quote:vr 25 sep 2009, 19:44 | 1 reactie | lees voor
'Geen draagvlak langere missie'
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt. Nederlandse troepen leiden in Uruzgan de NAVO-troepenmacht ISAF.
Deze week ontstond politieke ophef na uitlatingen van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) waaruit kon worden opgemaakt dat die een langer verblijf in Uruzgan niet langer uitsluit. In 2007 hebben kabinet en Tweede Kamer afgesproken dat de missie in Uruzgan volgend jaar stopt.
Van de ondervraagden vindt 57 procent dat Nederland in 2010 alle militairen moet terughalen uit Afghanistan. Bijna een kwart (23 procent) vindt dat Nederland wel actief moet blijven in het land, maar dan wel met minder
quote:de politiek heeft een afspraak gemaaktOp vrijdag 25 september 2009 20:06 schreef boyv het volgende:
Nee tuurlijk niet, maar de politiek heeft zo z'n eigen agenda.
quote:vr 25 sep 2009, 20:00 | 4 reacties | lees voor
Bos tegen langere missie Uruzgan
PITTSBURGH - Vicepremier Wouter Bos (PvdA) blijft tegen een nieuwe missie in de Afghaanse provincie Uruzgan. Daarmee dreigt een conflict binnen de coalitie, omdat minister Verhagen (CDA) en vicepremier Rouvoet (ChristenUnie) een langere Nederlandse aanwezigheid, mogelijk in afgeslankte vorm, in de Afghaanse provincie niet uitsluiten.
quote:Alsof politici zich ooit aan hun eigen afspraken houden zeg. Droom maar lekker verderOp vrijdag 25 september 2009 20:14 schreef henkway het volgende:
[..]
de politiek heeft een afspraak gemaakt
[..]
quote:Ja, referenda zijn verboden he, door dictator Balkenende , "Het volk heeft nergens verstand van"Op vrijdag 25 september 2009 20:29 schreef Adfundum het volgende:
Als hierover een referendum gehouden zou worden, was de opkomst erg groot denk ik.
quote:Helaas durven ze dat niet meer.Op vrijdag 25 september 2009 20:29 schreef Adfundum het volgende:
Als hierover een referendum gehouden zou worden, was de opkomst erg groot denk ik.
quote:De politiek heeft afgesproken dat wij na 2010 geen lead nation meer zouden zijn, prima nemen de aussies de leiding toch? De leiding niet meer hebben zegt niets over het wel of niet aanwezig zijn. Dat heeft de media ervan gemaakt, dat jij nou zo kortziend en niet in staat bent om zelf na te denken om vervolgens blatend de media achterna te lopen is jouw probleem, alhoewel, nu trap ik wel een open hangaar deur in.Op vrijdag 25 september 2009 20:14 schreef henkway het volgende:
de politiek heeft een afspraak gemaakt
[ Bericht 95% gewijzigd door Bob-B op 25-09-2009 22:27:06 ]
quote:Zelfde gaat op voor WO1, WO2, de balkan oorlogen waar maximaal genocides plaats vonden etc. Nee als het aan jou ligt mag het kwaad overheersen over de normen en waarden die wij als westerse wereld met hand en tand verdedigen. Als de wereld uit henkwaytjes bestonden...nou ja dan was de wereld al millenia's geleden uitgestorven.
Als men in het Vietnam tijdperk de bevolking gevraagd had dan was veel jonge gezinnen een hoop ellende bespaard gebleven.
quote:Maar wie zijn dan die mensen die er verstand van hebben?Op vrijdag 25 september 2009 21:30 schreef Karrs het volgende:
Als ik nou zeg dat sommige beslissingen moeten worden overgelaten aan mensen die er verstand van hebben, ben ik dan een rechtse nazi?
quote:Nou ja, er wordt een beetje gegoocheld met woorden he. De ene keer is het "de missie zal beeindigd worden", dan is het "de missie zal in zijn huidige vorm beeindigd worden" en dan is het weer "als er geen ander land bereid gevonden wordt blijven we gewoon". En er zijn volgens mij nog wel 20 andere formuleringen gebruikt, het is maar net wat de politiek op dat moment het beste uitkomt. Dat de mensen in de war raken kan ik me voorstellen, ook door de tegenstrijdige berichten die ook nu weer naar buiten komen.Op vrijdag 25 september 2009 21:45 schreef Bob-B het volgende:
De politiek heeft afgesproken dat wij na 2010 geen lead nation meer zouden zijn, prima nemen de aussies de leiding toch? De leiding niet meer hebben zegt niets over het wel of niet aanwezig zijn. Dat heeft de media ervan gemaakt, dat jij nou zo kortziend en niet in staat bent om zelf na te denken om vervolgens blatend de media achterna te lopen is jouw probleem, alhoewel, nu trap ik wel een open hangaar deur in.
De ministers hadden gewoon hun mond moeten houden tot ze het er allemaal over eens waren en eenduidig een boodschap moeten uitdragen. Niet het welles/niettes/misschien van nu.
quote:Wie heeft waar verstand van?Op vrijdag 25 september 2009 21:30 schreef Karrs het volgende:
Als ik nou zeg dat sommige beslissingen moeten worden overgelaten aan mensen die er verstand van hebben, ben ik dan een rechtse nazi?
quote:Als die genocideplegers eerst in een referendum hadden gevraagd of de bevolking een oorlog wilde verliezen, hadden ze nee gestemd.Op vrijdag 25 september 2009 23:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Zelfde gaat op voor WO1, WO2, de balkan oorlogen waar maximaal genocides plaats vonden etc. Nee als het aan jou ligt mag het kwaad overheersen over de normen en waarden die wij als westerse wereld met hand en tand verdedigen. Als de wereld uit henkwaytjes bestonden...nou ja dan was de wereld al millenia's geleden uitgestorven.
Bos scoort hier duidelijk punten
[ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 26-09-2009 02:40:37 ]
Ik ben zelf militair en ik wil erg graag naar uruzgan.
Gewoon om een handje te helpen met het opbouwen van Afghanistan.
Zoveel Nederlanders denken dat er daar totaal geen vooruitgang wordt geboekt maar zolang ze er niet zelf zijn geweest is het ook raar om hierover te oordelen.
Je leeft maar 1 keer en dat leven wat ze daar in Afghanistan hebben zou ik graag willen vergemakkelijken (vooral voor de volgende generaties).
quote:Het publiek is tegen dat kruisvaardersgedoe zonder eind, met miljarden aan belastinggeld, maar dat staat los van jouw avontuurtje, ik zou zeggen doenOp zaterdag 26 september 2009 03:02 schreef cw2cu het volgende:
Maar wat is precies de reden waarom de bevolking zo denkt?
Ik ben zelf militair en ik wil erg graag naar uruzgan.
Gewoon om een handje te helpen met het opbouwen van Afghanistan.
Zoveel Nederlanders denken dat er daar totaal geen vooruitgang wordt geboekt maar zolang ze er niet zelf zijn geweest is het ook raar om hierover te oordelen.
Je leeft maar 1 keer en dat leven wat ze daar in Afghanistan hebben zou ik graag willen vergemakkelijken (vooral voor de volgende generaties).
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 26-09-2009 10:13:01 ]
quote:Zelf heb ik niet zoveel met Afghanistan, meer met Afrika, maar kan me voorstellen dat hoe vaker je er komt je er toch een soort band mee krijgt, tis ook zo groots allemaal daar.Op zaterdag 26 september 2009 03:02 schreef cw2cu het volgende:
Maar wat is precies de reden waarom de bevolking zo denkt?
Ik ben zelf militair en ik wil erg graag naar uruzgan.
Gewoon om een handje te helpen met het opbouwen van Afghanistan.
Zoveel Nederlanders denken dat er daar totaal geen vooruitgang wordt geboekt maar zolang ze er niet zelf zijn geweest is het ook raar om hierover te oordelen.
Je leeft maar 1 keer en dat leven wat ze daar in Afghanistan hebben zou ik graag willen vergemakkelijken (vooral voor de volgende generaties).
Missie is missie, opdracht is opdracht, die heb je als militair maar uit te voeren, maar dames en heren politici, geef ons dan ook het geld dat we nodig hebben om goed te kunnen oefenen en met goed materieel te werken. En natuurlijk een leuk weekend kunnen hebben
quote:ga maar waterputten graven in Afrika, dat lijkt me wel zinvolOp zaterdag 26 september 2009 18:56 schreef hollandFTW het volgende:
[..]
Zelf heb ik niet zoveel met Afghanistan, meer met Afrika, maar kan me voorstellen dat hoe vaker je er komt je er toch een soort band mee krijgt, tis ook zo groots allemaal daar.
Missie is missie, opdracht is opdracht, die heb je als militair maar uit te voeren, maar dames en heren politici, geef ons dan ook het geld dat we nodig hebben om goed te kunnen oefenen en met goed materieel te werken. En natuurlijk een leuk weekend kunnen hebben
Blijkt allemaal zeker weer uit een onderzoek onder 200 mensen die allemaal aanhanger zijn van groenlinks ofzo?
quote:dus waterputten in afrika is wel zinvol, zodat de afrikanen kunnen overleven. Maar zorgen dat afghanen kunnen overleven is niet zinvol?Op zaterdag 26 september 2009 19:11 schreef henkway het volgende:
[..]
ga maar waterputten graven in Afrika, dat lijkt me wel zinvol
quote:1. De bevolking is helemaal niet zo happig om als een slaafs hondje achter Amerika aan te hobbelen als de regering.
Maar wat is precies de reden waarom de bevolking zo denkt?
2. Afghanistan is een berg corrupte warlords
3. De SowjetUnie kreeg ze er ook niet onder.
4. Afghanistan heeft een belangrijke drugsindustrie. Weet je zeker dat je vrienden maakt als je dat kapot maakt?
5. Landen als Afghanistan moeten hun eigen problemen oplossen. Je kan misschien helpen, maar wat nu gebeurd is onzin.
6. De deelnemende landen zijn het niet eens over de te volgen strategie.
7. Terrorisme is (mede) veroorzaakt door opportunistisch optreden van Amerika zelf. Laat ze hun eigen troep opruimen, anders leren ze het nooit. Wat dat betreft krijgt Obama minpunten voor zijn speech voor de VN.
[ Bericht 15% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-09-2009 19:51:31 ]
Het volk? Aan hoeveel mensen is die vraag gesteld dan? stuk of 200? misschien 2000? Kan het verkeerd hebben hoor maar er wonen zo'n 16,8 miljoen mensen in dit land dus dat is niet "het volk" Beetje suggestief topic van je Henkway....maar goed, dat zijn we wel van je gewend
quote:Als ik jou was zou ik me dan maar eens een beetje beter gaan inlezen. En dan vooral in de verschillende kamerbrieven en antwoorden.Op vrijdag 25 september 2009 21:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
De politiek heeft afgesproken dat wij na 2010 geen lead nation meer zouden zijn, prima nemen de aussies de leiding toch? De leiding niet meer hebben zegt niets over het wel of niet aanwezig zijn. Dat heeft de media ervan gemaakt.
Als je die kritisch leest vertrekken we nl uit Uruzgan, punt. (Waar we dan heen gaan binnen Afghanistan is een tweede)
quote:Geenstijl.nl komt uit op 75%Op zaterdag 26 september 2009 20:08 schreef RaptoR-X het volgende:
geen steun voor verlenging missie bij het volk
Het volk? Aan hoeveel mensen is die vraag gesteld dan? stuk of 200? misschien 2000? Kan het verkeerd hebben hoor maar er wonen zo'n 16,8 miljoen mensen in dit land dus dat is niet "het volk" Beetje suggestief topic van je Henkway....maar goed, dat zijn we wel van je gewend
quote:Geenstijl is dan ook van een dusdanig niveau dat je het eigenlijk niet serieus kan nemen, zeker niet in peilingen waarbij men voorkennis nodig heeft om een serieus antwoord te kunnen formuleren.
quote:Nou ja, een goed uitgevoerde steekproef is vanaf een mannetje of duizend al vrij betrouwbaar. Maar bij veel onderzoeken krijg ik het gevoel dat er iets niet helemaal betrouwbaar is. Ookal zal een groot gedeelte van de bevolking ook daadwerkelijk tegen Afghanistan zijn, daar niet van. Negentig procent lijkt me echter wat veel.Op zaterdag 26 september 2009 20:08 schreef RaptoR-X het volgende:
geen steun voor verlenging missie bij het volk
Het volk? Aan hoeveel mensen is die vraag gesteld dan? stuk of 200? misschien 2000? Kan het verkeerd hebben hoor maar er wonen zo'n 16,8 miljoen mensen in dit land dus dat is niet "het volk" Beetje suggestief topic van je Henkway....maar goed, dat zijn we wel van je gewend
Overigens stem ik al mijn hele leven op partijen die links van het spectrum zijn en ben ik niet tegen dit soort missies, maar misschien ben ik wat dat betreft een beetje een vreemde eend in de bijt.
Daarnaast: de wereld is het toevallig net wel eens geworden over de te volgen strategie in Afghanistan. Daar wordt de afgelopen weken nogal veel aandacht aan besteed...
tot de laatste man zei hij
kon wel eens een breekpunt in de coalitie worden, of een onderhandelingspunt in de bezuinigingen
[ Bericht 63% gewijzigd door henkway op 26-09-2009 23:14:23 ]
quote:Dat is werk voor genisten, meestal voor NGO's. De Krijgsmacht moet zich vooral bezig houden met het stabiliseren van een regio. Waar we in Afganistan inderdaad mee bezig zijn.Op zaterdag 26 september 2009 19:11 schreef henkway het volgende:
[..]
ga maar waterputten graven in Afrika, dat lijkt me wel zinvol
Full circle.
quote:Wouter Bos is ook een mooie ... zit zijn achterban gewoon luchtkastelen te verkopen!!!!Op zaterdag 26 september 2009 22:58 schreef henkway het volgende:
Ik hoorde Bos in Nova zeggen dat iedereen weg moet uit Afghanistan
tot de laatste man zei hij
kon wel eens een breekpunt in de coalitie worden, of een onderhandelingspunt in de bezuinigingen
Zolang het een NAVO actie is KAN Nederland helemaal niet tot de laatste man terugtrekken uit Afghanistan
kan niet, gebeurt niet dan moet je uit de organisatie willen stappen en SP stemmen en niet PvdA
quote:Op zondag 27 september 2009 01:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
Wouter Bos is ook een mooie ... zit zijn achterban gewoon luchtkastelen te verkopen!!!!
Zolang het een NAVO actie is KAN Nederland helemaal niet tot de laatste man terugtrekken uit Afghanistan
kan niet, gebeurt niet dan moet je uit de organisatie willen stappen en SP stemmen en niet PvdA
quote:Wat vicepremier Wouter Bos betreft staat de afspraak uit 2007 nog steeds. Zijn PvdA wil geen nieuwe militaire missie in Uruzgan, ook geen afgeslankte versie. Maar volgens vicepremier Andre Rouvoet (ChristenUnie) is alleen uitgesloten dat Nederland na 2010 eenzelfde zware missie op haar schouders neemt als de huidige in Uruzgan, iets wat Balkenende eerder ook al gezegd heeft.
Ook de militaire vakbonden zijn het beu. Zij vinden dat het kabinet duidelijk moet zijn voor het ongeruste thuisfront dat niet weet waar he
quote:ik zeg toch niet dat hij die bewering niet gedaan heeft of wel soms
ik zeg dat hij zijn achterban net zo goed een Nederlandse wederopbouwmissie met straaljagers van Fokker gestationeerd op Venus kan voor kan houden want dat is net zo goed mogelijk
Nederland stemt net als elke andere lidstaat om de zoveel tijd voor het verlengen van de nato missie en dient daar dan dus ook troepen voor te leveren, zo werkt de organisatie nu eenmaal
kun je 3 man zich laten vervelen bij de poort van het vliegveld bij Kabul maar zo is Nederland nog nooit met het bondgenootschap omgegaan ook niet tijdens paars
of jij hebt een en ander zelf weer een beetje aangedikt met je eigen ´feitjes´ dat zou me niets verbazen
quote:correctOp zondag 27 september 2009 07:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zeg toch niet dat hij die bewering niet gedaan heeft of wel soms
quote:ik zeg dat hij zijn achterban net zo goed een Nederlandse wederopbouwmissie met straaljagers van Fokker gestationeerd op Venus kan voor kan houden want dat is net zo goed mogelijk
Nederland stemt net als elke andere lidstaat om de zoveel tijdvoortegen het verlengen van de nato missie endient daar dan dus ooktrekt zijn troepenvoor te leverendan ook terug als het niet verlengt wordt, zo werkt de organisatie nu eenmaal
kun je 3 man zich laten vervelen bij de poort van het vliegveld bij Kabul maar zo is Nederland nog nooit met het bondgenootschap omgegaan ook niet tijdens paars
of jij hebt een en ander zelf weer een beetje aangedikt met je eigen ´feitjes´ dat zou me niets verbazen
quote:Hoe oud ben je, 18? Je hebt geen flauw benul jochie. Je denkt dat het allemaal maar een spelletje is.Op zaterdag 26 september 2009 03:02 schreef cw2cu het volgende:
Maar wat is precies de reden waarom de bevolking zo denkt?
Ik ben zelf militair en ik wil erg graag naar uruzgan.
Gewoon om een handje te helpen met het opbouwen van Afghanistan.
Zoveel Nederlanders denken dat er daar totaal geen vooruitgang wordt geboekt maar zolang ze er niet zelf zijn geweest is het ook raar om hierover te oordelen.
Je leeft maar 1 keer en dat leven wat ze daar in Afghanistan hebben zou ik graag willen vergemakkelijken (vooral voor de volgende generaties).
quote:Geef dan ook even aan wat voor idee jij hebt en hoe je dat zo goed weet, want het lijkt me heel erg stug dat een manspersoon in de effectenhandel even een militair gaat vertellen hoe het is.
[..]
Hoe oud ben je, 18? Je hebt geen flauw benul jochie. Je denkt dat het allemaal maar een spelletje is.
quote:geloof je er zelf uberhaupt in?
quote:je kun toch lezenOp zondag 27 september 2009 07:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zeg toch niet dat hij die bewering niet gedaan heeft of wel soms
of jij hebt een en ander zelf weer een beetje aangedikt met je eigen ´feitjes´ dat zou me niets verbazen
http://www.telegraaf.nl/b(...)nnen_de_lijn___.html
quote:Wat vicepremier Wouter Bos betreft staat de afspraak uit 2007 nog steeds. Zijn PvdA wil geen nieuwe militaire missie in Uruzgan, ook geen afgeslankte versie. Maar volgens vicepremier Andre Rouvoet (ChristenUnie) is alleen uitgesloten dat Nederland na 2010 eenzelfde zware missie op haar schouders neemt als de huidige in Uruzgan, iets wat Balkenende eerder ook al gezegd heeft.
Ook de militaire vakbonden zijn het beu. Zij vinden dat het kabinet duidelijk moet zijn voor het ongeruste thuisfront dat niet weet waar he
[ Bericht 18% gewijzigd door henkway op 27-09-2009 11:51:09 ]
hij belooft iets heel moois wat hij niet kan leveren, hij kan wel zeggen dat alle troepen terugmoeten uit Afghanistan (er staat Uruzgan maar ik ga er voor het gemak maar vanuit dat jij er niet zelf Afghanistan van gemaakt hebt omdat ik geen zin heb de daadwerkelijke uitspraken erbij te zoeken) maar dat zit er gewoon niet in zolang er een navo vlaggetje opzit
quote:sp3c, laat die vent nou maar. Het heeft toch geen zin om het aan hem uit te leggen. Ook al leg je het 2000 keer aan hem uit, dan zal hij het toch niet gaan geloven omdat hij zn eigen mening er gewoon graag doorheen drukt. (hoe fout die mening ook is)Op zondag 27 september 2009 12:04 schreef sp3c het volgende:
snap je niet wat ik probeer te zeggen ofzo ... je weet toch wat een luchtkasteel is???
hij belooft iets heel moois wat hij niet kan leveren, hij kan wel zeggen dat alle troepen terugmoeten uit Afghanistan (er staat Uruzgan maar ik ga er voor het gemak maar vanuit dat jij er niet zelf Afghanistan van gemaakt hebt omdat ik geen zin heb de daadwerkelijke uitspraken erbij te zoeken) maar dat zit er gewoon niet in zolang er een navo vlaggetje opzit
quote:Stuur die lui een schep en laat ze zelf graven.Op zaterdag 26 september 2009 19:11 schreef henkway het volgende:
[..]
ga maar waterputten graven in Afrika, dat lijkt me wel zinvol
quote:Dat kan heel goed. Zodra de toegezegde termijn afloopt heb je geen enkele verplichting om te blijven.Op zondag 27 september 2009 12:04 schreef sp3c het volgende:
snap je niet wat ik probeer te zeggen ofzo ... je weet toch wat een luchtkasteel is???
hij belooft iets heel moois wat hij niet kan leveren, hij kan wel zeggen dat alle troepen terugmoeten uit Afghanistan (er staat Uruzgan maar ik ga er voor het gemak maar vanuit dat jij er niet zelf Afghanistan van gemaakt hebt omdat ik geen zin heb de daadwerkelijke uitspraken erbij te zoeken) maar dat zit er gewoon niet in zolang er een navo vlaggetje opzit
het gaat mij niet per se om de aanwezigheid in Uruzgan maar om de aanwezigheid in Afghanistan
zolang dat nog onder de NAVO vlag gebeurt waar Nederland gewoon mee ingestemd heeft kan dit niet zonder een militaire bijdrage
kan symbolisch met 3 man in een wachtpost op het vliegveld die de poort verder niet uitgaan maar dan ben je een bondgenoot van het niveau Belgie of Turkije en dat zijn we nooit geweest en ik zou het persoonlijk ook niet acceptabel vinden als we dat onder een nieuwe regering gaan worden
Bos is hypocriet bezig, hij zegt troepen weg uit Uruzgan wetende dat 90% van de mensen dit uitleggen als weg uit Afghanistan wat het populaire standpunt is nu Wilders en co dat ook willen en na de verkiezingen zegt hij ´maar niet uit Afghanistan´ en dan heeft hij niet gelogen tegen de kiezer en hij kan het internationaal ook verkopen zeker nu er in het Noorden steeds feller gevochten word omdat die figuren er met de pet naar hebben lopen gooien
quote:Ja zodra er iets gebeuren moet, dan kunnen die mensen het zelf uitzoeken, zijn jullie er niet he?Op zondag 27 september 2009 15:44 schreef Nobu het volgende:
[..]
Stuur die lui een schep en laat ze zelf graven.
quote:en wat doe jij ook alweer voor deze samenleving? *mompelt iets over balk en oog enzo*Op zondag 27 september 2009 17:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja zodra er iets gebeuren moet, dan kunnen die mensen het zelf uitzoeken, zijn jullie er niet he?
quote:wat maakt Afrika specialer om wat te laten gebeuren dan Afghanistan als ik vragen mag???Op zondag 27 september 2009 17:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja zodra er iets gebeuren moet, dan kunnen die mensen het zelf uitzoeken, zijn jullie er niet he?
want de Afghanen mogen het wel zelf uitzoeken begrijp ik, dan mogen we er niet zijn he ... waarom niet?
quote:Ik ben er in Afghanistan net zo min bij. Punt is gewoon dat je geen militair nodig hebt om een waterput te graven, wel om vervelende, gewapende groeperingen onder de duim te houden.Op zondag 27 september 2009 17:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja zodra er iets gebeuren moet, dan kunnen die mensen het zelf uitzoeken, zijn jullie er niet he?
quote:Ik verdien de kost op commerciële basis, betaal 52% belasting en de overheid koopt daar pistooltjes van om stoer te doen tegenover andere landenOp zondag 27 september 2009 17:59 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
en wat doe jij ook alweer voor deze samenleving? *mompelt iets over balk en oog enzo*
===================================================
Top drie waar volgens Nederland op bezuinigd moet worden in NOVA gisteren
1 het aantal ambtenaren
2 defensie (afghanistan)
3 de publieke omroep
(ze noemde alleen de eerste twee , ja waar je van eet dat wil je niet opnoemen he?))
