abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:14:30 #101
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_75057450
Logisch, dit extreemlinkse kabinet is druk doende met de voorbereidingen van het deporteren van als Untermenschen gedefinieerde elementen, en dan komt een registratie goed van pas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:15:20 #102
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75057483
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?

Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:20:07 #103
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75057663
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:20:52 #104
3542 Gia
User under construction
pi_75057689
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.
http://www.elsevier.nl/we(...)-toch-afschaffen.htm

Uit bovenstaande artikel blijkt dat ouders dit zelf moeten regelen.
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.

Laat dit in godsnaam ten minste aan de ouders zelf over of ze dat willen of niet.

Persoonlijk ben ik er op tegen dat een derde generatie nog steeds beide nationaliteiten krijgt, maar goed, dat is een andere discussie.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:22:22 #105
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75057728
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Gia het volgende:
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.
Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassades
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:23:50 #106
3542 Gia
User under construction
pi_75057774
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Sjaakz het volgende:
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
Het zou zo moeten zijn dat de ouders bij geboorte zelf die keuze maken. Als een kind dan op zijn 18de toch liever de nationaliteit van zijn moeder wil hebben, dan doet hij maar afstand van de Nederlandse. Dat moesten die schaatsers ook. Geen discriminatie dus.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:25:14 #107
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75057824
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:15 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.
Dus eigenlijk gebruiken ze de Marokkaanse wet om zelf een paspoort te krijgen van Marokko, en gaan dan op latere leeftijd klagen dat ze er niks aan kunnen doen dat ze er twee hebben, en dus geen dubbele loyaliteit of plannen hebben naar Marokko te gaan of daar actieve geld activiteiten hebben.

Ben ik de enige die dit als extreem hypocriet en achterbaks ziet?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:26:02 #108
3542 Gia
User under construction
pi_75057843
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:22 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassades
http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/
quote:
En voortaan, vanaf 12 mei 2007, kan dus ook het kind van een Marokkaanse moeder de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dat recht was tot dan toe alleen de vader gegund. De rechten van man en vrouw zijn hier dus gelijk gesteld. Daarmee zijn heel wat ‘latente Marokkanen’ in beginsel alsnog aan een tweede nationaliteit geholpen. Of ermee opgezadeld. Het is maar hoe je het bekijkt. Namelijk al die kinderen van Marokkaanse moeders en buitenlandse vaders. Daarbij geldt terugwerkende kracht. Dus ook kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder en een buitenlandse vader zijn geboren, zijn in principe Marokkaans. Mits ze tenminste zijn ingeschreven bij de burgerlijke stand van Marokko. Meestal gebeurt dat op verzoek van de ouders, die dus graag wilden dat hun half Marokkaanse kind ook twee nationaliteiten krijgt. Er zijn bij diverse Kamerleden echter ook gevallen bekend van ‘overijverige’ gemeenteambtenaren die op eigen initiatief een Nederlands-Marokkaans kind aan de Marokkaanse overheid melden. Dat kind en die ouders krijgen de tweede nationaliteit er dus ongewild bij. En dat hoeven ze niet leuk te vinden, want de Marokkaanse nationaliteit kan namelijk niet worden verworpen. Wie het is, blijft het. Over die individuen heeft De Krom het.
Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:27:45 #109
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75057896
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dus eigenlijk
Dus eigenlijk weet ik het niet. Zoals ik al zei.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:29:14 #110
3542 Gia
User under construction
pi_75057952
Amsterdam maakt NL baby Turks

Hier een vergelijkbaar gevalletje, maar dan in het Turks.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:30:58 #111
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75058000
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:26 schreef Gia het volgende:

[..]

http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/
[..]

Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.
Ja, dat kan dus helemaal niet. Hoe denk je dat zoiets in zijn werk gaat? Dat iemand even belt met de ambassade en zegt, ja hoi met ambtenaar X... Er is hier een Marokkaan geboren? Zo werkt het dus niet. Daar komt wel wat meer bij kijken hoor. Zoiets is procedure binnen de gemeente of niet, maar wordt niet zomaar door een willekeurige ambtenaar verzonnen. Dat zou lachen zijn.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:31:02 #112
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75058004
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:27 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dus eigenlijk weet ik het niet. Zoals ik al zei.
Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:32:30 #113
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75058057
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?
Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:33:16 #114
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75058086
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:32 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.
Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:36:52 #115
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75058192
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?
Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.

Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:53:18 #116
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75058867
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:36 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.

Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 16:13:59 #117
3542 Gia
User under construction
pi_75059698
Er zijn hier al talloze topics over geweest. Wat ik begrepen heb van alle geachte Marokkanen op fok, is dat een Marokkaans gezin grote problemen krijgt wanneer ze een kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en met dit kind op vakantie gaan naar hun tante in Marokko.

Aldus, als je als man of vrouw, een Marokkaanse achternaam hebt en nog ooit van plan bent met je gezin naar Marokko te gaan, dan is het wel zo verstandig om je kind netjes een naam te geven van 'de lijst' en keurig aan te melden bij de Marokkaanse autoriteit. Doe je dat niet, dan wordt je gezien als iemand die de wet overtreden heeft, op het moment dat je voor de Marokkaanse poort staat.

