Ikzelf vind het eigenlijk onzin en zou het dan ook liever niet doen. Maar wat als je een brief krijgt van het consultatiebureau? Is het preventief inenten eigenlijk wel echt nodig, of ben je nog op tijd als er griepverschijnselen optreden?
Van de griepprik word je meestal ook ziek (merk ik uit de omgeving) en ik denk ook nogsteeds dat een gezond lichaam er tegen kan vechten. Ookal schrik ik wel van nieuwe dodelijke slachtoffers btw!
Er is nogsteeds bewezen dat hij niet erger is dan de normale seizoensgriep.
Dusch neen. ook als ik een brief van het CB zou krijgen zou ik max niet laten inenten.
quote:is het niet gewoon een vaccinatie?? watvoor effect kán die hebben over een aantal jaren dan?Op woensdag 28 oktober 2009 09:39 schreef MeNicole2 het volgende:
Ik kon via het werk een prik krijgen. Maar ik doe het niet. Ze weten helemaal nog niet welk effect de prik op je heeft over een aantal jaren
Maar voor de jongens, pfoe, dat weet ik niet hoor.
Ik ben er nog niet uit...
Qua mex. griepprik weet ik nog neit wat ik ga doen...
De normale fases duren te lang voor en situatie als deze. Dus ik heb er geen vertrouwen in
Ik heb het er met de verloskundige gisteren over gehad en zij raden het wel aan (hun hele beroepsgroep, zei ze).
Ik ga ze (het zijn 2 prikken met twee weken ertussen) dus wel halen...
quote:Iets met een bericht in de Duitse media, dat het gewone volk een ander vaccin krijgt als politici, waarbij het paupervaccin kankerverwekkend schijnt te zijn? Ik weet niet wat daarvan klopt, maar het zijn van die dingen.Op woensdag 28 oktober 2009 09:41 schreef pinquit het volgende:
[..]
is het niet gewoon een vaccinatie?? watvoor effect kán die hebben over een aantal jaren dan?
Het reguliere griep vaccin verschilt steeds maar een fractie van het vorige vaccin. Dit vaccin is in alle haast ontwikkeld. Ik vraag me ook af wat het doet, en laat eerst die griep eens wat verder losbarsten, als dat al gebeurt.
Ik weet het niet. Ik neig ernstig naar niet laten inenten. Ik heb het idee dat voor zo'nkleintje (3-4 maanden) de prik zeker net zo risicovol is als het krijgen van de (mexicaanse) griep. Ze hoeft geen griep te krijgen, en mocht dat wel zo zijn en we houden haar goed in de gaten (temp, hoesten, drinken, etc) en we trekken meteen aan de bel als het ook maar niet goed lijkt te gaan, denk ik dat die vaccinatie niet nodig is.
quote:http://www.martillosplaza(...)e-betekent-genocide/In februari is een onderdeel van een proefvaccin voor het Mexicaanse griepvirus getest bij BioTest in Tsjechië. Het proefvaccin werd toegediend aan fretten, die vervolgens stierven. Noch de WHO, noch de EU, noch de Oostenrijkse gezondheidsauthoriteiten hebben dit incident onderzocht, of gekeken naar de bestanddelen van het virusmateriaal.
.quote:oktober 25th, 2009Duitsland: 2 soorten Mexicaanse griep vaccinsPosted by Hans Hamers in Big Brother, Opmerkelijk, Overheid
Controverse rond de vaccinatieprogramma’s tegen de zogenaamde “varkensgriep” in Duitsland nu blijkt dat er twee soorten “vaccins” in omloop worden gebracht. Een soort voor politici, het leger en ambtenaren en medische personeel, een ander soort voor de “gewone bevolking”. Het verschil: het “elite-vaccin” is milder met minder kans op bijwerkingen.
Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken is er geen sprake van een “moedwillig” verschil tussen de twee vaccins. De order voor het vaccine voor politici bij de producent Baxter was al geplaatst voordat andere soorten op de markt zouden verschijnen. Op dat moment was er nog geen sprake van verschil.
Alleen, op dit moment waarschuwen meer en meer experts dat het gebruik van het ingekochte Pandemrix valt af te raden. Met name bij zwangere vrouwen en kinderen.
Ondertussen rollen Duitse politici over elkaar heen om te verklaren dat zij zich laten inenten met hetzelfde spul als ter beschikking is gesteld voor het gewone volk.
Maar de schade lijkt onherstelbaar. “Hoe kun je het vertrouwen van de bevolking winnen, als je zelf een “elite-vaccine” bestelt?”
En verplichten kunnen ze het sowieso niet, dus dat is geen issue.
quote:gelukkig is er al een gezonde argwaan richting het vaccinOp woensdag 28 oktober 2009 10:20 schreef k_i_m het volgende:
Nouja, onrust. Ik geloof dat er tot nu toe niemand gereageerd heeft die vol vertrouwen zijn kind wil laten inenten
heb laatst een biochemicus gesproken die zelf zijn kinderen helemaal nergens voor in laat enten, omdat die weet wat er in vaccins zit en lang onderzoek heeft gedaan naar dat soort zaken. Hij durfde zelfs te stellen dat autisme rechtstreeks verwant is met vaccinaties die kinderen op jonge leeftijd krijgen. Maar dat is dan weer een hele andere discussie natuurlijk...
.Er zit natuurlijk ook een groot verschil tussen iets niet nodig vinden en paranoia gedrag
.
quote:ah vandaar dat hij ook zei dat ze onderzoek hadden gedaan bij de Amisch en dat daar geen of beduidend minder autisme voorkwam ..Op woensdag 28 oktober 2009 10:26 schreef Pvoesss het volgende:
Dat zogenaamde autisme vaccin is de bmr en de bestand delen die in amerika voor rechtzaken hebben gezorgd zitten hier niet in de vaccins
Maar goed, als je gaat zoeken op google, dan wordt je dus zwaar paranoide...
quote:en in een reactie hierop worden een aantal links als leessugestie voorgesteld om je goed te laten informeren:Met massale vaccinatie Mexicaanse griep wordt doeltreffendheid van militair biologisch agens getest.
Posted on October 18th, 2009 Fernand Haesbrouck 3 comments
Hier speelt de gezondheid van een bevolking maar een heel ondergeschikte rol.
Healthcare wordt door het departement defensie (VS) betaald om biologische agentia te maken, waar geen immunologische respons kan op bestaan.
Het H1N1-virus is ontwikkeld als een biologisch oorlogswapen.
Wat nu gebeurt onder het voorwendsel van de paniekmaatregelen van een pandemie is simpelweg het uittesten van die immunologische respons op een zeer grote schaal.
Daarvoor ook vaccineert men gratis.
Iedereen neemt deel aan de research en aan de proefnemingen.
In vivo, zoals dat heet.
Voor zij die geluk hebben te overleven en in de hoop dat de vaccinatie toch zal helpen.
Als de griep na de wereldwijde vaccinatie-golf toch nog doden zal veroorzaken, dan heeft healthcare met dit virus-patroon een nieuw en krachtig militair wapen ontwikkeld en kan er gedacht worden aan de afbouw van de verouderde kernwapens.
Doet men hier een beroep op de burgerzin van een dom gehouden bevolking?
De verborgen gevaren van vaccinaties :
http://www.leefbewust.com/vaccinaties.pdf (e-book)
Informing ALL Global Officials of the Inherent Dangers of the H1N1 Vaccination Program:
http://www.theshotheardroundtheworld.info/#top
Kritische informatie over griepvaccins:
http://www.griepvaccin.com/
http://www.fonteine.com/vaccinatie_mythe.html
http://www.leefbewust.com/themas/griep_vaccins.html
http://www.leefbewust.com/themas/varkensgriep.html
http://despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.leefbewust.com/themas/vaccinaties.html
http://www.hetechtenieuws.be/index.php/gezondheid/47/99-vaccinatie–schadelijk
http://www.thinktwice.com/studies.htm
http://www.fonteine.com/thimerosal.html
http://xandernieuws.punt.nl/?id=557677&r=1&tbl_archief=&
.Haar kinderen laat ze niet inenten, zij acht de gevaren van de griep niet hoog genoeg.
Wij laten onze dochter (5) ook niet inenten. Ze heeft de afgelopen week al een behoorlijk zware griep gehad en die heeft ze ook prima doorstaan. Misschien was het de Mexicaanse wel, geen idee, maar ik heb nog steeds niet het idee dat de Mexicaanse griep nou zoveel erger is dan de gewone griep, behalve dan dat meer mensen hem gaan krijgen dan de gewone griep.
Weet nu niet zo goed wat te doen, krijg ook pas over twee weken (ben dan 16 weken zwanger) een oproep, als alles goed gaat. Volgens mij is het leed dan al geschied, mocht het gebeuren.quote:Hier zitten dus weer links tussen die totaal niets met Nederland te maken hebben.Op woensdag 28 oktober 2009 10:32 schreef Nirak het volgende:
[..]
ah vandaar dat hij ook zei dat ze onderzoek hadden gedaan bij de Amisch en dat daar geen of beduidend minder autisme voorkwam ..
Maar goed, als je gaat zoeken op google, dan wordt je dus zwaar paranoide...
[..]
en in een reactie hierop worden een aantal links als leessugestie voorgesteld om je goed te laten informeren:
De verborgen gevaren van vaccinaties :
http://www.leefbewust.com/vaccinaties.pdf (e-book)
Informing ALL Global Officials of the Inherent Dangers of the H1N1 Vaccination Program:
http://www.theshotheardroundtheworld.info/#top
Kritische informatie over griepvaccins:
http://www.griepvaccin.com/
http://www.fonteine.com/vaccinatie_mythe.html
http://www.leefbewust.com/themas/griep_vaccins.html
http://www.leefbewust.com/themas/varkensgriep.html
http://despuitblijfteruit.nl/krantenartikelen.html
http://www.leefbewust.com/themas/vaccinaties.html
http://www.hetechtenieuws.be/index.php/gezondheid/47/99-vaccinatie–schadelijk
http://www.thinktwice.com/studies.htm
http://www.fonteine.com/thimerosal.html
http://xandernieuws.punt.nl/?id=557677&r=1&tbl_archief=&
Nu ben ik erg kritisch maar wat moeten we met links zoals deze -> http://www.fonteine.com/thimerosal.html
dit is dus het zogenaamde autisme vaccin maar de gehele site staat vol met belachelijke informatie allang weerlegd is plus die nooit geklopt heeft. En dat is het nadeel van internet. Iedereen kan er wat neer gooien wat mensen voor waar aannemen. Prima hoor maar de nederlanders waarschuwen voor thiomersal is prima maar die komt in het rvp niet voor. wat er hier wel voor komt in de vaccins zijn antibiotica, formaldehyde en kippenei-eiwit
quote:klik voor de grap eens op een van bovenstaande linkjes.. dan denk ik niet dat je jezelf nog laat vaccinerenOp woensdag 28 oktober 2009 10:47 schreef becky27 het volgende:
Ik wil het liefst geen mex griep vaccinatie, maar nu zijn er zeker twee mensen uit mijn team en misschien mijn kamergenoot ook die de mex. griep hebben.
Bij iedere griepgolf vallen er doden, zo werkt dat nou eenmaal, deze so called mexicaanse griep is niet erger dan andere griepvirussen.
Maak de mensen bang, verdien veel geld aan vaccinaties. zo werkt deze wereld toch.
ook de gewone griepprik vind ik onzin, voor wie dan ook.
Nee, mijn jongens krijgen absoluut niet van die troep ingespoten
quote:Dat dusOp woensdag 28 oktober 2009 10:00 schreef Pvoesss het volgende:
Andere vaccinaties zijn doorontwikkeld omdat er niet zoals bij deze ineens haastige spoed is.
De normale fases duren te lang voor en situatie als deze. Dus ik heb er geen vertrouwen in
quote:Mexicaanse griep slaat toe AMSTERDAM -
Er is in ons land een explosieve toename van het aantal ziekenhuisopnames door de Mexicaanse griep.
Momenteel worden gemiddeld tien mensen per dag met Mexicaanse griep opgenomen in het ziekenhuis, van wie één op de intensive care. Dit heeft minister Ab Klink (Volksgezondheid) woensdag gezegd in het tv-programma Goedemorgen Nederland.
Dit is een flinke stijging aangezien het RIVM tot een week geleden nog sprak over een à twee opnames per dag.
Klink acht de kans „vrij groot” dat ook kinderen worden toegevoegd aan de risicogroepen die worden ingeënt tegen de Mexicaanse griep. Klink krijgt volgende week het advies daarover dat hij heeft gevraagd aan de Gezondsheidsraad. Volgens hem is dat „ruim op tijd” om deze groep te vaccineren. Of er voldoende vaccins zijn, hangt of van hoe groot de leeftijdscategorieën zijn.
Er zijn 34 miljoen vaccins besteld, waavan er zeven miljoen doses voorhanden zijn. Klink hoopt dat dat er in de loop van november tien miljoen zijn. De overige komen pas na de jaarwisseling beschikbaar. Dat betekent dat er voldoende vaccins zijn voor de huidige risicogroepen, dat wil zeggen zwangeren, 60-plussers en mensen met suikerziekte en long- en hartproblemen. Als daar peuters en pubers bijkomen, zijn er echter niet genoeg vaccins. Klink zei dat er mogelijk dan een „herprioritering” nodig is. Dat zou betekenen dat er gekozen moet worden welke groepen in te enten. „Voor die ingewikkelde afweging staan we”, aldus de minister.
Bron: De Telegraaf
De regering heeft natuurlijk al weet ik hoeveel vaccins besteld, als ze die nu niet gaan geven krijgen ze iedereen over zich heen, dus ja lijkt me logisch dat ze ze uit willen delen...
.Maar ik heb ook een beetje het gevoel dat het een soort hype is. Als er iemand overlijdt aan de gewone griep (wat toch ook meerdere keren per griepseizoen gebeurd) dan hoor je er niks over. En nu wordt elk sterfgeval breed uitgemeten in de media...
Ik vind het heel dubbel allemaal. Maar goed, ook nog geen oproep gehad en als we die wel krijgen dan zien we wel wat we doen... En als die oproep er komt en ze bijvoorbeeld pas na de jaarwisseling gaan inenten zijn we ook weer zoveel verder... misschien is het dan allang weer op zn retour.
Hier in elk geval nog geen volmondig ja...
De gewone griepprik heb ik inmiddels wel gekregen (en ik werd prompt ziek, maar dat kan ook toeval zijn
)quote:Goh, interessant. Als ik bij het cbs kijk, klopt dat toch echt niet.Op woensdag 28 oktober 2009 11:01 schreef pinquit het volgende:
er zijn jaarlijks meer griepdoden dan verkeersdoden. tminste dat zei zo'n man op tv.
bron
quote:ik vond t ook al raar hoorOp woensdag 28 oktober 2009 11:18 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Goh, interessant. Als ik bij het cbs kijk, klopt dat toch echt niet.
bron
quote:En zo gaan vaccinaties aan hun eigen succes ten onder.Op woensdag 28 oktober 2009 10:52 schreef kezz het volgende:
Ik ben sowieso tegen vaccinaties. Ik zie dit hele mexicaanse griep gebeuren als 1 groot commercieel gebeuren. Moet je zien hoe veel er aan verdiend wordt!
[...]
Nee, mijn jongens krijgen absoluut niet van die troep ingespoten
Niemand heeft meer herinneringen aan tijden waarin het 'normaal' was dat echte epidemiën voorkwamen waarbij échte mensen vlakbij écht doodgingen.
Het mooie is dat mensen die verkondigen dat vaccinaties onzin zijn, gelukkig niet ziek worden omdat de meeste mensen om hen heen zich wél hebben laten inenten.
Last but not least: een vaccin is 'troep', maar een griepvirus dat jouw lichaam gebruikt als voedingsbodem ... dat is een heilzame natuurkracht of zo?
Kort gezegd is daar te lezen dat het nieuwe griepvirus niet erger is dan een 'normale' griep, maar dat de complicaties voor risicogroepen (bijvoorbeeld zwangere vrouwen in het derde trimester) groter kunnen zijn (ademhalings- en longproblemen). Mocht je ziek worden dan kun je virusremmers krijgen. Normaal gesproken wordt dit echter afgeraden bij zwangere vrouwen. Waarom het nu wel gegeven wordt is me niet helemaal duidelijk.
Modelvaccins zijn uitgebreid getest. Vaccins met het antigeen H1N1 wordt echter geen duidelijke uitspeaak over gedaan (of ik heb eroverheen gelezen
). Normaal is na 1 intenting is 40% beschermd tegen het virus en na 2 inentingen 70%. Verwachting is dat dit ook geldt voor de nieuwe griep (wederom geen zekerheid). Mocht je toch ziek worden dan zijn de verschijnselen wel minder ernstig.Kortom, er wordt nog veel in het duister getast. Ik ga in het tweede trimester wel weer eens kijken hoe de zaken er dan bijstaan.
quote:Je gaat dood aan de gevolgen van griep. Griep kan meer gevolgen hebben dan alleen problemen met de ademhalingsorganen.En dan vallen er rond de 1000 per jaar.
[..]
Goh, interessant. Als ik bij het cbs kijk, klopt dat toch echt niet.
bron
quote:heilzaam misschien niet altijd, maar wel natuurlijk ja
[..]
En zo gaan vaccinaties aan hun eigen succes ten onder.
Niemand heeft meer herinneringen aan tijden waarin het 'normaal' was dat echte epidemiën voorkwamen waarbij échte mensen vlakbij écht doodgingen.
Het mooie is dat mensen die verkondigen dat vaccinaties onzin zijn, gelukkig niet ziek worden omdat de meeste mensen om hen heen zich wél hebben laten inenten.