Zo zie ik jullie argumenten ook eigenlijk
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 27-09-2009 18:36:23 ]
quote:Been there, done that.
[..]
Ja zodra er iets gebeuren moet, dan kunnen die mensen het zelf uitzoeken, zijn jullie er niet he?
Twice.quote:Aaah dus zo zit bij jou de vork in de steel. Je wilt Defensie opdoeken zodat jij minder belasting kan betalen. Ook al doeken we Defensie op jij blijft gewoon dat precentage betalen aan de regering. Of je nou wilt of niet, lekker geldwolfje van meOp zondag 27 september 2009 18:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik verdien de kost op commerciële basis, betaal 52% belasting en de overheid koopt daar pistooltjes van om stoer te doen tegenover andere landen.
quote:nee geen 18.. Maar jij komt dus in de richting aan de manier hoe je dat kan baseren op een klein stukje tekst.Op zondag 27 september 2009 10:01 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Hoe oud ben je, 18? Je hebt geen flauw benul jochie. Je denkt dat het allemaal maar een spelletje is.
Ik heb ook zo mijn collega's verloren, ga dus mij alsjeblieft niet vertellen hoe het in elkaar zit kiddo.
Toevallig zit ik nu voor 4 maanden op Curacao geen ene fuck te doen en dat alleen omdat de politiek wilde bezuinigen op Defensie en hiermee onze skills en drills naar de klote helpen omdat we hier geen mogelijkheid hebben om te oefenen.
quote:Wat is er mis met het zijn van een bondgenoot van het niveau van Belgie? Waarom moet Nederland altijd het braafste jongetje van de klas zijn?Op zondag 27 september 2009 17:50 schreef sp3c het volgende:
lees nou ff mee
het gaat mij niet per se om de aanwezigheid in Uruzgan maar om de aanwezigheid in Afghanistan
zolang dat nog onder de NAVO vlag gebeurt waar Nederland gewoon mee ingestemd heeft kan dit niet zonder een militaire bijdrage
kan symbolisch met 3 man in een wachtpost op het vliegveld die de poort verder niet uitgaan maar dan ben je een bondgenoot van het niveau Belgie of Turkije en dat zijn we nooit geweest en ik zou het persoonlijk ook niet acceptabel vinden als we dat onder een nieuwe regering gaan worden
Bos is hypocriet bezig, hij zegt troepen weg uit Uruzgan wetende dat 90% van de mensen dit uitleggen als weg uit Afghanistan wat het populaire standpunt is nu Wilders en co dat ook willen en na de verkiezingen zegt hij ´maar niet uit Afghanistan´ en dan heeft hij niet gelogen tegen de kiezer en hij kan het internationaal ook verkopen zeker nu er in het Noorden steeds feller gevochten word omdat die figuren er met de pet naar hebben lopen gooien
En misschien wordt er in het noorden wel steeds feller gevochten omdat er westerse troepen aanwezig zijn? Omdat 'wij' daar een corrupt regime aan de macht hebben gebracht. Omdat Afghanen helemaal niet zitten te wachten op al die westerse idealen? Omdat ze het gewoon niet leuk vinden dat er buitenlanders komen die ze vertellen hoe te leven?
quote:Inderdaad als al die soldaten rap naar huis gaan is het over met de ellendeOp maandag 28 september 2009 08:23 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is er mis met het zijn van een bondgenoot van het niveau van Belgie? Waarom moet Nederland altijd het braafste jongetje van de klas zijn?
En misschien wordt er in het noorden wel steeds feller gevochten omdat er westerse troepen aanwezig zijn? Omdat 'wij' daar een corrupt regime aan de macht hebben gebracht. Omdat Afghanen helemaal niet zitten te wachten op al die westerse idealen? Omdat ze het gewoon niet leuk vinden dat er buitenlanders komen die ze vertellen hoe te leven?
In andere delen van de wereld leeft men veel meer in armoede, en men moet zelf in opstand komen als men het er niet mee eens is
quote:Ja zodra de militairen daar weg zijn springen overal scholen en ziekenhuizen uit de grond, is het daar veilig en leeft iedereen vrij zoals wij dat gewend zijn in ons land
[..]
Inderdaad als al die soldaten rap naar huis gaan is het over met de ellende
In andere delen van de wereld leeft men veel meer in armoede, en men moet zelf in opstand komen als men het er niet mee eens is
Hoeveel pillen slik jij op een gemiddelde avond?
FYI Je betaalt nooit geen 52% belasting over je hele inkomen, enkel over het gedeelte wat in de hoogste schaal valt. Al vraag ik me af of je daar überhaupt in de buurt komt gezien je kennis over de schalen
quote:Over de VT en de eindejaarsbonus betaal ik echt 52%Op maandag 28 september 2009 10:21 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ja zodra de militairen daar weg zijn springen overal scholen en ziekenhuizen uit de grond, is het daar veilig en leeft iedereen vrij zoals wij dat gewend zijn in ons land
Dan zijn er nog wel plaaatsen waar ze dat meer warderen dan in die zandbak, als jullie dat al doen, gezien de aversie tegen waterputten graven
quote:Waarom zouden die mensen dat willen, eigenlijk? En waarom heeft niemand ze dat ooit gevraagd, eigenlijk? Waarom denk jij te weten wat voor die mensen het beste is, eigenlijk? En waar haal je in hemelsnaam het idee vandaan dat je dat met tanks en vliegtuigen, geweren en bombardementen mag gaan afdwingen?Op maandag 28 september 2009 10:21 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ja zodra de militairen daar weg zijn springen overal scholen en ziekenhuizen uit de grond, is het daar veilig en leeft iedereen vrij zoals wij dat gewend zijn in ons land
quote:Omdat ieder land een christelijke democratie moet worden, want anderen zijn ongelovigen, dus mag je met bombardementen die mensen veranderenOp maandag 28 september 2009 11:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Waarom zouden die mensen dat willen, eigenlijk? En waarom heeft niemand ze dat ooit gevraagd, eigenlijk? Waarom denk jij te weten wat voor die mensen het beste is, eigenlijk? En waar haal je in hemelsnaam het idee vandaan dat je dat met tanks en vliegtuigen, geweren en bombardementen mag gaan afdwingen?
quote:uiteraard, maar daarnaast ?Op maandag 28 september 2009 11:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat ieder land een christelijke democratie moet worden, want anderen zijn ongelovigen, dus mag je met bombardementen die mensen veranderen
quote:je hebt er niet zo heel veel aanOp maandag 28 september 2009 08:23 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is er mis met het zijn van een bondgenoot van het niveau van Belgie?
quote:er zit nogal wat speelruimte tussen het braafste jongetje van de klas en de pispaalWaarom moet Nederland altijd het braafste jongetje van de klas zijn?
bovendien snap ik niet zo goed wat het probleem is met het braafste jongetje van de klas, die bij mij op school die ik nog spreek zijn goed terechtgekomen hoor
quote:ja daarom vluchten die bewoners naar steden of gebieden die wel onder controle zijn van ISAF ... omdat ze zo´n hekel hebben aan buitenlanders en de corrupte regeringEn misschien wordt er in het noorden wel steeds feller gevochten omdat er westerse troepen aanwezig zijn? Omdat 'wij' daar een corrupt regime aan de macht hebben gebracht. Omdat Afghanen helemaal niet zitten te wachten op al die westerse idealen? Omdat ze het gewoon niet leuk vinden dat er buitenlanders komen die ze vertellen hoe te leven?
it all makes sense now
quote:Toen die mensen hun land tot een basis voor terroristen maakten en er van daaruit aanslagen op de westerse wereld werden beraamd. Zo ongeveer rond die tijd maakte het westen gebruik van het recht zichzelf te beschermen.Op maandag 28 september 2009 11:00 schreef SingleCoil het volgende:
En waar haal je in hemelsnaam het idee vandaan dat je dat met tanks en vliegtuigen, geweren en bombardementen mag gaan afdwingen?
quote:Het moment dat de laatste NAVO soldaat vertrekt is het moment dat de slachtpartijen daar beginnen. Iedereen die ooit ook maar naar een westerling gekeken heeft wordt dan opgeknoopt.Op maandag 28 september 2009 09:22 schreef henkway het volgende:
Inderdaad als al die soldaten rap naar huis gaan is het over met de ellende
quote:Zoals met de Europese grondwet? Noem het dan ook geen democratie...Op zondag 27 september 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Maat moet je luisteren naar wat de mensen willen. Het gemiddelde IQ van de mens in dit land is rond de 100. Moet je die beslissingen laten nemen? Ik denk het niet. Wilders krijgt ook zoveel stemmen omdat het IQ zo laag ligt. Je moet die mensen tegen zichzelf beschermen en ook over belangrijke beslissingen moet je soms tegen het simpele idee van bevolking in gaan.
quote:omdat niemand als een pauper in zijn eigen poep wil levenOp maandag 28 september 2009 11:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Waarom zouden die mensen dat willen, eigenlijk? En waarom heeft niemand ze dat ooit gevraagd, eigenlijk? Waarom denk jij te weten wat voor die mensen het beste is, eigenlijk? En waar haal je in hemelsnaam het idee vandaan dat je dat met tanks en vliegtuigen, geweren en bombardementen mag gaan afdwingen?
niemand wil zijn kinderen als pauper in hun eigen poep zien opgroeien en iedereen wil internet
en het word ze wel degelijk gevraagd, dagelijks bijna wat denk je dat ze tijdens al die shura´s doen naast theedrinken en roepen dat ze nog nooit Taliban gezien hebben?
die verzetsheld waarvan ik de naam kwijt ben (de leeuw van panshir ofzoiets die is vlak voor de invasie omgebracht) kwam nota bene in de VN veiligheidsraad vertellen wat er aan de hand was en smeken om hulp ... niet interessant want in Somalie kun je veel makkelijker waterputten graven etc.
nu geloof ik wel dat er een flink aantal Afghanen niet blij zijn en daarom heb je die hele hearts en minds aanpak om ze voor je te winnen en dat kan idd ook kwaadschiks met bommen en granaten
quote:bullshit: zoals de amerikaanse legerleiding nuook zelf toegeeft: aanslagen kun je niet voorkomen door daar een beetje de baas te spelen.Lijkt me ook vrij logisch, trouwens. Er is nog nooit een volk overwonnen, hooguit een staat. En dat verschil is hier echt heel groot, en dat weten de strategen ook heel goed.Op maandag 28 september 2009 12:42 schreef Northside het volgende:
[..]
Toen die mensen hun land tot een basis voor terroristen maakten en er van daaruit aanslagen op de westerse wereld werden beraamd. Zo ongeveer rond die tijd maakte het westen gebruik van het recht zichzelf te beschermen.
Nee, dat smoesje over the war against terror is inmiddels versleten, maat...(nog los van de juridische correctheid, maar daar trekken de VS zich al jaren niks meer van aan)
quote:Je weet het niet, als Afghanistan niet was aangevallen waren er misschien meer grote aanslagen geweest die nu voorkomen zijn. Ik had het zelf ook anders gedaan hoor, maar toen die vliegtuigen die torens invlogen moest Amerika iets doen om geloofwaardig te blijven. Het land waar de aanval vandaan kwam binnenvallen is dan meestal wel een oplossing. De Amerikanen zelf vonden Bush in ieder geval wel een held (toen).Op maandag 28 september 2009 12:51 schreef SingleCoil het volgende:
bullshit: zoals de amerikaanse legerleiding nuook zelf toegeeft: aanslagen kun je niet voorkomen door daar een beetje de baas te spelen.Lijkt me ook vrij logisch, trouwens. Er is nog nooit een volk overwonnen, hooguit een staat. En dat verschil is hier echt heel groot, en dat weten de strategen ook heel goed.
Nee, dat smoesje over the war against terror is inmiddels versleten, maat...(nog los van de juridische correctheid, maar daar trekken de VS zich al jaren niks meer van aan)
quote:O ja en toen ging ie naar IrakOp maandag 28 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Je weet het niet, als Afghanistan niet was aangevallen waren er misschien meer grote aanslagen geweest die nu voorkomen zijn. Ik had het zelf ook anders gedaan hoor, maar toen die vliegtuigen die torens invlogen moest Amerika iets doen om geloofwaardig te blijven. Het land waar de aanval vandaan kwam binnenvallen is dan meestal wel een oplossing. De Amerikanen zelf vonden Bush in ieder geval wel een held (toen).
naar de oliebronnen
quote:Ja en wie zijn schuld is dat??Op maandag 28 september 2009 12:44 schreef Northside het volgende:
[..]
Het moment dat de laatste NAVO soldaat vertrekt is het moment dat de slachtpartijen daar beginnen. Iedereen die ooit ook maar naar een westerling gekeken heeft wordt dan opgeknoopt.
juist de landen die daar de christelijke democratie willen brengen en de opiumvelden beschermen
quote:Vroeg me al af hoe lang het ging duren
quote:De amerikaanse geloofwaardigheid was een probleem voor Bush, niet voor mij en niet voor de afghanen die we nu aan het 'helpen' zijn. De feit dat de samenleving kwetsbaar is was een prima les, wellicht moeten we eens een keertje nadenken voordat we ons met veel geweld in iemand anders z'n zaken mengen.De rol "politieagent van de wereld" mag de VS dan wel een fijne vinden, de meerderheid van de wereld denkt daar toch anders over.Op maandag 28 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Je weet het niet, als Afghanistan niet was aangevallen waren er misschien meer grote aanslagen geweest die nu voorkomen zijn. Ik had het zelf ook anders gedaan hoor, maar toen die vliegtuigen die torens invlogen moest Amerika iets doen om geloofwaardig te blijven. Het land waar de aanval vandaan kwam binnenvallen is dan meestal wel een oplossing. De Amerikanen zelf vonden Bush in ieder geval wel een held (toen).
Echt, ik kan geen enkel redelijk argument bedenken om naar afghanistan te gaan of waarom we daar zouden blijven. Door onze inzet daar hebben we een heel land op z'n kop gegooid, en nu we ons geen raad meer weten laten we ze maar lekker zitten. Fijn, als je Karzai bent.Of politieagent in Tarinkot.
Ik denk dat we iig de morele verplichting hebben om maar weer molukkenkampen tegaan bouwen...
in de NAVO was iedereen voor en 1 land stemde niet ... en dat waren de Russen en die zijn geeneens lid
waar blijf je dan met je meerderheid van de wereld?
die laten de afghanen mooi in de kou staan dan ... of juist niet
quote:we???????Op maandag 28 september 2009 13:30 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Echt, ik kan geen enkel redelijk argument bedenken om naar afghanistan te gaan of waarom we daar zouden blijven. Door onze inzet daar hebben we een heel land op z'n kop gegooid, en nu we ons geen raad meer weten laten we ze maar lekker zitten.
ik ben niet voor terugtrekken dat ben jij en ik weet me nog wel raad want zo heel slecht gaat het niet
sowieso een raar verhaal want je zegt eerst geen enkel redelijk argument te kunnen bedenken om te blijven en vervolgens geef je er zelf 1
je kan het dus wel maar je wil het niet?
quote:ja, als je dat al meerderheid van de wereld ziet...meer dan de helft van de wereld is daar niet eens democratisch vertegenwoordigd...waarom zitten er bijvoorbeeld geen afrikaanse landen in de permanente veiligheidsraad?Op maandag 28 september 2009 13:39 schreef sp3c het volgende:
toch is er in de VN (security council en general assembly) als in de NAVO voor militaire inzet in Afghanistan gestemd ... keer op keer op keer
quote:In de NAVO was iedereen vóór. Djeez...heus? Ja dan heb ik het natuurlijk mis...in de NAVO was iedereen voor en 1 land stemde niet ... en dat waren de Russen en die zijn geeneens lid
waar blijf je dan met je meerderheid van de wereld?
quote:Dat is voor mij geen argument om te blijven, dat recht hebben we simpelweg niet. Dat daar nu een groot drama op het punt staat zich te voltrekken hebben we puur en alleen aan onszelf te danken. Het enige wat we zouden kunnen proberen is, net zoals we dat in het verleden ook gedaan hebben, de aan het westen loyalen naar het westen over te brengen zodat die veilig zijn voor de (terechte) volkswoede die over hen los barst al 'we' daar weg zijn. Maar wie zit er te wachten op weer een miljoen politieke vluchtelingen? Dus ik neem aan dat we die lekker laten barsten. Denk je niet? Of denk je dat de veiligheid van die overlopers nu ons enige argument straks nog is om daar te blijven? Klinkt sterk...die laten de afghanen mooi in de kou staan dan ... of juist niet
[..]
we???????
ik ben niet voor terugtrekken dat ben jij
sowieso een raar verhaal want je zegt eerst geen enkel redelijk argument te kunnen bedenken om te blijven en vervolgens geef je er zelf 1
quote:Nee, ik weiger het. Het lijkt mij logisch dat we de soevereiniteit van andere landen en volken respecteren. Er is geen enkel bewijs te vinden dat de daders van de aanslagen van 9/11 uit afghanistan kwamen, en al was dat wel zo: dat geeft je nog niet het recht om zo'n land binnen te vallen en er zelf even de dienst uit te maken. Ook niet als dat gezichtsverlies betekent.je kan het dus wel maar je wil het niet?
Misschien zou het de westerse landen beter passen eens iets meer onderdanigheid jegens andere landen, culturen en religies te tonen. De schijn-macht die de high-tech militaire industrie ten toon spreidt blijkt immers (opnieuw) niet in staat het te winnen van een stelletje grotbewoners op kamelen. Leren we daar nu een keer iets van? (Als het aan General Dynamics ligt niet natuurlijk)
quote:Dat zeggen alle mllitaire regimesOp maandag 28 september 2009 14:37 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dat klopt ook. Directe democratie is een kanker.
Gelukkig hebben militairen in Nederland niets te zeggen, anders werken we het hele jaar voor jullie hobbie
In Noord-Korea en Birma zijn ze het verder helemaal met je eens
quote:Ja 't is goedOp maandag 28 september 2009 14:43 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik zeg directe democratie, niet over onze invulling van democratie.
quote:volgens mij hebben ze daar ook het volste recht toe, trouwens. Toen hier na de oorlog collaborateurs opgeknoopt werden klaagde er ook niemand. En toen de irakezen onder begeleiding van de yanken Sadam Hoessein doodmartelden hoorde ik ook weinig protesten.Op maandag 28 september 2009 12:44 schreef Northside het volgende:
[..]
Het moment dat de laatste NAVO soldaat vertrekt is het moment dat de slachtpartijen daar beginnen. Iedereen die ooit ook maar naar een westerling gekeken heeft wordt dan opgeknoopt.
Dus laten wealstjeblieft niet in het smoesje gaan geloven dat 'we' daar nu moeten blijven om Karzai c.s. te beschermen van de wilde horden. Met alle respect voor de gesneuvelden daar, van beide zijden, hun dood was zinloos.
Of weet er hier iemand nog een zin aan te geven?
quote:omdat als je het bruto nationaal product van die landen bij elkaar legt je nog net geen bord boerenkool met sp3c kunt kopenOp maandag 28 september 2009 13:58 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ja, als je dat al meerderheid van de wereld ziet...meer dan de helft van de wereld is daar niet eens democratisch vertegenwoordigd...waarom zitten er bijvoorbeeld geen afrikaanse landen in de permanente veiligheidsraad?
maar goed, general assembly is de engelse term voor de algemene raad, daar zijn dus alle lidstaten vertegenwoordigd ... die hebben gewoon voor gestemd, niet allemaal neem ik aan maar het zal wel een meerderheid zijn want die resoluties zijn gewoon aangenomen
nu zijn die resoluties van de algemene raad niet bindend en kunnen er geen veto´s gebruikt worden maar ik kan er met de beste wil van de wereld niet van maken dat de meerderheid tegen is er zijn nota bene 42 landen in meer of mindere mate aanwezig in Afghanistan!!!
waar blijkt die meerderheid in godsvredesnaam uit?
quote:ja nou wordtie helemaal mooi[..]
In de NAVO was iedereen vóór. Djeez...heus? Ja dan heb ik het natuurlijk mis...
jij hebt het over een meerderheid van de wereld dat tegen is, ik noem een aantal voorbeelden waaruit het tegendeel blijkt ... ze zitten iig niet in de NAVO of in de EU dus welke landen heb je het dan over, Noord Korea, Iran, Myanmar, wat?
kun je als een kleuter op reageren maar als je geen zin hebt in deze discussie dan moet je hem niet voeren hoor
quote:dat is niet mijn enige argument om te blijven, dat is het enige argument om te blijven wat ik van jou heb gehoord[..]
Dat is voor mij geen argument om te blijven, dat recht hebben we simpelweg niet. Dat daar nu een groot drama op het punt staat zich te voltrekken hebben we puur en alleen aan onszelf te danken. Het enige wat we zouden kunnen proberen is, net zoals we dat in het verleden ook gedaan hebben, de aan het westen loyalen naar het westen over te brengen zodat die veilig zijn voor de (terechte) volkswoede die over hen los barst al 'we' daar weg zijn. Maar wie zit er te wachten op weer een miljoen politieke vluchtelingen? Dus ik neem aan dat we die lekker laten barsten. Denk je niet? Of denk je dat de veiligheid van die overlopers nu ons enige argument straks nog is om daar te blijven? Klinkt sterk..
quote:nou hou dan dat toontje wat je daarnet gebruikte ook maar voor je want het komt nogal stom over.
[..]
Nee, ik weiger het.
quote:nou dat geloof ik wel, dat vond ik toendertijd ook en dat vind ik nu nog steedsHet lijkt mij logisch dat we de soevereiniteit van andere landen en volken respecteren. Er is geen enkel bewijs te vinden dat de daders van de aanslagen van 9/11 uit afghanistan kwamen, en al was dat wel zo: dat geeft je nog niet het recht om zo'n land binnen te vallen en er zelf even de dienst uit te maken. Ook niet als dat gezichtsverlies betekent.
wat ons wel het recht geeft om zo´n land binnen te vallen zijn die VN resoluties die er liggen waarin lidstaten dus ook Nederland word opgeroepen de boel te fixen, de wereld gaf ons dat recht
daarnaast heeft het bondgenootschappelijk verband besloten zich er mee te bemoeien en we kunnen nu eenmaal niet alleen genieten van de lusten (vrede) en de lasten (een militaire bijdrage) aan de rest overlaten
kun je erover twisten of de NATO dit wel moet doen maar dat besluit is nu eenmaal genomen
Misschien zou het de westerse landen beter passen eens iets meer onderdanigheid jegens andere landen, culturen en religies te tonen. De schijn-macht die de high-tech militaire industrie ten toon spreidt blijkt immers (opnieuw) niet in staat het te winnen van een stelletje grotbewoners op kamelen. Leren we daar nu een keer iets van? (Als het aan General Dynamics ligt niet natuurlijk)
[/quote]
nou we doen het beter als de Russen iig maar je hebt er wel een beetje geduld voor nodig ja we zijn nu net aan het afbouwen in Bosnie, Afghanistan gaat een stuk langer duren
quote:nou dan heb je niet goed geluisterdOp maandag 28 september 2009 14:59 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
volgens mij hebben ze daar ook het volste recht toe, trouwens. Toen hier na de oorlog collaborateurs opgeknoopt werden klaagde er ook niemand. En toen de irakezen onder begeleiding van de yanken Sadam Hoessein doodmartelden hoorde ik ook weinig protesten.
werd gewoon geprotesteerd in beide gevallen hoor, niet zo hard want de meeste mensen zijn liever lui dan moe
quote:nou als je halverwege vertrekt dan is het wel zinloos ja, dan hebben ze of we zo jij wil niet gevochten en verloren maar opgegeven omdat het teveel moeite kostteDus laten wealstjeblieft niet in het smoesje gaan geloven dat 'we' daar nu moeten blijven om Karzai c.s. te beschermen van de wilde horden. Met alle respect voor de gesneuvelden daar, van beide zijden, hun dood was zinloos.
