Verplichte registratie ongewenste Marokkaanse nationaliteit

quote:

Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:

[..]

Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje

En juist daarop ben ik helemaal niet gerust.
Waar misbruik van gemaakt kan worden, zal ook misbruik van gemaakt worden. Vroeg of laat.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.

Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.

quote:

Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .

Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?

quote:

Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.

Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?

quote:

Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.

Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.

We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:

[..]

Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]

Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.

Godsakker zeg. Kost het je nou zo veel moeite om je bij de Nederlandse wetgeving neer te leggen?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.

Dan heeft het dus wat dat betreft geen nut, wat ik al zei.

quote:

Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?

Nee, dat is niet nodig, immers Nederlandse Marokkanen hebben altijd een Marokkaanse nationaliteit. Dat inzicht hebben ze nu ook gewoon. Als ze een duidelijke verdenking hebben van een persoon, gaan ze die persoon maar doorlichten. Dat mag nooit zomaar. Bovendien mag dat helemaal geen rol spelen in de opsporingsdoeleinden. Als de persoon de Nederlandse nationaliteit heeft, geldt voor hem de Nederlandse wet.

quote:

Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?

Privacy. Net zoals we weten dat vrijwel iedereen een TV thuis heeft, dat registreren we toch ook niet. Wat een onzin zeg. Niet alles wat je kan registreren moet je maar registreren.

quote:

Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.

En jij adoreert een Big Brother? Dan is dat duidelijk dat we het niet eens zien - en waar dat punt van verschil precies ligt. Hier namelijk.

quote:

We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?

Ook een achterlijke maatregel wat mij betreft.

quote:

Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.

Uit de OP.

Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Uit de OP.

Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.

Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?

Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?

Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.

Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.

Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.

Ik ben benieuwd waar ze die informatie voor nodig hebben, dat ze hiertoe hebben besloten.

[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]

Opvallend dat er niets over in het bericht staat. Misschien wil het CDA het behouden voor het volgende kabinet.

[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.

Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.

quote:

Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.

Nee, je schiet er niets mee op.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.
[..]

Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen. Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.

Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?

quote:

Nee, je schiet er niets mee op.

Kennis is macht.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen.

Op wat voor wijze zou dat genoteerd moeten worden? Dat weet alleen de Marokkaanse overheid he, daarom zeg ik - je hebt er niets aan. Ze stempelen gewoon je paspoort af, of dat nu de Nederlandse - of de Marokkaanse is.

quote:

Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.

Om iets voor elkaar te krijgen ben je altijd afhankelijk van de instanties daar. Je kan werkelijk NIETS met de informatie. Het is puur voor de eigen administratie en derhalve een daad om de ambtenaar weer wat werk te geven. Stel ik fraudeer met een uitkering, ze gaan me nachecken in een dergelijke database en zien dat ik een 2e nationaliteit heb. Men vermoed dat ik 20 appartementen heb in Marokko, maar ze hebben geen bewijs. Ze kloppen aan bij de Marokkaanse autoriteiten met deze gegevens. "Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". "NEE!", of als ze in een goede bui zijn: "JA!"

Stel ik sta niet in zo'n database. Ze weten dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, ze vermoeden wederom dat ik 20 appartementen heb in Marokko, alleen weten ze nu niet wat mijn Marokkaanse BSN is. Ze komen bij de Marokkaanse autoriteiten: We hebben hier een Nederlands persoon die vermoedelijk fraudeert. Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". NEE!, of als ze in een goede bui zijn: JA!

quote:

Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?

Waaruit blijkt dat de belastingdienst daarom heeft gevraagd? Lees de OP eens.

Het heeft ook geen nut behalve administratieve hulp bij het vragen naar persoonsdetails, dat probeer ik je de hele tijd al duidelijk te maken maar blijkbaar snap je dat niet.

Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:

[..]

Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.
[..]

Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.

Dan als gezegd isoleren we ons compleet in de internationale rechtsorde. In de VS krijg je ook alleen het staatsburgerschap als immigrant als je een eed aflegt dat je je oude nationaliteit opgeeft. Desalniettemin laten ze het toch toe als je niet anders kan. Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.

In de GBA staat niet of je (on)gewild de Marokkaanse nationaliteit hebt én Marokko heeft geen toegang tot de GBA.

Het geknuffel van de allochtonen kent weer geen grenzen.
Waarom buigen voor Marokko ?

@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit

Ik ga eens even kijken.