Last but not least: een vaccin is 'troep', maar een griepvirus dat jouw lichaam gebruikt als voedingsbodem ... dat is een heilzame natuurkracht of zo?
all that doesn't kill you, makes you stronger. dat geldt zeker voor virussen, goed uitzieken en er sterker uitkomen. kom op zeg, het is de griep hoor. en ja, van de gevolgen van de griep kunnen mensen dood gaan ja. en dat is vreselijk als dat gebeurt, maar dat was altijd al zo.
en dat klink nu kinderen ook wil laten inenten, tja, uiteraard, hij raakt die dingen aan de straatstenen niet kwijt en er moet toch geld terug verdiend worden he!
Ik heb het zelf gehad, groot vermoeden dat de oudste het ook heeft gehad ( toen teste ze al niet meer) en voor zover we weten mijn man en jongste niet.
Maar ze vallen niet in de risicogroepen dus zie er geen nut in.
ikzelf heb chronische bronchitis maar ja, omdat ik het al heb gehad zie ik het nut er niet meer van in.
Mijn mag in zijn huidige situatie zelfs niet geënt worden.
quote:Ik heb hier de laatste tijd nogal wat over gelezen en de resultaten zijn nogal verontrustend; lees en huiver.Aluminium (aluminium hydroxide) wordt al jarenlang toegevoegd aan vaccins. Zo'n 80% van de vaccins die wereldwijd aan mensen worden toegediend, bevat deze adjuvans. Een adjuvans is een stof die de effecten van een andere stof kan versterken, maar zelf geen direct effect heeft. Sinds 1926 was duidelijk dat aluminium een belangrijk positief effect heeft op de werkzaamheid van de vaccins, maar hoe dat proces exact werkte, was onbekend. De stof kreeg daarom de bijnaam 'dirty little secret of immunology'.
http://www.kidsfeeling.nl/files/open_brief.pdf
quote:Eens..
Ik ben sowieso tegen vaccinaties. Ik zie dit hele mexicaanse griep gebeuren als 1 groot commercieel gebeuren. Moet je zien hoe veel er aan verdiend wordt!
Ik postte dit vandaag in een ander topic:
quote:Zodra iemand kucht wordt er al geroepen dat ie mexicaanse griep heeft...
Suggestieve Berichtgeving over overlijden 16-jarig meisje zogenaamd door Mexicaanse griep
[ Bericht 0% gewijzigd door Tazz op 28-10-2009 15:12:05 ]
quote:Het netto resultaat is hetzelfde: dat je antistoffen tegen die griep hebt. Alleen heb je met een vaccin geen of een minder ernstig ziekteverloop gehad. Bedenkt bijvoorbeeld dat al je cellen gemaakt zijn om op 37 graden te functioneren. 40 graden koorts is niet goed voor ze (als het goed voor ze was noemden we 40 graden geen 'koorts' maar 'lichaamstemperatuur').Op woensdag 28 oktober 2009 12:34 schreef kezz het volgende:
[..]
heilzaam misschien niet altijd, maar wel natuurlijk ja
all that doesn't kill you, makes you stronger. dat geldt zeker voor virussen, goed uitzieken en er sterker uitkomen. kom op zeg, het is de griep hoor.
quote:Loze complottheorie. Klink heeft die vaccins besteld en hij moet ze betalen. Of Pietje nu ingeënt wordt levert hem alleen extra kosten (arts/verpleger) op. Hij is goedkoper uit als hij die bestelde vaccins op de plank laat liggen hoor. Pietje keert echt zijn spaarpot niet om als hij gevaccineerd mag worden.en dat klink nu kinderen ook wil laten inenten, tja, uiteraard, hij raakt die dingen aan de straatstenen niet kwijt en er moet toch geld terug verdiend worden he!
quote:Sorry, maar dit is echt een typische complot-website. De schrijfster strooit met termen als 'bewezen gevaarlijk' en 'onderzoeken hebben bewezen dat' en jaagt de lezer daar angst mee aan. Want er zal toch eens iets zijn ... ?Op woensdag 28 oktober 2009 14:36 schreef SadKingBilly het volgende:
Ik laat in ieder geval niet enten, ook mijn dochter niet. Als de noodzaak ervoor ontstaat kan ik altijd nog tamiflu (wat bewezen werkt en marginale bijwerkingen heeft) geven. Ik maak me persoonlijk vooral zorgen om dit (en niet alleen bij deze maar bij alle entingen die mijn kind krijgt):
[..]
Ik heb hier de laatste tijd nogal wat over gelezen en de resultaten zijn nogal verontrustend; lees en huiver.
http://www.kidsfeeling.nl/files/open_brief.pdf
En als je dan op zoek gaat naar die 'onderzoeken' en die 'bewijzen', en je vind niks; dan zul je wel niet zo hard gezocht hebben als die mevrouw.
Het oh-zo gevaarlijke aluminium-hydroxide waar zij zo tegen tekeer gaat wordt blijkbaar al 80 jaar toegepast.
Wat wil je liever geloven? Dat er een geheim complot is van aliminium-fabrikanten die via vaccins van 2 druppels vloeistof per stuk van hun alu-hydroxyde proberen af te komen? En dat er in 80 jaar en bij miljarden vaccins (bij mens én dier) nooit ontdekt is dat dit gevaarlijk is, maar dat mevrouw Kuiper dit zonder eigen tests boven water weet te brengen?
Of heeft mevrouw Kuiper een gevaarlijk klinkende naam gevonden en is dat voor haar nu de windmolen om tegen te vechten? En zijn alle opgetrokken wenkbrauwen die ze tegenkomt voldoende bewijs voor haar?
Lees die brief dan. Zelfs haar eigen onvermogen om een boekje via het internet te bestellen voert ze suggestief aan als aanwijzing voor een complot om haar de informatie te onthouden.
En ze eist dat anderen de tests gaan doen die haar theorie moeten ontkrachten. Dat is echt typisch complotschrijven. Ze maakt een mooie theorie, wakkert angst aan, en ze leunt achterover omdat anderen moeten bewijzen dat ze het fout heeft.
En wat denkt de gewone burger? Waar rook is, zal wel vuur zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door mgerben op 28-10-2009 15:48:05 ]
koorts is een gecontroleerde temeratuurstijging, het is is bedoeld om onze overlevingskansen te verhogen en ons te verdedigen tegen o.a. infecties ook de koortsbestrijdende middelen fabrikanten zijn blij met de angst van de mensen, want des te meer paracetamol wordt er verkocht
de wereld draait vooral om geld mgerben
Niks ten nadele van allerlei hele goede medicijnen verder overigens.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,656028,00.html
quote:Koorts is goed tijdens bestrijding van een ziekte omdat het afweersysteem beter werkt bij hoge temperatuur en ziektekiemen juist minder goed werken.Op woensdag 28 oktober 2009 15:26 schreef kezz het volgende:
dat koorts niet goed zou zijn is redelijk achterhaald hoor
Je kunt dat onderdeel 'tijdens ziekte' niet weglaten en stellen dat koorts zonder meer goed is.
Koorts is goed op dezelfde manier als (bijvoorbeeld) geneesmiddelen goed zijn: Fijn dat het er is als je ziek bent, maar het heeft bijwerkingen, en het was beter als je helemaal niet ziek was geworden.
Zoals ik al zei: Als het zonder meer goed was, zonder bijwerkingen, noemden we 40 graden geen koorts maar lichaamstemperatuur.
quote:En dus is koorts inderdaad niet goed, en is dus niet achterhaald dat het niet goed zou zijn.
ziek zijn is niet goed, koorts helpt tegen het ziek zijn, dus koorts is wel goed.
(er zijn situaties waar de verhoging van de temperatuur niet goed is, dat is hyperthermie, maar dit is geen koorts)
quote:Lul niet zo stom. Je hebt koorts op 't moment dat je ziek bent. Je hebt normaal gesproken geen koorts als je niet ziek bent. Als je niet ziek bent dan heb je een lichaamstemperatuur van 37 graden. Die gaat pas omhoog bij koorts. Maar koorts heb je dan ook alleen als je ziek bent.Op woensdag 28 oktober 2009 16:12 schreef kezz het volgende:
dat is natuurlijk een hele domme redenatie.
ziek zijn is niet goed, koorts helpt tegen het ziek zijn, dus koorts is wel goed.
(er zijn situaties waar de verhoging van de temperatuur niet goed is, dat is hyperthermie, maar dit is geen koorts)
Koorts is dus BIJ ZIEK ZIJN omdat je lichaam z'n temperatuur verhoogt, omdat het op die manier succesvoller de ziekte kan bestrijden. Maar als je weer beter begint te worden, zakt je temperatuur ook weer naar 37 graden, en heb je dus geen koorts meer.
Koorts is NIET per definitie goed. Als je koorts krijgt is er iets niet goed met je. Je lichaam gooit de temperatuur niet omhoog omdat 't dat gewoon even grappig vind om een keer te doen ofzo. Dat doet 't met een reden. Als je lichaamstemperatuur altijd 40 graden zou zijn zou dat je normale temparatuur zijn, en dan zou het geen 'koorts' meer heten.
jullie redeneren verkeerd om. ziek zijn is hetgeen wat niet goed is. de koorts helpt bij het bestrijden van het ziek zijn. en wat doen veel mensen? de koorts gaan bestrijden alsof de koorts het ziek zijn is.
kijk, koorts is ook een indicatie dat er iets niet goed is, dat er op infecties gelet moet worden e.d.
maar nog steeds is het zo dat de koorts helpt bij het bestrijden van de ziekte.
quote:Een chemokuur helpt tegen kanker, kanker is slecht, dus chemokuur = goed.Op woensdag 28 oktober 2009 16:12 schreef kezz het volgende:
dat is natuurlijk een hele domme redenatie.
ziek zijn is niet goed, koorts helpt tegen het ziek zijn, dus koorts is wel goed.
(er zijn situaties waar de verhoging van de temperatuur niet goed is, dat is hyperthermie, maar dit is geen koorts)
Dus vraag ik aan de dokter of ik een chemokuur mag slikken. Want een chemokuur is goed.
Nee dus. Medicijnen werken tegen een ziekte, ze zijn niet 'alleen maar' goed.
maar ze hebben bijwerkingen. Daarom slik je ze niet alsof het vitamines zijn.
Koorts is net zo.
Koorts is goed tegen ziekte. Tegen ziekte.
Maar het is daarom niet goed voor je lichaam. De koorts of de chemokuur schept een situatie waar je lichaam beter tegen kan dan de ziekte.
Dat maakt van het medicijn geen vitamine. Alle cellen in je lichaam krijgen een klap van het medicijn. Alleen komt de klap bij de ziekte harder aan.
Je lichaam is beter af zonder de ziekte.
Wat er bij jou blijkbaar niet wil doordringen is dat iets dat werkt tegen een ziekte ook negatieve gevolgen (bijwerkingen) heeft voor je lichaam.
Al je cellen zijn erop gericht om optimaal te functioneren op 37 graden.
Als je ze opwarmt tot 40 graden krijgen ze een klap.
Die klap komt bij de ziektekiemen harder aan dan bij je lichaam. Maar dat betekent niet dat je lichaam er op vooruit gaat door zo opgestookt te worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door mgerben op 28-10-2009 17:37:01 ]
Chemo is voor een persoon met kanker dus wel "goed", het kan levensredend of levensverlengend zijn.
Voor een gezond persoon is het dus niet goed maar die heeft ook geen chemo nodig, het is geen preventief bestrijdingsmiddel.
Net als dat koorts goed is voor iemand die ziek is, omdat het helpt de ziekte te bestrijden.
Iemand die niet ziek is heeft geen koorts omdat het dan geen nut heeft.
Niemand schrijft dat chemo of koorts op de voorhand al goed is, maar het is wel goed dat chemo bestaat en dat je lichaam reageerd door koorts te bestrijden.
dus koorts is over het algemeen alleen maar "goed" bij ziekte.
maargoed, het ging hier om een griep vaccinatie geloof ik
quote:En ik heb het idee dat het een hype aan het worden is om het een hype te noemen en de overheid allerlei snode plannen toe te dichten. Er is nu echt een geruchtencarrousel op gang gekomen.Op woensdag 28 oktober 2009 11:01 schreef Nijna het volgende:
Maar ik heb ook een beetje het gevoel dat het een soort hype is.
Men zou best wat kritischer mogen zijn m.b.t. informatie verkregen via het internet. Als iemand in OUD zegt dat het vaccin bijvoorbeeld kankerverwekkend is en er een linkje bij kan vinden, dan wil dat nog niet zeggen dat het waar is. Er zou serieuzer naar artsen geluisterd moeten worden. (Dat die het niet eens zijn is interessant, maar bewijst evenmin onomstotelijk dat vaccineren slecht is.)Ik ben er zelf nog niet uit. Ik heb mijn gynaecoloog regelmatig om advies gevraagd en ze vertelde me telkens dat het ziekenhuis daar nog te weinig informatie voor had. Ik ben benieuwd wat ze bij de volgende controle te melden heeft. Voor mijzelf komt het vaccin te laat, aangezien ik over een week uitgerekend ben. Ik zit er wel sterk aan te denken om mijn kind te laten vaccineren als dat mogelijk wordt. Ik weet hoe het is om een onwaarschijnlijke statistiek te zijn, dus ik kan niet zo laks denken dat het mijn kind wel niet zal overkomen dat hij er dood aan gaat.
Ik vind het overigens frappant dat medicijnen die vanuit de reguliere industrie komen met argusogen worden bekeken terwijl men elkaar op fora wel homeopathische middelen en andere vormen van kwakzalverij adviseert.
quote:'t kwam er op neer dat Kezz beweert dat iets dat goed is tijdens een ziekte 'dus' goed is voor je lichaam. Vandaar de vergelijking met chemo. Dat is hard tegen de ziekte, maar nog steeds puur vergif voor je lichaam.Op woensdag 28 oktober 2009 17:52 schreef snakelady het volgende:
mgerben, vind jouw redenatie toch niet kloppen.
Chemo is voor een persoon met kanker dus wel "goed", het kan levensredend of levensverlengend zijn.
Voor een gezond persoon is het dus niet goed maar die heeft ook geen chemo nodig, het is geen preventief bestrijdingsmiddel.
Net als dat koorts goed is voor iemand die ziek is, omdat het helpt de ziekte te bestrijden.
Iemand die niet ziek is heeft geen koorts omdat het dan geen nut heeft.
Niemand schrijft dat chemo of koorts op de voorhand al goed is, maar het is wel goed dat chemo bestaat en dat je lichaam reageerd door koorts te bestrijden.
Natuurlijk: Als je kanker hebt, heb je geen keus.
Maar wat is nou beter voor je lichaam: Kanker krijgen en genezen met chemo-gif, of om de hele ziekte, én de medicijnen, én de koorts helemaal niet te krijgen?
Chemo is niet 'goed', het is ontzettend slecht. Alleen is in een situatie met kanker het alternatief nóg slechter. Maar dat maakt de chemo niet goed. Vitamines zijn goed. Chemo is hooguit 'beter dan het alternatief'. Liever had je het niet gehad.
Dat betoog ik dus in een discussie over vaccins: Een vaccin kan helpen om de hele ziekte én de koorts, én eventuele andere medicijnen over te slaan.
En dat is meer dan een comfort-kwestie; want koorts mag dan in sommige gevallen een medicijn zijn, het is net als met andere medicijnen. Het is beter als je ze niet nodig hebt. Elk medicijn (en ook koorts) heeft namelijk bijwerkingen.
Als je dus een vaccin neemt, en niet ziek wordt -> krijg je ook geen koorts -> heb je ook de bijwerkingen niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door mgerben op 28-10-2009 20:48:28 ]
quote:Ik ben helemaal niet zo van alles geloven wat op internet staat en geloof al helemaal niet dat vaccins autisme veroorzaken. Maar die thimerosal zit dus wel in de mexicaanse griep vaccins, net zoals squaleen, een stof die aan het guillian barre syndroom (een verlammingsziekte) en het golfoorlogsyndroom gelinkt word.Op woensdag 28 oktober 2009 10:51 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Hier zitten dus weer links tussen die totaal niets met Nederland te maken hebben.
Nu ben ik erg kritisch maar wat moeten we met links zoals deze -> http://www.fonteine.com/thimerosal.html
dit is dus het zogenaamde autisme vaccin maar de gehele site staat vol met belachelijke informatie allang weerlegd is plus die nooit geklopt heeft. En dat is het nadeel van internet. Iedereen kan er wat neer gooien wat mensen voor waar aannemen. Prima hoor maar de nederlanders waarschuwen voor thiomersal is prima maar die komt in het rvp niet voor. wat er hier wel voor komt in de vaccins zijn antibiotica, formaldehyde en kippenei-eiwit
Wat ik persoonlijk heel jammer vind is dat er heel weinig feiten beschikbaar zijn en dat je je beslissing moet baseren op dubieuze conspiracy/alerternatief genezen sites en overheidsinformatie waarvan niemand zeker weet tot in hoeverre het klopt, ik zou liever wat goede statistieken en een goede testperiode voor het vaccin hebben zodat je het risico echt kunt afwegen. Maar ik ben dan ook een rationalist in hart en nieren
Wat dan wel weer raar is dat de gewone griepprik nog steeds afgeraden wordt voor zwangere vrouwen.
Ik mocht ze sowieso niet tegelijk krijgen
quote:en wanneer ga jij nou vertellen wat er slecht aan koorts is en wat die bijwerkingen dan zijn?
[..]
't kwam er op neer dat Kezz beweert dat iets dat goed is tijdens een ziekte 'dus' goed is voor je lichaam. Vandaar de vergelijking met chemo.
...
Elk medicijn (en ook koorts) heeft namelijk bijwerkingen.