Of weet er hier iemand nog een zin aan te geven?
quote:Op maandag 28 september 2009 14:59 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
volgens mij hebben ze daar ook het volste recht toe, trouwens. Toen hier na de oorlog collaborateurs opgeknoopt werden klaagde er ook niemand. En toen de irakezen onder begeleiding van de yanken Sadam Hoessein doodmartelden hoorde ik ook weinig protesten.
Dus laten wealstjeblieft niet in het smoesje gaan geloven dat 'we' daar nu moeten blijven om Karzai c.s. te beschermen van de wilde horden. Met alle respect voor de gesneuvelden daar, van beide zijden, hun dood was zinloos.
Of weet er hier iemand nog een zin aan te geven?
volgens jou is het zinloos, het is niet zinloos.
Filter het even aub. Jou mening is niet DE mening.
Enkel als we nu vertrekken zijn de doden zinloos geweest.. als daar permanente Navo aanwezigheid is totdat het probleem is opgeleverd niet. Al is dat tot 3012.
voor jou voor de rest, zie mijn reactie in topic : meer navo troepen in afghanistan
quote:Ah...wiens mening dan wel? Die van "de meerderheid"? Maar goed: noem mij de zin maar. En ga even bij de moeders van de gevallenen checken of die het ook zo zienOp maandag 28 september 2009 15:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
volgens jou is het zinloos, het is niet zinloos.
Filter het even aub. Jou mening is niet DE mening.
quote:Ah...jij gaat nu uitleggen wat "het probleem" is, neem ik aan? En wat "de oplossing" is?
Enkel als we nu vertrekken zijn de doden zinloos geweest.. als daar permanente Navo aanwezigheid is totdat het probleem is opgeleverd niet. Al is dat tot 3012.
Ik vraag me echt af:
1. wat we denken te bereiken met die aanwezigheid, anders dan het gezichtsverlies van de VS voorkomen(andere argumenten heb ik nog niet gehoord) ?
2. Waarom de plannen die we daar nu voor uitvoeren het gewenste effect zouden hebben?
3. Als zou blijken dat we het mis hebben, op welke manier gaan we dan de wiedergutmachungsschnitzel bakken? En wie gaat die betalen?
4. Gaan we daarna ook de schuldigen vervolgen? Oh nee, wacht even, dat mag niet van de VS...
quote:beter ten halve gekeerd dan ten hele gefaald. Jij zou dus gewoon door willen gaan omdat je het anders gezichtsverlies vindt? Denk nou eens na: wanneer zijn we dan klaar, daar?wat moet er dan gerealiseerd zijn?Op maandag 28 september 2009 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dan heb je niet goed geluisterd
werd gewoon geprotesteerd in beide gevallen hoor, niet zo hard want de meeste mensen zijn liever lui dan moe
[..]
nou als je halverwege vertrekt dan is het wel zinloos ja, dan hebben ze of we zo jij wil niet gevochten en verloren maar opgegeven omdat het teveel moeite kostte
als we echt op het punt komen dat we nix meer kunnen bereiken omdat de locals er gewoon niet willen komen dan moeten we vertrekken, dan hebben we verloren
zijn de doden nog niet voor niets gevallen, die zijn gevallen voor de goede zaak het bondgenootschap in dit geval
dieptriest ook als we wel ´winnen´ maar het maakt de offers niet meer of minder zinnig ... dan hebben we het in ieder geval geprobeert
quote:Op maandag 28 september 2009 13:25 schreef henkway het volgende:
[..]
juist de landen die daar de christelijke democratie willen brengen en de opiumvelden beschermen
Heb jij enig idee wat de internationale troepenmacht eigenlijk aan het doen is in Afghanistan?
quote:nee?Op maandag 28 september 2009 15:54 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
beter ten halve gekeerd dan ten hele gefaald. Jij zou dus gewoon door willen gaan omdat je het anders gezichtsverlies vindt?
waar haal je dat nu weer vandaan?
je zit me nu gewoon woorden in de mond te leggen
ik zie gewoon niets gebeuren wat ik niet aan zag komen toen de eerste troepen er arriveerden en toen was ik ook voorstander ... dat ben ik nu nog steeds
zo slecht gaat het allemaal niet
ja er zijn van de week 3 Fransen omgekomen in een zandstorm ofzo, dat zag ik idd niet aankomen maar om nu te roepen dat we gefaald hebben terwijl we nog niet eens halverwege zijn ...
quote:als jij na alles wat ik hier alleen al gepost heb nog steeds het lef hebt om te beweren dat ik hier nog niet over nagedacht heb dan zijn wel wel een beetje uitgepraat hoorDenk nou eens na: wanneer zijn we dan klaar, daar?wat moet er dan gerealiseerd zijn?
denk zelf is na want vrijwel niets wat je zegt valt te staven met feiten
quote:Op maandag 28 september 2009 16:07 schreef SingleCoil het volgende:
Grappig is dat er steeds om de hete brei heengedraaid wordt...maar antwoorden ho maar...geef nou es gewoon inhoudelijk antwoord in plaats van de gedraai, het maakt het beeld dat ik heb van jouw kennis terzake er niet beter op hoor.
Heb je enig idee wat je hier zelf aan het doen bent?
Kun je asjeblieft 1 voorbeeld geven waar jij inhoudelijk op een argument ingaat en het probeert te weerleggen met feiten i.p.v jou ongezoute mening?
quote:Ik vermoed sóchtends gaan er een stel met een paar jeeps op pad en dan komen ze savonds weer snel terug in de kazerneOp maandag 28 september 2009 16:01 schreef SolDat het volgende:
[..]
Heb jij enig idee wat de internationale troepenmacht eigenlijk aan het doen is in Afghanistan?
En dan proberen steeds grotere rondjes te rijden, de inktvlekstrategie
quote:heel nederland moet maar meer geld en meer geld sturen om jullie in die zandbak te laten rijden en dan zeggen dat je de Natie aan het redden bentOp maandag 28 september 2009 15:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
volgens jou is het zinloos, het is niet zinloos.
Filter het even aub. Jou mening is niet DE mening.
Enkel als we nu vertrekken zijn de doden zinloos geweest.. als daar permanente Navo aanwezigheid is totdat het probleem is opgeleverd niet. Al is dat tot 3012.
nog mag hopen dat het inderdaad volgend jaar over is en ze fors gaan bezuinigen op defensie
quote:Op maandag 28 september 2009 16:33 schreef henkway het volgende:
[..]
heel nederland moet maar meer geld en meer geld sturen om jullie in die zandbak te laten rijden en dan zeggen dat je de Natie aan het redden bent
nog mag hopen dat het inderdaad volgend jaar over is en ze fors gaan bezuinigen op defensie
Aha, duidelijk.
En je hoopt dat ze gaan bezuinigen zodat er meer geld vrijkomt voor het beschermen van de Pijlstaartinktvis die in de sloot bij jullie oma achter is gevonden vrijkomt of is dat een argument dat je aanvoert omdat je daarmee duidelijk tegen de schenen schopt van de personen waar je nu tegen aan het discussieren ( nou ja, bijna dan ) bent en daarmee weet dat er wel eens leuke reacties gaan komen?
Jou vermogen om te discussieren komt voort uit strijd en uitspraken die tegen schenen schoppen ( athans, dat lijkt zo ) en niet om daadwerkelijk voors en tegens af te wegen en zo nog ergens te komen Henkway.
Hoe zou je het vinden als China een humanitaire interventie pleegt in Nederland. Volgens de Chineze normen en waarden (die in hun ogen universeel zijn) staat het collectief immers boven het individu. En die arme Nederlanders worden geterroriseerd door een regime dat duivelse vindingen als vrijheid van meningsuiting en persvrijheid promoot
De Nederlanders zullen het Chineze leger vast met open armen ontvangen, denk je niet?quote:Dat je dit hier durft neer te zetten. Je wordt begraven onder de argumenten en onderbouwingen, maar in plaats van ergens op in te gaan kom je met kinderachtige antwoorden als:Op maandag 28 september 2009 16:07 schreef SingleCoil het volgende:
Grappig is dat er steeds om de hete brei heengedraaid wordt...maar antwoorden ho maar...geef nou es gewoon inhoudelijk antwoord in plaats van de gedraai, het maakt het beeld dat ik heb van jouw kennis terzake er niet beter op hoor.
"In de NAVO was iedereen vóór. Djeez...heus? Ja dan heb ik het natuurlijk mis...
"Ja, je hebt het mis.
quote:Als wij China vanuit Nederland aanvallen hebben zij ook het volste recht om hier in te komen grijpen ja.Op maandag 28 september 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
Jammer dat de mods niet serieus ingaan op mijn post van vanochtend. Waar halen jullie het idee vandaan dat het gerechtvaardigt is om een ander jouw manier van leven op te leggen?
Hoe zou je het vinden als China een humanitaire interventie pleegt in Nederland. Volgens de Chineze normen en waarden (die in hun ogen universeel zijn) staat het collectief immers boven het individu. En die arme Nederlanders worden geterroriseerd door een regime dat duivelse vindingen als vrijheid van meningsuiting en persvrijheid promoot
quote:stelde je die vraag specifiek aan de mods dan, daarvoor moet je in Feedback wezen ... of pmOp maandag 28 september 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
Jammer dat de mods niet serieus ingaan op mijn post van vanochtend. Waar halen jullie het idee vandaan dat het gerechtvaardigt is om een ander jouw manier van leven op te leggen?
waarom moeten de mods daar op ingaan?
quote:als China nu in Nederland moeilijk komt doen dan schieten we die twaalf landingsboten die ze hebben aan puin en praten we weer over de kredietcrisisHoe zou je het vinden als China een humanitaire interventie pleegt in Nederland. Volgens de Chineze normen en waarden (die in hun ogen universeel zijn) staat het collectief immers boven het individu. En die arme Nederlanders worden geterroriseerd door een regime dat duivelse vindingen als vrijheid van meningsuiting en persvrijheid promoot
quote:stoerOp maandag 28 september 2009 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]als China nu in Nederland moeilijk komt doen dan schieten we die twaalf landingsboten die ze hebben aan puin en praten we weer over de kredietcrisis
bedenk alleen diplomatie kan een zaak redden
als diplomatie het niet kan dan kunnen wapens het zeker niet
Dus asap weggaan en in de verdedigings mode.
niet de agressie-mode een aanvalsmode, dat leidt tot niets, echt niets, en het mooi is jullie weten het zelf ook
misschien stelen we er een paar en verkopen ze dan aan Equatoriaal Guinnea ofzo dan levert het wat op
kom is met fatsoenlijke argumenten
quote:Ga er nou serieus op in. Het is een voorbeeld. Hoe zou jij het vinden als een ander met militaire macht ons zou vertellen hoe te leven.Op maandag 28 september 2009 17:38 schreef sp3c het volgende:
nou als China Nederland komt bezetten met duivelse ideeen als vrijheid van meningsuiting enzo is het wat te laat voor diplomatie denk ik ... dan schieten we die 12 landingsboten lek en hebben we het weer over de crisis
misschien stelen we er een paar en verkopen ze dan aan Equatoriaal Guinnea ofzo dan levert het wat op
kom is met fatsoenlijke argumenten
Want dat is wat wij doen in Afghanistan. We branden het papaverveld van een Afghaanse boer plat, want drugs zijn slecht. Jammer voor dat boertje dat hij nu geen inkomen meer heeft, maar het is voor zijn eigen bestwil. En we hebben een school gebouwd zodat zijn dochtertjes nu ook kunnen leren schrijven. Ze hebben amper te eten, maar ze kunnen straks wel schrijven! Wat zal die boer die wijze westerlingen dankbaar zijn!
quote:stoer hoorOp maandag 28 september 2009 17:38 schreef sp3c het volgende:
nou als China Nederland komt bezetten met duivelse ideeen als vrijheid van meningsuiting enzo is het wat te laat voor diplomatie denk ik ... dan schieten we die 12 landingsboten lek en hebben we het weer over de crisis
misschien stelen we er een paar en verkopen ze dan aan Equatoriaal Guinnea ofzo dan levert het wat op
kom is met fatsoenlijke argumenten
maar stoer doen daar schiet niemand iets mee op
quote:het is een allerberoerds voorbeeld en ik ging er serieus op inOp maandag 28 september 2009 17:53 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ga er nou serieus op in. Het is een voorbeeld. Hoe zou jij het vinden als een ander met militaire macht ons zou vertellen hoe te leven.
als eenander met militaire macht ons zou komen vertellen hoe te leven dan zou ik er op gaan schieten maar mijn punt was dus ... appels en peren
de activiteiten in Afghanistan worden niet uitgevoerd door 1 land dat anderen wil vertellen wat te doen maar door 42 and counting en Nederland is niet het Afghanistan van voor de invasie het was (en is) en teringbende waar iedereen schoot op iedereen en een aantal figuren veelal uit het buitenland iedereen vertelden dat hun baard zo lang moest zijn en de vliegers binnen moesten blijven of anders ... en met anders bedoel ik geen taakstraf
ik mag hopen dat ik maar wat blij zou zijn met de moeite die er genomen word om die figuren weg te jagen en mij van stroom en internet te voorzien
quote:tering heyOp maandag 28 september 2009 17:59 schreef henkway het volgende:
[..]
stoer hoor
maar stoer doen daar schiet niemand iets mee op
nou goed, ik ben idd wel mod hier en ik moet de discussie bevorderen
ik ga wel aan jullie kant verder want op deze manier komen we nergens
quote:bondgenootschappelijk verband mijn reetOp zondag 27 september 2009 17:50 schreef sp3c het volgende:
lees nou ff mee
het gaat mij niet per se om de aanwezigheid in Uruzgan maar om de aanwezigheid in Afghanistan
zolang dat nog onder de NAVO vlag gebeurt waar Nederland gewoon mee ingestemd heeft kan dit niet zonder een militaire bijdrage
kan symbolisch met 3 man in een wachtpost op het vliegveld die de poort verder niet uitgaan maar dan ben je een bondgenoot van het niveau Belgie of Turkije en dat zijn we nooit geweest en ik zou het persoonlijk ook niet acceptabel vinden als we dat onder een nieuwe regering gaan worden
Bos is hypocriet bezig, hij zegt troepen weg uit Uruzgan wetende dat 90% van de mensen dit uitleggen als weg uit Afghanistan wat het populaire standpunt is nu Wilders en co dat ook willen en na de verkiezingen zegt hij ´maar niet uit Afghanistan´ en dan heeft hij niet gelogen tegen de kiezer en hij kan het internationaal ook verkopen zeker nu er in het Noorden steeds feller gevochten word omdat die figuren er met de pet naar hebben lopen gooien
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
quote:Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.Op maandag 28 september 2009 17:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is een allerberoerds voorbeeld en ik ging er serieus op in
als eenander met militaire macht ons zou komen vertellen hoe te leven dan zou ik er op gaan schieten maar mijn punt was dus ... appels en peren
quote:Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebbende activiteiten in Afghanistan worden niet uitgevoerd door 1 land dat anderen wil vertellen wat te doen maar door 42 and counting en Nederland is niet het Afghanistan van voor de invasie het was (en is) en teringbende waar iedereen schoot op iedereen en een aantal figuren veelal uit het buitenland iedereen vertelden dat hun baard zo lang moest zijn en de vliegers binnen moesten blijven of anders ... en met anders bedoel ik geen taakstraf
De Taliban hadden juist een einde gemaakt aan de burgeroorlog. Ze werden als helden ontvangen want ze brachten veiligheid. Het westen bracht oorlog. Maar hey, nu mogen ze wel weer vliegeren.quote:SORRY??????????Op maandag 28 september 2009 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.
[..]
Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebben
ze hebben duizenden raketten op Kabul afgevuurd tijdens het beleg van de stad (na het vertrek van de sovjets) mijn god wat zullen die hebben staan juichen zeg, die naar schatting 3 miljoen vluchtelingen die het land sinds die tijd zijn ontvlucht die hadden ook helemaal geen problemen met de taliban en de naar schatting 1 a 2 miljoen doden tijdens de Taliban zijn gewoon aan de ouderdom overleden zeker
quote:De VS lijkt me prima om mee te beginnen. De kruisvaardersziekte is vanuit die vereniging van staten langzaam aan in de Nederlander gekropen.Op maandag 28 september 2009 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
bondgenootschappelijk verband mijn reet
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
quote:Inderdaad het is een kruisvaardersziekte uit de christelijk koker van Bush, en we hopen dat het met het vertrek van dat oorlogszieke baasje daarmee ook weer geblust kan wordenOp maandag 28 september 2009 18:43 schreef boyv het volgende:
[..]
De VS lijkt me prima om mee te beginnen. De kruisvaardersziekte is vanuit die vereniging van staten langzaam aan in de Nederlander gekropen.
En soldaatjes die zichzelf stoer vinden daar heeft niemand voordeel van
Dus gaan jullie maar weer gauw naar huis en o we zijn hier zo onmisbaar, ja dat zal best.
Dan zal het nooit ophouden.
quote:slecht argument sp3c en dat weet jeOp maandag 28 september 2009 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
bondgenootschappelijk verband mijn reet
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
er is nooit een minimum bijdrage afgesproken voor inzet in Afghanistan, als dat zo belangrijk was dan hadden we daar toen op moeten staan ... dan was misschien niet iedereen voor zijn geweest of wel???
de lidstaten gaan allemaal zover als ze kunnen goedpraten aan de achterban en in het geval van bijvoorbeeld het door jou genoemde griekenland of turkije is dat gewoon niet zo heel ver omdat ze zelf thuis ook met problemen te maken hebben waar ze hun krijgsmacht bij nodig hebben in de eerste plaats zijn dat problemen met elkaar maar daarnaast ook problemen met respectievelijk Koerden (flinke problemen) en Albanazen (heel kleine probleempjes at the moment) waardoor ze gewoon niet op het niveau van bijvoorbeeld Nederland of Denemarken mee kunnen spelen
ten tweede is het niet netjes om te gaan schermen met de doden, die jongens (en een heel klein aantal meisjes) hebben hun dingetje gedaan voor het bondgenootschap en moet je laten rusten
quote:Kabul is niet geheel Afghanistan. Het was een bolwerk van tegenstanders van de taliban dus er was geweld nodig om het te veroveren, of is bevrijden een beter woord?Op maandag 28 september 2009 18:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
SORRY??????????
ze hebben duizenden raketten op Kabul afgevuurd tijdens het beleg van de stad (na het vertrek van de sovjets) mijn god wat zullen die hebben staan juichen zeg, die naar schatting 3 miljoen vluchtelingen die het land sinds die tijd zijn ontvlucht die hadden ook helemaal geen problemen met de taliban en de naar schatting 1 a 2 miljoen doden tijdens de Taliban zijn gewoon aan de ouderdom overleden zeker
Ben eens wat gaan googlen, de Volkskrant schreef dit:
quote:De troepen van Dostum stonden bekend als plunderaars en verkrachters. Na het verwoesten van een dorp hadden zijn troepen toestemming te doen wat ze wilden. Na iedere slachtpartij kreeg Dostum een hogere rang
quote:Lekkere mensen daar bij de Noordelijke Alliantie. Ik denk dat de mensen in Kabul erg blij met ze waren.Dostum is niet de enige die besmet is door de oorlogspsychose. De troepen van Ahmad Shad Massoud (de belangrijkste commandant van de Noordelijke Alliantie die daags voor de aanslagen van 11 september werd vermoord, red.) hebben in vier jaar de stad Kabul in een ruïne veranderd. Verkrachtingen waren aan de orde van de dag, winkels werden door de soldaten leeggestolen, huizen werden van de mensen afgenomen.
En die vluchtelingen, hoeveel hiervan waren zuiver politieke vluchtelingen? En 1-2 miljoen doden, hoeveel zijn er daarvan direct te wijten aan de taliban?
quote:nee dat is geen beter woord, niet als je per se de vergelijking met hoe de Amerikanen het gedaan hebben moet maken om te roepen dat vroeger alles beter wasOp maandag 28 september 2009 20:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kabul is niet geheel Afghanistan. Het was een bolwerk van tegenstanders van de taliban dus er was geweld nodig om het te veroveren, of is bevrijden een beter woord?
quote:dat waren ze helemaal niet en dat zijn ze nog steeds niet maar ...Ben eens wat gaan googlen, de Volkskrant schreef dit:
[..]
[..]
Lekkere mensen daar bij de Noordelijke Alliantie.
quote:ik ben dan ook niet degene die beweert dat de Afghanen veel te juichen hebben gehad de laatste 30 jaarIk denk dat de mensen in Kabul erg blij met ze waren.
het gaat er van kut naar klote en weer terug ... nu hebben ze een kans op een heldere toekomst en die grijpen ze vrij behoorlijk aan, dan zouden wij ophouden omdat het allemaal niet vlot genoeg gaat ofzo??
ben ik geen voorstander van
quote:geen flauw idee maar dat is het punt ook niet of wel???En die vluchtelingen, hoeveel hiervan waren zuiver politieke vluchtelingen? En 1-2 miljoen doden, hoeveel zijn er daarvan direct te wijten aan de taliban?
punt is dat het niet 1 groot feest was toen die figuren aan de macht kwamen, althans dat was jouw punt ofzo maar dat was het niet, als het zo tof was dan had het niet zoveel slachtoffers en vluchtelingen opgelevert ... het was een burgeroorlog en wij hebben daarin partij gekozen
quote:kolere......jij hebt echt een kronkel in je kopOp maandag 28 september 2009 19:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Inderdaad het is een kruisvaardersziekte uit de christelijk koker van Bush, en we hopen dat het met het vertrek van dat oorlogszieke baasje daarmee ook weer geblust kan worden
En soldaatjes die zichzelf stoer vinden daar heeft niemand voordeel van
Dus gaan jullie maar weer gauw naar huis en o we zijn hier zo onmisbaar, ja dat zal best.
Dan zal het nooit ophouden.
Jij hebt gewoon last van pure haat jegens Defensie of Millitairen, en snap nou niet bepaald waarom. [ Bericht 3% gewijzigd door RaptoR-X op 28-09-2009 21:21:46 ]
quote:Op zondag 27 september 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Maat moet je luisteren naar wat de mensen willen. Het gemiddelde IQ van de mens in dit land is rond de 100. Moet je die beslissingen laten nemen? Ik denk het niet. Wilders krijgt ook zoveel stemmen omdat het IQ zo laag ligt. Je moet die mensen tegen zichzelf beschermen en ook over belangrijke beslissingen moet je soms tegen het simpele idee van bevolking in gaan.
dit meen jij heel serieus? moraal en ethisch besef heeft anders weinig met iq te maken quote:omdat de bezetter altijd zal verliezenOp maandag 28 september 2009 20:37 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
kolere......jij hebt echt een kronkel in je kop
Ik ben wel voor korte snelle acties met moderne GPS gestuurde raketten maar dit heeft geen toekomst
Extreme bewinden vallen altijd van binnenuit.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 28-09-2009 23:48:22 ]
quote:Appels en peren.Ook complete speculatie en niet eerlijk hoe moeten wij dit standpunt verdedigen? Waarom zouden we? Het feit is dat in Afghanistan de meningsvrijheid nihil is onder de Taliban, en dat elk persoon vrijheid wenst en verdient. Wordt dit gelimiteerd op een niveau waardoor een land in staat is het volk te onderdrukken en gebruiken om fysieke schade, angst & terreur te brengen in andere landen is het in mijn ogen gerechtvaardigd om deze mensen te helpen, wat zij zelf ook willen, wat blijkt uit de communicatie die plaatsvind tussen de Afghaanse regering, bevolking en Nato troepen. De aanleiding voor deze oorlog is misschien niet voor iedereen even zuiver, dat maakt nu niet meer uit.Op maandag 28 september 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
Jammer dat de mods niet serieus ingaan op mijn post van vanochtend. Waar halen jullie het idee vandaan dat het gerechtvaardigt is om een ander jouw manier van leven op te leggen?