In het geval Fatima trouwt met Johnny, dan krijgen hun kinderen de achternaam van Johnny. Als zij nooit naar Marokko willen voor vakantie en dus hun kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en kleine Anita trouwt later met Peter van de buren, dan is er geen haan die daar nog naar kraait. Zij kunnen dan rustig ook op vakantie naar Marokko, want uit Anita's paspoort blijkt niet dat haar moeder Marokkaanse is.

Om dit nu te voorkomen eist de Marokkaanse regering dat Nederland al deze Anita's opspoort, om ze alsnog de Marokkaanse nationaliteit in de maag te splitsen. Aangezien Anita hoogstwaarschijnlijk niet op 'de lijst' voorkomt, moet ze veel geld betalen om haar naam te veranderen in Aïsha of zo. Kan ze toch 3 letters van haar eigen naam houden!
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:07:15 #118
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75063109
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.
Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:09:52 #119
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75063182
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:07 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?
*zucht*

Ja, maar Nederland kan jou geen Marokkaanse nationaliteit verschaffen, dus ik vroeg me af wat de procedures waren hoe dat met Marokko overlegd wordt aangezien Nederland dit nooit automatisch zal doen. Ergo er moet een Marokkaans ouderschap zijn die hun kind aangeeft bij de Marokkaanse regering op de een of andere manier, anders zijn die ook niet op de hoogte nietwaar?

Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:11:52 #120
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75063247
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
Ik heb inderdaad al drie keer aangegeven dat ik niet weet of dat automatisch via de gemeente gaat of niet. Je bent dus gewoon aan het drammen.
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:12:55 #121
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75063290
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:11 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad al drie keer aangegeven dat ik niet weet of dat automatisch via de gemeente gaat of niet. Je bent dus gewoon aan het drammen.
En ik en anderen met mij geven al de hele tijd aan dat Nederlandse ambtenaren heus niet automatisch ieder kind met een ander kleurtje bij de Marokkaanse regering aan zit te geven. Het lijkt me in ieder geval stug, halve stasi praktijken waarbij al je details worden doorgestuurd naar Marokko.

Vandaar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:19:46 #122
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75063460
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En ik en anderen met mij geven al de hele tijd aan dat Nederlandse ambtenaren heus niet automatisch ieder kind met een ander kleurtje bij de Marokkaanse regering aan zit te geven. Het lijkt me in ieder geval stug, halve stasi praktijken waarbij al je details worden doorgestuurd naar Marokko.

Vandaar.
Ik geloof dat ik juist degene was die dit punt maakte, en daarbij had ik het er dus over dat het vrijwel uitgesloten is dat dit gebeurt op initiatief van "overijverige ambtenaren". Daarmee probeerde ik in ieder geval niet te zeggen dat het uitgesloten is dat dergelijke procedures bestaan die ambtenaren gewoon te volgen hebben.
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:21:02 #123
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75063497
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:19 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik juist degene was die dit punt maakte, en daarbij had ik het er dus over dat het vrijwel uitgesloten is dat dit gebeurt op initiatief van "overijverige ambtenaren". Daarmee probeerde ik in ieder geval niet te zeggen dat het uitgesloten is dat dergelijke procedures bestaan die ambtenaren gewoon te volgen hebben.
Ook dat lijkt me stug, tenzij Nederland diep in de reet van de Marokkaanse koning wil kruipen, waarom administratief werk voor een ander land gaan verrichten.

Maargoed, het is dus een groot wazig gebied merk ik al.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:24:05 #124
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75063578
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ook dat lijkt me stug, tenzij Nederland diep in de reet van de Marokkaanse koning wil kruipen, waarom administratief werk voor een ander land gaan verrichten.

Maargoed, het is dus een groot wazig gebied merk ik al.
Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent, en weer andere landen hier andere regels voor hebben.

Deze regels worden bij opname in de GBA wel allemaal doorlopen door de ambtenaar van de burgerlijke stand, en - als het goed is - aan de betrokkenen uitgelegd.
  vrijdag 27 november 2009 @ 18:25:35 #125
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75063621
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:24 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent, en weer andere landen hier andere regels voor hebben.

Deze regels worden bij opname in de GBA wel allemaal doorlopen door de ambtenaar van de burgerlijke stand, en - als het goed is - aan de betrokkenen uitgelegd.
Ja dat zal best, en dat geloof ik ook wel, maar volgens mij is informatie verlenen over wetten in een eventueel thuisland (zij het Marokko of niet) heel wat anders dan ook daadwerkelijk een aangifte van geboorte doen bij een andere staat.

Ik geloof best dat ze "helpen" en informatie verlenen, maar niet ongevraagd of dwingend te werk gaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067046
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja dat zal best, en dat geloof ik ook wel, maar volgens mij is informatie verlenen over wetten in een eventueel thuisland (zij het Marokko of niet) heel wat anders dan ook daadwerkelijk een aangifte van geboorte doen bij een andere staat.

Ik geloof best dat ze "helpen" en informatie verlenen, maar niet ongevraagd of dwingend te werk gaan.
Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:12:12 #127
3542 Gia
User under construction
pi_75067076
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 18:24 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent,
Het toekennen van die nationaliteit? Kom op, het is een verplichting!!

Als je 'el huppelepup' met je achternaam heet, dan kom je Marokko niet in, als je zoontje alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, terwijl jij en/of je vrouw ook de Marokkaanse hebt.
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:12:49 #128
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75067097
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).
Dus Marokkanen zonder Marokkaanse nationaliteit worden geweigerd aan de grens?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067135
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Het toekennen van die nationaliteit? Kom op, het is een verplichting!!