Als je dus een vaccin neemt, en niet ziek wordt -> krijg je ook geen koorts -> heb je ook de bijwerkingen niet.
quote:Wat er slecht is aan koorts heeft ie al verteld. Gewoon beter lezen. Je lichaam functioneert op een temperatuur van 37 graden. Bij een ziek lichaam verhoogt het zijn eigen temperatuur omdat dat handiger is om de ziekte te bestrijden.Op donderdag 29 oktober 2009 07:20 schreef kezz het volgende:
[..]
en wanneer ga jij nou vertellen wat er slecht aan koorts is en wat die bijwerkingen dan zijn?
Dat betekent niet automatisch dat een hogere temperatuur dan 37 graden DUS goed is. Het is de minste van 2 kwaden. Een hoge temperatuur is slecht, maar een ziekte is nog slechter. Het voordeel van een hogere temperatuur TIJDENS ZIEKTE is dat daarmee de ziekte beter aangepakt kan worden, maar zodra de ziekte weg is wordt de temparatuur ook weer verlaagd, omdat het voor het lichaam niet goed is om op die temperatuur te functioneren.
De lichaamscellen van een mens (en je bestaat voor 100% uit cellen) zijn bedoeld om te functioneren op 37 graden. 40 graden is veel en veel te hoog en is NIET goed voor je lichaam, OOK niet tijdens koorts, maar tijdens ziekte is het voor het lichaam de minst slechte keuze, want het alternatief is de ziekte in het lichaam laten woekeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 29-10-2009 11:47:04 ]
.quote:wheheheOp woensdag 28 oktober 2009 10:17 schreef Nirak het volgende:
Ik wil niet perse onrust zaaien, maar ik laat me niet prikken, ook niet als het verplicht wordt..
[..]
http://www.martillosplaza(...)e-betekent-genocide/
alle kinderen moeten dood zeg ik je, dat moet van de NWO! please comply or die
quote:Op donderdag 29 oktober 2009 11:36 schreef k_i_m het volgende:
Ja leuk. Maar het gaat niet over koorts, het gaat erom welke argumenten mensen aan kunnen dragen om wel of niet voor de Mexcicaanse griep in te laten enten. Dus ook niet over vaccinaties in het algemeen, maar alleen voor de griep, dankuwel
to that!En wij gaan geen mex. griepprik halen. Heb er over getwijfeld i.v.m. de zaak en het risico van sluiten dat er dan aan zou hangen, maar ik neem liever het risico op een paar dagen ziek in bed liggen. Zit niet in een risico-groep en F. en de meiden ook niet. Dus hier geen vaccin.
Kleuter (3) door griep overleden
quote:Triest heOp vrijdag 30 oktober 2009 09:16 schreef Jarno het volgende:
Door dit soort berichten (en een continue verkouden peuter van 3 in huis) ga ik wel enorm twijfelen.
Kleuter (3) door griep overleden
. Dood in haar bedje gevonden 
. Wat een nachtmerrie voor die ouders.Maar mijn mening verandert er niet door. Door de Mexicaanse griep zijn we veel meer gefocust op griep en haar slachtoffers. Ook aan de gewone griep gaan ieder jaar mensen dood die hartstikke gezond leken.
quote:het idee alleen al maakt me gekOp vrijdag 30 oktober 2009 09:16 schreef Jarno het volgende:
Door dit soort berichten (en een continue verkouden peuter van 3 in huis) ga ik wel enorm twijfelen.
Kleuter (3) door griep overleden
Maar buiten dat vind ik het nog steeds onnodige ophef. Ik heb vaker de griep gehad toen ik zwanger was en er nooit bij stil gestaan dat ik een risicogroep was. Ook bij mijn kleine kinderen nooit bang geweest dat ze de griep zouden krijgen. Simpelweg omdat ik het ook niet wist dat het gevaarlijk was.
Ooit wel een keer doodsangsten uitgestaan bij mijn oudste, die toen nog twee jaar oud was. Ze had dagenlang rond de 40 graden koorts en daar word je niet vrolijk van. Maar dat is nog geen reden om maar voor ieder wissewasje een prik te halen. Het lijkt mij niet goed al die troep in je lijf, terwijl je van een keer de griep ondergaan ook weerstand opbouwt op een natuurlijke manier (dus zonder al die gifstoffen die er nodig zijn om een vaccin te creeëren.
quote:Nee, het wordt niet onderzocht. Mijn dochter is afgelopen week ook heel ziek geweest. Op zondag bijna 40 graden koorts, hoofdpijn (een 5jarige met hoofdpijnOp vrijdag 30 oktober 2009 11:21 schreef miss_sly het volgende:
Iedereen die nu een griep/flinke verkoudheid krijgt, roept dat ie de mexicaanse griep gehad heeft, maar dat is natuurlijk lang niet altijd waar. En het wordt ook niet onderzocht welke het was, toch?
) , buikpijn, keelpijn, hoesten, overgeven, niet eten, bijna niet drinken, noem het maar op. Wel griepverschijnselen dus, het leek mij wel meer dan een normale verkoudheid. Maar zeker weten doe je het niet, en als het griep was weet je ook niet welke variant het dan was.
quote:ik hoorde van iemand die op een lab werkt, dat ze van de 10 kweekjes die ze binnen krijgen 1 keer mexicaanse griep kunnen constateren en 9 keer "gewone" griep.Op vrijdag 30 oktober 2009 11:21 schreef miss_sly het volgende:
Iedereen die nu een griep/flinke verkoudheid krijgt, roept dat ie de mexicaanse griep gehad heeft, maar dat is natuurlijk lang niet altijd waar. En het wordt ook niet onderzocht welke het was, toch?
Dat is al wel 4 weken geleden, dus in hoeverre dat nog actueel is durf ik niet te zeggen.
quote:Iemand op een ander forum kende het meisje goed en die zegt dat het geen MG was. Of dat bericht klopt weet ik niet, maar haar reactie leek me redelijk betrouwbaar. Dat even ter offtopic informatie.Op vrijdag 30 oktober 2009 09:16 schreef Jarno het volgende:
Door dit soort berichten (en een continue verkouden peuter van 3 in huis) ga ik wel enorm twijfelen.
Kleuter (3) door griep overleden
Ik word zelf een beetje gek van die paniekzaaiende berichten. Krijgen we nu een golf van berichten: 'overleden door de MG' en dan vervolgens een dag later 'oh nee toch niet'
quote:welk meisje, die van 16?, daarvan was al bekend dat het geen H1N1 was, die van 14 is gewoon bevestigd...Op vrijdag 30 oktober 2009 12:29 schreef Tan het volgende:
[..]
Iemand op een ander forum kende het meisje goed en die zegt dat het geen MG was. Of dat bericht klopt weet ik niet, maar haar reactie leek me redelijk betrouwbaar. Dat even ter offtopic informatie.
Ik word zelf een beetje gek van die paniekzaaiende berichten. Krijgen we nu een golf van berichten: 'overleden door de MG' en dan vervolgens een dag later 'oh nee toch niet'
quote:Nee, die van drie, die ze dood vonden in bed. Nogmaals, ikw eet niet of deze bron betrouwbaar is, maar aangezien de telegraaf nog de enige is die melding heeft gemaakt van de 'mogelijke' oorzaak van MG, en die persoon op het andere forum vol blijft houden dat het geen MG was en dat ze de familie goed kent, acht ik de kans groot dat het idd geen MG was.Op vrijdag 30 oktober 2009 12:43 schreef Re het volgende:
[..]
welk meisje, die van 16?, daarvan was al bekend dat het geen H1N1 was, die van 14 is gewoon bevestigd...
Ik denk, ik meld het even, want beide berichten zijn niet bevestigd nog, en het heeft geen zin om in paniek te raken. Ook niet als het meisje wél aan de MG is overleden trouwens.
Maar goed, neemt niet weg dat het niet heel verdrietig is voor de ouders en nabestaanden.
Excuus verder voor de offtopic info, het ging natuurlijk over wel/niet inenten.
Hier worden 8 geruchten over de mexicaanse griep onder de loep genomen en wordt beoordeeld of er iets in zit.
Hier bijvoorbeeld over het beruchte Guillain-Barré syndrome:
quote:Geen onschuldige aandoening dus, al moet je het wel in perspectief zien: in 1976 ging het om 532 gevallen op 48000000 vaccinaties.What about the vaccines? [...] In 1976, around 48 million Americans were given a swine flu vaccine. Of these, 532 developed Guillain-Barré syndrome, a paralytic condition caused by rogue antibodies attacking nerve cells. Most people recover from Guillain-Barré, but not all; 25 died after 1976 and others suffered lasting damage.
quote:The 1976 vaccine caused around 10 cases per million vaccinated. Even ordinary flu vaccines are thought to cause one extra case of Guillain-Barré per million, in addition to the 10 to 20 per million who get Guillain-Barré some other way every year.
Does this mean it is safer not getting vaccinated?
Absolutely not. First, there is the risk of swine flu killing you.
Second, what few people know is that flu itself is far more likely to cause Guillain-Barré than any flu vaccine.
A 2009 study found that out of every million people who get flu, between 40 and 70 develop Guillain-Barré. So your best chance of avoiding Guillain-Barré is to get vaccinated, a conclusion backed by a 2007 study.
[ Bericht 2% gewijzigd door mgerben op 30-10-2009 12:59:51 ]
Het verschil is angst. En ik zal banger worden als het dichtbij komt en daarmee de argumenten voor inenten in gewicht toenemen.
Ik vraag mij serieus af hoe principieel je dan nog blijft.
quote:Zo denk ik er ook over.Op vrijdag 30 oktober 2009 12:56 schreef Smikke het volgende:
Nu zeg ik ook; niet inenten, maar ik wil mezelf nog wel eens zien als er meer kleine kinderen aan MG overlijden en zeker als dat bv op de school van mijn kinderen voorkomt. Ik kan alles rationeel beargumenteren, maar ik ben niet roomser dan de paus. Als ik mezelf een beetje ken, zal ik mijn kinderen dan laten inenten. (Hoewel ik nu alle tegenargumenten beaam.)
Het verschil is angst. En ik zal banger worden als het dichtbij komt en daarmee de argumenten voor inenten in gewicht toenemen.
Ik vraag mij serieus af hoe principieel je dan nog blijft.
3 redelijk jonge mensen (6, 11 en 25 jaar)
Als ik zou weten dat die MGinenting 100% veilig zou zijn zou ik er ook makkelijker in zijn, maar ik lees nog teveel (betrouwbare) berichten dat er echt serieuze zorgen zijn over de betrouwbaarheid van de inenting. En als ik dan lees wat er in zit...
Overigens snap ik wel wat Smikke bedoelt, als het heel dichtbij komt ga je wél anders redeneren, maar ik denk dat ik dan eerder mijn kinderen volprop met vitamine C en fruit zodra het dichterbij komt. Ik geef ze nu al extra vitamine C, maar zeker nog niet een hoge dosis, misschien doe ik dat wel als de griep bij ons op school komt (is 'ie al trouwens, maar deze kinderen genezen allemaal binnen 5 dagen).
Vooral de bijwerkingen op lange termijn zijn nog onbekend. En zolang het niet heftiger is dan de standaard seizoensgroep, dan ben ik er niet echt bang voor.
Alleen ja, wat zou je een spijt hebben als je niet ent, en je kind red het niet..
Maar ook spijt als je wel ent, en er flinke bijwerkingen zijn..
Eigenlijk geen idee wat het advies vanuit het KDV wordt. Gewoon vaccineren wordt wel streng aanbevolen, maar niks gehoord over deze prik. Ik verwacht dat hij de MG daar ook wel op zal lopen. Net zoals de buikgriep afgelopen week, en allerlei andere wazige virusjes
Ik ga komende maandag waarschijnlijk nog naar een voorlichting vanuit de welzijnsorganisatie hier. Speciaal over de MG, de prik in combi met jonge kinderen. Heel nieuwsgierig of ik daar nog iets opsteek.
Het griepvaccinatie discussie topic
Als je kindje ziek wordt hou je het toch echt wel goed in de gaten? En zodra je voelt dat het toch wat te erg wordt kan je toch koortsverlagers geven? Of naar de HAP?
quote:Kom op zeg. Die tekst zit zo vol tegenstrijdigheden en wilde fantasieën...Op woensdag 28 oktober 2009 10:17 schreef Nirak het volgende:
Ik wil niet perse onrust zaaien, maar ik laat me niet prikken, ook niet als het verplicht wordt..
[..]
http://www.martillosplaza(...)e-betekent-genocide/
bron:
quote:Verder nog interessant om te lezen:•Kippeëieren-eiwit inclusief verontreinigde vogel- en/of andere virussen;
• Cellen van dierlijke weefsel: varkensbloed, schapenbloed, paardenbloed,
konijnenhersenen, apen- en hondennieren, runderfoetussen, kalverserum,
varkenspancreas;
• Cellen van menselijke foetussen;
• Mononatriumglutamaat (MSG ofwel E621);
• Fenoxyethanol (antivries);
• Sorbitol en sacharose;
• Een water- of zoutoplossing met een weefselfixatief (formaldehyde, aluminiumfosfaat,
aluminiumhydroxide);
• Het conserveermiddel thimerosal dat voor ca. 50% uit kwik bestaat;
• Het conserveermiddel polysorbaat 80 (Tween 80);
• Triton X1000, een sterk soort zeepsop;
• MF59 (in het nieuwe griepvaccin van Novartis) is gebaseerd op olie en samengesteld
uit Tween 80 en het giftige squaleen;
• Enzovoort
Vele van de diercellen zijn kankerverdacht c.q. -verwekkend. De virussen, ook al zijn ze door
het gif formaldehyde gedood of verzwakt, zijn riskante ziekteverwekkers! Kwik, aluminium
en formaldehyde staan erom bekend dat ze kankerverwekkend/-bevorderend zijn en tot
hersendegeneratieve aandoeningen leiden zoals Alzheimer; Parkinson, ALS, autisme, e.d.
maar ook tot vele tientallen aspecifieke klachten als ADHD, slecht zien/horen, chronische
vermoeidheid, allergieën, nierziektes, geboorteafwijkingen, geheugenverlies en schade aan
het zenuwstelsel enz., enz. Fenoxyethanol (antivries) heeft extreem neurotoxische
bijwerkingen.
Tween 80 en Triton X1000 kunnen sterk allergische reacties veroorzaken. Squaleen
veroorzaakt auto-immuunziektes zoals rheuma, MS en lupus alsmede de dodelijke ziekte
ALS, transverse myelitis (zenuwziekte/ontstoken ruggemerg), verlamming aan handen,
voeten en luchtwegen (verstikking!), endocarditis (ontsteking hartkamer), optic neuritis (t/m
blindheid), glomerulonephritis (een nierziekte) en vermoedelijk ook hersenvliesontsteking.
E621 heeft wel 90 contraïndicaties waaronder zeer ernstige aandoeningen als kanker en
aantasting van het zenuwstelsel. Sorbitol en sacharose veroorzaken darmproblemen en zijn
kankerverdacht.
http://www.vkblog.nl/beri(...)_griep_zonder_vaccin
http://zapruder.nl/portal/artikel/de_mexicaanse_beerput_2/
http://www.griepvaccin.com/ (en dan vooral: http://www.asanat.org/Neg(...)n_te_laten_enten.pdf )
http://farmacie.come2me.nl/1063974/Het-Mexgriep-vaccin
Ook las ik dit op een ander forum, maar daar staat geen bronvermelding bij:
quote:Het vaccin is onvoldoende getest.
Nederland begint in oktober al met het inenten van de bevolking tegen de Mexicaanse griep (die even mild is als een gewone seizoensgriep) terwijl resultaten uit klinisch onderzoek naar ernstige bijwerkingen pas in december beschikbaar zijn.
Omstreden 'hulpstoffen'
Het vaccin (Focetria of Pandemrix) bevat maar liefst 5 microgram thiomersal (een kwikverbinding). Uit onafhankelijk onderzoek blijkt dat thiomersal gerelateerd is aan het ontstaan van autisme. Het veroorzaakt tevens psychologische neurologische en immunologische aandoeningen.
Het vaccin bevat een 'adjuvans' (ASO3) om de immuunsysteemreactie te verstreken. Dit adjuvans bevalt squaleen. Squaleen is een bewezen medeoorzaak van het Golfoorlogsyndroom doordat soldaten het kregen toegediend via het miltvuur vaccin. De dosering squaleen is in het nieuwe vaccin maar lieft 1 miljoen (!) keer hoger. De gevolgen hiervan kunnen ongekend desastreus zijn. Verder bevat het vaccin polysorbaat 80 (kan o.a. anafylactische shock veroorzaken), formaldehyde (kankerverwekkend) en gentamycinesulfaat (zeer toxisch).
Officiële gegevens
Ernstige bijwerkingen volgens de officiële bijsluiter: overgevoeligheidsreactie die leidt tot shock, bloedingen (1 tot 10 op de 10.000 mensen), vaatontstekingen, zenuwstelselafwijkingen, syndroom van Guillan Barré (1 op de 10.000 mensen).
Miljardenindustrie en belangenverstrengeling
Ab Osterhaus, officieel adviseur van Minister Klink betreffende de pandemie, is voorzitter van de European Scientific Working Group on Influenza (ESWI). Deze groep is volledig gefinancierd door de farmaceutische industrie, waaronder Novartis en GlaxoSmithKline (GSK). Minister Klink heeft 34 miljoen vaccins gekocht van precies deze bedrijven.
Wie de geschiedenis vergeet, is gedoemd om fouten te herhalen?
Tijdens de uitbraak van een andere variant van de varkensgriep in 1976 in Amerika eiste het vaccin honderden doden en maakte het velen ziek, terwijl slechts 1 persoon stierf aan de varkensgriep zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tan op 30-10-2009 14:43:38 ]
Mocht er nu een grote uitbraak komen en dat er nog veel meer kinderen en jonge mensen sterven zou ik mezelf en m'n zoontje laten enten.