Hoe zou je het vinden als China een humanitaire interventie pleegt in Nederland. Volgens de Chineze normen en waarden (die in hun ogen universeel zijn) staat het collectief immers boven het individu. En die arme Nederlanders worden geterroriseerd door een regime dat duivelse vindingen als vrijheid van meningsuiting en persvrijheid promoot
Dat punt is gepasseerd, het feit blijft dat de bevolking onderdrukt wordt, ook al mag dit worden ontkend door bepaalde personen hier. Die weten vaak totaal niet waar ze het over hebben wat niemand ze kwalijk kan nemen, ze hebben deze informatie niet en gaan af op selectieve nieuwsbronnen. Het populisme regeert. Daarnaast is het nieuws helaas niet vaak objectief.
Om terug te komen op je vraag..ja het is gerechtvaardigd omdat er een volk flink lijdt onder Taliban bewind, ook al is dit niet al te vaak naar voren gebracht. Maar dat werd tijdens de oorlog met de Nazi's 60 jaar geleden ook pas duidelijk toen het conflict beeindigd was. Ik ga de schaal en intensiviteit van Taliban nu niet op hetzelfde niveau brengen als dat van de Nationaal socialisten van Duitsland in de jaren 40, maar hun werkwijze verschilt niets en is nog steeds gebaseerd op angst, terreur en discriminatie van bepaalde geloven/rassen/sexen.
Misschien zijn de landen waar onze krijgsmacht hedendaags tegen strijd niet van hetzelfde niveau, evenals de conflicten. En zijn de groeperingen minder ontwikkeld dan onze oude vijanden. Het gaat niet om het bestrijden van een vijand als groepering, het gaat om het bevrijden van de onderdrukten.
Dat is het plan in Afghanistan. En daarom is onze aanwezigheid daar gerechtvaardigd, wees er trots op dat we er zitten.. tenslotte worden er mensen geholpen die er echt reuze dankbaar om zijn, dat is echt te merken, ook in de resultaten.. maargoed, selectieve informatiebronnen en populisme regeren vaak.
quote:dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.Op maandag 28 september 2009 22:54 schreef henkway het volgende:
[..]
omdat de bezetter altijd zal verliezen
Ik ben wel voor korte snelle acties met moderne GPS gestuurde raketten maar dit heeft geen toekomst
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
spijt me hoor maar dat slaat volstrekt nergens op. Maar goed....jij denkt ook een land of groepering te onderwerpen of uit te schakelen door middel van een paar raketten die kant op te gooien, dus verbaasd over je comment ben ik nou ook weer niet echt.quote:met een stel gerichte acties hebben wel nut om een groep uit te schakelen of een opleidingscentrum uit te wissen, maar een langdurig verblijf lokt alleen meer terroristen aan , en dan kom je niet meer weg.Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
quote:Daar heeft hij ook gelijk in. Als ik kan kiezen tussen het bombarderen van Al-Qaeda kampen of burgers die een tankwagen leeghalen kies ik voor het eerste. Je kan een land of groepering niet onderwerpen door het te bezetten. De oorlogen in Irak en Afghanistan zijn een zegen voor terreurorganisaties, hun aanhang is gigantisch vergeleken met 8 jaar geleden.Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
quote:Op maandag 28 september 2009 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.
[..]
Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebben
Neee neee neee!
Er is geen ZE ... vergeet dat.
Taliban strijders zijn Pakistanen/Afghanen/Gelovigen Moslims van omringende landen/boze amerikanen alles wat de Islam aanhangt en genoeg betaald wordt gaat naar Afghanistan voor de Jihad. Het heeft voor de Taliban niets, en dan ook totaal niets met Afghanistan als Natie te maken, echt niets. En dat is juist wel het punt voor de Nato. Als je zo vrede en rust aanhangend bent, waarom steun je dan in godsnaam niet de Nato aanwezigheid in Afghanistan?
Voor de Taliban is het een conflict om operatie grond, vrijheid van beweging en een bron van inkomsten! Niets meer, niets minder. Ik hoop dat dit echt een eye opener is voor je want uit je posts blijkt dat je dit echt totaal niet begrijpt. Elke arme trouwe moslim uit een arm gezin is als het hem uitkomt voor een dag Taliban als hij daarmee 40 dollar verdient.. als hij zich opblaast krijgt zijn familie 200 dollar. Dit gaat niet in elk geval zo maar in erg, erg veel gevallen wel. Hij pakt zijn AK-47 en gaat in de bergen zitten met wat lui en wacht een konvooi af. That's it.
Ze verdedigen niet hun land, het is niet de Afghaanse bevolking die tegen ons strijdt, het is een illegaal bedrijf, een terroristische illegale organistatie genaamd de Taliban die onze mensen vermoord , de mensen er onderdrukt, en met papaver hun geld verdient voor terroristische acties, en ja dat leverd voor de bevolking geld op, logisch.. Kut dat dat bij ons niet door de beugel kan ( papaver ) maar kom op.. bij jou wel dan?
en Henkway, je bent wel voor wat snelle GPS geleidde raketaanvallen? Maar niet om een conflict persoonlijk met menselijke aanwezigheid te benaderen?
Enig idee hoe compleet tegenstrijdig dat is met ongeveer alles wat je post op DEF is??
Enig idee hoe immoreel dat ene zinnetje van je is? Ik zal je daar aan blijven herrineren.. want ik heb over het algemeen op dit forum een uitgesproken mening, maar stuur er maar een paar GPS geleidde raketten op af, dan is het allemaal klaar.. dat veel liever dan soldaten erheen, want je vind de missie maar zinloos?
Enig idee hoe controversieel|? met alles wat je post dat is?
quote:Ik weet best dat de taliban de bevolking onderdrukte. Ik weet ook dat het onmogelijk en onethisch is om jouw normen en waarden, om jouw idealen en jouw manier van leven op leggen aan anderen. Het was niet leuk geweest voor de bevolking om nog langer onder talibanbewind te leven, maar uiteindelijk zouden zij zichzelf hebben bevrijd. Kijk naar Iran, je hebt daar 40 jaar een kloteregime en nu protesteert het volk zelf. Wie heeft de Berlijnse muur laten vallen. De Oost-Duitsers waren dat zelfOp maandag 28 september 2009 23:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Appels en peren.Ook complete speculatie en niet eerlijk hoe moeten wij dit standpunt verdedigen? Waarom zouden we? Het feit is dat in Afghanistan de meningsvrijheid nihil is onder de Taliban, en dat elk persoon vrijheid wenst en verdient. Wordt dit gelimiteerd op een niveau waardoor een land in staat is het volk te onderdrukken en gebruiken om fysieke schade, angst & terreur te brengen in andere landen is het in mijn ogen gerechtvaardigd om deze mensen te helpen, wat zij zelf ook willen, wat blijkt uit de communicatie die plaatsvind tussen de Afghaanse regering, bevolking en Nato troepen. De aanleiding voor deze oorlog is misschien niet voor iedereen even zuiver, dat maakt nu niet meer uit.
Dat punt is gepasseerd, het feit blijft dat de bevolking onderdrukt wordt, ook al mag dit worden ontkend door bepaalde personen hier. Die weten vaak totaal niet waar ze het over hebben wat niemand ze kwalijk kan nemen, ze hebben deze informatie niet en gaan af op selectieve nieuwsbronnen. Het populisme regeert. Daarnaast is het nieuws helaas niet vaak objectief.
quote:Ah, en het Karzairegime is dat niet? Heeft hij geen wet getekend die mannen het recht geeft hun vrouwen uit te hongeren wanneer ze geen sex willen? En wanneer is de eerst gay pride is Afghanistan?Om terug te komen op je vraag..ja het is gerechtvaardigd omdat er een volk flink lijdt onder Taliban bewind, ook al is dit niet al te vaak naar voren gebracht. Maar dat werd tijdens de oorlog met de Nazi's 60 jaar geleden ook pas duidelijk toen het conflict beeindigd was. Ik ga de schaal en intensiviteit van Taliban nu niet op hetzelfde niveau brengen als dat van de Nationaal socialisten van Duitsland in de jaren 40, maar hun werkwijze verschilt niets en is nog steeds gebaseerd op angst, terreur en discriminatie van bepaalde geloven/rassen/sexen.
quote:Het plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?Misschien zijn de landen waar onze krijgsmacht hedendaags tegen strijd niet van hetzelfde niveau, evenals de conflicten. En zijn de groeperingen minder ontwikkeld dan onze oude vijanden. Het gaat niet om het bestrijden van een vijand als groepering, het gaat om het bevrijden van de onderdrukten.
Dat is het plan in Afghanistan. En daarom is onze aanwezigheid daar gerechtvaardigd, wees er trots op dat we er zitten.. tenslotte worden er mensen geholpen die er echt reuze dankbaar om zijn, dat is echt te merken, ook in de resultaten.. maargoed, selectieve informatiebronnen en populisme regeren vaak.
O wat zijn we bang voor de Taliban
allemaal slechte mensen
Oorlog ontstaat door botsing van culturen en gekke dictators.
quote:Wij leggen helemaal niets op? Dit is gewoon weer selectieve bullshit dat jij hebt gekocht van je selectieve nieuwsbronnen. Jij mag mij een link geven, wat wij die mensen gedwongen hebben te laten doen wat onetisch is, wat niet door de beugel kan, en wat verwijdering van alle nato troepen uit Afghanistan rechtvaardigd, tegenover dat van de Taliban. .. Kom aub met bewijs. Ik kan je bewijzen dat er genoten wordt van vrije verkiezingen, ik kan je bewijzen met video's uit vrouwen gevangenisen daar hoe blij de vrouwen zijn met het feit dat ze niet meer jarenlang zitten opgesloten omdat ze niet met hun man naar bed wilden onder Taliban bewind.Op dinsdag 29 september 2009 00:08 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik weet best dat de taliban de bevolking onderdrukte. Ik weet ook dat het onmogelijk en onethisch is om jouw normen en waarden, om jouw idealen en jouw manier van leven op leggen aan anderen. Het was niet leuk geweest voor de bevolking om nog langer onder talibanbewind te leven, maar uiteindelijk zouden zij zichzelf hebben bevrijd. Kijk naar Iran, je hebt daar 40 jaar een kloteregime en nu protesteert het volk zelf. Wie heeft de Berlijnse muur laten vallen. De Oost-Duitsers waren dat zelf
[..]
Ah, en het Karzairegime is dat niet? Heeft hij geen wet getekend die mannen het recht geeft hun vrouwen uit te hongeren wanneer ze geen sex willen? En wanneer is de eerst gay pride is Afghanistan?
[..]
Het plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?
Welke wil leggen wij hun precies op? Nou... de wil om een gekozen regering te krijgen? De de wil dat een vrouw nu mag kiezen of ze naar school gaat of niet? Uberhaupt dat ze die keuze heeft gekregen, of een boer die nu zelf mag kiezen aan wie hij wat verkoopt? De wil om vrij te handelen?
Je hebt het over opleggen.. onze normen & waarden, waar heb je het dan precies over? Is dit enkel een populistische uitspraak of kun je hier wat dieper op ingaan? weet je überhaupt wel waarover ik praat? We bemoeien ons totaal niet met het hoe&wat. Het enige wat wij doen is bemiddelen tussen stammen en het elimineren van Taliban aanwezigheid. Je legt niemand iets op als je ze vrijheid geeft om voor zichzelf te kiezen, en ik heb nog nooit een afghaan gehoord dat hij niet blij is met dat gegeven. welk gedeelte daarvan snap je niet?
En Oost-Duitsland met de Afghaanse bevolking vergelijken is gewoon zwak en niet realistisch. In die tijd had je een Oost en West tegenover elkaar in een symmetrische strategie, met een natie in 2en verdeeld gelegen in een geografisch wereldcentrum. Afghanistan is een onderontwikkeld land met bevolking die niet voor zichzelf op kan komen maar zo graag wil. Als wij als Nato niet helpen die mensen een keuze te geven om voor zichzelf te kiezen dan zijn wij asociale honden.
En als zij eenmaal de keuze hebben gekregen om hun eigen pad te gaan, dan kun je nooit verkeerd kiezen, welke keuze ze dan ook maken is gerechtvaardigd, omdat dat hun keuze is.. en niet die van de Taliban. Je lijkt heel erg in de war met de Mudjahadeen, wat compleet andere strijders waren.
En wat heeft gay pride in hemelsnaam te maken met deze hele discussie..
Is dat een maatstaf? Een grens? of wat wil je hier nu precies mee zeggen.. wees specifieker, ik ga geen vaag grijs argument van je tot stand helpen komen tot iets bespreekwaardigs. Het is niet relevant.. in 90% van de landen ter wereld kan dat evenement niet worden gegeven, wat is je argument nu?
Val elk land maar binnen waar geen Gay pride is?.. help me out.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 29-09-2009 01:44:16 ]
quote:Op dinsdag 29 september 2009 00:12 schreef henkway het volgende:
O wat waren we bang voor de communisten
O wat zijn we bang voor de Taliban
allemaal slechte mensen
Oorlog ontstaat door botsing van culturen en gekke dictators.
Nogal vage definitie.
Botsing van culturen en gekke dictators.
Dus eigelijk alles?
Want je kunt elke oorlog daaronder plaatsen, maar ook onder zoveel anders.
quote:ja want in die al qaida kampen komen nooit burgers natuurlijkOp maandag 28 september 2009 23:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Daar heeft hij ook gelijk in. Als ik kan kiezen tussen het bombarderen van Al-Qaeda kampen of burgers die een tankwagen leeghalen kies ik voor het eerste. Je kan een land of groepering niet onderwerpen door het te bezetten. De oorlogen in Irak en Afghanistan zijn een zegen voor terreurorganisaties, hun aanhang is gigantisch vergeleken met 8 jaar geleden.
soldaten die overleden zijn, heeft veel geld gekost en het Nederlandse volk heeft er niks voor terug gekregen.
niet dat je daar wat aan hebt want dat is een beetje een melkert baan maar toch ... en die pijpleiding he
quote:Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.Op dinsdag 29 september 2009 04:57 schreef sp3c het volgende:
nou als je de boze tongen mag geloven heeft het ons iig een hoge post binnen de NAVO opgelevert
niet dat je daar wat aan hebt want dat is een beetje een melkert baan maar toch ... en die pijpleiding he
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 10:41:30 ]
quote:Oorlogen ontstaan door botsingen van culturen, dat was vroeger zo tussen zwarte en blanke mensen , tussen indianen en blanken en nu tussen moslims en blankenOp dinsdag 29 september 2009 01:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nogal vage definitie.
Botsing van culturen en gekke dictators.
Dus eigelijk alles?
Want je kunt elke oorlog daaronder plaatsen, maar ook onder zoveel anders.
Maar ook door gekke dictators zoals Napoleon en Hitler of vroeger Ceasar
En extreme bewinden verdwijnen sneller naarmate de bevolking zelf in opstand komt, of de mogelijkheden daartoe ziet.
Niet door externe bemoeienissen
Daarom zeg ik, het is beter een gerichte actie te ondersteunen van elementen binnen de bevolking, dan er met veel bombarie heen te gaan en dan na tien jaar berooid terug te moeten gaan, want de bezetter is altijd in het nadeel en verliest altijd.
Vraag maar aan de Russen.
Je blijft daar altijd een vreemde bezetter, altijd.
Al ga je nog zo slijmen bij de bevolking, al ga je hun opiumvelden bewaken, ze zullen je nooit vertrouwen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 10:37:18 ]
quote:Waar zijn die miljarden hen gegaan? Volg het geld eens:Op dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ afbeelding ]
van de overheid naar de militairen (in de vorm van investeringen en salarissen).
De investeringen naar bedrijven, de salarissen uiteindelijk ook.
De bedrijven aan de leveranciers van grondstoffen, salarissen, en relatief weinig: winst.
Uiteindelijk is dat ook gewoon economie, waar jij ook van meeprofiteert.
"Oorlog is economie, voortgezet met andere middelen", om Von Clausewitz maar eens te verkrachten.
quote:Ja, je hebt gelijk, Napoleon, Hitler en de romeinse keizers zijn allemaal verdwenen door interne opstanden, en buitenlandse legers hadden daar niets mee te makenOp dinsdag 29 september 2009 08:57 schreef henkway het volgende:
[..]
(...)
Maar ook door gekke dictators zoals Napoleon en Hitler of vroeger Ceasar
En extreme bewinden verdwijnen sneller naarmate de bevolking zelf in opstand komt, of de mogelijkheden daartoe ziet.
Niet door externe bemoeienissen
quote:Waarom spreek jij van bezetter, als de Afghaanse bevolking in de afgelopen 30-40 jaar nog nooit zo veel vrijheden heeft gekend als nu?Daarom zeg ik, het is beter een gerichte actie te ondersteunen van elementen binnen de bevolking, dan er met veel bombarie heen te gaan en dan na tien jaar berooid terug te moeten gaan, want de bezetter is altijd in het nadeel en verliest altijd.
Vraag maar aan de Russen.
Je blijft daar altijd een vreemde bezetter, altijd.
Al ga je nog zo slijmen bij de bevolking, al ga je hun opiumvelden bewaken, ze zullen je nooit vertrouwen
En als wij de bezetter zijn, wie zijn dan de bevrijders? De Taliban, die vrouwen en meisjes in huis opsluit en onderdrukt? Die elke vorm van onderwijs aan vrouwen verbiedt? Die sinds zij aan de macht kwamen in het land zo veel vernield hebben, dat het land nog niet niet in de steentijd is beland?
Ze HOEVEN ons niet te vertrouwen. Ze moeten in een fase komen waarin ze zelf ontdekken dat het westen ze dingen heeft gegeven die ze in de afgelopen 30-40 jaar nooit konden krijgen. Een fase waarin ze ontdekken dat de wereld meer is dan wat een aantal godsdienstfanatici ze voorschotelen. Een fase waarin ze ontdekken dat het heel goed mogelijk is om je roots te behouden, en toch te genieten van de verworvenheden van de 21e eeuw.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 10:55 schreef RonaldV het volgende:
Ze HOEVEN ons niet te vertrouwen. Ze moeten in een fase komen waarin ze zelf ontdekken dat het westen ze dingen heeft gegeven die ze in de afgelopen 30-40 jaar nooit konden krijgen. Een fase waarin ze ontdekken dat de wereld meer is dan wat een aantal godsdienstfanatici ze voorschotelen. Een fase waarin ze ontdekken dat het heel goed mogelijk is om je roots te behouden, en toch te genieten van de verworvenheden van de 21e eeuw.
quote:Gekke dictators verdwijnen door hun eigen grootheidswaanzin, doordat ze ieder land tegelijk aanvallenJa, je hebt gelijk, Napoleon, Hitler en de romeinse keizers zijn allemaal verdwenen door interne opstanden, en buitenlandse legers hadden daar niets mee te maken
dat duurt kort maar zeer heftig
Ik heb overigens niets tegen jezelf verdedigen hoor,
De de USA nam pas deel aan de oorlog na de aanval op Pearl HarbourOok de USSR nam pas deel nadat ze aangevallen werd via Polen
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 11:16:00 ]
quote:ging dat niet over IrakOp dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ afbeelding ]
quote:Ja toen werd Jaap de Hoop Keffer de baas van de NAVO he, in ruil voor mijn belastinggeld
quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef henkway het volgende:
(...)
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
Je kunt werkelijk niet verder van de waarheid afzitten... quote:Ok , je wordt aangestuurd door heren met een extreem christelijke bril op, die de ongelovigen willen bekerenOp dinsdag 29 september 2009 11:39 schreef RonaldV het volgende:
[..]
quote:Door dit soort postings ga ik aan je verstandelijke vermogens twijfelen. Denk je niet dat de paus er ook achter zit? Heeft die bush niet opgehitst tegen de moslims misschien?Op dinsdag 29 september 2009 11:52 schreef henkway het volgende:
[..]
Ok , je wordt aangestuurd door heren met een extreem christelijke bril op, die de ongelovigen willen bekeren
quote:Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.Op dinsdag 29 september 2009 12:17 schreef Northside het volgende:
[..]
Door dit soort postings ga ik aan je verstandelijke vermogens twijfelen. Denk je niet dat de paus er ook achter zit? Heeft die bush niet opgehitst tegen de moslims misschien?
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef henkway het volgende:
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
wat ben jij achterlijk zeg quote:Dus jij gaat ons nu ook vertellen dat het Romeinse rijk geen 1000 jaar heeft stand gehouden? Want zo te horen heb jij overal kennis van....Gekke dictators verdwijnen door hun eigen grootheidswaanzin, doordat ze ieder land tegelijk aanvallen
dat duurt kort maar zeer heftig
oh wijze Henkway 
vertel het ons [ Bericht 5% gewijzigd door RaptoR-X op 29-09-2009 13:53:37 ]
quote:Uiteraard heb jij helemaal gelijk. Maar kun je nog even inhoudelijk doorstrepen wat er niet klopt aan mijn post hierboven? Dan leer ik ook nog iets.Op dinsdag 29 september 2009 12:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
quote:Afghanistan was niet de bedoeling? Wat dan wel, de verkeerde afslag genomen?Op dinsdag 29 september 2009 12:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
Weinig aan toe te voegen verder.
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
quote:Afghanistan was niet de bedoeling van Bush, die wilde naar IrakOp dinsdag 29 september 2009 14:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Afghanistan was niet de bedoeling? Wat dan wel, de verkeerde afslag genomen?
Pas een jaar later werd hem ingefluisterd dat Al-Qaida niet in Irak zat, maar toch moest er oorlog tegen Irak komen
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 16:37:06 ]
quote:1 Alle mensen het halleluja laten zingen over de bevrijders en de boze baardapen verslaanOp dinsdag 29 september 2009 16:02 schreef SingleCoil het volgende:
goed, 2 pagina's en geen inhoudelijke argumenten verder:
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordelijkheid voor een mislukking dragen?
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
2 nog vele miljarden euro's, duizenden doden en een taliban die stopt met vechten
3 nul komma nul
4 Als Taliban zich gaat bekeren, de baard afscheert, de kalashnikov weggooit en anjers gaat planten ipv opium
5 Dan vragen we om nog meer soldaten en nog veeel en veel meer geld
6 Door alle mislukkingen te blijven ontkennen tot sint Juttemis
quote:Kom jij eens met bewijzen. Ik zie geen enkele verbetering in Afghanistan, het is er alleen maar slechter geworden.Op dinsdag 29 september 2009 01:39 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wij leggen helemaal niets op? Dit is gewoon weer selectieve bullshit dat jij hebt gekocht van je selectieve nieuwsbronnen. Jij mag mij een link geven, wat wij die mensen gedwongen hebben te laten doen wat onetisch is, wat niet door de beugel kan, en wat verwijdering van alle nato troepen uit Afghanistan rechtvaardigd, tegenover dat van de Taliban. .. Kom aub met bewijs. Ik kan je bewijzen dat er genoten wordt van vrije verkiezingen, ik kan je bewijzen met video's uit vrouwen gevangenisen daar hoe blij de vrouwen zijn met het feit dat ze niet meer jarenlang zitten opgesloten omdat ze niet met hun man naar bed wilden onder Taliban bewind.
Welke wil leggen wij hun precies op? Nou... de wil om een gekozen regering te krijgen? De de wil dat een vrouw nu mag kiezen of ze naar school gaat of niet? Uberhaupt dat ze die keuze heeft gekregen, of een boer die nu zelf mag kiezen aan wie hij wat verkoopt? De wil om vrij te handelen?
Je hebt het over opleggen.. onze normen & waarden, waar heb je het dan precies over? Is dit enkel een populistische uitspraak of kun je hier wat dieper op ingaan? weet je überhaupt wel waarover ik praat? We bemoeien ons totaal niet met het hoe&wat. Het enige wat wij doen is bemiddelen tussen stammen en het elimineren van Taliban aanwezigheid. Je legt niemand iets op als je ze vrijheid geeft om voor zichzelf te kiezen, en ik heb nog nooit een afghaan gehoord dat hij niet blij is met dat gegeven. welk gedeelte daarvan snap je niet?