Als je 'el huppelepup' met je achternaam heet, dan kom je Marokko niet in, als je zoontje alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, terwijl jij en/of je vrouw ook de Marokkaanse hebt.
Klopt, maar vind jij het dan niet laakbaar dat zowel de Nederlandse als de Marokkaanse staat die verplichting trachten te misbruiken?
Allah Al Watan Al Malik
pi_75067140
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dus Marokkanen zonder Marokkaanse nationaliteit worden geweigerd aan de grens?
Ja.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75067153
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).
Wat krom is dat.
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:14:59 #132
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75067167
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja.
Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067202
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, maar vind jij het dan niet laakbaar dat zowel de Nederlandse als de Marokkaanse staat die verplichting trachten te misbruiken?
Alleen de Marokkaanse staat toch in deze?
pi_75067226
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.
Het is een prachtig land, maar met veel regels die puur uit egoisme van de staat aldaar zijn ontstaan. Bovendien zit daar toch je familie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75067289
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Alleen de Marokkaanse staat toch in deze?
Momenteel nog wel, maar ik denk dat in de toekomst Nederland evengoed misbruik gaat maken van deze toch wel moeilijke situatie.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:19:24 #136
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75067315
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een prachtig land, maar met veel regels die puur uit egoisme van de staat aldaar zijn ontstaan. Bovendien zit daar toch je familie.
Je wordt gewoon gechanteerd door je eigen regering, maffia praktijken heet dat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067389
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je wordt gewoon gechanteerd door je eigen regering, maffia praktijken heet dat.
Ja en dus? Wat doet dat af aan de situatie dat het een prachtig land is met prachtige natuur en mooie UNESCO gebieden? Wat doet dat af aan het feit dat toch je familie daar toch zit? Je hebt alleen jezelf ermee als je niet gaat.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75067458
quote:
Op donderdag 26 november 2009 16:02 schreef waht het volgende:
Ik blijf die Marokkaanse wet sowieso raar vinden. Dat wij daar niks aan kunnen veranderen, soit. Maar wat is voor ons het nadeel dat Marokkaanse ouders hun kinderen niet als Marokkaan willen inschrijven? Dan weten we niet (direct) dat het de facto Marokkanen zijn? Nou en?
Je kunt er wel wat aan veranderen: niet aan meewerken.
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:23:54 #139
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75067486
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja en dus? Wat doet dat af aan de situatie dat het een prachtig land is met prachtige natuur en mooie UNESCO gebieden? Wat doet dat af aan het feit dat toch je familie daar toch zit? Je hebt alleen jezelf ermee als je niet gaat.
Het doet niet af aan het natuurschoon, maar wel het feit dat je hiermee eeuwig en altijd dit gezeik zal houden. Met dit gezever zal je elke generatie opnieuw een paspoort chanteren en ze daardoor verbinden aan je land.

Ik vind het om van te walgen, maar hé, het is niet mijn land.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067532
In de hele wereld zijn er maar twee landen die echte druk uit kunnen oefenen op Marokko, wat dit betreft. En ik zie niet snel gebeuren dat die twee landen zich hierover gaan buigen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_75067586
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het doet niet af aan het natuurschoon, maar wel het feit dat je hiermee eeuwig en altijd dit gezeik zal houden. Met dit gezever zal je elke generatie opnieuw een paspoort chanteren en ze daardoor verbinden aan je land.

Ik vind het om van te walgen, maar hé, het is niet mijn land.
Nou ja, het is je EIGEN keuzen om naar dat land te reizen natuurlijk. En tja uiteindelijk noemen we het wel gezeik, dat is het ook, maar we moeten niet overdrijven. Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 27 november 2009 @ 20:27:46 #142
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75067633
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou ja, het is je EIGEN keuzen om naar dat land te reizen natuurlijk. En tja uiteindelijk noemen we het wel gezeik, dat is het ook, maar we moeten niet overdrijven. Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.
Bij een nationaliteit zitten meer regels verbonden dan puur alleen de "Carte national", vooral ook met betrekking tot internationale wetgeving.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75067724
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Bij een nationaliteit zitten meer regels verbonden dan puur alleen de "Carte national", vooral ook met betrekking tot internationale wetgeving.
Dat valt behoorlijk mee, aangezien internationaal gezien het hebben van een dubbele nationaliteit niet vreemd is. Men gebruikt dan ook vaak gradaties, waarbij het land waarin men woont, werkt, een huis heeft, kinderen heeft, vaak het "leidende" land is, ook qua nationaliteit. Ik zie geen enkele verdere verplichting dan de carte national.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 27-11-2009 22:39:45 ]
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 27 november 2009 @ 21:18:37 #144
3542 Gia
User under construction
pi_75068962
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.
Maar als je geen marokkaanse nationaliteit hebt,kun je niet erven van ome Mo.
  vrijdag 27 november 2009 @ 21:21:07 #145
3542 Gia
User under construction
pi_75069074
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.
Maar dat betekent meteen ook dat jouw achter- achterkleinkinderen ook nog steeds die Marokkaanse nationaliteit verplicht moeten hebben als ze jouw achternaam hebben.
  vrijdag 27 november 2009 @ 21:27:23 #146
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_75069291
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 21:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat betekent meteen ook dat jouw achter- achterkleinkinderen ook nog steeds die Marokkaanse nationaliteit verplicht moeten hebben als ze jouw achternaam hebben.
Kortom: Mutant moet een mooie blonde Nederlandse trouwen, haar achternaam aannemen en hun kinderen de achternaam van de moeder geven. Vervolgens zelf naar de kapper van Geert Wilders en dan lekker onbezorgd naar Marokko op vakantie.
pi_75069934
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 21:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Kortom: Mutant moet een mooie blonde Nederlandse trouwen, haar achternaam aannemen en hun kinderen de achternaam van de moeder geven. Vervolgens zelf naar de kapper van Geert Wilders en dan lekker onbezorgd naar Marokko op vakantie.
Of hij doet zich bij de douane voor als Algerijn met Nederlandse pas, weg is zijn zelfvertrouwen
  vrijdag 27 november 2009 @ 21:50:07 #148
3542 Gia
User under construction
pi_75070190
Wat is er mis mee als nieuwkomers en hun kinderen gewoon twee nationaliteiten mogen hebben, maar kleinkinderen niet meer? Als één van de ouders geboren is in Marokko, dan mag dus de Marokkaanse nationaliteit naast de Nederlandse. Indien beide ouders geboren zijn in Nederland, dan alleen de Nederlandse nationaliteit met een optie om op je 18de te switchen, maar niet meer allebei.