Denk dat binnen blijven in zo'n geval weinig zin heeft, je moet toch de deur uit, en naar je werk enz enz.
Maar zolang er nog niks ernstigs is laat ik me niet enten. En m'n zoontje ook niet.
quote:Ik vind het ook maar niks wat erin zit, maar stel Julian wordt heel erg ziek en ik had hem kunnen enten tegen de Mexicaanse griep vergeef ik het mezelf natuurlijk nooit.Op vrijdag 30 oktober 2009 14:29 schreef Tan het volgende:
@Rewimo, ik heb zelf het meest moeite met het hoge percentage kwik en squaleen
bron:
[..]
Verder nog interessant om te lezen:
http://www.vkblog.nl/beri(...)_griep_zonder_vaccin
http://zapruder.nl/portal/artikel/de_mexicaanse_beerput_2/
http://www.griepvaccin.com/ (en dan vooral: http://www.asanat.org/Neg(...)n_te_laten_enten.pdf )
http://farmacie.come2me.nl/1063974/Het-Mexgriep-vaccin
Ook las ik dit op een ander forum, maar daar staat geen bronvermelding bij:
[..]
Even nog afwachten dus hoe het allemaal verloopt.
quote:je weet dat dit 99% complete bullshit is he...Op vrijdag 30 oktober 2009 14:29 schreef Tan het volgende:
@Rewimo, ik heb zelf het meest moeite met het hoge percentage kwik en squaleen
bron:
[..]
Verder nog interessant om te lezen:
http://www.vkblog.nl/beri(...)_griep_zonder_vaccin
http://zapruder.nl/portal/artikel/de_mexicaanse_beerput_2/
http://www.griepvaccin.com/ (en dan vooral: http://www.asanat.org/Neg(...)n_te_laten_enten.pdf )
http://farmacie.come2me.nl/1063974/Het-Mexgriep-vaccin
Ook las ik dit op een ander forum, maar daar staat geen bronvermelding bij:
[..]
bijvoorbeeld dat verhoogde kwik... er zit zo weinig kwik zout (lees geen kwik) in een vaccin en dat wordt ook nog eens intramusculair ingespoten (kwik damp is giftig bij inhalatie)... de uiteindelijke concetratie van het zout is ongever net zoveel as de hoeveelheid kwik die je binnenkrijgt door alleenmaar te kijken naar een thermometer
quote:Want?Op vrijdag 30 oktober 2009 15:26 schreef Re het volgende:
[..]
je weet dat dit 99% complete bullshit is he...
quote:zie edit...
gewoon compleet belachelijk hoe niet wetenschappers denken ... paniek paniek we gaan allemaal dood
vaccins geven bijwerkingen, dat doen ze al een eeuw lang, maar oh wee nu is het ineens dodelijk en toxisch en gaat iedereen er dood aan
Meermaals heb ik nu gelezen en gehoord in o.a. interviews dat de meeste onderzoeken door de farmaceutische industrie zelf wordt gedaan, en niet door onafhankelijke onderzoekslaboratoria. Daarbij wordt een persoon 2- 6 weken gevolgd terwijl je pas na een half jaar meer weet en pas na járen van onderzoek kunt zeggen of bepaalde hulpmiddelen in de vaccins geen nadelige gevolgen hebben voor de gezondheid.
Zoek maar eens op de ingrediënten op zich, overal vind je vermeldingen dat deze weldegelijk in de vaccins zitten, dus ik vraag mij af waarom jij denkt dat het bullshit is? Misschien is een deel wel broodje aap, maar zeker geen 99%
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Noch ben ik in paniek. Maar ik vind het wel belangrijk om eens kritische afwegingen te maken. Maar ik vind dit verder ook niet eens een discussie waardig. Ik vind het zelf een groter risico om mezelf in te laten enten dan dat ik doodga aan de mex. griep. Maar dat is een persoonlijke afweging.Op vrijdag 30 oktober 2009 15:33 schreef Re het volgende:
[..]
zie edit...
gewoon compleet belachelijk hoe niet wetenschappers denken ... paniek paniek we gaan allemaal dood
vaccins geven bijwerkingen, dat doen ze al een eeuw lang, maar oh wee nu is het ineens dodelijk en toxisch en gaat iedereen er dood aan
En als ik er wel aan overlijd dan heb ik misschien een onnodig risico genomen, maar dat weet je nooit van te voren. Ik vind en vond het ook een zeer lastige overweging.
Ik ben nu eenmaal niet zo van de medicatie als het niet nodig is. In dit geval lijkt een vaccin mij niet nodig. En wellicht krijg ik er achteraf spijt van, maar ja, achteraf kijk je een koe in zijn kont. Ik heb dit besluit lang overdacht en ik kan me bijna niet voorstellen dat ik dan spijt krijg straks.
Wat overigens ook meespeelt is dat ik in het verleden ontzettend ziek ben geworden van een gewone griepprik, dat is niet voor herhaling vatbaar.
Als je je wel hebt laten inenten, en over een aantal jaren blijkt dat het vaccin toch bijwerkingen heeft, ben je misschien wel de sjaak. Maar dan nog hoeft niet iedereen de bijwerkingen te krijgen.
Als je je niet laat inenten, ga je heel misschien wel dood aan de griep. Maar misschien krijg je hem helemaal niet, of doorsta je hem als een normale griep.
Op dit moment acht ik net als Tan de risico's van een vaccinatie hoger dan het risico om te overlijden aan de griep. Feit is dat dit vaccin niet zo grondig is getest als andere vaccins. Ookal zijn die vergelijkbaar, ik durf er niet voor 100% zeker van te zijn dat het huidige vaccin betrouwbaar genoeg is.
De griep vind ik (nog?) niet schokkend genoeg om mij of mijn dochter te laten inenten. Zoals Flash ook al aangeeft, als je je kind heel goed in de gaten houdt hou je de risico's zo klein mogelijk. Maar ook dan kán het nog misgaan.
quote:dat bedoel ik met als je als onwetende gaat lopen zoeken op het internet en met sites als zapruder aan komt zetten, dan heb je het gewoon niet begrepen.. en ja ik kan inderdaad heel veel vinden op het internet over alle dingen die ze wel niet in dat vaccin gestopt hebben en hoe gevaarlijk dat wel niet is, maar ze praten elkaar allemaal na zonder enige vorm van een kritische blik waar die verhalen vandaan komen. als ik het internet moet geloven worden zit er in elk vaccin van 1 ml ongeveer een kilo kwik, een liter squaleen en 6 kilo thiomesal... gebruik ook een beetje common senseOp vrijdag 30 oktober 2009 15:35 schreef Tan het volgende:
Nog even ter verduidelijking, bovenstaande artikelen zijn geen hoofdreden voor mij het vaccin niet te geven aan mijn kinderen/zelf te nemen, wel een doorslaggevende reden. Eén enkel artikel op zich zegt mij weinig, maar als je doorleest en doorzoekt op internet vind je allerlei artikelen, arts en laboratoriumverklaringen waarbij je echt aan het denken word gezet. Zoals ik niet klakkeloos aanneem dat het vaccin onveilig is, zo neem ik ook niet aan dat dit echt zo veilig is als wordt beweerd.
Meermaals heb ik nu gelezen en gehoord in o.a. interviews dat de meeste onderzoeken door de farmaceutische industrie zelf wordt gedaan, en niet door onafhankelijke onderzoekslaboratoria. Daarbij wordt een persoon 2- 6 weken gevolgd terwijl je pas na een half jaar meer weet en pas na járen van onderzoek kunt zeggen of bepaalde hulpmiddelen in de vaccins geen nadelige gevolgen hebben voor de gezondheid.
Zoek maar eens op de ingrediënten op zich, overal vind je vermeldingen dat deze weldegelijk in de vaccins zitten, dus ik vraag mij af waarom jij denkt dat het bullshit is? Misschien is een deel wel broodje aap, maar zeker geen 99%
en ja dat het onderzoek wordt gedaan door de farmaceutische industrie (wat niet eens helemal waar is, ze hebben nog steeds de onderzoekslaboratoria nodig) is niet zo vreemd, maar ik neem aan dat jij ook gewoon je paracetamolletje neemt of de pil slikt zonder af te vragen wie het nou getest heeft.
, ik hoef het vaccin evengoed niet. Zoals ik ook absoluut niet aan de pil ga en een paracetamol enkel neem in uiterste noodgevallen, omdat ik van mening ben en blijf dat je jezelf niet onnodig met troep moet volgooien. En nee, ik ben niet een één of andere macrobiotische, milieubewuste, groenlinkse ecotut, maar ik luister wel naar mijn intuïtie.En ik ben ook erg blij met mijn huisarts die absoluut niet gul is met het voorschrijven van medicatie, maar eerst een uitgebreid onderzoek doet naar de kwaal. Ik heb ook wel eens anders meegemaakt waardoor je in een maand tijd aan zes verschillende zalfjes zit waarvan er uiteindelijk maar één helpt.
Juist ook mijn verstand zegt mij zo'n vaccin niet te nemen. dat heeft niks met paniek te maken, maar juist gewoon gezond verstand.
quote:och ik trek het misschien naar de andere kant op, nergens zeg ik dat je dit moet doen, een weloverwogen beslissing nemen moet altijd zo gebeuren, alleen soms de argumentatie waarop mensen zo'n beslissing nemen is puur irrationeel, verder niet erg maar dan mag ik dat ook gewoon zeggen natuurlijk.Op vrijdag 30 oktober 2009 16:28 schreef Tan het volgende:
@Re, ik vind dat je de boel nu wel erg uit zijn proporties trekt, maar goed. Laat het dan allemaal nonsens zijn wat ik heb gelezen, en laat ik het allemaal niet zo begrepen hebben
En ik ben ook erg blij met mijn huisarts die absoluut niet gul is met het voorschrijven van medicatie, maar eerst een uitgebreid onderzoek doet naar de kwaal. Ik heb ook wel eens anders meegemaakt waardoor je in een maand tijd aan zes verschillende zalfjes zit waarvan er uiteindelijk maar één helpt.
En dat je voorzichtig bent met medicijnen etc is alleen maar goed hoor en diende alleen als voorbeeld dat mensen erg makkelijk vallen over een bepaald punt als het om vaccinatie gaat maar oh wee als ze een ander pilletje slikken voor hoge bloeddruk of diabetes.. dan wordt er ineens niet over nagedacht.
Mijn dochter 8, zit in de risicogroep, en de huisarts raadt hem wel aan.
Ik twijfel, nergens op gebaseerd, maar ik twijfel...
quote:gezond verstand gebaseerd op wat?... ik slik trouwens niets voor zoete koek hoor, ik kijk naar wetenschappelijke publicaties, gewoon de cijfers en of iets wel of niet effectief zal zijn en zo objectief mogelijk kijken naar de mogelijke bijwerkingen (aangetoonde, niet verzonnen) en neem dan een afweging om iets wel of niet te doen.Op vrijdag 30 oktober 2009 16:52 schreef kezz het volgende:
Re, jij neemt dan nu ook voor zoete koek aan dat het wel allemaal ok is?
Juist ook mijn verstand zegt mij zo'n vaccin niet te nemen. dat heeft niks met paniek te maken, maar juist gewoon gezond verstand.
quote:Ja, ik zit nu ook te twijfelen, zeker na dat bericht dat vandaag weer drie heel jonge mensen zijn overleden aan de Mexicaanse griepOp vrijdag 30 oktober 2009 16:55 schreef Lois het volgende:
Ik vind het zo moeilijk....
Mijn dochter 8, zit in de risicogroep, en de huisarts raadt hem wel aan.
Ik twijfel, nergens op gebaseerd, maar ik twijfel...
quote:Welke wetenschappelijke publictaies tonen aan dat deze vaccinaties veilig zijn? Is wel belangrijk..Op vrijdag 30 oktober 2009 16:56 schreef Re het volgende:
[..]
gezond verstand gebaseerd op wat?... ik slik trouwens niets voor zoete koek hoor, ik kijk naar wetenschappelijke publicaties, gewoon de cijfers en of iets wel of niet effectief zal zijn en zo objectief mogelijk kijken naar de mogelijke bijwerkingen (aangetoonde, niet verzonnen) en neem dan een afweging om iets wel of niet te doen.
Echt, we worden helemaal gek gemaakt met mensen die dood gaan, het ene bericht na het andere, want dat is nieuws!! de details van al die gevallen weet niemand. we worden gewoon bang gemaakt, dat is toch idioot?
quote:Ook eens. Maar als het dichtbij komt en er opeens veel kindjes sterven, laat ik m'n zoon toch wel enten.Op vrijdag 30 oktober 2009 17:10 schreef kezz het volgende:
ik vind het verbazingwekkend dat als er ergens wetenschappelijk voor staat, dat het dan als waar en als goed aan genomen wordt. Ongetwijfeld zal het voor veel mensen prima werken of geen schade geven, maar ik heb geen behoefte aan allerlei troep in mijn lijf, zeker in het geval als dit, het gaat om griep!!!
Echt, we worden helemaal gek gemaakt met mensen die dood gaan, het ene bericht na het andere, want dat is nieuws!! de details van al die gevallen weet niemand. we worden gewoon bang gemaakt, dat is toch idioot?
quote:och zulk soort publicaties:Op vrijdag 30 oktober 2009 17:05 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Welke wetenschappelijke publictaies tonen aan dat deze vaccinaties veilig zijn? Is wel belangrijk..
quote:WHOExperts advise WHO on pandemic vaccine policies and strategies
Pandemic (H1N1) 2009 briefing note 14
30 OCTOBER 2009 | GENEVA -- The Strategic Advisory Group of Experts (SAGE) on Immunization, which advises WHO on policies and strategies for vaccines and immunization, devoted a session of its 27–29 October meeting to pandemic influenza vaccines. The experts reviewed the current epidemiological situation of the pandemic worldwide and considered issues and options from a public health perspective.
Items on the agenda included the status of vaccine availability, results from clinical trials on vaccine immunogenicity, and early results from safety monitoring in countries where administration of the H1N1 pandemic vaccine is currently under way.
The experts also advised WHO on the number of doses of vaccine needed to confer protection, also in different age groups, the co-administration of seasonal and pandemic vaccines, and vaccines for use in pregnant women. Recommendations on the formulation of seasonal influenza vaccines for the southern hemisphere in 2010 were also provided.
Current situation
Globally, teenagers and young adults continue to account for the majority of cases, with rates of hospitalization highest in very young children. Between 1% to 10% of patients with clinical illness require hospitalization. Of hospitalized patients, from 10% to 25% require admission to an intensive care unit, and from 2% to 9% have a fatal outcome.
Overall, from 7% to 10% of all hospitalized patients are pregnant women in their second or third trimester of pregnancy. Pregnant women are ten times more likely to need care in an intensive care unit when compared with the general population.
Based on these and other current findings, the experts made a number of recommendations.
Single dose recommended
The experts noted that a variety of pandemic vaccines, including live attenuated and both adjuvanted and non-adjuvanted inactivated vaccines, have now been licensed for use by regulatory authorities. SAGE recommended the use of a single dose of vaccine in adults and adolescents, beginning at the age of 10 years, provided such use is consistent with indications from regulatory authorities.
Data on immunogenicity in children older than 6 months and younger than 10 years are limited and more studies are needed. Where national authorities have made children a priority for early vaccination, SAGE recommended that priority be given to the administration of one dose of vaccine to as many children as possible. SAGE further stressed the need for studies to determine dosage regimens effective in immunocompromised persons.
Co-administration of vaccines
Clinical trials investigating the co-administration of seasonal and pandemic vaccines are ongoing, but SAGE acknowledged the recommendation, from the US Centers for Disease Control and Prevention, that live attenuated seasonal and live attenuated pandemic vaccines should not be co-administered.
The experts recommended that seasonal and pandemic vaccines can be administered simultaneously, provided both vaccines are inactivated, or one is inactivated and the other is live attenuated. The experts found no evidence that co-administration of vaccines, as recommended, would increase the risk of adverse events.
Vaccine safety
The experts reviewed early results from the monitoring of people who have received pandemic vaccines and found no indication of unusual adverse reactions. Some adverse events following vaccination have been notified, but these are well within the range of those seen with seasonal vaccines, which have an excellent safety profile. Although early results are reassuring, monitoring for adverse events should continue.
Vaccines for pregnant women
Concerning vaccines for pregnant women, SAGE noted that studies in experimental animals using live attenuated vaccines and non-adjuvanted or adjuvanted inactivated vaccines found no evidence of direct or indirect harmful effects on fertility, pregnancy, development of the embryo or fetus, birthing, or post-natal development.
Based on these data and the substantially elevated risk for a severe outcome in pregnant women infected with the pandemic virus, SAGE recommended that any licensed vaccine can be used in pregnant women, provided no specific contraindication has been identified by the regulatory authority.
Vaccines for the southern hemisphere in 2010
SAGE also considered vaccines for use in the southern hemisphere during the 2010 winter season. Two options were assessed: a trivalent vaccine, effective against the H1N1 pandemic virus, the seasonal H3N2 virus, and influenza B viruses, and a bivalent seasonal vaccine, effective against H3N2 and influenza B viruses, which might need to be supplemented with a separate monovalent H1N1 pandemic vaccine.
The experts concluded that both options should remain available for vaccine formulations in the southern hemisphere, subject to national needs.
of
quote:NJEMA Novel Influenza A (H1N1) Vaccine in Various Age Groups.
Zhu FC, Wang H, Fang HH, Yang JG, Lin XJ, Liang XF, Zhang XF, Pan HX, Meng FY, Hu YM, Liu WD, Li CG, Li W, Zhang X, Hu JM, Peng WB, Yang BP, Xi P, Wang HQ, Zheng JS.