En Oost-Duitsland met de Afghaanse bevolking vergelijken is gewoon zwak en niet realistisch. In die tijd had je een Oost en West tegenover elkaar in een symmetrische strategie, met een natie in 2en verdeeld gelegen in een geografisch wereldcentrum. Afghanistan is een onderontwikkeld land met bevolking die niet voor zichzelf op kan komen maar zo graag wil. Als wij als Nato niet helpen die mensen een keuze te geven om voor zichzelf te kiezen dan zijn wij asociale honden.
En als zij eenmaal de keuze hebben gekregen om hun eigen pad te gaan, dan kun je nooit verkeerd kiezen, welke keuze ze dan ook maken is gerechtvaardigd, omdat dat hun keuze is.. en niet die van de Taliban. Je lijkt heel erg in de war met de Mudjahadeen, wat compleet andere strijders waren.
En wat heeft gay pride in hemelsnaam te maken met deze hele discussie..
Is dat een maatstaf? Een grens? of wat wil je hier nu precies mee zeggen.. wees specifieker, ik ga geen vaag grijs argument van je tot stand helpen komen tot iets bespreekwaardigs. Het is niet relevant.. in 90% van de landen ter wereld kan dat evenement niet worden gegeven, wat is je argument nu?
Val elk land maar binnen waar geen Gay pride is?.. help me out.
Het oorspronkelijke doel, het stoppen van terreuraanvallen is niet gehaald. Het heeft zelfs averechts gewerkt. Afghanistan is een voedingsbodem voor moslimfundamentalisten. Een zegen voor Al-Qaeda en dat soort organisaties.
En de vergelijking gaat inderdaad niet op. Oost-Duitsland had een sterke staat, een zeer gevreesde geheime dienst die mensen zelfs zo ver kreeg hun eigen ouders aan te geven. Een opstand van het volk leek onmogelijk. Toch gebeurde het. De mogelijkheden voor de Afghanen om in opstand te komen tegen de taliban waren ontzettend veel groter.Je doet alsof de Afghanen snakken naar democratie en vrijheid. Dat is gewoon niet zo. Ze willen gewoon hun leventje leiden, het interesseert ze geen reet dat ze niet konden stemmen of vliegeren.
En over het laatste. De taliban was een regime dat discrimeerde zoals jij zelf zei. Het huidige regime doet dat ook. Waarom tolereren we dat dan wel, moedigen we het zelfs aan?
Maar je reageert enkel op details. De belangrijkste vragen negeer je.
quote:De post van SingleCoil van 16:02 beantwoorden is ook goedHet plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?
WAs er eigenlijk een slimmere weg om dit doel te bereiken??
Of was dat helemaal niet het doel???
Was het misschien een excuus voor veel, heel veel gratis olie ?
quote:In Irak speelde olie natuurlijk mee. Maar je moet niet het neoconservatieve wereldbeeld van de regering Bush vergeten. Men was er echt heilig van overtuigd dat de Irakezen met bloemen langs de weg zouden staan om de Amerikaanse bevrijders te verwelkomen.Op dinsdag 29 september 2009 16:45 schreef henkway het volgende:
Vele honderden miljaren uitgegeven in Irak en Afghanistan om twee baardapen te pakken
[ afbeelding ]
WAs er eigenlijk een slimmere weg om dit doel te bereiken??
Of was dat helemaal niet het doel???
Was het misschien een excuus voor veel, heel veel gratis olie ?
Afghanistan is niks te halen dus daar ging het wel echt om terroristen. Maar voor die 500 mld had ik wel kunnen regelen dat Bin Laden en kornuiten een vervroegd enkeltje paradijs zouden krijgen
Mag ik het jullie dan samen uit laten zoeken? Door middel van PM kan Singlecoil perfect antwoord geven op jou vragen, hij claimt ergens te werken waar alle intel over Afghanistan binnenkomt, athans dat zegt hij.
Dan weet hij over dezelfde projecten die voor de bevolking zijn gestart, afgerond en succesvol verklaart..als waar ik van op de hoogte ben en is mijn uitleg niet nodig wat als bewijs moet fungeren zodat jij antwoord krijgt op je vraagstukken
ik voorzie intens veel communicatie tussen jullie beiden
quote:1. nation building of landje bouwenOp dinsdag 29 september 2009 16:02 schreef SingleCoil het volgende:
goed, 2 pagina's en geen inhoudelijke argumenten verder:
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
quote:je hebt het niet tegen je debiele broertjedus laat dat toontje maar achterwegeEIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen ventje. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
verder zijn dit idd heel erg simpele vragen ja en als je dit al kritisch vind dan ben ik een stuk grotere eikel dan jou want nee ik ben niet bang en itt tot jou stel ik die vragen ook niet enkel in mijn hoofd ook
quote:Op dinsdag 29 september 2009 17:51 schreef Megumi het volgende:
Een oorlog voeren win je maar op een manier en dat weten we al een paar duizend jaar dat is je vijand totaal vernietigingen, in elk geval het leger of de strijders daarin totaal vernietigen. En als je dat tegen een minimum aan kosten en manschappen tot stand weet te brengen ben je een meester in oorlog voeren. En voldoet de missie in Afghanistan aan het bovenstaande. Het antwoord is nee. Duidelijk lijkt me.
zozo, ik ken genoeg en dan ook wel genoeg andere uitkomsten van oplossing in conlicten tot ver terug uit de oude geschiedenis....
quote:ben je nu serieus??Op dinsdag 29 september 2009 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
1. nation building of landje bouwen
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
kan alle kanten op, weet ik niet, gaan we weg en Niet denk ik.??
quote:Meen je dit nou echt? "Het kan alle kanten op" dus we hebben "geen idee" wanneer we nou klaar zijn en pas als blijkt dat het "geen idee" niet gaat lukken, pas dan "gaan we weg". En hoe gaan we om met de consequenties achteraf? "Niet denk ik".Op dinsdag 29 september 2009 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
1. nation building of landje bouwen
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
Echt.. Man... Jij moet persvoorlichter worden!
quote:stuk meer dan jou denk ik
quote:het zijn dan ook hele slechte vragen ... als dat je kritische noot is gaan ze je echt niet uitschelden voor eikel en what not, hij zit nu gewoon de boel bij elkaar te liegenkan alle kanten op, weet ik niet, gaan we weg en Niet denk ik.??
quote:mwoch, de Nederlandse pers stelt wel fatsoenlijke vragenOp dinsdag 29 september 2009 18:21 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Meen je dit nou echt? "Het kan alle kanten op" dus we hebben "geen idee" wanneer we nou klaar zijn en pas als blijkt dat het "geen idee" niet gaat lukken, pas dan "gaan we weg". En hoe gaan we om met de consequenties achteraf? "Niet denk ik".
Echt.. Man... Jij moet persvoorlichter worden!
quote:Wat is er dan precies mis met die vragen? Ook al horen dat soort vragen misschien bij de politiek te liggen en niet bij defensie, ze zijn toch echt alles behalve onfatsoenlijk?Op dinsdag 29 september 2009 18:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwoch, de Nederlandse pers stelt wel fatsoenlijke vragen
quote:hoe goed kijk jij dan eigenlijk?Op dinsdag 29 september 2009 16:33 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kom jij eens met bewijzen. Ik zie geen enkele verbetering in Afghanistan, het is er alleen maar slechter geworden.
Chora 2006
vechten met commando´s
Chora 2007
vechten met alles
Chora 2009
wandelen met de kroonprins
Krijgt Martaxxx antwoord op wat goed gaat in Afghanistan betreft burger bevolking van iemand die zich eigelijk hetzelfde afvraagt maar wel bij Intel werkt.
quote:weinig specifiek he?Op dinsdag 29 september 2009 18:37 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Wat is er dan precies mis met die vragen? Ook al horen dat soort vragen misschien bij de politiek te liggen en niet bij defensie, ze zijn toch echt alles behalve onfatsoenlijk?
ik geloof voor geen seconde dat hij of wie dan ook, waar dan ook ter wereld ergens werkt waar mensen boos worden van dit soort vragen
ik had gedacht dat mijn antwoorden dit wel duidelijk maakten maar het is zeker weer te subtiel
quote:Welk verstand doel je dan op?Op vrijdag 25 september 2009 21:30 schreef Karrs het volgende:
Als ik nou zeg dat sommige beslissingen moeten worden overgelaten aan mensen die er verstand van hebben, ben ik dan een rechtse nazi?
Het verstand dat aangeeft dat Afghanistan bij vertrek meer dan ooit een broedplaats voor terrorisme kan worden (al valt daar genoeg aan te observeren, kwalificeren en bombarderen - alsof dat elders niet gebeurt zonder enige feitelijke jurisdictie)?
Of het verstand dat aangeeft dat we de middelen niet hebben om heel Afghanistan onder een centraal Afghaans (marionetten)bewind te laten floreren?
Je kunt zeggen: we branden alle papavervelden plat. Wil je enige kans van slagen hebben dan is dat stap 1. Want als die Taliban zich langzaam aan wat schikkelijker gaan opstellen naar de bevolking en ondertussen een lekker kapitaaltje tot hun beschikking hebben, dan kan ik je verzekeren dat wij NOOIT de steun zullen krijgen van genoeg Afghanen om ook maar te denken aan voortzetting van de missie.
Geld regeert helaas.
Edit: om het verhaal nog effe af te maken trouwens
Doe je dat (bovenstaande over de papavervelden) dan heb je waarschijnlijk meteen weer een nieuwe groep vijanden.
Kortom: we hadden er niet op deze manier aan moeten beginnen. Het komt op mij over alsof we cq ze nu echt zijn gestruikeld over de eigen goede (PR) bedoelingen.
quote:OMFG. Bob-B gelooft écht dat we strijden voor verlichte idealen in plaats van het afbakenen van invloedssferen en het veilig stellen van grondstoffen.Op vrijdag 25 september 2009 23:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Zelfde gaat op voor WO1, WO2, de balkan oorlogen waar maximaal genocides plaats vonden etc. Nee als het aan jou ligt mag het kwaad overheersen over de normen en waarden die wij als westerse wereld met hand en tand verdedigen. Als de wereld uit henkwaytjes bestonden...nou ja dan was de wereld al millenia's geleden uitgestorven.
[ Bericht 9% gewijzigd door Fortune_Cookie op 29-09-2009 19:07:39 ]
quote:Waarom toch dat enigzins agressieve toontje? Niemand in deze discussie valt m.i. "onze jongens" af. Niets dan lof voor ze. Zij liever dan ik in die kolere zandbak je leven in de waagschaal stellen. Alle respect.Op dinsdag 29 september 2009 18:39 schreef Pumatje het volgende:
het zijn ook echt belabberde vragen, die toch echt beter geformuleerd moeten worden en die tot concrete antwoorden kunnen leiden.. dit zijn geen vragen, maar waar Mortaxx vragen heeft, kan Singlecoil de redder zijn.. heb al aangegeven dat die gewoon met elkaar moeten communiceren.
Krijgt Martaxxx antwoord op wat goed gaat in Afghanistan betreft burger bevolking van iemand die zich eigelijk hetzelfde afvraagt maar wel bij Intel werkt.
Maar je mag toch wel principiële vragen stellen over het waarom die jongens daar zitten? Sterker nog, je moet dat soort vragen toch juist stellen? We hebben het niet over een spelletje kaarten. We hebben het over mensenlevens. Hun levens. En waarom we die in de waagschaal stellen.
Maar goed.. Misschien horen dit soort discussies beter in politiek dan in defensie thuis. Het is immers nog altijd de politiek die defensie opdracht geeft.
blijkt heel veel uit maar geen verstand van zaken en al helemaal geen respect voor wie dan ook behalve Henkway en zijn medestanders
quote:ik geloof dat het een beetje van beiden is en nog een aantal dingen (ordinaire wraakzucht bv)Op dinsdag 29 september 2009 18:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
OMFG. Bob-B gelooft écht dat we strijden voor verlichte idealen in plaats van het afbakenen van invloedssferen en het veilig stellen van grondstoffen.
quote:Ik geloof dat het in Afghanistan een pijpleiding en wraakmotieven betreft. Er zullen genoeg mensen zijn die zich oprecht zorgen maakten om de Afghaanse bevolking (in principe terecht lijkt me), maar de beslisorganen van de Amerikaanse overheid horen daar niet bij ben ik bang.Op dinsdag 29 september 2009 18:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geloof dat het een beetje van beiden is en nog een aantal dingen (ordinaire wraakzucht bv)
bovendien zijn er meer landen actief dan Amerika
quote:Vind ik heel naief. Er is namelijk weinig tot niets dat die visie zou ondersteunen en een heel scala aan Amerikaanse cq Westerse inmengingsverhalen die aantonen dat overlijke bezorgdheid om het welzijn van de mensen in kwestie geen al te grote rol speelt.Op dinsdag 29 september 2009 19:02 schreef sp3c het volgende:
geloof ik niet
quote:Klopt als een bus. Niet zo heel gek op zich, gezien de situatie op dat moment.bovendien zijn er meer landen actief dan Amerika
quote:Die pijpleiding zou anders niet eens zo gek zijn voor de Afghanen zelf hoor. Maar of wij of de USA er nou zoveel mee opschieten? Ik ben geen Amerikaan, maar ik zou er geen oorlog om beginnen in ieder geval. Via de zwarte zee, en daardoor oa Afghanistan en Iran omzeilen, is vooralsnog een stuk logischer en goedkoper.Op dinsdag 29 september 2009 19:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik geloof dat het in Afghanistan een pijpleiding en wraakmotieven betreft. Er zullen genoeg mensen zijn die zich oprecht zorgen maakten om de Afghaanse bevolking (in principe terecht lijkt me), maar de beslisorganen van de Amerikaanse overheid horen daar niet bij ben ik bang.
Zie bv ook:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1626889.stm
Wraak is een ander verhaal..
quote:Ah je bent er zo één. Een hoop schieten en alles komt goedOp dinsdag 29 september 2009 18:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe goed kijk jij dan eigenlijk?
Chora 2006
vechten met commando´s
Chora 2007
vechten met alles
Chora 2009
wandelen met de kroonprins
En de vragen die SingleCoil stelt zijn nou juist de essentie van de zaak. Je kan ons niet eens vertellen waarom we daar zaten, wat we willen bereiken en hoe we dat gaan doen . Dan moeten we er dus niet zitten. Deze missie tart met alle basisprincipes die vereist zijn om een interventie te doen slagen.
quote:basic vragen bij een eenvoudig projectOp dinsdag 29 september 2009 18:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
stuk meer dan jou denk ik
[..]
het zijn dan ook hele slechte vragen ... als dat je kritische noot is gaan ze je echt niet uitschelden voor eikel en what not, hij zit nu gewoon de boel bij elkaar te liegen
Als zulke vragen zo beantwoord, dan kun je gelijk je biezen pakken
Ik zal even op jouw stoel gaan zitten
quote:1 Een totale en snelle uitschakeling van dat en dat specifieke doel, en daar en daar1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
2 Laser gestuurde raketten 6 stuks en 100 commando's\
3 100%
4 door de vernietiging van eerder genoemde doelen
5 Dan hebben we plan B met dezelfde middelen
6 Dan neem ik ontslag
Zo doe je dat, door exact te weten wat je gaat doen
korte gerichte acties
Je zegt niet, ik ga daar heen en ik weet niet of het lukt, dat kan niet
[ Bericht 9% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 19:26:07 ]
quote:sorry als je er een agressieve ondertoon uit haalt, maar die is er echt niet.Op dinsdag 29 september 2009 18:55 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Waarom toch dat enigzins agressieve toontje? Niemand in deze discussie valt m.i. "onze jongens" af. Niets dan lof voor ze. Zij liever dan ik in die kolere zandbak je leven in de waagschaal stellen. Alle respect.
Maar je mag toch wel principiële vragen stellen over het waarom die jongens daar zitten? Sterker nog, je moet dat soort vragen toch juist stellen? We hebben het niet over een spelletje kaarten. We hebben het over mensenlevens. Hun levens. En waarom we die in de waagschaal stellen.
Maar goed.. Misschien horen dit soort discussies beter in politiek dan in defensie thuis. Het is immers nog altijd de politiek die defensie opdracht geeft.
Als ik de kans zou krijgen zou ik er echt graag heengaan, helaas zijn voor mij voor dit jaar enkel nog opleidingen weggelegd. Vragen mag je stellen, maar je moet de vragen van Singlecoil eens doorlezen, en het beroep dat hij beweert uit te oefenen..
Nou, dat klopt gewoon niet.
echt, dat is heel frappant en ik ga daar nog eens over informeren hier over desbetreffende. Een ander persoon uit dit topic had vragen, waar Singlecoil hem in leek aan te vullen.Nu is het grappige dat die vragen ontstonden uit een discussie met onder andere mij, omdat ik weet dat er een heleboel goed gaat in Afghanistan, voor de burger bevolking..
Nu claimt Singlecoil dus bij Intel te werken.. Intel zelfs voor Afghanistan.. een soort Sectie2 kun je het mee vergelijken. Grappige is dat Singlecoil dan zelfs meer over de geslaagde stamoverleggen in Afghanistan af moet weten dan ik, en ook over de vervanging van papavervelden, en bouw van scholen, politie opleidingscentra en zorg instanties.. maar nu vraagt onder andere hij of ik hem dat even uit wil leggen....
Nu ben ik verbaasd want
Of Singlecoil beweert iemand te zijn die hij helemaal niet is, wat imo zelfs strafbaar is maar wat ik uit moet zoeken.
Of hij is hier gewoon een nutteloze discussie aan het voeren met een constante bron van olie op het vuur zonder enig doel dan puur te dienen voor wat chaos in dit topic.
snappiequote:dan lees je alleen wat je wil lezenOp dinsdag 29 september 2009 19:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Vind ik heel naief. Er is namelijk weinig tot niets dat die visie zou ondersteunen en een heel scala aan Amerikaanse cq Westerse inmengingsverhalen die aantonen dat overlijke bezorgdheid om het welzijn van de mensen in kwestie geen al te grote rol speelt.
de Amerikaanse marine was vrijwel overal eerder ter plaatse dan de lokale hulpverleners na de Tsunami om maar wat te noemen, gewoon op het nieuws geweest
ik kan nog wel even verder gaan maar ik laat het hier bij want ik heb honger en niet de indruk dat het heel erg veel zin heeft
quote:nee niet zo gek gezien al die landen hebben meebesloten[..]
Klopt als een bus. Niet zo heel gek op zich, gezien de situatie op dat moment.
quote:waar haal je dat nu weer in godsnaam vandaan?Op dinsdag 29 september 2009 19:14 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ah je bent er zo één. Een hoop schieten en alles komt goed
de kroonprins gaat er iig niet wandelen zolang er nog een hoop geschoten worden
quote:dus omdat ik het niet zou kunnen vertellen moeten we er niet zittenEn de vragen die SingleCoil stelt zijn nou juist de essentie van de zaak. Je kan ons niet eens vertellen waarom we daar zaten, wat we willen bereiken en hoe we dat gaan doen .
Dan moeten we er dus niet zitten. Deze missie tart met alle basisprincipes die vereist zijn om een interventie te doen slagen.
das wel heel simpel ... en wat als ik dat wel kan, kunnen we dan blijven?
die vragen zijn gewoon slecht, en hij liegt dat hij ermee in de problemen komt
quote:Het enige wat ik uit dit antwoord snap is dat je spijkers op laag water zoekt en probeert de vragen/argumenten van Singlecoil minder belangrijk te laten lijken door de integriteit van Singlecoil ter discussie te stellen. Daar is op zich niets mis mee, maar het zou je wel sieren als je ook zijn vragen/argumenten zou kunnen weerleggen. Daar draait de discussie namelijk om.Op dinsdag 29 september 2009 19:15 schreef Pumatje het volgende:
[..]
sorry als je er een agressieve ondertoon uit haalt, maar die is er echt niet.
Als ik de kans zou krijgen zou ik er echt graag heengaan, helaas zijn voor mij voor dit jaar enkel nog opleidingen weggelegd. Vragen mag je stellen, maar je moet de vragen van Singlecoil eens doorlezen, en het beroep dat hij beweert uit te oefenen..
Nou, dat klopt gewoon niet.
Nu is het grappige dat die vragen ontstonden uit een discussie met onder andere mij, omdat ik weet dat er een heleboel goed gaat in Afghanistan, voor de burger bevolking..
Nu claimt Singlecoil dus bij Intel te werken.. Intel zelfs voor Afghanistan.. een soort Sectie2 kun je het mee vergelijken. Grappige is dat Singlecoil dan zelfs meer over de geslaagde stamoverleggen in Afghanistan af moet weten dan ik, en ook over de vervanging van papavervelden, en bouw van scholen, politie opleidingscentra en zorg instanties.. maar nu vraagt onder andere hij of ik hem dat even uit wil leggen....
Nu ben ik verbaasd want
Of Singlecoil beweert iemand te zijn die hij helemaal niet is, wat imo zelfs strafbaar is maar wat ik uit moet zoeken.
Of hij is hier gewoon een nutteloze discussie aan het voeren met een constante bron van olie op het vuur zonder enig doel dan puur te dienen voor wat chaos in dit topic.
quote:nog zo´n figuur ... wtf heb ik er nou mee te maken =DOp dinsdag 29 september 2009 19:15 schreef henkway het volgende:
[..]
basic vragen bij een eenvoudig project
Als zulke vragen zo beantwoord, dan kun je gelijk je biezen pakken
quote:dat en dat en daar en daar vind jij een beter antwoord dan ´nation building´?Ik zal even op jouw stoel gaan zitten
[..]
1 Een totale en snelle uitschakeling van dat en dat specifieke doel, en daar en daar
2 Laser gestuurde raketten 6 stuks en 100 commando's\
3 100%
4 door de vernietiging van eerder genoemde doelen
5 Dan hebben we plan B met dezelfde middelen
6 Dan neem ik ontslag
Zo doe je dat, door exact te weten wat je gaat doen
korte gerichte acties
of snap je de term gewoon weer niet?
quote:ik doe het hele topic niets anders dan zijn vragen en argumenten weerleggen, lees het maar terug ofzoOp dinsdag 29 september 2009 19:25 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Het enige wat ik uit dit antwoord snap is dat je spijkers op laag water zoekt en probeert de vragen/argumenten van Singlecoil minder belangrijk te laten lijken door de integriteit van Singlecoil ter discussie te stellen. Daar is op zich niets mis mee, maar het zou je wel sieren als je ook zijn vragen/argumenten zou kunnen weerleggen. Daar draait de discussie namelijk om.
vervolgens komt meneer met een ´nou niemand gaat in discussie met mij, ik heb hier wat vragen die jullie heul niet durfen stellen omdat jullie bang zijn´ en vervolgens komt hij met dit soort slappe hap en beweert hij dat hij op zijn werk erom word uitgescholden ... dit soort vragen stelt defensie al sinds voor de missie van start ging!!!
gaan ze je echt niet voor in elkaar slaan hoor
ik krijg niet de indruk dat een langer antwoord van mijn kant een andere reactie op gaat leveren dan bij de wat heel erg ingekorte korte versie die ik gegeven heb ... tijdverspilling en zinloos
quote:De kroonprins wandelt in een stukje zandbak van een paar vierkante meter.Op dinsdag 29 september 2009 19:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar haal je dat nu weer in godsnaam vandaan?
de kroonprins gaat er iig niet wandelen zolang er nog een hoop geschoten worden
[..]
dus omdat ik het niet zou kunnen vertellen moeten we er niet zitten
das wel heel simpel ... en wat als ik dat wel kan, kunnen we dan blijven?
die vragen zijn gewoon slecht, en hij liegt dat hij ermee in de problemen komt
En als je dat wel kan vertellen. DOE DAT DAN!
Het enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:26 schreef sp3c het volgende:
[..];nation building
of snap je de term gewoon weer niet?