Wat is hier op tegen?
  vrijdag 27 november 2009 @ 23:52:41 #149
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75074926
Je kan natuurlijk heel dramatisch doen Gia, maar ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het vervelend vind een extra nationaliteit te bezitten. Ja, ze zijn er vast en staan dan gelijk in de krant. Waarom? Nou, omdat je ze met een vergrootglas moet zoeken, zo bijzonder is dat. De enige mensen die er normaal gesproken echt last van lijken te hebben zijn mensen die er totaal niet door geraakt worden en eigenlijk niets mee te maken hebben. Mensen zoals jij dus.
pi_75075455
De gegevens worden dus gewoon automatisch aan Marokko doorgestuurd? En dat terwijl Marokko wel de gegevens van hun landgenoten beschermd? Mag ik dat een beetje walgelijk van Nederland vinden? Zelfs een beetje hoerig.

wanneer een Marokkaans gezin zelf besluit tot het laten inlichten over hun personalia en geboorte aangifte? Heb ik daar echt geen problemen mee. Maar de gegevens van je burgers aanbieden, zonder noodzaak (ik vind dit echt geen noodzaak) of toestemming te vragen?Vind ik werkelijk triest te noemen.

Dan moet ik zeggen dat ik Marokko waardeer qua gegevens van eigen burgers te beschermen, waar Nederland ze aanbiedt zonder ook maar een moment aan de burger zelf te denken(ook al ben ik het niet met de regering eens dat ze fraudeurs beschermen)

Als we dan toch kamervragen willen stellen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_75075505
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 23:52 schreef Sjaakz het volgende:
Je kan natuurlijk heel dramatisch doen Gia, maar ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het vervelend vind een extra nationaliteit te bezitten. Ja, ze zijn er vast en staan dan gelijk in de krant. Waarom? Nou, omdat je ze met een vergrootglas moet zoeken, zo bijzonder is dat. De enige mensen die er normaal gesproken echt last van lijken te hebben zijn mensen die er totaal niet door geraakt worden en eigenlijk niets mee te maken hebben. Mensen zoals jij dus.
Je snapt het echt niet hè?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 30 november 2009 @ 10:25:27 #152
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75136084
quote:
De voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal Datum 24 november 2009
Betreft Toezeggingen spoeddebat Tweede Kamer 2 april 2009 over de registratie van niet-Nederlandse nationaliteit in de GBA.

Mede namens de Minister van Justitie en de Minister van Wonen, Wijken en Integratie informeer ik u hierbij over de registratie van niet-Nederlandse nationaliteiten, naast de Nederlandse, in de gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens (GBA), naar aanleiding van het spoeddebat van 2 april jl. over de uitvoering van Marokkaans en Turks overheidsbeleid1.

De vraag ligt voor of ouders een keuzevrijheid moeten krijgen om registratie in de GBA van de niet-Nederlandse nationaliteit van hun kind achterwege te laten. Voor een kleine groep burgers is het niet mogelijk afstand te doen van hun tweede nationaliteit2, terwijl ze dit in sommige gevallen wel willen. Een deel van deze groep geeft deze tweede nationaliteit automatisch van rechtswege door aan hun kinderen, zoals bepaald volgens de wetgeving van het land van herkomst. Van dezlaatste groep vindt een deel dit ongewenst. Deze ouders wensen hun kinderen met alleen de Nederlandse nationaliteit in de GBA te registreren. Zij willen uitsluitend envoor de volle honderd procent Nederlands zijn, een begrijpelijke wens, die past bijhet integratiebeleid van dit kabinet

In deze brief worden uw vragen beantwoord zoals gesteld in het spoeddebat van 2 april jl. Tevens geef ik in deze brief een toelichting waarom het mijn voorkeur heeft geen uitzonderingspositie te creëren voor ouders, die niet willen dat de niet-Nederlandse nationaliteit, naast de Nederlandse, van hun kinderen in de GBA wordt geregistreerd.