From Jiangsu Provincial Center for Disease Control and Prevention, Nanjing (F.-C.Z., H.W., X.-F.Z., H.-X.P., F.-Y.M., Y.M.H., W.-D.L.); National Institute for the Control of Pharmaceuticals and Biological Products, Beijing (H.-H.F., C.-G.L., W.L., X.Z.); Taizhou Municipal Center for Disease Control and Prevention, Taizhou (J.G.Y., X.Z., J.M.H., W.B.P.); Hualan Biological Bacterin Company, Xinxiang (X.J.L., B.P.Y., P.X.); and Chinese Center for Disease Control and Prevention, Beijing (X.-F.L., H.-Q.W., J.-S.Z.) - all in China. This article (10.1056/NEJMoa0908535) was published on October 21, 2009, at NEJM.org.
BACKGROUND: There is an urgent need for a vaccine that is effective against the 2009 pandemic influenza A (H1N1) virus. METHODS: A split-virus, inactivated candidate vaccine against the 2009 H1N1 virus was manufactured, and we evaluated its safety and immunogenicity in a randomized clinical trial. Subjects were between 3 and 77 years of age, stratified into four age groups. The immunization schedule consisted of two vaccinations, 21 days apart. Subjects were injected with placebo or with vaccine, with or without alum adjuvant, at doses of 7.5 mug, 15 mug, or 30 mug. Serologic analysis was performed at baseline and on days 21 and 35. RESULTS: A total of 2200 subjects received one dose, and 2103 (95.6%) received the second dose, of vaccine or placebo. No severe adverse side effects associated with the vaccine were noted. In the nonadjuvanted-vaccine groups, injection-site or systemic reactions, most mild in nature, were noted in 5.5 to 15.9% of subjects. Among the subjects receiving 15 mug of nonadjuvanted vaccine, a hemagglutination-inhibition titer of 1:40 or more was achieved by day 21 in 74.5% of subjects between 3 and 11 years of age, 97.1% of subjects between 12 and 17 years, 97.1% of subjects between 18 and 60 years, and 79.1% of subjects 61 years of age or older; by day 35, the titer had been achieved in 98.1%, 100%, 97.1%, and 93.3% of subjects, respectively. The proportion with a titer of 1:40 or more was generally highest among the subjects receiving 30 mug of vaccine, with or without adjuvant. Vaccine without adjuvant was associated with fewer local reactions and greater immune responses than was vaccine with adjuvant. CONCLUSIONS: These data suggest that a single dose of 15 mug of hemagglutinin antigen without alum adjuvant induces a typically protective immune response in the majority of subjects between 12 and 60 years of age. Lesser immune responses were seen after a single dose of vaccine in younger and older subjects. (ClinicalTrials.gov number, NCT00975572.) Copyright 2009 Massachusetts Medical Society.
genoef te vinden ... duidelijk is wel dat vaccinatie in kinderen nog niet compleet is afgetest en dat er meer resultaten nodig zijn
quote:adjuvans zorgt ervoor dat het vaccin sneller door het lichaam wordt opgenomen. vaccins zonder adjuvans zijn duurder omdat er dan dus meer vaccinstof nodig is.Op vrijdag 30 oktober 2009 17:19 schreef Schenkstroop het volgende:
ik ga eens googlen waar het goed voor is om schadelijke metalen in vaccinaties te stoppen. En dat mensen als Minister merkel en alle andere elten een vaccinatie krijgen zonder al die troep.
quote:het gaat om griep ja, een griep die significant meer jongeren aantast dan ouderen... en troep is het niet, ik neem aan dat je kinderen ook allerlei andere vaccinaties hebben gekregen...Op vrijdag 30 oktober 2009 17:10 schreef kezz het volgende:
ik vind het verbazingwekkend dat als er ergens wetenschappelijk voor staat, dat het dan als waar en als goed aan genomen wordt. Ongetwijfeld zal het voor veel mensen prima werken of geen schade geven, maar ik heb geen behoefte aan allerlei troep in mijn lijf, zeker in het geval als dit, het gaat om griep!!!
Echt, we worden helemaal gek gemaakt met mensen die dood gaan, het ene bericht na het andere, want dat is nieuws!! de details van al die gevallen weet niemand. we worden gewoon bang gemaakt, dat is toch idioot?
quote:Nee, mijn kinderen worden niet gevaccineerd, in zijn geheel niet.
[..]
het gaat om griep ja, een griep die significant meer jongeren aantast dan ouderen... en troep is het niet, ik neem aan dat je kinderen ook allerlei andere vaccinaties hebben gekregen...
lees dit maar
quote:ja dat moet je zelf weten, vrij eenzijdige opsomming van voor de site positieve publicaties... prima als je je daar aan wilt vasthouden hoor, ik hou je niet tegenOp vrijdag 30 oktober 2009 17:39 schreef kezz het volgende:
[..]
Nee, mijn kinderen worden niet gevaccineerd, in zijn geheel niet.
lees dit maar
quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 16:15 schreef Re het volgende:
[..]
dat bedoel ik met als je als onwetende gaat lopen zoeken op het internet en met sites als zapruder aan komt zetten, dan heb je het gewoon niet begrepen.. en ja ik kan inderdaad heel veel vinden op het internet over alle dingen die ze wel niet in dat vaccin gestopt hebben en hoe gevaarlijk dat wel niet is, maar ze praten elkaar allemaal na zonder enige vorm van een kritische blik waar die verhalen vandaan komen. als ik het internet moet geloven worden zit er in elk vaccin van 1 ml ongeveer een kilo kwik, een liter squaleen en 6 kilo thiomesal... gebruik ook een beetje common sense
en ja dat het onderzoek wordt gedaan door de farmaceutische industrie (wat niet eens helemal waar is, ze hebben nog steeds de onderzoekslaboratoria nodig) is niet zo vreemd, maar ik neem aan dat jij ook gewoon je paracetamolletje neemt of de pil slikt zonder af te vragen wie het nou getest heeft.
als ze niets te verbergen hebben geven ze het uit handen aan een onafhankelijke laboratoria.
maar nee alles draait om geld. want hoe meer mensen gebruiken hoe meer hun zakken gevuld worden.
mijn kinderen en ikzelf worden niet geënt tegen de Mexicaanse griep.
het is allemaal dikke onzin en opgeblazen. jaarlijks sterven er duizenden mensen door griep.
dus de taco griep is echt niks ergs hoor.
quote:dat doen ze toch ook, genoeg onafhankelijke laboratoria die testen hoor, zie bijvoorbeeld alrtikel hierboven van NJEM. En wat zouden ze te verbergen moeten hebben?Op vrijdag 30 oktober 2009 18:40 schreef Popples het volgende:
[..]
als ze niets te verbergen hebben geven ze het uit handen aan een onafhankelijke laboratoria.
maar nee alles draait om geld. want hoe meer mensen gebruiken hoe meer hun zakken gevuld worden.
quote:prima toch...mijn kinderen en ikzelf worden niet geënt tegen de Mexicaanse griep.
het is allemaal dikke onzin en opgeblazen. jaarlijks sterven er duizenden mensen door griep.
dus de taco griep is echt niks ergs hoor.
quote:De wetenschap is natuurlijk een van de drijvende krachten (if not dé drijvende kracht) achter dit tijdperk van de mens. Dat zou een sociologische verklaring kunnen zijn voor dat wetenschap vaak als 'goed' wordt gezien. Tevens is de theorie dat onderzoeken en allerlei hypotheses 'peer-reviewed' worden, om het zo objectief mogelijk te houden.Op vrijdag 30 oktober 2009 17:10 schreef kezz het volgende:
ik vind het verbazingwekkend dat als er ergens wetenschappelijk voor staat, dat het dan als waar en als goed aan genomen wordt.
quote:Het gaat inderdaad om griep, dat klopt helemaal. Een ietwat gevaarlijkere griep dan normaal, dat moet ook herkend worden, en dat gaat niet eens over de doden, maar meer over het feit dat er geen 'herd immunity' is: aka ons lichaam reageert er nog niet op zoals het dat wel doet bij een 'gewone' (seizoens)griep. Maar dat het inderdaad gewoon om een griep gaat die voorlopig ongeveer even dodelijk lijkt te zijn als een seizoensgriep is een punt dat niet in het voordeel van het vaccin werkt. Echter moet er wel met meer dingen rekening worden gehouden... Blog is in het Engels en heeft redelijk wat jargon.Ongetwijfeld zal het voor veel mensen prima werken of geen schade geven, maar ik heb geen behoefte aan allerlei troep in mijn lijf, zeker in het geval als dit, het gaat om griep!!!
quote:Wederom: Eens. Om even iemand van CNN Europe aan te halen ten tijde van de initiele uitbraak: "Is this a pandemic or an infodemic?" Medialand is er mee aan de haal gegaan en zoals allang bekend is: Misery sells. Om even te cross-posten uit FLU:Echt, we worden helemaal gek gemaakt met mensen die dood gaan, het ene bericht na het andere, want dat is nieuws!! de details van al die gevallen weet niemand. we worden gewoon bang gemaakt, dat is toch idioot?
quote:Het voorbeeld is wat extreem, maar goed.Op donderdag 29 oktober 2009 08:32 schreef Dragorius het volgende:
Welke krant verkoopt beter denk je? Die met de kop " Buurman Sien Wijnhoven trapt in drol van hond." of "10 Ziekenhuisopnames per dag door Mex. Griep!!"
Er worden in dit topic veel onwaarheden over de H1N1 influenza gedeponeerd. Bijvoorbeeld dat het niet gevaarlijker is dan gewone griep. Dat is niet zo. Deze variant is gevaarlijker omdat het nog niet eerder is voorgekomen en men er dus minder/geen weerstand tegen heeft, er zullen meer mensen aankomen te overlijden dan aan de gewone griep. Aan de gewone griep overlijden per jaar tussen de 800 en de 2000, er wordt verwacht dat de H1N1 ongeveer twee keer zoveel doden gaat eisen. Het vervelende is dan ook dat meer gezonde mensen en kinderen de dupe zullen worden. (Bron: minvws.nl)
Uit eigen bronnen heb ik gehoord dat er gisteren in de Amsterdamse ziekenhuizen toch al behoorlijk wat BEWEZEN H1N1 patienten lagen. Ook veel kinderen. Het lijkt deze week ineens een stuk sneller te gaan. Waren het tot vorige week in totaal 10 patienten, nu zijn het er tien per ziekenhuis.
Er gaan ook heel veel onwaarheden rond over het vaccin. Het is soms schrikbarend wat ik er over lees. De artsen in het ziekenhuis waar ik werk zeggen dat het echt veilig is. Ik heb hier en daar wat gelezen en ik geloof ze wel. De enige groep waar het niet voor bekend is, is voor zwangeren in het eerste trimester. Voor die groep raden ze het dan ook af.
(oh, oeps, account van mijn
)quote:Ik las het inderdaad. Vreselijk.Op vrijdag 30 oktober 2009 20:23 schreef mikoxx het volgende:
Oh getsie.... zonet in t nieuws dat er een gezond kindje van 3 jaar aan de mex griep is overleden. Ik wordt zo langzamerhand toch wel een beetje onzeker door al die berichten.
Is het niet zo dat er altijd mensen dood (jong/gezond/ongezond en of oud) gaan aan de griep, maar dat er nu meer berichtgeving over is, omdat het een nieuwe variant is?
Deze variant is zo langzamerhand toch gewoon griep? Kan je trouwens ook vreselijk ziek van zijn en je beroerd voelen...
Ik neig toch naar inenten. Mijn kinderen reageren tot nu toe nauwelijks op de inenting en op de 1 of andere manier geeft wel vaccineren toch een veilig idee.
quote:Zo tegenstrijdig allemaal he. gek word ik er van.Op vrijdag 30 oktober 2009 20:23 schreef mikoxx het volgende:
Oh getsie.... zonet in t nieuws dat er een gezond kindje van 3 jaar aan de mex griep is overleden. Ik wordt zo langzamerhand toch wel een beetje onzeker door al die berichten.
Ik ben nu 34 wk zwanger en zou me kunnen laten inenten, maar wie zegt me niet dat mijn kind over een paar jaar ziek wordt of iets anders krijgt omdat mama zich toen heeft laten inenten. Is dat al te overzien? Bepaalde ontwikkelingsachterstanden of bepaalde afwijkingen?
Weet iemand hier wat meer over?
quote:Dat heb ik dus ook wel, maar het overlijden van de peuter vind ik ook vaag.Op vrijdag 30 oktober 2009 19:56 schreef Moonah het volgende:
Ik ben helemaal niet medisch onderlegd. Wel wetenschappelijk, en ik weet dat er voor elk onderzoek een tegenonderzoek bestaat/gemaakt kan worden. Ik vind het een vreselijk lastige keuze. Er is zo veel info over te vinden. Ik zie door de bomen het bos niet meer. En dan is er nu ook nog eens een gezonde (!!) peuter overleden...
Misschien was ze met een gewone griep ook wel overleden aan bv een koortsstuip.
Ze is naar huis gestuurd door de huisarts om uit te zieken.
Mijn neefje is ook overleden door een koortsstuip nav een gewone griep zo'n 15 jaar terug.
quote:Dat snap ik niet helemaal. Er zijn op het moment meer dan 10.000 mensen ziek aan de MG, waaronder ook kleuters en peuters. Verreweg het overgrote deel geneest binnen twee tot tien dagen. Net zoals bij een gewone griep. Maar het lijkt of iedereen dat spontaan vergeet. Dat de kans op genezing zóveel malen groter is dan de kans op overlijden. Natuurlijk is het rot dat het kleine kinderen treft (ik vind het ook rot dat het oudere mensen treft, maar bij kleine kinderen is het voor ons ook zo confronterend). Maar je moet wel realistisch blijven. Kleine kinderen komen ook om in het verkeer, aan verdrinkingsdood, andere virussen zoals hersenvliesontsteking, ze vallen van het klimrek op school. Je hebt als ouder écht niet alles in de hand, al ben je nóg zo oplettend. Maar om nou de hele tijd in angst te leven?Op vrijdag 30 oktober 2009 20:23 schreef mikoxx het volgende:
Oh getsie.... zonet in t nieuws dat er een gezond kindje van 3 jaar aan de mex griep is overleden. Ik wordt zo langzamerhand toch wel een beetje onzeker door al die berichten.
Om maar even een oude wijze uit de kast te halen: men lijdt het meest van het lijden dat hij vreest. quote:Geheel offtopic, maar aan een koortsstuip overlijden kindjes meestal niet...Op zaterdag 31 oktober 2009 00:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook wel, maar het overlijden van de peuter vind ik ook vaag.
Misschien was ze met een gewone griep ook wel overleden aan bv een koortsstuip.
Ze is naar huis gestuurd door de huisarts om uit te zieken.
Mijn neefje is ook overleden door een koortsstuip nav een gewone griep zo'n 15 jaar terug.
Door jouw berichtje lijkt het haast alsof als een kind zo'n stuip krijgt het overlijd namelijk...
quote:Nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel dat het ook aan een koortstuip kan zijn overleden, doorgaans gebeurd dat inderdaad gelukkig niet.Op zaterdag 31 oktober 2009 09:04 schreef Nijna het volgende:
[..]
Geheel offtopic, maar aan een koortsstuip overlijden kindjes meestal niet...
Door jouw berichtje lijkt het haast alsof als een kind zo'n stuip krijgt het overlijd namelijk...
Maar doorgaans gaan mensen ook niet dood aan een griep..
Mijn man heeft een vleesetende bacterie gehad nav een sterrilisatie, was bijna dood geweest.
Doorgaans gebeurd dat niet na een sterrilisatie, maar het kan dus wel gebeuren.
Nou ga ik echt niet tegen iedereen zeggen dat ze zich niet moeten laten sterriliseren.
quote:ik hoef niet perse een dicussie hierover, echt niet, maar wat ik altijd zo vreemd vind is dat het ene wetenschappelijke wel gelooft wordt en het andere niet? dan is het ineens alleen maar voor die site positieve publicatie...
[..]
ja dat moet je zelf weten, vrij eenzijdige opsomming van voor de site positieve publicaties... prima als je je daar aan wilt vasthouden hoor, ik hou je niet tegen
en verder: ja, hier houdt ik mij aan vast
quote:Is ook zo...Op zaterdag 31 oktober 2009 13:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel dat het ook aan een koortstuip kan zijn overleden, doorgaans gebeurd dat inderdaad gelukkig niet.
Maar doorgaans gaan mensen ook niet dood aan een griep..
Mijn man heeft een vleesetende bacterie gehad nav een sterrilisatie, was bijna dood geweest.
Doorgaans gebeurd dat niet na een sterrilisatie, maar het kan dus wel gebeuren.
Nou ga ik echt niet tegen iedereen zeggen dat ze zich niet moeten laten sterriliseren.
quote:en daar maak ik me dus ook echt zorgen over,..... de oproep lag vandaag ook bij mij op de mat...en ik weet echt niet wat wijsheid is, ben ook bang voor de gevolgen op langere termijn voor het kleintje in mijn buik. vind het eng, aangezien het vaccin niet goed getest heeft kunnen worden in zo;n korte periode en we dus niet weten wat de effecten op lange termijn zullen/ kunnen zijn....Op vrijdag 30 oktober 2009 23:07 schreef amaranta het volgende:
Maar wat is er bekend over de 'gevolgen voor de toekomst'?
Ik ben nu 34 wk zwanger en zou me kunnen laten inenten, maar wie zegt me niet dat mijn kind over een paar jaar ziek wordt of iets anders krijgt omdat mama zich toen heeft laten inenten. Is dat al te overzien? Bepaalde ontwikkelingsachterstanden of bepaalde afwijkingen?