Nation building, dat kan niet, dat getuigd van een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bezetten bent
Je bent daar om een bepaald persoon te pakken en je bent geen kruisvaarder
quote:een stukje zandbak van een paar vierkante meter waar in 2007 een hoop geschoten werd, 2008 werd er meer geschotenOp dinsdag 29 september 2009 19:38 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De kroonprins wandelt in een stukje zandbak van een paar vierkante meter.
quote:ik heb het verteld slimmerik ... de meeste antwoorden kun je letterlijk rechtstreeks uit eerdere posts van mij in dit topic halenEn als je dat wel kan vertellen. DOE DAT DAN!
quote:mwoch zodra hij beweert dat ik dat soort slappe vragen niet durf te stellen dan ga ik er niet zo heel veel tijd aan vuil makenHet enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
verder ben ik voor die domme vragen het hele topic bezig geweest met reageren op zijn verhaaltjes en die van Henkway en er komt gewoon geen discussie uit
ik typ me een ongeluk en de reactie is ´je durft niet te reageren he´ ... doe jij nu ook trouwens
dan maak je jezelf pas belachelijk
quote:wel hoorOp dinsdag 29 september 2009 19:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Nation building, dat kan niet, dat getuigd van een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bezetten bent
duurt alleen ff tenzij je een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bouwen bent hebt
quote:nee hoorJe bent daar om een bepaald persoon te pakken en je bent geen kruisvaarder
je moet ISAF en OEF los van elkaar zien al is dat niet altijd even makkelijk
Bin Laden en co zijn voor het slagen van ISAF niet zo heel erg van belang ... als ze gepakt worden gaan we niet allemaal terug naar huis oid
dat met die kruisvaarders zal ik maar niet eens meer op ingaan
quote:We are not getting anywhere
quote:Uhm, henkway heeft een zekere reputatie in DEF. Hij vewacht wel antwoorden van de voorstanders van de missie in Afghanistan, maar andersom geldt dat niet zo, tenzij het hem uitkomt. Zo wacht ik nog steeds op de antwoorden die hij moet geven op deze post: geen steun voor verlenging missie bij het volkOp dinsdag 29 september 2009 19:38 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Het enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
En begrijp me niet verkeerd. Ik zit al een tijdje in DEF. Toen de missie nog moest beginnen was ik daar al niet enthousiast over. De NAVO-missie heeft de Afghaanse geschiedenis tegen zich, en het is een heidens karwei om de klus te klaren. Maar we zitten er nou eenmaal, en dus moeten we onze stinkende best doen om die missie te laten slagen. Je kunt niet een land binnenvallen, de boel overhoop halen, en dan na twee jaar zeggen "Mwoah, het is toch eigenlijk niet wat we wilden, dus we smeren hem maar weer."
En kom niet aan met "Precies, we hadden er niks te zoeken, dus opdoeken die zooi." Dat station zijn we twee jaar geleden al gepasseerd. We zijn er in gestapt, en dus hebben we de morele verplichting om het karwei af te maken. Dat daarbij af en toe de strategie moet worden aangepast noem ik 'voortschrijdend inzicht'. Het gaat om het resultaat. Dat resultaat is dat de Taliban veel last hebben van de NAVO. Dat resultaat is dat de bevolking in de gebieden die onder controle staan van de NAVO het veel beter hebben dan wanneer ook in de afgelopen 40 jaar. Dat resultaat is dat de kinderen van grote delen van Afghanistan eindelijk weer naar school kunnen. Het resultaat is dat het armste land van de wereld weer een economie begint te krijgen.
De NAVO is er nog lang niet. De missie daar is geen project van een vastgestelde periode. Het is een kwestie van lange adem, en tegenvallers. Er moet hard aan gewerkt worden. Er zullen pollitiek misschien niet de beste keuzes gemaakt worden. Maar het gaat niet om de puntjes op de korte termijn, het gaat er om wie op de lange termijn wint. De Taliban weten dat, die zetten in op de lange termijn. In het Westen lijken alleen de komende 6 maanden maar belangrijk.
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
2. ondersteuning en hulpverlening bij uitvoering van civiele overheidstaken, alsmede internationale hulpverlening samen met Ontwikkelingssamenwerking en rampenbestrijding;
3. verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke gebied tegen een beperkte militaire dreiging en tegen een groot aantal uiteenlopende veiligheidsrisico’s.
Hoezo zijn wij daar niet correct aanwezig?
quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef THEFXR het volgende:
stellentje zeikerds, we horen daar niet te zijn!
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
Je begrijpt blijkbaar niet zo veel van de kernpunten van Defensie.
en ook niet van de navo. Lees dat eens in.. kom dan terug
quote:Gezien het politieke klimaat op dit moment. Wie gaan er winnen met deze tactiek denk je? Op de lange termijn..Op dinsdag 29 september 2009 20:20 schreef RonaldV het volgende:
De NAVO is er nog lang niet. De missie daar is geen project van een vastgestelde periode. Het is een kwestie van lange adem, en tegenvallers. Er moet hard aan gewerkt worden. Er zullen pollitiek misschien niet de beste keuzes gemaakt worden. Maar het gaat niet om de puntjes op de korte termijn, het gaat er om wie op de lange termijn wint. De Taliban weten dat, die zetten in op de lange termijn. In het Westen lijken alleen de komende 6 maanden maar belangrijk.
quote:Als je de post goed leest staat het antwoord er al.Op dinsdag 29 september 2009 21:06 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Gezien het politieke klimaat op dit moment. Wie gaan er winnen met deze tactiek denk je? Op de lange termijn..
quote:Ik denk ik vraag het voor de zekerheid nog evenOp dinsdag 29 september 2009 21:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Als je de post goed leest staat het antwoord er al.
Maar duidelijk ja.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef THEFXR het volgende:
stellentje zeikerds, we horen daar niet te zijn!
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
quote:Wat heeft een Tsunami te maken met militair ingrijpen dan?Op dinsdag 29 september 2009 19:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan lees je alleen wat je wil lezen
de Amerikaanse marine was vrijwel overal eerder ter plaatse dan de lokale hulpverleners na de Tsunami om maar wat te noemen, gewoon op het nieuws geweest
quote:Gezien je Tsunami verhaal kan een hapje wellicht geen kwaadik kan nog wel even verder gaan maar ik laat het hier bij want ik heb honger en niet de indruk dat het heel erg veel zin heeft
quote:Komen we terug bij: niet zo gek, gezien de situatie op dat moment.nee niet zo gek gezien al die landen hebben meebesloten
quote:waar heb jij het nou weer over?Op dinsdag 29 september 2009 21:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat heeft een Tsunami te maken met militair ingrijpen dan?
jij beweert dat er in de beleidsorganen van de VS enkel om geld en wraak draaien ofzoiets en er niet met oprechte gevoelens word gehandeld
klopt niet want Tsunami, dat is heel veel water en dat valt zo op het land en mensen gaan er dood aan en hun huizen gaan onwijs kapot
vinden de Amerikanen zielig, flinke inzet van de vloot, mensen geholpen, heeft geen stuiver opgelevert
en het is idd maar goed geweest dat ik geen voorbeelden ben gaan zoeken ... thanks for proving my point
je moet wel een beetje je best doen hoor
quote:je kan nog geen eens grappen maken[..]
Gezien je Tsunami verhaal kan een hapje wellicht geen kwaad
quote:welk moment, het moment doet er niet toe[..]
Komen we terug bij: niet zo gek, gezien de situatie op dat moment.
ik heb het over nu, er zijn nu 42 landen aanwezig die worden denk ik niet allemaal door de grote boze Amerikanen aangestuurd
quote:Ga in het andere topic 'Meer troepen nodig in Afghanistan'Wat doen we daar?
Wij zijn bezig om mensen een zekerheid te geven voor hun toekomst. Aangezien collega's van mij die er al wel hebben kunnen zijn zelfs met Nederlandse vlaggen onthaald worden in diverse dorpen. Wij zijn dus zeker gewenst en wij zijn zeker bezig met een goed doel. Even googlen laat merken dat wij meer doen dan mensen afschieten. Wij zijn bijvoorbeeld bezig met boomgaarden aanleggen, in eerste instantie lijkt dat "niets". Dit zijn alleen projecten die de lokale bevolking op langere termijn weer zekerheid bieden. Die mensen duidelijk maken dat er ook andere opties zijn dan papaver verbouwen. Wij hebben een lange termijn visie. We willen de mensen niet alleen NU helpen, maar ook in de toekomst als we er niet zijn.
Wat is de zin?
De zin is mensen een toekomst bieden. Mensen kunnen in de toekomst dan met veiligheid werken, leven, hun eigen leven volgen. Ik hoor hier dat vrouwen uitgehongerd mogen worden omdat ze geen seks willen hebben met hun man. Wetten, waarden en normen en dat soort rotzooi veranderen met de tijd. Dat dit al naar beneden gegaan is, ipv lange gevangenisstraf een andere straf (nog steeds erg maar ok), geeft al aan dat het de goede kant op gaat. Mensen krijgen meer rechten. Misschien dat het in een volgende regering nog verder neergeschaald word aangezien er voor hun doen extreem linkse mensen aan de macht zouden kunnen komen. Zo werkt een democratisch proces nu eenmaal, ook hier in Nederland. Ja dit kost tijd, maar toch, we bieden ze toekomst.
Wanneer zijn we klaar?
Wij zijn klaar zodra ze op eigen benen kunnen staan en dus de veiligheid in hun eigen land kunnen garanderen. Ze zijn goed op weg maar ze zijn er nog lang niet. Hiervoor kan ik geen termijn geven.
Is dat haalbaar?
Als je gaat kijken naar de vooruitgang die al bereikt is in de rechten die mensen nu hebben, en de vrijheden die ze erbij verworven hebben dan zeg ik ja. Alleen zoals ik in het vorige puntje al aangegeven heb gaat dit tijd kosten. Nu is het aan ons of wij die tijd aan hun willen geven.
Wat is je fallback plan?
Ik ben logischerwijs niet op de hoogte van het huidige fallback plan van defensie. Ik kan hier dus ook geen uitspraken over doen. Maar ik betwijfel ook of je het nu over een fallback plan moet willen hebben aangezien ik het idee heb dat wij prima bezig zijn. JA, slachtoffers zijn altijd te betreuren, en het is ook ontzettend jammer. Maar is dit een reden om zowel onze eigen idealen als die van de slachtoffers te verloochenen? Wij proberen mensen een toekomst te geven, wij hebben als denkbeeld dat iedereen recht heeft op een toekomst. En net als wij, al dan niet volledig zelfstandig, gedaan hebben moeten hun daar ook voor vechten, en daar hulp bij krijgen. En hier zijn ze mee bezig.
Wat doen we als de steun van de achterban wegvalt?
Ik hoop dat de politiek dit verstandig weet op te lossen. Ik hoop dat ze tegen die tijd een vervangende partner geregeld hebben met wie duidelijke afspraken gemaakt zijn om op onze wijze verder te gaan. Wij hebben een relatief laag slachtoffer percentage in een vrij aggresieve regio. Ik zou het bovenal erg asociaal vinden als wij zo mensen in hun sopje gaar laten koken, vooral als je gaat kijken hoe goed wij het hier hebben. Ja hier is ook zogenaamde "stille armoede" ik ben daar tussen opgegroeid en kan uit eigen ervaring, overigens volledig niet generaliserend bedoeld, zeggen dat dit grotendeels aan het inkooppatroon en overige uitgaven van deze personen zelf ligt. Ik moet zeggen dat ik zou willen dat iedereen in Afghanistan volgens onze zwijgende armoede kon leven.
Lokale medestanders als we weg moeten?
Ik hoop dat we sympathieke, gemotiveerde en ge-educeerde (ja asociaal) kunnen opnemen in onze maatschappij zodat ze deze kunnen verrijken met kennis en kunde (na mogelijke bijscholing) zoals dit in de Vreemdelingenwet is vastgelegd. Ik hoop dat wij door middel van coalitiepartners de veiligheid van de rest kunnen waarborgen. Ik vind sowieso dat iedereen de kans moet krijgen om volgens de Vreemdelingenwet een asiel aan te vragen.
quote:
[..]
waar heb jij het nou weer over?
jij beweert dat er in de beleidsorganen van de VS enkel om geld en wraak draaien ofzoiets en er niet metoprechte gevoelenspublic relations word gehandeld
quote:dat veranderd mijn antwoord toch helemaal niet
geez, dan noem je het PR, lekker belangrijk
voorbeeld blijft hetzelfde, er zijn dan dus wel organen die vanuit een PR oogpunt werken, zie de Tsunami
mijn god zeg hey ...
quote:Heeft het volk daarvoor gekozen? nee, het werd ons door de strot geduwd, net zoals als deze "opbouwmissie"Op dinsdag 29 september 2009 21:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je begrijpt blijkbaar niet zo veel van de kernpunten van Defensie.
en ook niet van de navo. Lees dat eens in.. kom dan terug
Referendum houden en het is gelijk afgelopen met die missie.
quote:Euh, het is je bekend hoe de democratie werkt? Elke vier jaar huren we met zijn allen wat mensen in om voor ons lastige vragen te beantwoorden, omdat we daar zelf niet mee lastiggevallen willen worden. Een van die vragen was: wat willen we met defensie. Daar zijn aan het einde van de vorige eeuw nieuwe invullingen aan gegeven. Toegegeven: jij was destijds waarschijnlijk nog niet in staat om mee te stemmen, dus aan jou was het niet gevraagd. Maar ik kan me niet herinneren dat er ook maar iemand er een punt van heeft gemaakt bij de tussenliggende kabinetsformaties, dus ik doe even de aanname dat het geen heet hangijzer is.Op dinsdag 29 september 2009 22:12 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Heeft het volk daarvoor gekozen? nee, het werd ons door de strot geduwd, net zoals als deze "opbouwmissie"
Referendum houden en het is gelijk afgelopen met die missie.
Als jij vindt van wel, doe dan een burgerinitiatief. Gewoon een manifest opstellen, wat handtekeningen erbij, en op mars naar het parlement!
quote:ik was wel in staat om te stemmen en heb tegen gestemd.Op dinsdag 29 september 2009 22:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Euh, het is je bekend hoe de democratie werkt? Elke vier jaar huren we met zijn allen wat mensen in om voor ons lastige vragen te beantwoorden, omdat we daar zelf niet mee lastiggevallen willen worden. Een van die vragen was: wat willen we met defensie. Daar zijn aan het einde van de vorige eeuw nieuwe invullingen aan gegeven. Toegegeven: jij was destijds waarschijnlijk nog niet in staat om mee te stemmen, dus aan jou was het niet gevraagd. Maar ik kan me niet herinneren dat er ook maar iemand er een punt van heeft gemaakt bij de tussenliggende kabinetsformaties, dus ik doe even de aanname dat het geen heet hangijzer is.
Als jij vindt van wel, doe dan een burgerinitiatief. Gewoon een manifest opstellen, wat handtekeningen erbij, en op mars naar het parlement!
Het volk heeft ook tegen de Europese grondwet gestemd en wat is daarmee gebeurd?
Ze hebben het een verdrag genoemd en er gewoon doorheen geduwd, dus ga nu niet de indruk opwekken dat die egoïsten in Den Haag ook maar iets met het volk rekening houden!!!
quote:Dit is mijn laatste en enige offtopic post hoop ik in dit topic. Maar heb jij het hele boekje gelezen voordat jij bij het referendum ging stemmen, of heb je enkel om de naam gestemt?Op dinsdag 29 september 2009 22:31 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik was wel in staat om te stemmen en heb tegen gestemd.
Het volk heeft ook tegen de Europese grondwet gestemd en wat is daarmee gebeurd?
Ze hebben het een verdrag genoemd en er gewoon doorheen geduwd, dus ga nu niet de indruk opwekken dat die egoïsten in Den Haag ook maar iets met het volk rekening houden!!!
Ik denk dat dit wel duidelijk genoeg is wat ik aangeef, mensen die bij een referendum stemmen hebben geen duidelijke mening opgebouwd door kennis van zaken op te doen. Dit geld ook bij een referendum over Afghanistan. Ze nemen/hebben niet de tijd om zich hier in te verdiepen. Als je hem gelezen had had je geweten dat het een goed verdrag is.
quote:Maar wel relevant voor de oorzaak van de missie, dat het volk belazerd wordt en voorgelogen!
quote:Je kan zo Den haag in, Die gasten weten nl alles en het volk weet niks omdat ze zich er niet in verdiepen, waar baseer jij die aanname's op?Op dinsdag 29 september 2009 23:05 schreef Esses het volgende:
[..]
Dit is mijn laatste en enige offtopic post hoop ik in dit topic. Maar heb jij het hele boekje gelezen voordat jij bij het referendum ging stemmen, of heb je enkel om de naam gestemt?
Ik denk dat dit wel duidelijk genoeg is wat ik aangeef, mensen die bij een referendum stemmen hebben geen duidelijke mening opgebouwd door kennis van zaken op te doen. Dit geld ook bij een referendum over Afghanistan. Ze nemen/hebben niet de tijd om zich hier in te verdiepen. Als je hem gelezen had had je geweten dat het een goed verdrag is.
quote:Dat klopt.Op dinsdag 29 september 2009 23:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Maar wel relevant voor de oorzaak van de missie, dat het volk belazerd wordt en voorgelogen!
quote:Wat is er leugen aan "bouwen als het kan, vechten als het moet" ?Op dinsdag 29 september 2009 23:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Maar wel relevant voor de oorzaak van de missie, dat het volk belazerd wordt en voorgelogen!
quote:Ok dan is dit echt men laatste offtopic, daarna kan je bij mij in mijn PM terecht.Op dinsdag 29 september 2009 23:07 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Je kan zo Den haag in, Die gasten weten nl alles en het volk weet niks omdat ze zich er niet in verdiepen, waar baseer jij die aanname's op?
Dit is gebasseerd op generalisatie van ALLE NEE-stemmers in mijn omgeving. Deze hebben geen van allen het boek gelezen. Hoe weet je dan waar je voor stemt. Heb jij het gelezen? Ja of nee, heb je geen antwoord op gegeven. Als jij het gelezen en nee hebt gestemt hoor ik graag IN PM! hoe of wat jij als argument vond om nee te stemmen. Ik verwacht dan niet het eerste resultaat in google.
Als jij niet gelezen hebt, dan beaam jij mijn generalisatie al weer opnieuw! En dat betreur ik, en daarom ben ik blij dat er geen referenda meer zijn.
Indien je hem wel gelezen hebt is het tweede deel niet op je van toepassing, en hoor ik het graag in een PM.
quote:Leugen zoals, het wordt een opbouwmissie, terwijl het een vechtmissie bleek.Op dinsdag 29 september 2009 23:16 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Wat is er leugen aan "bouwen als het kan, vechten als het moet" ?
vanaf dag 1 vlogen de kogels en de granaten hun om de oren.
dan valt er weinig op te bouwen.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 23:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Leugen zoals, het wordt een opbouwmissie, terwijl het een vechtmissie bleek.
vanaf dag 1 vlogen de kogels en de granaten hun om de oren.
dan valt er weinig op te bouwen.
definieer jij eens opbouwmissie?
En een gevechtsmissie ??
waar liggen de grenzen?
Dit is echt weer een grote hoop kul vriend. lees jezelf in ... weet waarover je praat voordat je je in een discussie mengt. Maargoed dat schijnt hier mode te worden.
Vanaf dag 1 kogels om de oren?
Heb je wel enig idee hoe de 1e 2 jaar van de opbouwmissie zijn vergaan
Mijn hemel... je post maar wat....
Zegt dat je iets.
Het kon op dat moment niet dus ze moesten vechten. Hierna kunnen ze weer opbouwen, doen ze nu dus.
Voila.
quote:Als de USA oprecht was hadden ze de mensen met de orkaan Katrina wel geholpen, die konden barstenOp dinsdag 29 september 2009 21:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij beweert dat er in de beleidsorganen van de VS enkel om geld en wraak draaien ofzoiets en er niet met oprechte gevoelens word gehandeld
Maar gelukkig is die Bush weg en zal ook de rest van de ellende wel verdwijnen inclusief Irak en Afghanistan
Laten we dat tijdperk maar gauw vergeten
quote:En daarom moesten ze maar verlengen?Op dinsdag 29 september 2009 23:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
definieer jij eens opbouwmissie?
En een gevechtsmissie ??
waar liggen de grenzen?
Dit is echt weer een grote hoop kul vriend. lees jezelf in ... weet waarover je praat voordat je je in een discussie mengt. Maargoed dat schijnt hier mode te worden.
Vanaf dag 1 kogels om de oren?
Heb je wel enig idee hoe de 1e 2 jaar van de opbouwmissie zijn vergaan
Mijn hemel... je post maar wat....
Ze hadden ook kunnen stoppen.
maar uiteindelijk gaat het erom of er draagkracht is bij het volk en die is er dus niet.
quote:Hier een perfect voorbeeld wat er al de hele tijd gebeurd..Op woensdag 30 september 2009 00:25 schreef THEFXR het volgende:
[..]
En daarom moesten ze maar verlengen?
Ze hadden ook kunnen stoppen.
maar uiteindelijk gaat het erom of er draagkracht is bij het volk en die is er dus niet.
Allereerst storm je het topic binnen, met argumenten als de kogels vliegen meteen om hun oren, dood en verderf.. etc. Ik geef aan dat dat totaal niet gebeurde, het enorm rustig was.. en het tegenovergestelde van wat je zegt..
en in je volgende post ga je gewoon lekker mee met de flow en pas je je hele standpunt ineens aan dat we dus meteen maar weg hadden moeten gaan toen het nog rustig was.
Hoe kun je in godsnaam dan nog discussieren???
quote:Op dinsdag 29 september 2009 23:52 schreef henkway het volgende:
[..]
Als de USA oprecht was hadden ze de mensen met de orkaan Katrina wel geholpen, die konden barsten
Maar gelukkig is die Bush weg en zal ook de rest van de ellende wel verdwijnen inclusief Irak en Afghanistan
Laten we dat tijdperk maar gauw vergeten
goed goed, henkway jij wil alles het liefst nog oplossen met een massale aanval van GPS geleidde raketten om zo alle problemen op te lossen en te reduceren tot een smeulend hoopje plastic dus zo erg is die bush nog niet
quote:we hadden helemaal niet moeten gaan!Op woensdag 30 september 2009 00:40 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Hier een perfect voorbeeld wat er al de hele tijd gebeurd..
Allereerst storm je het topic binnen, met argumenten als de kogels vliegen meteen om hun oren, dood en verderf.. etc. Ik geef aan dat dat totaal niet gebeurde, het enorm rustig was.. en het tegenovergestelde van wat je zegt..
en in je volgende post ga je gewoon lekker mee met de flow en pas je je hele standpunt ineens aan dat we dus meteen maar weg hadden moeten gaan toen het nog rustig was.
Hoe kun je in godsnaam dan nog discussieren???
Ik pas me nergens aan met the flow, dat maak jij er ineens van.
Maar nu is tenminste het gros van het volk tegen en toen nog niet.
Men ziet nu in dat het een kansloze missie is geweest en dat het NL niks gaat opleveren.