Het registreren van de vreemde nationaliteit, naast de Nederlandse in de GBA

Uw Kamer heeft gevraagd de gevolgen te onderzoeken van het niet opnemen van de vreemde nationaliteit naast de Nederlandse in de GBA wanneer de ouders van het kind er bewust voor kiezen het kind niet te registreren als onderdaan van een vreemde mogendheid op het consulaat. Tevens heeft uw Kamer gevraagd nog eens uit te zoeken of gemeenten gegevens over kinderen met van geboorte een Turkse nationaliteit aan consulaten verstrekken.

1 TK, handelingen 2008-2009, 072-5728 ev.
2 Algerije, Argentinië, Bangladesh, Colombia, Costa Rica, Dominicaanse Republiek, Ecuador, Griekenland, Iran, Jemen, Libië, Marokko, Mexico, Nauru, Syrië, Tunesië, en Uruguay, Kamerstukken II 2003/2004 28689, nr. 19, punt 6.


Doel registratie

De GBA bevat persoonsgegevens van in beginsel alle in Nederland woonachtige burgers. De persoonsgegevens zijn nodig voor een effectieve uitvoering van overheidstaken en een adequaat dienstverleningsniveau van de overheid. Het openbaar bestuur kan niet functioneren zonder een goed werkende en betrouwbare registratie van persoonsgegevens. In de GBA worden, naast andere gegevens, ook gegevens met betrekking tot de nationaliteit(en) van de daarin opgenomen personen geregistreerd. Dit geldt zowel voor de Nederlandse nationaliteit als voor de vreemde nationaliteit(en) die een persoon kan bezitten.

Registreren wat werkelijkheid is

Uitgangspunt van de GBA is dat de gegevens in de GBA de situatie weergeven zoals die in werkelijkheid zijn. Op het moment dat de feiten niet geregistreerd worden zoals deze werkelijk zijn, komt dit de betrouwbaarheid van de GBA niet ten goede.

Indien iemand naast de Nederlandse een of meer andere nationaliteiten bezit en deze niet worden geregistreerd in de GBA kan de consequentie zijn dat instanties die het nationaliteitsgegeven nodig hebben, een eigen register zullen moeten bijhouden en de burger zullen vragen om bewijs van zijn of haar nationaliteit. Het met u vastgelegde uitgangspunt van de basisregistraties – eenmalig uitvragen van gegevens van de burger – wordt dan verlaten. De burger zal derhalve last ondervinden op het moment dat hem telkens om gegevens wordt gevraagd.

Een keuzevrijheid voor een specifieke groep, zoals door u voorgesteld, heeft als consequentie dat het nationaliteitsgegeven in de GBA niet meer als betrouwbaar wordt beschouwd door de gebruikers van de GBA. Dit terwijl de kwaliteit en betrouwbaarheid van de GBA juist aandachtspunt is, ook van uw Kamer. Daarvoor wordt verwezen naar het actieplan kwaliteit GBA (Tweede Kamer, vergaderjaar 2007–2008, 27 859, nr. 12). Tevens werkt een keuzevrijheid rechtsongelijkheid in de hand, tenzij voor elke bezitter van een vreemde nationaliteit deze mogelijkheid zou gelden. Dan zou een gehele afschaffing van registratie van vreemde nationaliteiten zuiverder zijn.

Zoals ook aangegeven in de brief van 2 april jl. hecht ik eraan te benadrukken dat de registratie niet kan worden opgevat als oorzaak van het bezit van een nationaliteit, evenmin als het achterwege blijven van die registratie leidt tot het verlies daarvan. Enkel en alleen de wetgeving van een land is beslissend voor het bezit van de nationaliteit van dat land. De registratie van de buitenlandse nationaliteit dient uitsluitend om Nederlandse overheidsorganen juist te informeren bij het uitvoeren van hun taken.

Het gebruik van het dubbele nationaliteitsgegeven

Het nationaliteitsgegeven wordt door de overheid onder andere gebruikt voor het opsporen van inkomen en vermogen (pensioengelden) in de landen waarvan de persoon in kwestie de nationaliteit heeft. De politie ontvangt het nationaliteitsgegeven om inzicht te krijgen in bepaalde problematiek bij een specifieke groep daders die een aparte aanpak vergt en bijvoorbeeld bij eergerelateerd geweld of bij signaleringen. Het nationaliteitsgegeven wordt verder gebruikt voor onderzoek, statistieken (nationaliteitsgegeven als indicatie van de sociaal economische status), epidemiologie (vaccinatie), opsporen van familie en de ingeschrevene informeren dat zijn of haar echtgenoot mogelijk in aanmerking komt voor een vrijwillige verzekering voor de Nederlandse volksverzekeringen. Tevens wordt door uitwisseling van het nationaliteitsgegeven tussen EU lidstaten voorkomen dat er dubbel gestemd wordt tijdens de Europese verkiezingen.

De registratie van vreemde nationaliteit is ook nodig om te kunnen vaststellen of iemand staatloos is, of zou kunnen worden bij intrekking van het Nederlanderschap. Het Verdrag tot beperking van staatloosheid (tot stand gekomen in het kader van de Verenigde Naties, Trb. 1967, 124) verplicht de verdragsluitende staten ertoe om de nationaliteit te verlenen aan een persoon die op het grondgebied van die staat geboren is en anders staatloos zou zijn. In artikel 6, eerste lid onder b van de Rijkswet op het Nederlanderschap is aan deze verplichting uitvoering gegeven. Dit Verdrag bepaalt tevens, dat, indien de wetgeving van een Verdragsluitende Staat toelaat dat iemand afstand doet van zijn nationaliteit, dit alleen dan verlies van die nationaliteit tot gevolg heeft indien de betrokkene de nationaliteit van een andere Staat bezit of verkrijgt. Registratie van de vreemde nationaliteit is in dat verband voor de overheid nodig om de Rijkswet op het Nederlanderschap adequaat uit te kunnen voeren, met name bij het effectueren van de plicht tot afstand van de vreemde nationaliteit bij verlening of verkrijging van het Nederlanderschap en bij intrekking van het Nederlanderschap; dat laatste is niet mogelijk als men daardoor staatloos zou worden.