Weet iemand hier wat meer over?
weet dus ook nog niet wat ik ga doen.....
Bovendien las ik in dat zelfde artikel dat de griep momenteel naar zijn hoogtepunt toewerkt. Ze verwachten het hoogtepunt binnen nu en enkele weken. Die piek is nu dus al bezig en duurt opzichzelf, zoals het nu lijkt, ongeveer vier weken.
Ik vind dat best af te zien. Misschien krijg ik de griep wel helemaal niet (behoor ik dus tot de 95 % die het niet krijgt) en als ik het toch krijg zien we het dan wel weer.
Gezien Eva's longen (astma) en nieren (verminderde functie) is zo'n griep dus mogelijk fataal, dus wij laten haar toch inenten.
Hier in DLD worden hier en daar scholen gesloten, omdat er 13 kinderen in 1 klas tegelijk griep kregen. De piek lijkt dus inderdaad te komen nu.
Zijn dochter heeft longontsteking erbij en ligt dus in het ziekenhuis...
Is het vaccin wel uitgebreid genoeg getest? Is het effect op lange termijn voor mijn baby al wel duidelijk? Loop ik sowieso een verhoogd risico om de griep te krijgen nu?
quote:Dank je wel, het helpt zulke reacties! Ik vind dit echt een hele moeilijke beslissing!
Ik zou in jullie geval precies hetzelfde doen, Lois.
Ja, ik vind jouw situatie ook anders. Het is nog een kind (dus nog minder weerstand want minder ziektes doorlopen) en dan ook nog eens met astma én een nierafwijking, dubbele risicogroep dus. Dat is een kwestie van afwegen dus en waartoe slaat de weegschaal door, lijkt me duidelijk in dit geval.
) maar verder kan ik me maar 1 of 2 situaties herinneren dat ze echt wat had. Is dat een teken van goede weerstand of kan een eerste echt serieuze griep zoals deze dan juist echt hard aankomen? Ik vind het lastig. Zeker omdat ze haast nooit piept of klaagt, temp ik d'r nu wel regelmatig, gewoon om ff te weten hoe en wat.Wat overigens natuurlijk niets zegt over weerstand tegen deze griep
. Dan kun je denk ik wel spreken van een goede weerstand Gisteren naar een voorlichting geweest van het GGD. Weinig nieuws gehoord, maar wel netjes op een rijtje.
Voor kinderen zou er medio november nieuws komen. Of ze enten, en dan tot 4-5-9 of 16 jaar. Maar bij een gezond kind, is het niet erger dan een gewone griep. De voorlichting zorgt ervoor dat ik, met wat ik nu weet, niet zou laten enten. Mijn kind is gezond, heeft wel iets reserves, en kan dus best tegen een stootje. En daarbij een vaccin wat op lange termijn niet getest is, zorgt voor mij bij een nee.
Voor zwangere vrouwen meeweegt dat de koorts de weeen op kunnen wekken, een extra reden om wel te vaccineren. Daarnaast is bij vaccinatie de baby na de geboorte ook iets beschermd, en met borstvoeding nog wat meer. Dus dan hoef je daar iets minder zorgen om te maken. Maar ze erkende ook wel dat er bijwerkingen zijn, meestal mild, maar in zeldzame gevallen toch ernstiger. Wat doet het vaccin met de ontwikkeling van de kleine in je buik. Is niet bekend en dus een (klein) risico.
Het motto van de voorlichting was vooral: je moet het helemaal zelf weten
.Lois, lastige beslissing. Maar ik zou hetzelfde doen denk ik hoor.
DF, je laatste zin
Gisteren tijdens mijn werk iemand gesproken die de familie van dat driejarige meisje wat dit weekend is overleden kent.
Die is dood in haar bedje gevonden, en de ouders dachten nog: 'Goh, ze slaapt wel lekker lang uit vandaag'.
Je kind dood vinden, dat wens je niemand toe.
Ja, het zijn de ouders die de huisartsenpost hadden gebeld en het advies kregen het kind een paracetamolletje te geven, maar dat dit zou gebeuren hadden ze nooit verwacht.
En nu komt het dus dichtbij.
Hier zouden we Djulian heel graag laten inenten, hij is 5 jaar, last van luchtwegen, maar ook allergisch voor kippenei-eiwit. Dus hij mag hem niet. Hij is altijd al verkouden van sept tot mei, dus we letten erg op zijn temperatuur. Maar hij is niet de enige met ei allergie, juist die kinderen hebben vaak luchtweg problemen, ze maken wel de standaard baby vaccinaties zonder ei bestand, waarom dan niet bij een vaccinatie waar juist die kinderen hem nodig hebben?
quote:Hier stond in de krant dat het niet om de huisartsenpost ging maar om de huisarts. Niet dat dat voor hen veel verschil maakt maar toch.Op dinsdag 3 november 2009 14:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
A...
Ja, het zijn de ouders die de huisartsenpost hadden gebeld en het advies kregen het kind een paracetamolletje te geven, maar dat dit zou gebeuren hadden ze nooit verwacht.
...
quote:Bij de huisartsenpost hebben huisartsen dienst.Op dinsdag 3 november 2009 15:52 schreef snoopy het volgende:
[..]
Hier stond in de krant dat het niet om de huisartsenpost ging maar om de huisarts. Niet dat dat voor hen veel verschil maakt maar toch.
Ik kwam er laatst ook een artikel over tegen geloof ik, eens kijken of ik het kan vinden.
Ik vind het nog steeds moeilijk wat te doen als ze kleine kinderen willen vaccineren. Vind het zo eng voor zo'n kleintje.
Moeilijk is het hè? Ik ben over het algemeen vrij voorzichtig qua vaccineren en mijn eerste gedachte is dat we ze echt niet laten prikken. Het vaccin is zo nieuw, de ziekte niet per definitie zwaar of dodelijk.
Maar ik weet niet wat ik doe als er meer kinderen goed ziek worden. Het kan me nu
Ik heb me in ieder geval voorgenomen om het volgende week met mijn (kritisch prikkende) huisarts te overleggen.
Waar ik eigenlijk wel meer over zou willen weten is het ziekteverloop.
Is het voldoende om een grieperig kind héél goed in de gaten te houden of moet je gelijk de huisarts bellen. Is paracetamol verstandig of juist niet. Waar moet je bedacht op zijn, etc. etc.
Ze verwachten NIET dat de griep die een zwangere vrouw doormaakt invloed heeft op het ongeboren kind.
quote:Ik heb griepklachten. Wat moet ik doen?
Antwoord
Blijf thuis, drink voldoende en bedek uw neus en mond als u hoest of niest, het liefst met een papieren zakdoek. Gooi deze na gebruik direct weg en was uw handen. Vermijd zoveel mogelijk contact met andere mensen.
Bent u zwanger, gaat het om een kind van jonger dan twee jaar, of krijgt u jaarlijks een oproep voor de griepprik? Bel dan met uw huisarts als u koorts en luchtwegklachten ontwikkelt. Ook als uw klachten verergeren, moet u contact opnemen met uw huisarts.
Ik heb inmiddels ook maar contact opgenomen met mijn tante. Die is hoofd nurse practitioner op de SEH van een binnenstadsziekenhuis, ik geloof dat die dagelijks aardig wat grieppatienten binnen krijgt dus die kan me misschien ook wat meer info geven over waar op te lettenAls afsluiter gaf hij aan dat het probleem voor de overheid niet ligt in het gevaar van de mex. griep maar om de omvang als er inderdaad meer dan 30% van de mensen ziek worden. Dus hoe je dan naar het inenten wilt kijken, liet hij aan mij over. Maar een duidelijke mening was wel te horen in zijn ondertoon.
quote:Op woensdag 4 november 2009 20:59 schreef sjak het volgende:
Yw, en dan praat ik nog even voor mijn beurt: griepklachten zijn in eerste instantie koorts >38,5, evt samen met koude rillingen (bij kinderen koortsstuipen) en ademhalingsklachten (hoesten, pijn etc), hoofdpijn en diaree komen steeds meer voor. Maar zonder koorts geen mex griep
dat gaf hij ook duidelijk aan. Zonder koorts is er geen griep. Er waaien voldoende virussen rond van buikloop tot het heftige snotteren en holteontstekingen waar Maud nu midden in zit, maar zeker geen koorts tot op heden..Beterschap voor Anna!
.[ Bericht 99% gewijzigd door Re op 05-11-2009 09:09:30 ]
http://www.netwerk.tv/uit(...)erkingen-door-vaccin
Wat ik niet begrijp is dat ik bv. vorig jaar geen oproep heb gehad voor de normale griepprik. Verder is de astma erg goed onder controle en gebruikt ze zelfs geen medicatie meer.
Vandaag komt het extra dichtbij, een dorp verderop is nu een 5 jarig meisje overleden. Zij was dan al wel ziek.
Maar goed wat heet ziek? Mijn jongste is ook flink verkouden en heeft amandelen waar je u tegen zegt, zo erg zelfs dat ze amper meer eet en volgende week vrijdag naar de KNO-arts moet om te kijken of ze de amandelen misschien gaan verwijderen.
Weten jullie al wat jullie doen?? Ik twijfel ook nog ......
quote:Beetje offtopic, sorry daarvoorOp woensdag 4 november 2009 21:35 schreef snakelady het volgende:
Anders toch even wakker maken, in zo'n situatie is een oorthermometer wel fijn, wij hebben er eentje die erg accuraat is en zo kan je stoeken midden in de nacht temperatuur meten.
Beterschap voor Anna!
Welke oorthermometer is nou goed? Ik heb een hele goedkope ooit eens gekocht, maar die is dus totaal niet accuraat (telkens verschillende metingen na elkaar en 1 oor veel kouder dan het andere).
Gepruts met een gewone thermometer zie ik niet zo zitten.
quote:Bij babietjes moet je toch eigenlijk wel echt rectaal meten, voor een goede meting. Pas als ze groter worden, kan een oorthermometer ook, heb ik begrepen.
[..]
Beetje offtopic, sorry daarvoor
Welke oorthermometer is nou goed? Ik heb een hele goedkope ooit eens gekocht, maar die is dus totaal niet accuraat (telkens verschillende metingen na elkaar en 1 oor veel kouder dan het andere).
Gepruts met een gewone thermometer zie ik niet zo zitten.
quote:Is toch niet moeilijk?Op zondag 8 november 2009 12:01 schreef octopussy het volgende:
Gepruts met een gewone thermometer zie ik niet zo zitten.
Gefeliciteerd trouwens! 
quote:Ik heb besloten dat ik me niet laat inenten.
Ik las dat een aantal zwangeren nog twijfelden over de inenting, BJ en Amaranta bijvoorbeeld?
Weten jullie al wat jullie doen?? Ik twijfel ook nog ......
quote:Niet moeilijk, maar wel steeds weer schoonmaken, ontsmetten enzo.
quote:Cool , er zijn hier dus toch mensen die nog zelf kunnen nadenkenOp zondag 8 november 2009 13:49 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik heb besloten dat ik me niet laat inenten.
http://www.nu.nl/algemeen(...)rleden-inenting.html
25 november defenitieve uitslag wat natuurlijk weer verdraaid word ...(lees ...ER IS TEVEEL GELD MEE GEMOEID EN OOK SOMMIGE MINISTERS HEBBEN POTVERDOMME AANDELEN IN DIE VACCINATIES )
quote:klok-klepel
3 kindjes overleden NA in-enting ...
http://www.nu.nl/algemeen(...)rleden-inenting.html
25 november defenitieve uitslag wat natuurlijk weer verdraaid word ...(lees ...ER IS TEVEEL GELD MEE GEMOEID EN OOK SOMMIGE MINISTERS HEBBEN POTVERDOMME AANDELEN IN DIE VACCINATIES )
dar is een andere vaccinatie.
quote:Ik vind dat er nog te weinig bekend over de risico's op de langere termijn, en niet zozeer voor mij zelf, maar voor het kind dat ik bij me draag.
[..]
Cool , er zijn hier dus toch mensen die nog zelf kunnen nadenken
Daarnaast ben ik over een kleine maand al uitgerekend. Mocht ik me ooit nog willen laten inenten, dan doen ik dat wel ndat het kindje is geboren.
quote:Ik neig ook een beetje naar deze kant. Ik zou nu ik zwanger ben wel veel sneller aan de bel trekken als ik het idee heb dat ik een griepje heb.Op zondag 8 november 2009 14:15 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik vind dat er nog te weinig bekend over de risico's op de langere termijn, en niet zozeer voor mij zelf, maar voor het kind dat ik bij me draag.
Daarnaast ben ik over een kleine maand al uitgerekend. Mocht ik me ooit nog willen laten inenten, dan doen ik dat wel ndat het kindje is geboren.
quote:Ja precies ...Op zondag 8 november 2009 14:15 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik vind dat er nog te weinig bekend over de risico's op de langere termijn, en niet zozeer voor mij zelf, maar voor het kind dat ik bij me draag.
Daarnaast ben ik over een kleine maand al uitgerekend. Mocht ik me ooit nog willen laten inenten, dan doen ik dat wel ndat het kindje is geboren.
proefkonijnen genoeg ...
dus ..
wij wachten rustig af en kijken wat er gebeurt ...Maar ik heb toen maar 1 dag koorts gehad. Ik heb wel idd direct de HA en de VK gebeld.
quote:Ik heb anders in lange tijd niet zo'n verbazend voorbeeld van "de hersenen uitzetten en achter een internethype aanlopen" gezien als met de antivaccinatiehysterie van dit jaar.Op zondag 8 november 2009 13:50 schreef CP69 het volgende:
Cool , er zijn hier dus toch mensen die nog zelf kunnen nadenken
quote:Ik doe helemaal niet mee met een hype, en al helemaal niet als het gezondheid betreft.Op zondag 8 november 2009 14:24 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ik heb anders in lange tijd niet zo'n verbazend voorbeeld van "de hersenen uitzetten en achter een internethype aanlopen" gezien als met de antivaccinatiehysterie van dit jaar.
Ik heb gewoon wat dingen afgewogen en ben tot de conclusie gekomen dat IK vind dat er nog te weinig bekend is.
Of kan jij me vertellen wat de gevolgen op de lange termijn zijn? En met name voor mijn kindje?
Daarnaast ben ik me er natuurlijk ook van bewust dat ik misschien een risico neem door het niet te doen. Maar, dat risico neem ik nog altijd zelf toch? Mocht er iets gebeuren, dat ik ziek word en dat ik of in het ergste geval het kindje doodgaat, dan heb ik daar toch zelf voor gekozen?
Toch?
quote:ik bedoelde dus ...gewoon logisch nadenken ...Op zondag 8 november 2009 14:24 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ik heb anders in lange tijd niet zo'n verbazend voorbeeld van "de hersenen uitzetten en achter een internethype aanlopen" gezien als met de antivaccinatiehysterie van dit jaar.
met andere woorden ...
VOLG HET GELD en zie wie er financieel beter van wordt.
pharmaceutische industrie is EEN WINSTGEVENDE sector.
quote:Flauw. Kom gewoon met 3 goede argumenten waarom ik het wel zou moeten doen.
Velen voor mij hebben al geprobeerd met argumenten te discussieren met fanatieke non-believers. Zonder succes, want paranoia is een geloof. Ik ga niet dezelfde fout maken als zij en hou het bij mijn verzuchting hierboven.
artikel
Bovendien kan ik maar weinig vinden over complicaties na de vaccinatie. Waarom zou het zoveel anders werken dan de gewone griepprik?
De mex.griepprik is wat sneller in elkaar gezet en is nieuw, dus daar is nog niks over bekend over bijwerkingen op de langere termijn. Dat is ook de reden dat er nog niks over kunt vinden.
quote:Overigens is het overgrote bestandsdeel van de mex.griepprik gelijk aan de normale griepprik en is dus bewezen veilig. Er is maar een klein bestandsdeel van de mex.griepprik die nog niet voldoende getest is en waar dus nog niets over gezegd kan worden.Op zondag 8 november 2009 15:47 schreef amaranta het volgende:
De grieppik bestaat al heel lang en daar zijn bijwerkingen op de langere termijn beter in kaart gebracht.
De mex.griepprik is wat sneller in elkaar gezet en is nieuw, dus daar is nog niks over bekend over bijwerkingen op de langere termijn. Dat is ook de reden dat er nog niks over kunt vinden.
quote:ik weet het nog steeds niet, ik neig naar niet doen... heb er geen goed gevoel bij namelijk...Op zondag 8 november 2009 11:34 schreef NieuweUser het volgende:
Ik las dat een aantal zwangeren nog twijfelden over de inenting, BJ en Amaranta bijvoorbeeld?
Weten jullie al wat jullie doen?? Ik twijfel ook nog ......
(en er is nog steeds niemand die me heeft kunnen overtuigen...)
ook niet die ene huisarts bij HVN vrijdag
die ontweek ook gewoon alle vragen...
en als de intensivisten bij mij op de afdeling al geen pasklaar antwoord kunnen geven (mensen die dus volledig op de hoogte zijn van medische ontwikkelingen en wetenschappelijke onderzoeken) over de mogelijke risico's voor mijn ongeboren kindje, dan ga ik niet het risico lopen...
en dan punt 2:
zwangeren hebben een grotere kans op longontsteking omdat de buik de longen in de verdrukking zou brengen?? is dat nou de enige reden waarom wij een risicogroep zijn?? dan zijn namelijk alle extreem zwaarlijvigen een veel grotere risicogroep. (om precies dezelfde reden).
quote:Dat is dus ook zo! Het virus muteert makkelijker en dus sneller in vetcellen en dus is zwaarlijvigheid een groter risico op complicaties. (maar dus niet een groter risico op het oplopen van het virus wat zwangeren wel wat meer hebben omdat de weerstand meestal wat lager is).en dan punt 2:
zwangeren hebben een grotere kans op longontsteking omdat de buik de longen in de verdrukking zou brengen?? is dat nou de enige reden waarom wij een risicogroep zijn?? dan zijn namelijk alle extreem zwaarlijvigen een veel grotere risicogroep. (om precies dezelfde reden).