Vooral in tijden als deze crisis met je kritisch kijken na wat de uitgaven zijn en daar kunnen we dus nu mooi op bezuinigen.
quote:Ja, wat er nu gebeurd heeft geen enkel resultaat en iedereen weet dat , ook jijOp woensdag 30 september 2009 00:41 schreef Pumatje het volgende:
[..]
goed goed, henkway jij wil alles het liefst nog oplossen met een massale aanval van GPS geleidde raketten om zo alle problemen op te lossen en te reduceren tot een smeulend hoopje plastic dus zo erg is die bush nog niet
Daarom zegt iedereen, stoppen met dit gedoe / deze collectieve waanzin
Als je een probleem met iemand hebt dan moet je dat snel en accuraat regelen
Dit is bezetten van een ander land en dat land westerse christelijke normen proberen bij te brengen, dat mag niet en dat kan niet, ook al ga je nog zoveel moskeen bouwen, ze zullen buitenlandse soldaten nooit vertrouwen
quote:ze hoeven de buitenlandse soldaten niet te vertrouwen ze moeten hun eigen soldaten en agenten gaan vertrouwen ... of beter nog die moeten dat vertrouwen terug gaan winnen of zelfs gaan verdienen want zeker de politie verdient het gewoon niet atmOp woensdag 30 september 2009 09:23 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, wat er nu gebeurd heeft geen enkel resultaat en iedereen weet dat , ook jij
Daarom zegt iedereen, stoppen met dit gedoe / deze collectieve waanzin
Als je een probleem met iemand hebt dan moet je dat snel en accuraat regelen
Dit is bezetten van een ander land en dat land westerse christelijke normen proberen bij te brengen, dat mag niet en dat kan niet, ook al ga je nog zoveel moskeen bouwen, ze zullen buitenlandse soldaten nooit vertrouwen
met westerse christelijke normen en waarden heeft het verder geen fuck te maken, daar gaan wij niet over dat moeten ze zelf maar doen wij zwaaien alleen af en toe met een rode vlag als het te ver gaat
quote:Dat heeft het wel. Je krijgt geen steun van je eigen bevoking om een troepenmacht te sturen naar een land/regime dat de sharia gaat invoeren.
met westerse christelijke normen en waarden heeft het verder geen fuck te maken,
quote:tja..daarom was het ook helemaal niet nodig dat wij eerst even de vorige regering afgezet hebben...laat me toch niet lachen, man!Op woensdag 30 september 2009 10:38 schreef Esses het volgende:
Deze wisseling in waarden en normen is hun eigen werk. Het is hun eigen regering die dat doet. Jij gelooft niet dat die regering door hun zelf verkozen is, prima. Maar het zijn internationaal geaccepteerrde verkiezingen. Hun regels, niet de onze.
quote:Onze waarden en normen zijn onder andere het helpen van anderen. Of ze de Sharia al dan niet gingen invoeren, dat is een tweede. Hier kan je geen antwoord op geven aangezien dit niet gebeurd is, en aangezien dit ook van het land zelf niet de bedoeling was. Ze wouden gematigder worden.Op woensdag 30 september 2009 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft het wel. Je krijgt geen steun van je eigen bevoking om een troepenmacht te sturen naar een land/regime dat de sharia gaat invoeren.
Ons sturen heeft met waarden en normen te maken, maar ons daar zijn, nee...
quote:Als je land vol zit met xenofobe moslimhaters is dat gewoon een overweging die je moet maken. De politiek heeft niet voor niets Afghanistan gepushed als opbouwmissie.
[..]
Onze waarden en normen zijn onder andere het helpen van anderen. Of ze de Sharia al dan niet gingen invoeren, dat is een tweede.
quote:Nee, 1 factie, die van Karzai, heeft zich het meest succesvol zo geprofileerd.Hier kan je geen antwoord op geven aangezien dit niet gebeurd is, en aangezien dit ook van het land zelf niet de bedoeling was. Ze wouden gematigder worden.
quote:Daar denken veel Afghanen heel anders over.Ons sturen heeft met waarden en normen te maken, maar ons daar zijn, nee...
quote:Nee, we sturen liever hiervandaanOp woensdag 30 september 2009 11:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Onze waarden en normen zijn onder andere het helpen van anderen. Of ze de Sharia al dan niet gingen invoeren, dat is een tweede. Hier kan je geen antwoord op geven aangezien dit niet gebeurd is, en aangezien dit ook van het land zelf niet de bedoeling was. Ze wouden gematigder worden.
Ons sturen heeft met waarden en normen te maken, maar ons daar zijn, nee...
quote:ik geloof niet dat het veel mensen heel veel kan schelenOp woensdag 30 september 2009 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft het wel. Je krijgt geen steun van je eigen bevoking om een troepenmacht te sturen naar een land/regime dat de sharia gaat invoeren.
quote:
[..]
ik geloof niet dat het veel mensen heel veel kan schelen
quote:Discusss....
[..]
Onze waarden en normen zijn onder andere het helpen van anderen.
Militairen. Wij, het volk, betalen jullie en we vinden het goed geweest. Word maar huurling mocht je er anders over denken.
.Om nog maar niet te spreken over het gedrag van de DEF-mods in dit topic, maar goed
quote:wij? spreek voor jezelf wil je. Ken genoeg mensen die niet militair zijn en die er heel anders over denken dan degene die er zo tegen zijn.Op woensdag 30 september 2009 12:53 schreef Tha_T het volgende:
Wat ik grappig vindt in dit topic is dat alle militairen zeggen: "Jaaa, we willen doorgaan". En een ieder ander zegt: "Fok off, dat kost een hoop geld en eigenlijk levert het niet op. Vervolgens schienten de militairen in verdediging (Logisch want: "Ge blijft van mijn boterham af") en de belastingbetaler mag er weer op inpreken.
Militairen. Wij, het volk, betalen jullie en we vinden het goed geweest. Word maar huurling mocht je er anders over denken.
Om nog maar niet te spreken over het gedrag van de DEF-mods in dit topic, maar goed
quote:Euh, voor je begint over "wij het volk": zou je even willen controleren of je wel voor iedereen mag spreken?Op woensdag 30 september 2009 12:53 schreef Tha_T het volgende:
Wat ik grappig vindt in dit topic is dat alle militairen zeggen: "Jaaa, we willen doorgaan". En een ieder ander zegt: "Fok off, dat kost een hoop geld en eigenlijk levert het niet op. Vervolgens schienten de militairen in verdediging (Logisch want: "Ge blijft van mijn boterham af") en de belastingbetaler mag er weer op inpreken.
Militairen. Wij, het volk, betalen jullie en we vinden het goed geweest. Word maar huurling mocht je er anders over denken.
Om nog maar niet te spreken over het gedrag van de DEF-mods in dit topic, maar goed
Ik ben geen militair (al enige tijd niet meer), en betaal via de belastingdienst riant mee aan Afghanistan. Zonder klachten, ik vind dat er WEL een goede klus geklaard wordt daar. Weliswaar worden er fouten gemaakt, en is niet alles ideaal, maar de grote lijn is duidelijk de goede kant op.quote:Je zegt, wat ik al dacht, dat die defensiegasten hier gewoon hun eigen baan lopen te verdedigen, ipv eens logisch na te denken.Op woensdag 30 september 2009 12:53 schreef Tha_T het volgende:
Wat ik grappig vindt in dit topic is dat alle militairen zeggen: "Jaaa, we willen doorgaan". En een ieder ander zegt: "Fok off, dat kost een hoop geld en eigenlijk levert het niet op. Vervolgens schienten de militairen in verdediging (Logisch want: "Ge blijft van mijn boterham af") en de belastingbetaler mag er weer op inpreken.
Militairen. Wij, het volk, betalen jullie en we vinden het goed geweest. Word maar huurling mocht je er anders over denken.
Om nog maar niet te spreken over het gedrag van de DEF-mods in dit topic, maar goed
Die geloven alles wat de staat hun voorkauwt.
quote:Ik ken zoveel mensen die medestanders van mijn standpunten zijn, maar die zijn hier niet in het topic aanwezig, net zoals die van jou!Op woensdag 30 september 2009 13:16 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
wij? spreek voor jezelf wil je. Ken genoeg mensen die niet militair zijn en die er heel anders over denken dan degene die er zo tegen zijn.
quote:"Ik vind"Op woensdag 30 september 2009 13:43 schreef SingleCoil het volgende:
ah...de goede kant op...en dat kun jij wél in je uppie bepalen?
Net zo subjectief als dat jouw stelling subjectief is.
quote:Of die gasten die wel in defensie willen werken maar niet in Afghanistan.
[..]
Je zegt, wat ik al dacht, dat die defensiegasten hier gewoon hun eigen baan lopen te verdedigen, ipv eens logisch na te denken.
quote:Referendum houden en het is ook gelijk afgelopen met de moslims.Op dinsdag 29 september 2009 22:12 schreef THEFXR het volgende:
Heeft het volk daarvoor gekozen? nee, het werd ons door de strot geduwd, net zoals als deze "opbouwmissie"
Referendum houden en het is gelijk afgelopen met die missie.
Referendum houden en het is ook gelijk afgelopen met belasting betalen.
Zo kan ik er nog wel 15 bedenken. Je wil niet alles door het volk laten bepalen.
quote:Zoals...?Op woensdag 30 september 2009 13:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of die gasten die wel in defensie willen werken maar niet in Afghanistan.
quote:Toch grappig dat iemand dan denkt namens "wij, het volk" te kunnen spreken... Als je vindt dat een door het volk gekozen regering dat al niet kan, hoe kan iemand dat hier dan wel niet denken.Op woensdag 30 september 2009 13:44 schreef THEFXR het volgende:
Ik ken zoveel mensen die medestanders van mijn standpunten zijn, maar die zijn hier niet in het topic aanwezig, net zoals die van jou!
quote:18 jarige gastjes die een stijve plasser krijgen van een plaatje van een Apache of Leo3, maar niet de leeftijd/instelling/ballen/leeftijd hebben voor een echte mannen-missie.
quote:Zoals?Op woensdag 30 september 2009 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
18 jarige gastjes die een stijve plasser krijgen van een plaatje van een Apache of Leo3, maar niet de leeftijd/instelling/ballen/leeftijd hebben voor een echte mannen-missie.
Namen en rugnummers please.quote:Ik ken ze niet persoonlijk, maar ze zullen als defensiemedewerker tegen Afghanistan zijn.Op woensdag 30 september 2009 14:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Zoals?
quote:Ah, een aanname dus.Op woensdag 30 september 2009 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ken ze niet persoonlijk, maar ze zullen als defensiemedewerker tegen Afghanistan zijn.
quote:snelheidslimiet, belasting, voetbal (hoop doet leven)?Op woensdag 30 september 2009 14:00 schreef Northside het volgende:
[..]
Referendum houden en het is ook gelijk afgelopen met de moslims.
Referendum houden en het is ook gelijk afgelopen met belasting betalen.
Zo kan ik er nog wel 15 bedenken. Je wil niet alles door het volk laten bepalen.
quote:Net zoals de aanname dat defensiegasten ...
quote:
[..]
Je zegt, wat ik al dacht, dat die defensiegasten hier gewoon hun eigen baan lopen te verdedigen, ipv eens logisch na te denken.
Die geloven alles wat de staat hun voorkauwt.
quote:inderdaad, een MOD hoort onpartijdig te zijn , maar daar merk je hier weinig van.Op woensdag 30 september 2009 12:53 schreef Tha_T het volgende:
Om nog maar niet te spreken over het gedrag van de DEF-mods in dit topic, maar goed
quote:Juist het is gewoon hun broodwining, de rest zal ze worst zijnOp woensdag 30 september 2009 13:42 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Je zegt, wat ik al dacht, dat die defensiegasten hier gewoon hun eigen baan lopen te verdedigen, ipv eens logisch na te denken.
Die geloven alles wat de staat hun voorkauwt.
Maar het is ons belastinggeld.
Ga maar gewoon de kost verdienen met commercieel ploeteren in plaats van met een jeep crossen en onzin brallen.
quote:Ja, alle militairen zijn idioten en nutteloos. Laten we Defensie afschaffen!Op woensdag 30 september 2009 15:05 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist het is gewoon hun broodwining, de rest zal ze worst zijn
Maar het is ons belastinggeld.
Ga maar gewoon de kost verdienen met commercieel ploeteren in plaats van met een jeep crossen en onzin brallen.
quote:Zie je wel dat je het begrijptOp woensdag 30 september 2009 15:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ja, alle militairen zijn idioten en nutteloos. Laten we Defensie afschaffen!
quote:Overdrachtelijke zin des woord aub. Dacht dat dat wel redelijk duidelijk was.
[..]
Euh, voor je begint over "wij het volk": zou je even willen controleren of je wel voor iedereen mag spreken?
quote:Hoe meet je dat? Wat ik aan beelden in de media zie vallen er óf slachtoffers óf men loopt patrouille. Reuze spannend allemaal maar waar meet je aan dat het de goede kant uit gaat?Ik ben geen militair (al enige tijd niet meer), en betaal via de belastingdienst riant mee aan Afghanistan. Zonder klachten, ik vind dat er WEL een goede klus geklaard wordt daar. Weliswaar worden er fouten gemaakt, en is niet alles ideaal, maar de grote lijn is duidelijk de goede kant op.
quote:En andersom hetzelfde maar de TS trapte af met een onderzoek waarin de meerderheid van Nederlanders zegt dat ze het wel gezien hebben daar.Op woensdag 30 september 2009 13:16 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
wij? spreek voor jezelf wil je. Ken genoeg mensen die niet militair zijn en die er heel anders over denken dan degene die er zo tegen zijn.
quote:Nou niet alles te ver doortrekken. Als wij de Landmacht niet hadden waren de locomotieven niet onder die brug vandaan gekomen. Hartstikke nuttig werk en laat heel duidelijk de nuttigheid van onze Krijgsmacht zien.
[..]
Juist het is gewoon hun broodwining, de rest zal ze worst zijn
Maar het is ons belastinggeld.
Ga maar gewoon de kost verdienen met commercieel ploeteren in plaats van met een jeep crossen en onzin brallen.
quote:Ja dat dacht ik ook , goed dat we die dingen hebben anders hadden we het duitsers of belgen moeten vragen.Op woensdag 30 september 2009 15:48 schreef Tha_T het volgende:
[..]
Nou niet alles te ver doortrekken. Als wij de Landmacht niet hadden waren de locomotieven niet onder die brug vandaan gekomen. Hartstikke nuttig werk en laat heel duidelijk de nuttigheid van onze Krijgsmacht zien.
Dan moeten we er daar maar een paar van bewaren als ze Defensie opheffen
quote:grapje zeker?Op dinsdag 29 september 2009 20:17 schreef henkway het volgende:
Rasmussen zei net in acht uur nieuws , dat we nergens komen
[..]
ik heb hier niet op gereageerd omdat ik het nog niet online kon terugvinden maar produceer je zelf de daadwerkelijke quote of moet ik het voor je doen want je weet donders goed dat de man niet helemaal zegt wat jij beweert
op deze manier heeft een discussie iig geen zin meer dus verklaar je nader aub want meer dan getroll kan ik hier niet van maken
30/09/09 15u30 Afghaans meisje doodgebombardeerd met pamfletten
Een Afghaans kind is omgekomen doordat ze een doos met strooipamfletten op zich kreeg. Die was uitgegooid door een vliegtuig van de Royal Air Force. Normaal gaan de dozen open en dwarrelen de pamfletten naar beneden.
Maar goed, even on-tipoc dus:meer dan 70% van de nederlandse bevolking vindt dat we weg moeten uit afghanistan. Is dat niet genoeg?
quote:Nee. 'Het volk' heeft hier niets over te zeggen in directe zin. Dit kabinet is democratisch gekozen en vertegenwoordigt de wil van 'het volk' voor vier jaar (hoewel, met Balkenende weet je het maar nooit). Als 'het volk' het niet eens is met de beslissingen van het kabinet kan het dat bij de volgende verkiezingen merkbaar maken door niet meer op de partijen stemmen die voor verlenging zijn. Einde verhaal.Op woensdag 30 september 2009 16:03 schreef SingleCoil het volgende:
Nog wat getroll dan:
30/09/09 15u30 Afghaans meisje doodgebombardeerd met pamfletten
Een Afghaans kind is omgekomen doordat ze een doos met strooipamfletten op zich kreeg. Die was uitgegooid door een vliegtuig van de Royal Air Force. Normaal gaan de dozen open en dwarrelen de pamfletten naar beneden.
Maar goed, even on-tipoc dus:meer dan 70% van de nederlandse bevolking vindt dat we weg moeten uit afghanistan. Is dat niet genoeg?
quote:Hij zei dat de meerderheid (waaronder hijzelf dus ) vind dat we nergens komen, ik had de indruk dat hij op die manier zijn mening gaf over hoe het tot nu allemaal gaat.Op woensdag 30 september 2009 15:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
grapje zeker?
ik heb hier niet op gereageerd omdat ik het nog niet online kon terugvinden maar produceer je zelf de daadwerkelijke quote of moet ik het voor je doen want je weet donders goed dat de man niet helemaal zegt wat jij beweert
op deze manier heeft een discussie iig geen zin meer dus verklaar je nader aub want meer dan getroll kan ik hier niet van maken
quote:Net zo duidelijk als dat de meningen VOOR de missie hier duidelijk van defensie afkomen, ja.Op woensdag 30 september 2009 15:46 schreef Tha_T het volgende:
[..]
Overdrachtelijke zin des woord aub. Dacht dat dat wel redelijk duidelijk was.
quote:Ik meet het af aan andere bronnen dan de doorsnee media, die alleen maar het slechte nieuws brengen. Zelfs de meeste NGOs zijn niet zo zuur als de Nederlandse pers dat is. Wat ik in de pers zie zijn een stelletje wolven die allemaal meehuilen met de meute, maar niemand weet waarom.[..]
Hoe meet je dat? Wat ik aan beelden in de media zie vallen er óf slachtoffers óf men loopt patrouille. Reuze spannend allemaal maar waar meet je aan dat het de goede kant uit gaat?
quote:Een peilling die van week tot week verschilt, en vooral negatief uitvalt als er weer eens een dode te betreuren valt. Een peiling die op dit moment negatief uitvalt omdat er beloofd is dat we volgende zomer inpakken, terwijl we misschien toch gaan blijven. Inhoudelijk heb ik nog geen peiling gezien.En andersom hetzelfde maar de TS trapte af met een onderzoek waarin de meerderheid van Nederlanders zegt dat ze het wel gezien hebben daar.
quote:Sp3c vroeg niet wat hij zei, hij vroeg om een linkjeOp woensdag 30 september 2009 16:10 schreef henkway het volgende:
[..]
Hij zei dat de meerderheid (waaronder hijzelf dus ) vind dat we nergens komen, ik had de indruk dat hij op die manier zijn mening gaf over hoe het tot nu allemaal gaat.
quote:Ouch....als je het over pure pech hebt is dit het welOp woensdag 30 september 2009 16:03 schreef SingleCoil het volgende:
Nog wat getroll dan:
30/09/09 15u30 Afghaans meisje doodgebombardeerd met pamfletten
Een Afghaans kind is omgekomen doordat ze een doos met strooipamfletten op zich kreeg. Die was uitgegooid door een vliegtuig van de Royal Air Force. Normaal gaan de dozen open en dwarrelen de pamfletten naar beneden.
quote:Het spijt me hoor maar die poll is gehouden door Maurice de Hond en dat vind ik nou niet bepaald het meest betrouwbare persoon. Als hier een referendum over zou worden gehouden en dit zou de uitslag zijn dan zeg ik; ja de meerderheid van het volk wil de militairen daar echt weg hebben. Maar dit vertrouw ik voor geen meter. En waar zie jij in het bericht staan dat het 70% is? Ik zie namelijk maar 57% staan. En dan mis ik ook nog eens 20% van de meningen. En besides, ook al wilde 100% van de ondervraagden ons weg hebben uit Afghanistan dat betekent niet dat dat ook gebeurd.Maar goed, even on-tipoc dus:meer dan 70% van de nederlandse bevolking vindt dat we weg moeten uit afghanistan. Is dat niet genoeg?
quote:gewoon vol blijven houdenOp woensdag 30 september 2009 16:10 schreef henkway het volgende:
[..]
Hij zei dat de meerderheid (waaronder hijzelf dus ) vind dat we nergens komen, ik had de indruk dat hij op die manier zijn mening gaf over hoe het tot nu allemaal gaat.
nou goed voor de rest in dit topic
zo komt Henkway aan zijn ´argumenten´
dit
quote:vertaald meneer naarwe cannot simply continue doing exactly what we´re doing now
things are going to have to change
the reasons are clear
public support for this mission in troop contribution countries is falling
because of rising casualties, because of the way the elections was held but most of all because of a sense among many people that, despite all the progress, we aren´t getting anywhere
http://player.omroep.nl/?aflid=10197282
quote:ik zou lol zeggen als het niet zo diep en dieptriest wasOp dinsdag 29 september 2009 20:17 schreef henkway het volgende:
Rasmussen zei net in acht uur nieuws , dat we nergens komen
[..]
gewoon negeren
quote:linkje had ik al, ik vroeg me zomaar af meneer nog heel erg serieus genomen wilde worden of nietOp woensdag 30 september 2009 16:11 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Sp3c vroeg niet wat hij zei, hij vroeg om een linkje
antwoord is nee
quote:nou vind je het niet dieptriestOp woensdag 30 september 2009 16:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
linkje had ik al, ik vroeg me zomaar af meneer nog heel erg serieus genomen wilde worden of niet
antwoord is nee
quote:public support for this mission in troop contribution countries is falling
because of rising casualties, because of the way the elections was held but most of all because of a sense among many people that, despite all the progress, we aren´t getting anywhere
quote:Duidelijk niet hetzelfde als wat jij zei. Oftewel, je lult maar wat. Met als gevolg dat je je geloofwaardigheid kwijt bent. Ik snap nu waarom niemand je hier serieus neemt.
quote:ja negeer de post die erboven staat met exact dezelfde quote erin maar gebruik er wel een quote uitOp woensdag 30 september 2009 16:37 schreef henkway het volgende:
[..]
nou vind je het niet dieptriest
[..]
copy paste ftw!!
er staat nog steeds niet wat jij er in wil zien en het word er alleen maar triester op
quote:public support for this mission in troop contribution countries is fallingOp woensdag 30 september 2009 16:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja negeer de post die erboven staat met exact dezelfde quote erin maar gebruik er wel een quote uit
copy paste ftw!!
er staat nog steeds niet wat jij er in wil zien en het word er alleen maar triester op
In Nederland 70% volgens het bericht in de OP
wat wil je nu horen
kun je ineens van onderwerp veranderen en doen alsof dat niet gebeurt is maar dat maakt het allemaal niet geloofwaardiger want dat public support daalt was me al duidelijk daar gaat dit topic over geloof ik maar aangezien jij het gestart hebt is dat ook erg onduidelijk aan het worden ... daar hebben we het niet over
quote:AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt. Nederlandse troepen leiden in Uruzgan de NAVO-troepenmacht ISAF.Op woensdag 30 september 2009 16:45 schreef henkway het volgende:
[..]
public support for this mission in troop contribution countries is falling
In Nederland 70% volgens het bericht in de OP
wat wil je nu horen
Deze week ontstond politieke ophef na uitlatingen van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) waaruit kon worden opgemaakt dat die een langer verblijf in Uruzgan niet langer uitsluit. In 2007 hebben kabinet en Tweede Kamer afgesproken dat de missie in Uruzgan volgend jaar stopt.
Van de ondervraagden vindt 57 procent dat Nederland in 2010 alle militairen moet terughalen uit Afghanistan Bijna een kwart (23 procent) vindt dat Nederland wel actief moet blijven in het land, maar dan wel met minder
Staat toch echt 57% Of laat je die laatste 3 regels maar even voor wat het is?
quote:Nee, we laten de eerste zin even voor wat het is...Op woensdag 30 september 2009 17:05 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt. Nederlandse troepen leiden in Uruzgan de NAVO-troepenmacht ISAF.
Deze week ontstond politieke ophef na uitlatingen van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) waaruit kon worden opgemaakt dat die een langer verblijf in Uruzgan niet langer uitsluit. In 2007 hebben kabinet en Tweede Kamer afgesproken dat de missie in Uruzgan volgend jaar stopt.
Van de ondervraagden vindt 57 procent dat Nederland in 2010 alle militairen moet terughalen uit Afghanistan Bijna een kwart (23 procent) vindt dat Nederland wel actief moet blijven in het land, maar dan wel met minder
Staat toch echt 57% Of laat je die laatste 3 regels maar even voor wat het is?
Wat moet er trouwens "heropgebouwd" worden, toch geen dingen die we zelf kapot gemaakt hebben, in onze war against terror?
quote:Weet je überhaupt wat er in Afhanistan gebeurd is de afgleopen 40 jaar? Weet je hoe het land er aan toe was VOOR de VS en NAVO er binnentrokken?Op woensdag 30 september 2009 17:13 schreef SingleCoil het volgende:
...maar wat staat er in die strooipamfletten,eik? Toch geen propaganda, mag ik hopen? Want dat hebben al die met-nederlandse-vlaggen-zwaaiende-onze-bruggen-bouwers-verwelkomende menigten toch niet nodig?