Het hebben van een vreemde nationaliteit is in beginsel ook bepalend voor de vraag of een staat die burger diplomatieke bescherming kan en moet bieden. Dit onder de voorwaarde, dat die nationaliteit de uitdrukking is van een effectieve band met die staat (uitspraak van het Internationaal Gerechtshof in de zaak Nottebohm, I.C.J. Rep. 1955, 4).

Ook de burger heeft er belang bij, omdat in bepaalde gevallen bij de toepassing van internationaal privaatrecht de nationaliteit bepalend kan zijn voor de rechtskeuze en de rechtsbetrekkingen (namenrecht, erfrecht).

De praktijk bij gemeenten

Naar aanleiding van het debat van 2 april jl. is in juli en augustus van dit jaar een Quickscan uitgevoerd bij gemeenten. 353 van de 441 gemeenten hebben de vragenlijst ingevuld. Uit de antwoorden van gemeenten is gebleken dat het afgelopen half jaar weinig klachten zijn binnen gekomen bij gemeenten over registratie van de meervoudige nationaliteit in de GBA. 92% van de gemeenten gaf aan het afgelopen half jaar geen klachten te hebben ontvangen. Er is ook geconstateerd dat er burgers zijn die juist wel geregistreerd willen staan met hun tweede (en eventueel volgende) nationaliteit. Voor hen levert het huidige registratiesysteem geen problemen op.

Uit de antwoorden van de gemeenten komt de motivatie naar voren van de groep burgers die hun kinderen niet met een vreemde nationaliteit in de GBA willen registreren. Zij willen geen verbondenheid voor hun kind met het land van herkomst. Ook willen ze niet dat het kind bekend is bij de autoriteiten van het land van herkomst en ze willen de eventuele verplichting voor hun kind voor de militaire dienst van het land van herkomst ontlopen.

Met registratie in de GBA wordt absoluut geen verbondenheid met, of bekendheid bij het land van herkomst beoogd. De GBA registreert slechts feiten, die van belang zijn voor de uitvoering van Nederlands overheidsbeleid. De persoonsgegevens uit de GBA zijn uitsluitend beschikbaar daar waar Nederlandse bestuursorganen deze nodig hebben voor de uitvoering van hun wettelijke taak.

Uit die Quickscan is tevens gebleken dat er gemeenten zijn waarbij de gemeentelijke verordening verbetering behoeft op het terrein van verstrekkingen van gegevens uit de GBA. In de gemeentelijke verordening dient namelijk beschreven te staan aan wie, met welk doel gegevens uit de GBA verstrekt kunnen worden. Dit is een voorwaarde om gegevens te kunnen verstrekken uit de GBA. Gebleken is dat gemeenten soms gegevens verstrekken, zoals naam of adres, uit de GBA, terwijl daar geen grondslag voor ligt in de wet GBA. In de meeste gevallen betreft het verzoeken ten behoeve van het innen van verkeersboetes in Duitsland of België.

Gegevensuitwisseling is wel mogelijk, maar dan op grond van een andere wet of een verdrag. Dit is bijvoorbeeld het geval als het gaat om gegevensuitwisseling op basis van verdragen over de burgerlijke stand bij verhuizing naar het buitenland3.

Verder blijkt dat de afnemers van de GBA, indien geautoriseerd voor het nationaliteitsgegeven, altijd informatie ontvangen over alle nationaliteiten die iemand bezit, terwijl zij dat niet in alle gevallen nodig hebben voor hun taak. Buitenlandse overheden zijn overigens geen geautoriseerde afnemers van de GBA. Oorzaak is dat het systeem GBA geen onderscheid maakt tussen verstrekken van Nederlandse of eerste nationaliteit (indien geen Nederlandse nationaliteit bezit), maar bij autorisatie alle nationaliteiten verstrekt die iemand bezit. Dit acht het kabinet niet wenselijk. Mensen die zich uitsluitend Nederlander voelen en ook als zodanig benaderd willen worden, mogen niet onnodig geconfronteerd worden met hun andere nationaliteit.

Naar aanleiding hiervan heb ik opdracht gegeven om een technische beperking van de verstrekking van het aantal nationaliteiten in het logisch ontwerp GBA door te voeren. Overigens de afnemers van de GBA zijn verplicht te melden indien werkzaamheden, doelgroep of wet wijzigt waardoor zij geen gegevens meer uit de GBA nodig hebben voor hun taak, bij overleggen met afnemers van de GBA wordt daar expliciet om gevraagd.