Ik neig dus naar wel vaccineren, maar mijn huisarts vaccineert pas over 1,5 week dus ik heb nog even om er over na te denken.
quote:en o ja, dat is punt 3; de kans dat mijn kindje een vroeggeboorte nu zou overleven is erg groot, dus ook dat risico durf ik te nemen.....Op zondag 8 november 2009 16:27 schreef happyme28 het volgende:
Ik vind het ook wel moeilijk hoor, maar ik zit qua zwangerschap echt in zo'n rot periode. Als ik nu de mex.griep krijg met complicaties, wat evt. vroeggeboorte kan veroorzaken, is mijn mannetje misschien nog niet sterk genoeg om het te overleven. Daarnaast heb ik overgewicht wat de kans op complicaties verhoogd en 2 directe collega's van mijn man zijn thuis met mex.griep dus het komt wel erg dichtbij.
Ik neig dus naar wel vaccineren, maar mijn huisarts vaccineert pas over 1,5 week dus ik heb nog even om er over na te denken.
ik snap overigens wel dat de groep die nu net een week of 15 zwanger is; misschien voor een moeilijker keuze staat...
Happy, kan me ook voorstellen dat je het toch gaat doen als het zo dichtbij komt. Lastig!!
quote:gisteren op tv werd niet gesproken over een grotere kans door een lagere weerstand.. maar puur lichaamstechnisch gezien, minderen ontplooing van de longen, waardoor meer kans op pneumonie en atelectasen.... wat mijn inziens een nogal vergezocht risico is...Op zondag 8 november 2009 16:27 schreef happyme28 het volgende:
Ik vind het ook wel moeilijk hoor, maar ik zit qua zwangerschap echt in zo'n rot periode. Als ik nu de mex.griep krijg met complicaties, wat evt. vroeggeboorte kan veroorzaken, is mijn mannetje misschien nog niet sterk genoeg om het te overleven. Daarnaast heb ik overgewicht wat de kans op complicaties verhoogd en 2 directe collega's van mijn man zijn thuis met mex.griep dus het komt wel erg dichtbij.
[..]
Dat is dus ook zo! Het virus muteert makkelijker en dus sneller in vetcellen en dus is zwaarlijvigheid een groter risico op complicaties. (maar dus niet een groter risico op het oplopen van het virus wat zwangeren wel wat meer hebben omdat de weerstand meestal wat lager is).
Ik neig dus naar wel vaccineren, maar mijn huisarts vaccineert pas over 1,5 week dus ik heb nog even om er over na te denken.
alle kinderprogramma's komen hierdoor ook te vervallen.
ze vertelde dat juist de groep zwangeren die 30 weken of langer zwanger zijn een extra risico hebben; en mocht je dan die griep krijgen, dat het dan 2-4 keer zo erg kan zijn....
hmmm en ze hadden een folder online en die ga ik toch maar eens even lezen...
hier het linkje:
http://www.verloskundigep(...)uttige-internetsites
(en dan link nr 6)
quote:Wat een gehype.Op maandag 9 november 2009 14:34 schreef _Bar_ het volgende:
alle kinderprogramma's komen hierdoor ook te vervallen.
.ben alleen vergeten te vragen waarom hij het afraadde
Ik heb ook nog overlegd met de vroedvrouw. Die deed geen duidelijke uitspraak.
Advies van vakgroep
Ik word normaal altijd ziek van de gewone griepprik, maar wel veel korter dan een griep. En met de mex griepprik wordt verzwakt virus ingespoten. Als je dan verminderde weerstand hebt, kun je daar ziek van worden. Ik ga me toch niet ziek laten prikken? En het is geen garantie dat je de mex griep niet krijgt.
Overigens ken ik ook niemand in mijn omgeving die de mex griep heeft (gehad).
Ow en manlief heeft nog een beetje rondgegoogled en toen bleek dat het Duitse leger (met dus allemaal gezonde sterke mensen) het vaccin zoals het er nu ligt niet wil gebruiken maar dat ze een aanpassing willen. Er moest een bestanddeel uit.
Ik snap de hysterie niet zo goed. Er zijn niet méér doden gevallen dan bij een gewone griep.
quote:Dat was ook mijn eerste gedachte. Maar misschien heeft het ook met de drukte van het 'normale' vacinatie-programma te maken dat ze deze er niet aan toe willen voegen....Op maandag 9 november 2009 15:31 schreef bikinistringding het volgende:
Daar wordt vanuit gegaan dat ze nog voldoende zijn beschermd door antistoffen van de moeder ????
Ik weet het dus niet hoor. Maar misschien dat ze daar na 5-en wat meer over weten te vertellen.
'Jonge kinderen inenten tegen Mexicaanse griep'
AMSTERDAM - Kinderen in de leeftijd tussen zes maanden en vier jaar moeten worden ingeënt tegen de Mexicaanse griep.
Dat adviseert de Gezondheidsraad maandag aan minister Klink van Volksgezondheid, meldt de NOS. Klink neemt dat advies vrijwel zeker over.
Kinderen jonger dan zes maanden worden volgens het advies nog niet ingeënt, omdat het vaccin voor deze groep nog niet is toegelaten.
Vanmiddag wordt het volledige advies bekendgemaakt.
Bron: de telegraaf.nl
quote:Swine Flu Vaccine for Infants Under 6 Months
The swine flu vaccine is not provided to extremely young babies. Infants under six months of age cannot be directly vaccinated with the swine flu vaccine. For this reason, the CDC recommends the swine flu vaccine for all caregivers of babies under six months old, in order to protect the babies from potential infection. In addition to sheltering the infants from exposure to infected people, H1N1 infection may be prevented in infants under six months through the mother. Pregnant women who receive the vaccine may decrease the chances of the baby contracting the flu after birth.
Read more: http://diseases-viruses.s(...)accine#ixzz0WND6ppPw
quote:Op de website staat ook de de makers van het vaccin het afraden voor zwangere vrouwenOp maandag 9 november 2009 15:42 schreef Re het volgende:
het is gewoon nog niet voldoende gestest in kinderen jonger dan 6 maanden
[..]
quote:Tjonge zeg... een persconferentie nog wel...Op maandag 9 november 2009 14:34 schreef _Bar_ het volgende:
ik hoorde net op de radio dat er na het journaal van 17 uur er een persconferntie gehouden word over het vaccineren van kinderen vanaf een 1/2 jaar tot de leeftijd van 4 jaar.
alle kinderprogramma's komen hierdoor ook te vervallen.
Ik hoorde op het journaal ook dat ze dan misschien de mensen om de kindjes tot een half jaar (ouders, broertjes en zusjes) wel in wilden enten...
Nou ja, op naar de persconferentie dan maar he...
Er staat ook in dat als je binnen 2 maanden zwanger wil worden, je je niet moet laten vaccineren...
En niet vaccineren vóór 13 weken zwangerschap...
quote:oh, waar danOp maandag 9 november 2009 15:46 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Op de website staat ook de de makers van het vaccin het afraden voor zwangere vrouwen
op de website staat dit:
http://diseases-viruses.s(...)u_shots_in_pregnancy
quote:feit is wel dat het nog niet helemaal 100% is getest in zwangere vrouwen en welke trimesters er dan wel veilig gevaccineerd mag worden, vandaar waarschijnlijk de terughoudenheid van fabricantenSwine Flu Risks to Pregnant Women
Pregnant women are in an extremely high-risk group for the H1N1 virus, also known as the swine flu, or swine influenza. Pregnant women account for more hospitalizations than the rest of the population. Tragically, pregnant women also account for more fatalities than any other group in the general population, according to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
quote:Hier:Op maandag 9 november 2009 16:15 schreef Re het volgende:
[..]
oh, waar dan
op de website staat dit:
http://diseases-viruses.s(...)u_shots_in_pregnancy
[..]
feit is wel dat het nog niet helemaal 100% is getest in zwangere vrouwen en welke trimesters er dan wel veilig gevaccineerd mag worden, vandaar waarschijnlijk de terughoudenheid van fabricanten
Manufacturers of the swine flu vaccines do not recomment the swine flu vaccine for pregnant or breastfeeding women, but the CDC recommends immunization for these high risk individuals based on seasonal flu trials. Pregnant women and breastfeeding mothers may confer immune benefits to their infants by getting vaccinated. Young children and the elderly are protected from infection, and potential complications, with the swine influenza vaccine.
Read more: http://diseases-viruses.s(...)u_shot#ixzz0WNMekFVg
quote:dat moeten ze (de fabricanten) natuurlijk wel zeggen omdat het nog niet 100% is afgetest, zie statement in mijn vorige post.Op maandag 9 november 2009 16:19 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Hier:
Manufacturers of the swine flu vaccines do not recomment the swine flu vaccine for pregnant or breastfeeding women, but the CDC recommends immunization for these high risk individuals based on seasonal flu trials. Pregnant women and breastfeeding mothers may confer immune benefits to their infants by getting vaccinated. Young children and the elderly are protected from infection, and potential complications, with the swine influenza vaccine.
Read more: http://diseases-viruses.s(...)u_shot#ixzz0WNMekFVg
Het is voor iedereen een afweging natuurlijk, geen gemakkelijke maar er zitten zowel voor als tegens in de grote mix van de beslissing
Mijn dochter net: "Dus Sesamstraat komt niet en ik moet een prik?"
quote:
Mwah ik vertrouw meer op de WHO: http://www.who.int/csr/di(...)proval/en/index.html
Mijn dochter net: "Dus Sesamstraat komt niet en ik moet een prik?"
quote:Op maandag 9 november 2009 16:33 schreef sheotah het volgende:
Mwah ik vertrouw meer op de WHO: http://www.who.int/csr/di(...)proval/en/index.html
Mijn dochter net: "Dus Sesamstraat komt niet en ik moet een prik?"
AgosMaar je moet je als ouders dus in laten enten als je kindje jonger dan 6 maanden is? Maar hoe zit het dan met oppassende opa's, oma's en visite. En de leidsters van het kinderdagverblijf?
[ Bericht 0% gewijzigd door Stiemie op 09-11-2009 16:50:23 ]
quote:ik heb daar (als leerkracht) vooralsnog niks over gehoord. Maarja, moet nog 3 dagen werken.
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
.*Sesamstraat vanaf HD recorder start*
quote:Wij kijken NoddyOp maandag 9 november 2009 17:02 schreef Jarno het volgende:
He ja. Laat huilende kinderen met een naald in hun arm zien op een tijdstip en zender welke normaal gesproken een kinderprogramma laten zien.
*Sesamstraat vanaf HD recorder start*
quote:Ik kan me voorstellen dat leidsters op kdv en leraren enzo niet kunnen worden gedwongen om zich te laten inenten en zij derhalve met dezelfde vragen zitten als wij. Er zullen er dus zijn die zich wel en die zich niet laten inenten. Mijn ouders hebben ook een oproep gehad (leeftijd en mijn vader ook diabetes), maar mijn moeder heeft hem nog nooit gehaald en wilde dat dit jaar ook neit doen. Zij past wel regelmatig Senna.
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
Ik weet het niet, hoor.
En ik ben nog tot de kerst fulltime aan het werk in een kantoor met veel andere mensen, en acht het risico op besmetting ook best aannemelijk.
Kan me voorstellen dat als je met je termijn in een redelijk veilige periode zit (qua overlevingskansen bij geboorte) en als je verlof hebt dat je dan niet de prik gaat halen.
hier
quote:inderdaadOp maandag 9 november 2009 18:53 schreef Estrys het volgende:
Ik zie dat het Jeugdjournaal ook een onderzoek heeft gedaan, de meeste kinderen willen geen vaccinatie. Nou dat lijkt me ook geen rocketscience.
hier
de meeste kinderen willen ook patat als avondeten en lekker lang opblijven elke avond.
quote:
Wij gaan ons ook laten enten.
Oscar is simpel weg te klein om zo ziek te worden en als we dat risico kunnen beperken moeten we dat doen. Sasha op het kdv, ik vanaf volgende week weer 3 x per week in de trein... Lijkt me geen overbodig iets dan.
Kan zijn dat ik me nog bedenk in anderhalve week, maar als ik op mijn gevoel af moet gaan dan zou ik het dus wel doen....
quote:Volgens mij is dat niet waar, je bent alleen zelf beschermd omdat je lichaam geleert heeft hoe het de antistoffen moet maken, dat deze dan ook in de baby komen zal best maar de baby zelf heeft dan nog niet geleerd hoe het die antistoffen moet aanmaken als deze in aanraking komt met de griep.Op maandag 9 november 2009 19:36 schreef sindell het volgende:
\Bijkomstigheid is dat mijn baby via mij ook de antistoffen binnenkrijgt en dus beschermd is na de geboorte, wanneer ze al zo kwetsbaar zijn.
quote:volgens de VK is de baby de 1e 2 maanden na de geboorte beschermd....Op maandag 9 november 2009 19:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet waar, je bent alleen zelf beschermd omdat je lichaam geleert heeft hoe het de antistoffen moet maken, dat deze dan ook in de baby komen zal best maar de baby zelf heeft dan nog niet geleerd hoe het die antistoffen moet aanmaken als deze in aanraking komt met de griep.
quote:Ik werk op een kdv, nog niks over gehoord.Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Troel het volgende:
De leidsters van het kinderdagverblijf zullen hoogstwaarschijnlijk ook ingeënt worden, maar om daar zeker van te zijn kun je het het beste navragen
(ben dan vandaag ook thuis, met 2 zieke kinderen, maar van collega's nog niks hierover vernomen)
En toch dacht ik na het lezen van de voorlichting 'nee'.
Maar nu ga ik weer twijfelen.
Mijn ouders komen ook met het vliegtuig, lijkt me ook de plek om een griep op te lopen. En dan op bezoek hier bij een pasgeboren babietje terwijl ze misschien nog niet ziek zijn en wel besmettelijk....
En met een kleine uk van 3 maanden in huis neig ik toch ook meer en meer richting toch de prik halen.
Lief krijgt hem op zn werk en gaat 'em daar ook halen van de week, onze oudste van 2 zal wel opgeroep wel krijgen in de loop van de maand en ikzelf dan denk ik ook. Moet van de week nog langs de huisarts, misschien dat ik het daar toch ook nog even vraag, wat haar advies is...
http://www.volkskrant.nl/(...)jf_jaar_ingeent?null
Ik ga ook de vaccinatie halen, voor mezelf en voor S.
Sterkte, ouders.
quote:Ik snap niet, er is niet genoeg bekend over zuigelingen tot 6 maanden, oke, true.
Hier een heel helder advies, voor ouders en zwangere vrouwen...
http://www.volkskrant.nl/(...)jf_jaar_ingeent?null
Ik ga ook de vaccinatie halen, voor mezelf en voor S.
Maar is er dan wel genoeg bekend over 6 mnd tot 4 jaar? Hoeveel van deze kinderen zijn er al ingeeend met DIT vaccin? Kan toch nooit genoeg zijn?
Ik twijfel. En Groof. Jij bent nog voor mij uitgerekend, en er zit ong 2/3 wk tussen vaccin 1 en 2. Misschien ben je dan al wel bevallen.
Ik zit er over te denken om te wachten tot na de bevalling...maarja, dat kan goed kerst 2009 worden.
Ik ben gewoon bang voor de gevolgen van het ongeboren kindje.
quote:Klopt, maar ik wil dus ook als moeder van de baby ingeënt zijn, zoals ze adviseren. En ik denk niet dat ik binnen vier weken beval. En mijn ouders komen met het vliegtuig en hebben dus een verhoogd risico. Daarom hoop ik de baby toch wat antistoffen (ook via borstvoeding) mee te geven.Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik snap niet, er is niet genoeg bekend over zuigelingen tot 6 maanden, oke, true.
Maar is er dan wel genoeg bekend over 6 mnd tot 4 jaar? Hoeveel van deze kinderen zijn er al ingeeend met DIT vaccin? Kan toch nooit genoeg zijn?
Ik twijfel. En Groof. Jij bent nog voor mij uitgerekend, en er zit ong 2/3 wk tussen vaccin 1 en 2. Misschien ben je dan al wel bevallen.
Ik zit er over te denken om te wachten tot na de bevalling...maarja, dat kan goed kerst 2009 worden.
Ik ben gewoon bang voor de gevolgen van het ongeboren kindje.
En mijn man en Eva zouden dan sowieso ook moeten omdat er dan een klein babietje in huis is.
quote:Maar omdat mijn ouders komen, wil ik dus voor die tijd ingeënt zijn.Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef amaranta het volgende:
Ja dat bedoel ik dus. Ik wil me opzich wel laten inenten, maar dan na de bevalling pas.
En mijn man en Eva zouden dan sowieso ook moeten omdat er dan een klein babietje in huis is.
quote:Waar komen je ouders dan vandaag als ik vragen mag? En zijn zij ook ingeend
[..]
Maar omdat mijn ouders komen, wil ik dus voor die tijd ingeënt zijn.
quote:Zij wonen op Aruba en wilden naar aanleiding van vandaag ook laten inenten (ivm babybezoek hier en het verhoogde risico op griep krijgen in een vliegtuig, zeker bij zo'n lange reis) maar dat kan daar nog niet.Op maandag 9 november 2009 20:41 schreef amaranta het volgende:
[..]
Waar komen je ouders dan vandaag als ik vragen mag? En zijn zij ook ingeend
quote:Oke, dan snap ik je al wat beter
[..]