Wat moet er trouwens "heropgebouwd" worden, toch geen dingen die we zelf kapot gemaakt hebben, in onze war against terror?
quote:Die eerste zin is (slecht opgeteld) de 57% die vindt dat we wegmoeten, en de 23% dat het minder moet. Daarvan maakt de verslaggever dat 70% (50-en-een-beetje plus 20-en-een-beetjeOp woensdag 30 september 2009 17:10 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Nee, we laten de eerste zin even voor wat het is...
) vindt dat we helemaal moeten vertrekken quote:Denk jij. Maar dat staat er niet. Liever even bij de feiten blijven. Ik kan ook wel beredeneren dat 77% vindt dat we wegmoeten (100% - 23% die vinddat het minder moet) maardat staat er dus niet:)Op woensdag 30 september 2009 17:20 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Die eerste zin is (slecht opgeteld) de 57% die vindt dat we wegmoeten, en de 23% dat het minder moet. Daarvan maakt de verslaggever dat 70% (50-en-een-beetje plus 20-en-een-beetje
quote:Waarom de "
[..]
Net zo duidelijk als dat de meningen VOOR de missie hier duidelijk van defensie afkomen, ja.
"? Jij maakt een opmerking omdat ik zeg "wij, het volk", vervolgens zeg ik dat ik dat in de overdrachtelijke zin bedoel en jij komt teurg met " "?quote:Goed, de vraag is blijkbaar niet duidelijk. Dat je aan de huidige pers geen waarde hecht d'accord. Maar ik hecht geen waarde aan tam-tam-verhalen van oude dienstmakkers. Kortom, wat is nu hét concrete bewijs dat Afghanistan op de goede weg zit.Ik meet het af aan andere bronnen dan de doorsnee media, die alleen maar het slechte nieuws brengen. Zelfs de meeste NGOs zijn niet zo zuur als de Nederlandse pers dat is. Wat ik in de pers zie zijn een stelletje wolven die allemaal meehuilen met de meute, maar niemand weet waarom.
quote:Hoe inhoudelijk wil je een dergelijke enquête dan zien?[..]
Een peiling die van week tot week verschilt, en vooral negatief uitvalt als er weer eens een dode te betreuren valt. Een peiling die op dit moment negatief uitvalt omdat er beloofd is dat we volgende zomer inpakken, terwijl we misschien toch gaan blijven. Inhoudelijk heb ik nog geen peiling gezien.
1) Moet Nederland vertrekken uit Afghanistan?
2) Moet Nederland vertrekken uit Uruzgan?
3) Moeten er minder zeepjes uitgedeeld worden op het kamp? (Ok, beetje flauw, maar goed)
De gemiddelde Nederlandse mens is imho niet dé beste persoon om inhoudelijk een enquête mee uit te voeren. Simpelweg omdat er gewoon niet veel inhoudelijke kennis te halen is. Maar goed, ik zie graag een inhoudelijke vraag die volgens jou eigenlijk wél gesteld had moeten worden.
quote:het land moet heropgebouwt wordenOp woensdag 30 september 2009 17:13 schreef SingleCoil het volgende:
...maar wat staat er in die strooipamfletten,eik? Toch geen propaganda, mag ik hopen? Want dat hebben al die met-nederlandse-vlaggen-zwaaiende-onze-bruggen-bouwers-verwelkomende menigten toch niet nodig?
Wat moet er trouwens "heropgebouwd" worden, toch geen dingen die we zelf kapot gemaakt hebben, in onze war against terror?
niet per se de schooltjes, de moskeetjes, de bibliotheek of de riolering maar het hele land
de instituten zoals regering, leger, politie, brandweer en al het andere wat je nodig hebt om een levensvatbare staat te krijgen
schooltjes bouwen is een middel om dat te bereiken
quote:omdat ze bin laden niet uit wilde leverenOp woensdag 30 september 2009 17:47 schreef SingleCoil het volgende:
Ik snap het niet helemaal hoor...waarom moest de talibaan-regering dan weg?
maar dat heeft niet zoveel met ISAF te maken
quote:ik zou er geen problemen mee hebbenEn geldt die zelfde aanpak voor alle niet-democratische regeringen dan?
quote:ik zeg toch niet dat Rwanda niet mag, van mij mag hetEn zonee, waarom wel voor Afghanistan en niet bijv. voor Rwanda?
we hebben er op dit moment niet zo bar veel last van dus gebeurt het niet ... Somalie zie ik nog wel ergens op de lijst staan ja atm
quote:voor de Russen er binnentrokken en de USA de Taliban massaal van raketwerpers voorzag bedoel jeOp woensdag 30 september 2009 17:18 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat er in Afhanistan gebeurd is de afgleopen 40 jaar? Weet je hoe het land er aan toe was VOOR de VS en NAVO er binnentrokken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 30-09-2009 18:08:39 ]
quote:maar dat is toch hun goed recht? Of mag de VS iedereen aanvallen die niet doet wat de VS wil? Een beschaafd land had dan gewoon naar het internationaal hof gestapt...Op woensdag 30 september 2009 17:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ze bin laden niet uit wilde leveren
quote:nou ja...maar dat heeft niet zoveel met ISAF te maken
quote:maar dat maakt het niet redelijker, toch? En denk je dat je wel kunt winnen van landen als China of N. Korea? Als jullie nog niet eens in staat zijn een paar boze holbewoners in bedwang te houden?
[..]
ik zou er geen problemen mee hebben
quote:Daar zit 'm denk ik ook precies mijn probleem...juliie "helpen" alleen landen waar "we last van hebben". Voor mij maak je daarmee alles volledig duidelijk. Als je teveel last van mij krijgt ga je me wrs. ook helpen, hè?
[..]
ik zeg toch niet dat Rwanda niet mag, van mij mag het
we hebben er op dit moment niet zo bar veel last van dus gebeurt het niet ... Somalie zie ik nog wel ergens op de lijst staan ja atm
quote:nee dat bedoelt hij niet dat was daar weer voor einsteinOp woensdag 30 september 2009 18:02 schreef henkway het volgende:
[..]
voor de Russen er binnentrokken en de USA de Taliban van wapens voorzag bedoel je
quote:De taliban gebruikt die raketwerpers en achtergelaten kalasjnikovs nog steeds andersOp woensdag 30 september 2009 18:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat bedoelt hij niet dat was daar weer voor einstein
quote:allichtOp woensdag 30 september 2009 18:05 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
maar dat is toch hun goed recht? Of mag de VS iedereen aanvallen die niet doet wat de VS wil? Een beschaafd land had dan gewoon naar het internationaal hof gestapt...
maar dat vroeg je niet en nee dat mogen ze wmb niet
maar ze deden het wel en de wereld liet het toe en de VN riep lidstaten op om zich in te zetten voor wat er nog over was van dat land, dat begon met Kabul Multinational brigade, toen die zich uit begon te breiden werd de NAVO erbij gehaald omdat het nogal tijdrovend was om steeds om de 6 maanden troepen van enig kaliber te regelen ... wij allemaal ja stemmen en here we are
quote:nou nee, ISAF is het gevolg van de inval ze had niets te maken met de inval zelf of het ten val brengen van de talibanregering want ze bestond toen simpelweg nog niet[..]
nou ja...
quote:niet met 40.000 manschappen nee daar zijn er wat meer voor nodig[..]
maar dat maakt het niet redelijker, toch? En denk je dat je wel kunt winnen van landen als China of N. Korea? Als jullie nog niet eens in staat zijn een paar boze holbewoners in bedwang te houden?
en ´winnen´ is niet echt het probleem in dit geval, zodra ze beginnen te vechten worden ze verslagen
het helpt alleen niet zo bar veel
quote:nou als je heel erg gaat zitten schelden vraag ik een ban aan om maar wat te noemen[..]
Daar zit 'm denk ik ook precies mijn probleem...juliie "helpen" alleen landen waar "we last van hebben". Voor mij maak je daarmee alles volledig duidelijk. Als je teveel last van mij krijgt ga je me wrs. ook helpen, hè?
quote:Want ooit, voorheen was Afghanistan wel "opgebouwd"? En waarom "moeten " wij dat? Hebben de Afghanen ons gevraagd te komen helpen? (En nee, nu niet met "puppet" Karzai aankomen he..)
quote:Dat is het niet. Dat is de schijn ophouden als dat schooltje vervolgens niet bezocht wordt door de locale bevolking uit angst voor represailles en ondertussen meer angst heeft voor die lokale politie dan voor de Taliban. En dat blijkt praktisch gezien niet overwonnen te kunnen worden door westerse troepen zodra ze een stap buiten Kabul zetten tot nu toe. Of wil jij beweren van wel?niet per se de schooltjes, de moskeetjes, de bibliotheek of de riolering maar het hele land
de instituten zoals regering, leger, politie, brandweer en al het andere wat je nodig hebt om een levensvatbare staat te krijgen
schooltjes bouwen is een middel om dat te bereiken
Er was ooit een erg goede documentaire over Afghanistan uitgezonden in het programma "Tegenlicht". Niks embedded met militairen, maar een, ik meen engelse journalist, die daadwerkelijk tegen elk advies wat hij kreeg met een tolk de stamgebieden in trok. Ik heb me wezenloos gezocht naar het fragment, maar het eindigt met een scene die iedereen die hier zo pro-missie is eens zou moeten zien. Een lokaal stamhoofd, tevens geestelijk leider daar en zeker geen taliban, die letterlijk huilend smeekt dat de journalist nou eens hún boodschap in het westen verspreid. Die boodschap was heel simpel en kwam simpelweg neer op: "Laat ons nou eens zelf onze zaken regelen en vertrek!"
En ik lees hier "bewijs dit eens!" of "bewijs dat eens!" roepen. Maar is er hier werkelijk iemand die weet hoe de situatie van een gemiddelde Afghaan is, en wat die er van denkt? In de Nederlandse pers is daar al helemaal niets over te vinden. Die zijn allemaal "embedded" op een Arnold Karskens, na en die is nou niet al te positief. Dat geeft ook wel te denken niet? Karskens afbranden als eenzame zonderling is dan ook erg makkelijk. Maar daadwerkelijk objectieve journalistiek is sowieso compleet afwezig buiten Kabul. Geen journalist die zich daar aan durft te wagen.
Afganistan is verdeelt in tribal areas. Dat kun je achterhaald vinden, maar denken dat je dat even verandert door een "schooltje" neer te zetten, of door "democratische verkiezingen" te organiseren is echt een illusie die thuis hoort in sprookjesland.
quote:ehm....nee. Je hebt het dus fout. Waar haal jij 100% vandaan? die laatste 3 zinnen zijn nogal cruciaal wat dat betreft, aangezien 57% (degene die weg willen) + 23% (willen voor een deel weg) nog altijd 80% is, dus je mist nog 20% van de stemmen. Waar zijn die? Waren dat de mensen zonder een mening hierover? Of bevielen de antwoorden die ze gaven niet?Op woensdag 30 september 2009 17:29 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Denk jij. Maar dat staat er niet. Liever even bij de feiten blijven. Ik kan ook wel beredeneren dat 77% vindt dat we wegmoeten (100% - 23% die vinddat het minder moet) maardat staat er dus niet:)
quote:dussssss wat?Op woensdag 30 september 2009 18:09 schreef henkway het volgende:
[..]
De taliban gebruikt die raketwerpers en achtergelaten kalasjnikovs nog steeds anders
quote:jij zegt voor Intel te werkenOp woensdag 30 september 2009 17:47 schreef SingleCoil het volgende:
Ik snap het niet helemaal hoor...waarom moest de talibaan-regering dan weg? En geldt die zelfde aanpak voor alle niet-democratische regeringen dan? En zonee, waarom wel voor Afghanistan en niet bijv. voor Rwanda?
moet ik nu jou werk gaan doen ?
quote:Duss heeft de USA die Taliban Goed vechten met guerilla geleerd en hebben ze ook van de USR gewonnen
quote:After the Soviet deployment, Pakistan's military ruler General Muhammad Zia-ul-Haq started accepting financial aid from the Western powers to aid the mujahideen.[46] In 1981, following the election of US President Ronald Reagan, aid for the mujahideen through Zia's Pakistan significantly increased, mostly due to the efforts of Texas Congressman Charlie Wilson and CIA officer Gust Avrakotos.
US "Paramilitary Officers" were instrumental in training, equipping and sometimes leading Mujihadeen forces against the Red Army. Although the CIA in general and Charlie Wilson, a Texas Congressman, have received most of the attention, the key architect of this strategy was Michael G. Vickers, a young Paramilitary Officer from the CIA's infamous Special Activities Division.[47] Michael Pillsbury, a senior Pentagon official overcame bureaucratic resisistance in 1985-1986 and persuaded President Reagan to provide hundreds of Stinger missiles.[48][49]
quote:begrijpend lezen....Op woensdag 30 september 2009 18:18 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
ehm....nee. Je hebt het dus fout. Waar haal jij 100% vandaan? die laatste 3 zinnen zijn nogal cruciaal wat dat betreft, aangezien 57% (degene die weg willen) + 23% (willen voor een deel weg) nog altijd 80% is, dus je mist nog 20% van de stemmen. Waar zijn die? Waren dat de mensen zonder een mening hierover? Of bevielen de antwoorden die ze gaven niet?
quote:Op woensdag 30 september 2009 18:18 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
ehm....nee. Je hebt het dus fout. Waar haal jij 100% vandaan? die laatste 3 zinnen zijn nogal cruciaal wat dat betreft, aangezien 57% (degene die weg willen) + 23% (willen voor een deel weg) nog altijd 80% is, dus je mist nog 20% van de stemmen. Waar zijn die? Waren dat de mensen zonder een mening hierover? Of bevielen de antwoorden die ze gaven niet?
Die 20 % dat waren de mensen die willen dat jullie daar blijven, met je stoere crossjeep
quote:Ik weet niet precies wat je met "Intel" bedoelt, volgens mij is dat een chipsfabrikant en anders leesje teveel spionage-boekjes.Op woensdag 30 september 2009 18:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
jij zegt voor Intel te werken
moet ik nu jou werk gaan doen ?
quote:...wél begrijpend gelezenOp woensdag 30 september 2009 18:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Die 20 % dat waren de mensen die willen dat jullie daar blijven, met je stoere crossjeep
quote:O ja die hebben kennelijk geen mening
quote:nee dat heet lezen wat je wilt lezen....en dat doe jij nu. Ik constateer een simpel feit.
quote:De vraag was meer dan duidelijk, maar jij wilt het antwoord niet snappen. Behalve de Azijnbode, behalve GeenStijl, en behalve het RTL nieuws zijn er nog meer informatiebronnen. Het internet is een hele goede. De regionale kranten doen het ook sterk. Google eens wat, en je zult lezen dat NGOs over het algemeen helemaal niet zo negatief zijn over wat er in Afghanistan gebeurt. Ze zijn het niet overal mee eens, maar hun indruk is veel beter dan die van de grote kranten en televisie. Zij berichten ook de positieve zaken.Op woensdag 30 september 2009 17:31 schreef Tha_T het volgende:
[..]
Goed, de vraag is blijkbaar niet duidelijk. Dat je aan de huidige pers geen waarde hecht d'accord. Maar ik hecht geen waarde aan tam-tam-verhalen van oude dienstmakkers. Kortom, wat is nu hét concrete bewijs dat Afghanistan op de goede weg zit.
quote:Nee, die enquete moet op dit moment helemaal niet gehouden worden, want 'de Nederlander' heeft geen flauw benul wat er daar gebeurt. Die hoort alleen maar dat er Nederlandse en buitenlandse soldaten omkomen. Die horen niet wat de soldaten daar nog allemaal uitvoeren. Het herstel van de infrastructuur wordt door de pers afgedaan met iets al "ja, ok, er brandt tegenwoordig licht in Tarin Kowt, so what?". Dat er tien scholen worden gebouwt, daar hoor je niemand over, maar als er één door de Taliban in de fik wordt gezet, dan vragen we ons hier gelijk af waarom we daar nog zitten.[..]
Hoe inhoudelijk wil je een dergelijke enquête dan zien?
1) Moet Nederland vertrekken uit Afghanistan?
2) Moet Nederland vertrekken uit Uruzgan?
3) Moeten er minder zeepjes uitgedeeld worden op het kamp? (Ok, beetje flauw, maar goed)
Zet dat eens over naar Nederland: er gaat een school de fik in, heffen we dan wegens falen de politie maar op?
quote:Je post precies mijn punt. De gemiddelde Nederlander heeft de kennis niet, en moet er dus ook niet over oordelen. Hij moet gewoon over een paar jaar bij de verkiezingen aangeven welke kant Nederland globaal op moet, en verder zijn klep houden. Niet ideaal, maar dat is het stemrecht voor iedereen ook niet.De gemiddelde Nederlandse mens is imho niet dé beste persoon om inhoudelijk een enquête mee uit te voeren. Simpelweg omdat er gewoon niet veel inhoudelijke kennis te halen is. Maar goed, ik zie graag een inhoudelijke vraag die volgens jou eigenlijk wél gesteld had moeten worden.
quote:dat wisten we alOp woensdag 30 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Duss heeft de USA die Taliban Goed vechten met guerilla geleerd en hebben ze ook van de USR gewonnen
[..]
maar daar had RonaldV het toch niet over?
gaat het allemaal te snel voor je ofzo er is echt geen touw meer aan vast te knopen op deze manier
quote:Hij vroeg hoe het daar voor de NAVO was, toen vroeg ik, voor de USA daar de Taliban aan het opleiden was, ik weet niet hoever terug hij bedoeldeOp woensdag 30 september 2009 19:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat wisten we al
maar daar had RonaldV het toch niet over?
Ze schieten nu nog met de raketwerpers van de USA , ze zijn er zuinig op geweest die jongens, en de kennis van bermbommen hebben ze ook uit de US opleiding he
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 30-09-2009 19:45:01 ]
quote:dat is het wel, zodra de bevolking gelooft dat de kinderen niet over straat kunnen omdat de Taliban ze dan in een bak kokend water gooien zijn ze er geenfan van het schooltje hoeft helemaal niet bezocht te worden om bruikbaar te zijn want het punt is duidelijkOp woensdag 30 september 2009 18:17 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Want ooit, voorheen was Afghanistan wel "opgebouwd"? En waarom "moeten " wij dat? Hebben de Afghanen ons gevraagd te komen helpen? (En nee, nu niet met "puppet" Karzai aankomen he..)
[..]
Dat is het niet. Dat is de schijn ophouden als dat schooltje vervolgens niet bezocht wordt door de locale bevolking uit angst voor represailles en ondertussen meer angst heeft voor die lokale politie dan voor de Taliban.
als je kiest voor ISAF dan kunnen de kinderen naar school, doe je dat niet dan kan het niet en reken maar dat ze hun kindertjes op school willen hebben
en ja de Afghaanse politie is nog steeds een levensgroot probleem ja daar moet echt heel hard aan gewerkt worden, te beginnen met de eisen op schroeven want met 2 werkende armen en 2 werkende benen ben je natuurlijk nog niet per se een goede agent maar dan gaat het het thuisfront weer niet snel genoeg
quote:jaEn dat blijkt praktisch gezien niet overwonnen te kunnen worden door westerse troepen zodra ze een stap buiten Kabul zetten tot nu toe. Of wil jij beweren van wel?
quote:wel is gezien volgens mij, zo gaan er 13 in een dozijn allemaal met een andere boodschapEr was ooit een erg goede documentaire over Afghanistan uitgezonden in het programma "Tegenlicht". Niks embedded met militairen, maar een, ik meen engelse journalist, die daadwerkelijk tegen elk advies wat hij kreeg met een tolk de stamgebieden in trok. Ik heb me wezenloos gezocht naar het fragment, maar het eindigt met een scene die iedereen die hier zo pro-missie is eens zou moeten zien. Een lokaal stamhoofd, tevens geestelijk leider daar en zeker geen taliban, die letterlijk huilend smeekt dat de journalist nou eens hún boodschap in het westen verspreid. Die boodschap was heel simpel en kwam simpelweg neer op: "Laat ons nou eens zelf onze zaken regelen en vertrek!"
quote:ik heb niet om bewijs gevraagd, nergens voor zover ik weetEn ik lees hier "bewijs dit eens!" of "bewijs dat eens!" roepen. Maar is er hier werkelijk iemand die weet hoe de situatie van een gemiddelde Afghaan is, en wat die er van denkt? In de Nederlandse pers is daar al helemaal niets over te vinden. Die zijn allemaal "embedded" op een Arnold Karskens, na en die is nou niet al te positief. Dat geeft ook wel te denken niet? Karskens afbranden als eenzame zonderling is dan ook erg makkelijk. Maar daadwerkelijk objectieve journalistiek is sowieso compleet afwezig buiten Kabul. Geen journalist die zich daar aan durft te wagen.
ik vraag fatsoenlijke argumenten die ergens op zijn gebaseerd en die krijg ik maar bar weinig, het komt niet verder dan die mensen zijn tegen omdat ze tegen zijn en Henkway zit zelfs dingen te verzinnen
en Karskens is niet per se een zonderling, meer een leugenaar maar dat is weer een ander verhaal
er zijn trouwens wel meer journalisten die unembedded op stap gaan, ik zal zo is wat docu´s zoeken
quote:ja en het gras wat er daar groeit is groenAfganistan is verdeelt in tribal areas. Dat kun je achterhaald vinden, maar denken dat je dat even verandert door een "schooltje" neer te zetten, of door "democratische verkiezingen" te organiseren is echt een illusie die thuis hoort in sprookjesland.
en nu?
quote:Op woensdag 30 september 2009 18:31 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat je met "Intel" bedoelt, volgens mij is dat een chipsfabrikant en anders leesje teveel spionage-boekjes.
jij beweerde er te werken Singlecoil
Onder een andere naam in het telefoonboek en nog meer sappige dingen enzo
of ontken je het nu..
moet ik even zoeken en copy-pasten of doe jij het ?
quote:stingers?Op woensdag 30 september 2009 19:28 schreef henkway het volgende:
[..]
Hij vroeg hoe het voor de NAVO was, nu toen vroeg ik voor de USA daar de Taliban aan het opleiden was, ik weet niet hoever terug hij bedoelde
Ze schieten nu nog met de raketwerpers van de USA , ze zijn er zuinig op geweest die jongens, en de kennis van bermbommen hebben ze ook uit de US opleiding he
zijn allang over de houdbaarheidsdatum heen en er is geen enkel geval bekend dat ze er nog mee proberen te schieten
quote:weet je wel hoe oud die kalasjnikovs zijn??Op woensdag 30 september 2009 19:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
stingers?
zijn allang over de houdbaarheidsdatum heen en er is geen enkel geval bekend dat ze er nog mee proberen te schieten
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 30-09-2009 19:53:29 ]
quote:En daarom is militair niveau 2. Ik dacht er ook over na om mijn land te dienen, maar kritische soldaten kan het leger niet gebruiken.De politieke speelt een vies spelletje, met jouw leven als inzet.Op zaterdag 26 september 2009 03:02 schreef cw2cu het volgende:
Maar wat is precies de reden waarom de bevolking zo denkt?
Ik ben zelf militair en ik wil erg graag naar uruzgan.
Gewoon om een handje te helpen met het opbouwen van Afghanistan.
Zoveel Nederlanders denken dat er daar totaal geen vooruitgang wordt geboekt maar zolang ze er niet zelf zijn geweest is het ook raar om hierover te oordelen.
Je leeft maar 1 keer en dat leven wat ze daar in Afghanistan hebben zou ik graag willen vergemakkelijken (vooral voor de volgende generaties).
Mij niet gezien.
quote:Nee jij wel?Op woensdag 30 september 2009 19:46 schreef henkway het volgende:
[..]
wet je hoe oud die kalasjnikovs zijn??
ze worden namelijk nog steeds gemaakt...
zelfs lokaal daar...