Verstrekking aan buitenlandse overheidsorganen

Voor verstrekking van gegevens aan buitenlandse overheidsinstanties (hetzij aan instanties in dat land zelf, hetzij aan vertegenwoordigers van de buitenlandse overheid in Nederland) is geen rol voor de GBA weggelegd. Gezien de gevoeligheid die inherent is aan de verstrekking van gegevens van eigen onderdanen aan instanties van een ander land, zal een dergelijke mogelijkheid tot verstrekking altijd expliciet moeten zijn geregeld in verdragsrechtelijke afspraken, of andere internationale overeenkomsten, waarbij het principe van wederkerigheid geldt.
Daarnaast zijn er mogelijkheden buiten de GBA waarbij persoonsgegevens kunnen worden uitgewisseld. Er is een groot aantal verdragen die gegevensuitwisseling mogelijk maken tussen specifieke sectoren. Zo is binnen de justitieketen de gegevensuitwisseling met betrekking tot opsporing, vervolging, rechtshulpverzoeken en het betekenen van gerechtelijke stukken in internationaal verband uitputtend geregeld.

Uit het voorgaande volgt dat verzoeken van ambassades of consulaten om gegevens te verstrekken uit de GBA dienen te worden afgewezen. Het staat betrokkene natuurlijk vrij om desgewenst een uittreksel aan te vragen en over te leggen aan de buitenlandse ambassade of consulaire post.

3 Ook wel de CIEC verdragen genoemd naar de Internationale Commissie van de Burgerlijke Stand.

Alle gemeenten worden op korte termijn nadrukkelijk geïnformeerd over de uitleg en toepassing van de artikelen 98 en 100 Wet GBA, wanneer en op grond waarvan gegevens uit de GBA verstrekt kunnen worden aan buitenlandse autoriteiten en organisaties. Tevens zal gemeenten verzocht worden hun gemeentelijke verordening daar op aan te passen daar waar nodig.

Gevolgen wijzigingen nationaliteitswet Marokko

Onderzocht is wat de precieze gevolgen zijn van de wijziging van de Marokkaanse nationaliteitswetgeving voor de verkrijging van de Marokkaanse nationaliteit van hen die geboren zijn voor 1 mei 2007.

De Wet van 6 september 1958 betreffende de Marokkaanse nationaliteit is gewijzigd op 5 april 2007 en per 1 mei 2007 in werking getreden (hierna Marokkaanse nationaliteitswet).

Deze wetswijziging brengt met zich mee dat niet alleen het kind van een Marokkaanse vader, maar ook het kind van een Marokkaanse moeder vanaf zijn geboorte Marokkaan is (artikel 6 Marokkaanse nationaliteitswet). De vrouw is hiermee op dit punt op gelijke voet komen te staan als de man. U bent hierover in de brief van 2 april jl. (TK 2008–2009, 27 859, nr. 18) geïnformeerd. In de brief werd op basis van de toen beschikbare informatie verondersteld dat een kind, geboren vóór 1 april 2007 uit een vrouw met de Marokkaanse nationaliteit, de Marokkaanse nationaliteit alleen met terugwerkende kracht verkrijgt, als het kind is ingeschreven in de burgerlijke stand van Marokko.

Nadere bestudering van de wetgeving leert dat de terugwerkende kracht op alle personen van toepassing is, dus voor een ieder die geboren is vóór de datum van inwerkingtreding van de wet. De Marokkaanse nationaliteit wordt van rechtswege toegekend. Inschrijving van het kind bij de burgerlijke stand van Marokko is daarvoor dus geen vereiste.

Artikel 19 Marokkaanse nationaliteitswet

Toegezegd is onderzoek te doen naar hoe vaak burgers een aanvraag doen op basis van artikel 19 van de Marokkaanse nationaliteitswetgeving, die de mogelijkheid biedt onder bepaalde omstandigheden afstand te doen van de Marokkaanse nationaliteit.

Het Marokkaanse nationaliteitsrecht kent juridisch de mogelijkheid van verlies van de Marokkaanse nationaliteit na een verzoek om afstand te mogen doen (art. 19); dat verzoek heeft pas gevolg indien hij bij koninklijk besluit gemachtigd wordt afstand te doen. Een machtiging tot het doen van afstand wordt echter in de praktijk slechts in zeer uitzonderlijke gevallen gegeven (het betreft vrijwel alleen vrouwen die met een moslim uit een ander islamitisch land getrouwd zijn, in dat land wonen en aldaar vanwege hun Marokkaanse nationaliteit moeilijkheden ondervinden)4.
...
Hier wordt eigenlijk alles wel gewoon in beantwoord.
  maandag 30 november 2009 @ 10:28:51 #153
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75136175
Laatste stukje...
quote:
Registratie etniciteit Frankrijk

Uw kamer heeft gevraagd te onderzoeken hoe Frankrijk om gaat met internationale verdragen en met de daarbij behorende familie- en rechtskwesties, gelet op het feit dat zij geen etniciteit registreren. Hierop kunnen ik u het volgende mededelen.

Frankrijk kent geen systeem van bevolkingsadministratie zoals in Nederland, wel een burgerlijke stand waarin de geboorteaktes zijn geregistreerd. In Frankrijk wordt etniciteit niet geregistreerd. Ieder jaar wordt een bevolkingscensus gehouden door

4 Zie ook: Verkenning meervoudige nationaliteit, Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken, 2008.

het Institut national de la statistique et des études économiques waaraan burgers verplicht deel moeten nemen. In deze census wordt echter niet naar etniciteit gevraagd. Soms vinden er enquêtes plaats waarbij wel naar etniciteit wordt gevraagd. Deelname hieraan is vrijwillig. President Sarkozy heeft eind 2008 uitgesproken dat Frankrijk niet van plan is om beleid te maken op basis van etnische criteria. Wel is de Franse overheid van plan om geanonimiseerde etnische informatie te gaan gebruiken in de strijd tegen discriminatie.