Zij wonen op Aruba en wilden naar aanleiding van vandaag ook laten inenten (ivm babybezoek hier en het verhoogde risico op griep krijgen in een vliegtuig, zeker bij zo'n lange reis) maar dat kan daar nog niet.
Gewoon op je gevoel afgaan dan.
Mijn zoon van 2 en ik gaan dan na 23 november en onze baby gaan we beschermen door niemand zonder inenting meer dicht bij haar te brengen en hopen dat dat voldoende is.
Hoe gaan de andere ouders met heel jonge kinderen (onder de 6 maanden) dit doen? Beschermen (dus niet meer naar de oppas als die geen griepprik gehad heeft) of iets anders?
. Mijn kind gaat niet naar de opvang en wij zijn eigenlijk nooit ziek. Zijn er al mensen gevaccineerd en kunnen die vertellen of je er ziek van wordt?quote:Ehm... niet...
Mijn vrouw is 2 weken geleden bevallen en laat zich a.s. woensdag inenten tegen de mexicaanse griep (ze is opgeroepen toen ze zwanger was en na contact met de dokter mag ze zich toch laten inenten omdat ze al opgeroepen is).
Mijn zoon van 2 en ik gaan dan na 23 november en onze baby gaan we beschermen door niemand zonder inenting meer dicht bij haar te brengen en hopen dat dat voldoende is.
Hoe gaan de andere ouders met heel jonge kinderen (onder de 6 maanden) dit doen? Beschermen (dus niet meer naar de oppas als die geen griepprik gehad heeft) of iets anders?
Oscar gaat gewoon naar het kdv vanaf volgende week.
Thuis blijven/houden is geen optie, ik moet namelijk gewoon weer aan het werk. Dus ik heb er geen kijk op of hij wel of niet met onbeschermde mensen in aanraking komt...
't Is niet anders...
quote:Ik blijf nu al uit de buurt van mensen die griepig zijn en vraag ook mensen niet te komen als ze griep hebben. Maar ik ga echt niet binnen zitten met mijn uk, dat lijkt me niet nodig en bovendien, ook niet gezond. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel geluk heb want veel familie in de zorg en die worden dus ook ge-ent. En als iedereen die werkt met risicogroepen ge-ent wordt, dan komen ze er niet onderuit om ook leidsters van kdv's en zo te gaan enten. Los van het wel of niet enten, mijn uk is nog zo klein dat die toch extra in de gaten wordt gehouden bij koorts.Op maandag 9 november 2009 21:01 schreef willempjewever het volgende:
Hoe gaan de andere ouders met heel jonge kinderen (onder de 6 maanden) dit doen? Beschermen (dus niet meer naar de oppas als die geen griepprik gehad heeft) of iets anders?
quote:Ik kan gelukkig wat regelen schat ik in, maar dat is pas over 3,5 maand en dat zien we dan wel weer. Moet ik terzijnertijd wel weten of kinderen die nu te jong zijn wel op de leeftijd van 6 maanden worden ingeent.Op maandag 9 november 2009 21:13 schreef Brighteyes het volgende:
Thuis blijven/houden is geen optie, ik moet namelijk gewoon weer aan het werk. Dus ik heb er geen kijk op of hij wel of niet met onbeschermde mensen in aanraking komt...
't Is niet anders...
quote:kim wij doen het niet hoor en daar hoef je je echt niet voor te schamen.Op maandag 9 november 2009 21:09 schreef k_i_m het volgende:
Ik neig eigenlijk nog steeds naar niet vaccineren
ondanks de prik kun je dus toch de Mexicaanse griep krijgen.
ik vind het veel belangrijker wat de gevolgen kunnen zijn, zowel nu als later.
een vriendin van mij waar ik normaal gewoon naar toe ga om daar mijn kinderen te laten spelen omdat zij dus gastouder is. daar ben ik al 3 weken niet geweest en nu heeft zij sinds vorige week vrijdag de Mexicaanse griep.
ze is wat zieker als de normale maar voor als nog is het gewoon dikke onzin zegt ze.
ze zou de spuiten dus ook niet halen voor haar kinderen.
aan de gewone griep word ook niet de 5000 patiënten bericht gegeven als er iemand overleden is.
het is een mediapandemie zoals het op de Duitser vanavond werd gezegd.
alvast GECONDOLEERD.
De Mexicaanse griep is dus op zich nog niet eens zo heel schadelijk, maar als zeer jonge kinderen ermee in het ziekenhuis terecht komen en het de longen aantast kunnen ze er blijvende schade aan overhouden of zelfs aan overlijden.
M'n vriend en ik keken gisteren het nieuws, en de voorzitter van de GGD heeft er denk ik toch genoeg verstand van. Hij adviseert inenten voor jonge kinderen, en niet af te gaan op wilde verhalen die te ronde gaan en op internet rondspoken.
quote:Ja, als het allemaal zo slecht onderzocht zou zijn zouden die ook zonder problemen een vaccinatie kunnen krijgen.Op maandag 9 november 2009 15:42 schreef Re het volgende:
het is gewoon nog niet voldoende gestest in kinderen jonger dan 6 maanden
[..]
quote:Brengt lichaamsvet de longen in verdrukking op net zo'n manier als een zwangere vrouw?Op zondag 8 november 2009 16:22 schreef Beessie-Jen het volgende:
en dan punt 2:
zwangeren hebben een grotere kans op longontsteking omdat de buik de longen in de verdrukking zou brengen?? is dat nou de enige reden waarom wij een risicogroep zijn?? dan zijn namelijk alle extreem zwaarlijvigen een veel grotere risicogroep. (om precies dezelfde reden).
Bron?
Als het geen mex. griep is neig ik toch naar wel enten. Hannah is in korte tijd al paar keer ziekig geweest, dus haar weerstand is niet echt geweldig op het moment blijkbaar.
... Wij zijn dus nooit of te nimmer ingeënt voor mijn ouders hier zijn.quote:Groof wanneer komen je ouders?Op dinsdag 10 november 2009 08:56 schreef Groofsken het volgende:
Had ik gisteren eindelijk de knoop doorgehakt voor mezelf, bel ik net de huisarts om een afspraak te maken, blijk ik te moeten wachten op een oproep
quote:Mijn moeder de 5de december en mijn vader de 13de. Mijn moeder neemt al eerder onbetaald verlof op en mijn vader komt pas als hij echt vakantie heeft
.quote:Ok danOp dinsdag 10 november 2009 09:20 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Mijn moeder de 5de december en mijn vader de 13de. Mijn moeder neemt al eerder onbetaald verlof op en mijn vader komt pas als hij echt vakantie heeft
Zie even je PM 2e lichting is hier op 12 december, maar voor de 1e zou je dan safe zitten
quote:Maar het is niet verplicht om je te laten enten. Ik werk ook in de zorg en heb de oproep al een tijdje geleden gehad. Ik ga niet. Dat geldt ook voor leidsters in een KDV. Je mag zelf beslissen of je je laat enten...Op maandag 9 november 2009 21:13 schreef mefke79 het volgende:
[..]
Ik blijf nu al uit de buurt van mensen die griepig zijn en vraag ook mensen niet te komen als ze griep hebben. Maar ik ga echt niet binnen zitten met mijn uk, dat lijkt me niet nodig en bovendien, ook niet gezond. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel geluk heb want veel familie in de zorg en die worden dus ook ge-ent. En als iedereen die werkt met risicogroepen ge-ent wordt, dan komen ze er niet onderuit om ook leidsters van kdv's en zo te gaan enten. Los van het wel of niet enten, mijn uk is nog zo klein dat die toch extra in de gaten wordt gehouden bij koorts.
quote:Dat klopt. Ze kunnen je niet verplichten.Op dinsdag 10 november 2009 09:39 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Maar het is niet verplicht om je te laten enten. Ik werk ook in de zorg en heb de oproep al een tijdje geleden gehad. Ik ga niet. Dat geldt ook voor leidsters in een KDV. Je mag zelf beslissen of je je laat enten...
quote:Ja maar dit geldt toch ook voor gewone griep (of als je kind om andere redenen een longontsteking oploopt)?Op dinsdag 10 november 2009 06:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik laat Julian ook inenten.
De Mexicaanse griep is dus op zich nog niet eens zo heel schadelijk, maar als zeer jonge kinderen ermee in het ziekenhuis terecht komen en het de longen aantast kunnen ze er blijvende schade aan overhouden of zelfs aan overlijden.
quote:
[..]
Ja maar dit geldt toch ook voor gewone griep (of als je kind om andere redenen een longontsteking oploopt)?
Dat wel, maar er is dus gisteren gezegd dat er bij deze griep een groter aantal kinderen met ernstige longproblemen in het ziekenhuis terecht komt dan bij een normale griep.Dat is dus voor ons oa. een reden om wel te laten inenten.
quote:De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.Op dinsdag 10 november 2009 09:43 schreef Asyniur het volgende:
En wat mij ontzettend stoort is dat veel artsen maar gewoon wat roepen. Ja iemand heeft de mexicaanse griep, terwijl hij of zij niet getest is. Ja zo kan ik het ook wel! Bij elk griepgeval roepen dat het mexicaanse is zonder verder onderzoek. Dan liken het wel opeens heel erg veel gevallen!
quote:Ik ben het met asy eens. Ook in het ziekenhuis wordt geroepen zonder dat echt getest is hoor, zie bijv. de post van Lily in Z&G: er is niet getest, maar het is wel Mexicaanse griep... kan best zijn dat zo'n arts gelijk heeft, maar toch... zo heb ik ook diverse mensen in mijn omgeving met de Mexicaanse griep van wie dat niet d.m.v. onderzoek is vastgesteld... ik snap ook wel dat het geen doen is om iedereen te testen, maar zo'n diagnose stellen zonder gedegen onderzoek vind ik dan ook weer niet nodig, dat zaait alleen maar paniek.Op dinsdag 10 november 2009 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.
quote:Ja, en de 99,9% van de andere gevallen worden niet getest, dus weet je niet wat het is. Maar voor het gemak wordt alles maar even Mexicaanse griep genoemd. En de sterfgevallen die niet door de Mexicaanse griep komen, daar hoor je verder niets van, maar misschien zijn er door een 'normale' ziekte inmiddels al veel meer sterfgevallen in dezelfde periode.
[..]
De gevallen die in het ziekenhuis belanden en/of overlijden komen toch alleen in het nieuws? En die worden toch wel getest.
quote:Ik vraag het me dus gewoon echt af. Ik heb het idee dat er gewoon wat gegoocheld wordt met cijfers. Nergens zie je exacte cijfers. Nergens zie je hoeveel (onderzochte) mexicaanse griepgevallen er nu daadwerkelijk in het ziekenhuis terecht komen (en komen te overlijden) afgezet tegen het aantal normale griepgevallen. Er wordt alleen gezegd: groter, meer etc.Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dat is dus voor ons oa. een reden om wel te laten inenten.
Hoeveel meer? Kunnen ze percentages noemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door nummer_zoveel op 10-11-2009 10:43:16 ]
En mijn zus vertelt net dat iemand die in een ziekenhuis op de IC werkt hetzelfde zegt, dat er geen gewone griep heerst. Dus als je griep hebt, is het *dus* de
Maar tja of dat betrouwbare info is...
[ Bericht 2% gewijzigd door texelonia op 10-11-2009 11:10:07 ]
quote:Wat een aparte manier van discussiëren heb jij. In plaats van inhoudelijk in te gaan op wat een ander zegt, ridiculiseer je andermans standpunten. Niemand beweert dat er niets aan de hand is, dat maak jij ervan.Op dinsdag 10 november 2009 10:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus volgens jullie is er niks aan de hand, is het een hype, en laat de GGD en de minister van Gezondsheidszorg zich hierin meetrekken?
quote:Nou zeg, doe even normaal. Ochtendhumeurtje ofzo?Op dinsdag 10 november 2009 10:43 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat een aparte manier van discussiëren heb jij. In plaats van inhoudelijk in te gaan op wat een ander zegt, ridiculiseer je andermans standpunten. Niemand beweert dat er niets aan de hand is, dat maak jij ervan.
quote:deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef texelonia het volgende:
Ik las gisteren dat er geen gewone griep heerst. Weet alleen niet meer waar, heb zoveel gelezen gisteren...
En mijn zus vertelt net dat iemand die in een ziekenhuis op de IC werkt hetzelfde zegt, dat er geen gewone griep heerst. Dus als je griep hebt, is het *dus* de gewone griep. En dat ze daarom niet meer testen op mexicaanse.
quote:Doe je het weer... ik heb geen ochtendhumeur, maar wel een hekel aan mensen die niet lezen wat je schrijft.Op dinsdag 10 november 2009 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou zeg, doe even normaal. Ochtendhumeurtje ofzo?
quote:Ik snap 'em ook niet helemaalOp dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef trui het volgende:
[..]
deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.
quote:Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.
[..]
deze logica moet je me toch nog eens uitleggen.
Als in, er is nu geen normale griep en dus is alle griep die er is mexicaanse griep..
Dat kan natuurlijk. Dat alles nu H1N1 is ipv H1N2 bijvoorbeeld.
quote:Maar waar is de gewone griep dan gebleven? Die kan toch helemaal niet in één keer zijn uitgeroeid. Toch?Op dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.
Als in, er is nu geen normale griep en dus is alle griep die er is mexicaanse griep..
Dat kan natuurlijk. Dat alles nu H1N1 is ipv H1N2 bijvoorbeeld.
quote:Oeps. Wat BE zegt dus, sorryOp dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Volgens mij staat er na de "dus" een keer gewone griep waar Mex Griep moet staan, dan klopt het al beter.
Als in, er is nu geen normale griep en dus is alle griep die er is mexicaanse griep..
Dat kan natuurlijk. Dat alles nu H1N1 is ipv H1N2 bijvoorbeeld.
Bert heeft hem al gehad Mijn zoon van 4 is doodziek. 40 graden koorts, knallende hoofdpijn, hoesten en geeft over. Mexicaanse of "gewone"?
Volgens mij is het hem om het even
(en mij ook) als hij maar snel beter wordt. Het in de gaten houden en checken doe je bij beide griepvormen.Maar je wilt liever helemaal niet ziek worden dus dan kun je kiezen voor vaccineren....
quote:Is hij getest dan?
Er is ook wel degelijk normale griep
quote:http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/Op dinsdag 10 november 2009 10:34 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik vraag het me dus gewoon echt af. Ik heb het idee dat er gewoon wat gegoocheld wordt met cijfers. Nergens zie je exacte cijfers. Nergens zie je hoeveel (onderzochte) mexicaanse griepgevallen er nu daadwerkelijk in het ziekenhuis terecht komen (en komen te overlijden) afgezet tegen het aantal normale griepgevallen. Er wordt alleen gezegd: groter, meer etc.
Hoeveel meer? Kunnen ze percentages noemen?
zo moeilijk is google niet hoor
gewone griep heerst gewoon niet, 4% van de griep gevallen maar meer ook niet.
quote:Bij She-Wolf juist wel toch?
Maar er heerst wel degelijk nog gewone griep, want ik geloof dat bij She-Wolf (?) iedereen ziek is geweest en getest maar allemaal geen mex griep!
Een van haar kinderen heeft dacht ik iig Tamiflu gehad.
quote:Het is toch ook al jaren zo dat men zichzelf de griep verklaard terwijl het feitelijk niet meer dan een zware verkoudheid is...Op dinsdag 10 november 2009 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.griep.info/mex(...)rs-mexicaanse-griep/
zo moeilijk is google niet hoor
gewone griep heerst gewoon niet, 4% van de griep gevallen maar meer ook niet.
quote:Die is er nog wel, maar er is op dit moment geen griepgolf van de normale griep zeg maar.
[..]
Maar waar is de gewone griep dan gebleven? Die kan toch helemaal niet in één keer zijn uitgeroeid. Toch?
En dus is verreweg het grootste deel van de huidige grieppatienten besmet met H1N1 en niet met de normale griep.
Als ze al griep hebben dus.
Lily, beterschap voor jouw knulletje! Zielig, zo klein en zo ziek!
Als we die oproep dus inderdaad krijgen.
Ik heb geen flauw idee wat te doen.
Ergens neig ik naar niet inenten, puur omdat ze op de normale inentingen de laatste twee behoorlijk reageerde, de laatste zelfs heftig.
Bij nagesrek met de huisarts vermoedde ze gezien de achtergrond van arwen toch een erg heftige reactie.
En dat wil ik gewoon niet weer mee maken.
Sindsdien gaat ei nl. ook niet meer goed
Ergens neig ik gewoon heel hard naar niet doen. want doet haar waarschijnlijk meer kwaad als de griep haar zal doen.
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen
Ze mogen zich dan niet ziekmelden. Tja op die manier "verplicht" je mensen om toch te gaan inenten!2 maanden later en ze zou hem sowieso niet gekregen hebben en voor haar is het wrsch echt wel zeker dat het middel erger is dan de kwaal. Dat zou ik haar niet aan willen doen, dan de gok nemen dat ze de griep krijgt, maar niet op zeker haar echt ziek maken.
quote:Elk jaar overlijden mensen aan griep, maar aan de Mexicaanse griep zijn nu ook gezonde, jonge mensen overleden, dát is het verschil. En bij een 'gewone' griep zijn het mensen die al ouder zijn of al ziek waren die overlijden. Daarom haalt dat het nieuws niet.Op dinsdag 10 november 2009 10:13 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ja, en de 99,9% van de andere gevallen worden niet getest, dus weet je niet wat het is. Maar voor het gemak wordt alles maar even Mexicaanse griep genoemd. En de sterfgevallen die niet door de Mexicaanse griep komen, daar hoor je verder niets van, maar misschien zijn er door een 'normale' ziekte inmiddels al veel meer sterfgevallen in dezelfde periode.