Voor deze brief is de registratie van nationaliteit echter meer van belang. In Frankrijk worden personen die naast de Franse nationaliteit een andere nationaliteit bezitten rechtens beschouwd als uitsluitend Frans. Hoewel de Franse wet het hebben van meerdere nationaliteiten toestaat, is er geen systematische administratie van vreemde nationaliteiten. Geen enkele individuele informatie van personen wordt overigens gedeeld met bedrijven, overheidsinstanties, etc.

Als een persoon met meerdere nationaliteiten, waaronder de Franse, zich in Frankrijk bevindt, heeft deze persoon dezelfde rechten als iemand met uitsluitend de Franse nationaliteit. Als deze persoon zich in het land van zijn/haar andere nationaliteit bevindt, is het bezitten van de Franse nationaliteit geen grond om in te gaan tegen lokale verplichtingen. Frankrijk kan in dat geval bijvoorbeeld geen diplomatieke bescherming bieden. Omgekeerd kan dit land bij deze persoon ook geen diplomatieke bescherming uitoefenen wanneer hij/zij zich in Frankrijk bevindt.

Marokkaanse namenlijst

Voorts is tijdens het debat toegezegd een brief aan de gemeenten te sturen waarin wordt benadrukt dat zij de Marokkaanse namenlijsten niet mogen toepassen. Op 11 juni 2009 is deze verstuurd. Het afschrift is bijgevoegd.
  maandag 30 november 2009 @ 10:34:05 #154
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75136319
Nog een leuk berichtje over de schaatsers trouwens...
quote:
Burgemeester weigert schaats-Kazach uit te zetten

Door Robbert Willemsen

Gieten - Burgemeester Eric van Oosterhout van de gemeente Aa en Hunze weigert mee te werken aan het streven van de Immigratie –en Naturalisatie Dienst (IND) om schaatser Frank Vreugdenhil uit Eldersloo te bestempelen als ongewenste vreemdeling en het land uit te zetten.

Vreugdenhil is onlangs officieel inwoner van Kazachstan geworden om zich zo te kunnen plaatsen voor de Olympische Spelen in Vancouver, volgend jaar februari. De IND heeft nu een onderzoek ingesteld, waarbij de gemeente Aa en Hunze wordt gesommeerd Vreugdenhil op te sporen, te horen als acute illegaal en zijn Nederlandse paspoort in bewaring te nemen.

Van Oosterhout: "Het zal juridisch wel kloppen, maar dit dient geen enkel maatschappelijk doel. Ik werk hier niet aan mee, of ik moet ertoe gedwongen worden. Bart Veldkamp kon probleemloos schaats-Belg worden, maar nu het om Kazachstan gaat doet de IND moeilijk. Het is beslist geen ontwikkelingsland, misschien hebben de IND-ambtenaren wat te serieus naar de film van Borat zitten kijken."

De burgervader heeft geen enkele twijfel aan de bedoeling van Vreugdenhil: "Kazachstan is op sportgebied juist heel serieus, het zal voor Frank nog moeilijk genoeg worden zich te kwalificeren. Laat zo’n Nederlandse jongen dat nou in alle rust proberen, daar moet de
IND niet moeilijk over doen. Want op deze manier mag hij niet eens meer zijn ouders in Eldersloo bezoeken of Nederland binnenkomen om te trainen.

En we doen toch ook niet moeilijk als er buitenlanders worden opgehaald om Nederlandse medailles te winnen bij tafeltennis en badminton? Dan staan we wel met z’n allen te juichen." Van Oosterhout zal Vreugdenhil in januari ontbieden op het gemeentehuis. "Maar dan om hem te huldigen als een groot sportman van de gemeente Aa en Hunze."
  maandag 30 november 2009 @ 12:40:45 #155
3542 Gia
User under construction
pi_75139710
Het gaat vooral om het doorgeven van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit is feitelijk alleen het geval indien de ouders geboren zijn in een ander land. Zijn de ouders hier geboren dan is het land van herkomst feitelijk Nederland en niet het land van de grootouders.

Daarom vind ik dat de wet zodanig aangepast zou moeten worden dat indien beide ouders in Nederland zijn geboren het in Nederland geboren kind slechts één nationaliteit mag hebben, met een optie om op zijn/haar 18de te switchen naar de andere. Een tweede nationaliteit wordt dan niet meer geaccepteerd en dus ook niet meer geregistreerd.

Het is nu zo dat je als Nederlander niet zonder geldige reden een andere nationaliteit aan mag nemen, dat moet dan ook gelden voor de 'nieuwe' Nederlanders. Dat je opa uit het buitenland komt, en over 50 jaar je over- overgrootvader is geen geldige reden. Dat je anders geen erfrecht hebt in het land van de overgrootouders ook niet. Dan kies je maar voor die nationaliteit.
  maandag 30 november 2009 @ 13:04:07 #156
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_75140078
Daar heeft Nederland dus gewoon niets over te zeggen. We kunnen hooguit net doen of die tweede nationaliteit niet bestaat (een beetje zoals de situatie in Frankrijk hierboven wordt omschreven), maar dat heeft op de feitelijke situatie natuurlijk geen enkele invloed.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')