OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
stoer hoorquote:Op maandag 28 september 2009 17:38 schreef sp3c het volgende:
nou als China Nederland komt bezetten met duivelse ideeen als vrijheid van meningsuiting enzo is het wat te laat voor diplomatie denk ik ... dan schieten we die 12 landingsboten lek en hebben we het weer over de crisis
misschien stelen we er een paar en verkopen ze dan aan Equatoriaal Guinnea ofzo dan levert het wat op
kom is met fatsoenlijke argumenten
maar stoer doen daar schiet niemand iets mee op
het is een allerberoerds voorbeeld en ik ging er serieus op inquote:Op maandag 28 september 2009 17:53 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ga er nou serieus op in. Het is een voorbeeld. Hoe zou jij het vinden als een ander met militaire macht ons zou vertellen hoe te leven.
als eenander met militaire macht ons zou komen vertellen hoe te leven dan zou ik er op gaan schieten maar mijn punt was dus ... appels en peren
de activiteiten in Afghanistan worden niet uitgevoerd door 1 land dat anderen wil vertellen wat te doen maar door 42 and counting en Nederland is niet het Afghanistan van voor de invasie het was (en is) en teringbende waar iedereen schoot op iedereen en een aantal figuren veelal uit het buitenland iedereen vertelden dat hun baard zo lang moest zijn en de vliegers binnen moesten blijven of anders ... en met anders bedoel ik geen taakstraf
ik mag hopen dat ik maar wat blij zou zijn met de moeite die er genomen word om die figuren weg te jagen en mij van stroom en internet te voorzien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tering heyquote:Op maandag 28 september 2009 17:59 schreef henkway het volgende:
[..]
stoer hoor
maar stoer doen daar schiet niemand iets mee op
nou goed, ik ben idd wel mod hier en ik moet de discussie bevorderen
ik ga wel aan jullie kant verder want op deze manier komen we nergens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bondgenootschappelijk verband mijn reetquote:Op zondag 27 september 2009 17:50 schreef sp3c het volgende:
lees nou ff mee
het gaat mij niet per se om de aanwezigheid in Uruzgan maar om de aanwezigheid in Afghanistan
zolang dat nog onder de NAVO vlag gebeurt waar Nederland gewoon mee ingestemd heeft kan dit niet zonder een militaire bijdrage
kan symbolisch met 3 man in een wachtpost op het vliegveld die de poort verder niet uitgaan maar dan ben je een bondgenoot van het niveau Belgie of Turkije en dat zijn we nooit geweest en ik zou het persoonlijk ook niet acceptabel vinden als we dat onder een nieuwe regering gaan worden
Bos is hypocriet bezig, hij zegt troepen weg uit Uruzgan wetende dat 90% van de mensen dit uitleggen als weg uit Afghanistan wat het populaire standpunt is nu Wilders en co dat ook willen en na de verkiezingen zegt hij ´maar niet uit Afghanistan´ en dan heeft hij niet gelogen tegen de kiezer en hij kan het internationaal ook verkopen zeker nu er in het Noorden steeds feller gevochten word omdat die figuren er met de pet naar hebben lopen gooien
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.quote:Op maandag 28 september 2009 17:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is een allerberoerds voorbeeld en ik ging er serieus op in
als eenander met militaire macht ons zou komen vertellen hoe te leven dan zou ik er op gaan schieten maar mijn punt was dus ... appels en peren
Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebbenquote:de activiteiten in Afghanistan worden niet uitgevoerd door 1 land dat anderen wil vertellen wat te doen maar door 42 and counting en Nederland is niet het Afghanistan van voor de invasie het was (en is) en teringbende waar iedereen schoot op iedereen en een aantal figuren veelal uit het buitenland iedereen vertelden dat hun baard zo lang moest zijn en de vliegers binnen moesten blijven of anders ... en met anders bedoel ik geen taakstraf
De Taliban hadden juist een einde gemaakt aan de burgeroorlog. Ze werden als helden ontvangen want ze brachten veiligheid. Het westen bracht oorlog. Maar hey, nu mogen ze wel weer vliegeren.
SORRY??????????quote:Op maandag 28 september 2009 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.
[..]
Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebben
ze hebben duizenden raketten op Kabul afgevuurd tijdens het beleg van de stad (na het vertrek van de sovjets) mijn god wat zullen die hebben staan juichen zeg, die naar schatting 3 miljoen vluchtelingen die het land sinds die tijd zijn ontvlucht die hadden ook helemaal geen problemen met de taliban en de naar schatting 1 a 2 miljoen doden tijdens de Taliban zijn gewoon aan de ouderdom overleden zeker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De VS lijkt me prima om mee te beginnen. De kruisvaardersziekte is vanuit die vereniging van staten langzaam aan in de Nederlander gekropen.quote:Op maandag 28 september 2009 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
bondgenootschappelijk verband mijn reet
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
Inderdaad het is een kruisvaardersziekte uit de christelijk koker van Bush, en we hopen dat het met het vertrek van dat oorlogszieke baasje daarmee ook weer geblust kan wordenquote:Op maandag 28 september 2009 18:43 schreef boyv het volgende:
[..]
De VS lijkt me prima om mee te beginnen. De kruisvaardersziekte is vanuit die vereniging van staten langzaam aan in de Nederlander gekropen.
En soldaatjes die zichzelf stoer vinden daar heeft niemand voordeel van
Dus gaan jullie maar weer gauw naar huis en o we zijn hier zo onmisbaar, ja dat zal best.
Dan zal het nooit ophouden.
slecht argument sp3c en dat weet jequote:Op maandag 28 september 2009 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
bondgenootschappelijk verband mijn reet
wij hebben ons steentje bijgedragen, nu is het aan landen als Turkije en Griekenland
hoe kan het dat een land als griekenland nog niemand verloren is terwijl een ministaatje als Estland dat notabene pas drie kwartier lid is van hetbondgenootschap 6 doden te betreuren heeft??
als we allemaal ons eigen steentje bijdroegen zag het er een stuk beter uit nu maar dat doen we niet dus moet het maar om beurten en anders moeten er maar is een aantal landen uit he tbondgenootschap getrapt worden
er is nooit een minimum bijdrage afgesproken voor inzet in Afghanistan, als dat zo belangrijk was dan hadden we daar toen op moeten staan ... dan was misschien niet iedereen voor zijn geweest of wel???
de lidstaten gaan allemaal zover als ze kunnen goedpraten aan de achterban en in het geval van bijvoorbeeld het door jou genoemde griekenland of turkije is dat gewoon niet zo heel ver omdat ze zelf thuis ook met problemen te maken hebben waar ze hun krijgsmacht bij nodig hebben in de eerste plaats zijn dat problemen met elkaar maar daarnaast ook problemen met respectievelijk Koerden (flinke problemen) en Albanazen (heel kleine probleempjes at the moment) waardoor ze gewoon niet op het niveau van bijvoorbeeld Nederland of Denemarken mee kunnen spelen
ten tweede is het niet netjes om te gaan schermen met de doden, die jongens (en een heel klein aantal meisjes) hebben hun dingetje gedaan voor het bondgenootschap en moet je laten rusten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kabul is niet geheel Afghanistan. Het was een bolwerk van tegenstanders van de taliban dus er was geweld nodig om het te veroveren, of is bevrijden een beter woord?quote:Op maandag 28 september 2009 18:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
SORRY??????????
ze hebben duizenden raketten op Kabul afgevuurd tijdens het beleg van de stad (na het vertrek van de sovjets) mijn god wat zullen die hebben staan juichen zeg, die naar schatting 3 miljoen vluchtelingen die het land sinds die tijd zijn ontvlucht die hadden ook helemaal geen problemen met de taliban en de naar schatting 1 a 2 miljoen doden tijdens de Taliban zijn gewoon aan de ouderdom overleden zeker
Ben eens wat gaan googlen, de Volkskrant schreef dit:
quote:De troepen van Dostum stonden bekend als plunderaars en verkrachters. Na het verwoesten van een dorp hadden zijn troepen toestemming te doen wat ze wilden. Na iedere slachtpartij kreeg Dostum een hogere rang
Lekkere mensen daar bij de Noordelijke Alliantie. Ik denk dat de mensen in Kabul erg blij met ze waren.quote:Dostum is niet de enige die besmet is door de oorlogspsychose. De troepen van Ahmad Shad Massoud (de belangrijkste commandant van de Noordelijke Alliantie die daags voor de aanslagen van 11 september werd vermoord, red.) hebben in vier jaar de stad Kabul in een ruïne veranderd. Verkrachtingen waren aan de orde van de dag, winkels werden door de soldaten leeggestolen, huizen werden van de mensen afgenomen.
En die vluchtelingen, hoeveel hiervan waren zuiver politieke vluchtelingen? En 1-2 miljoen doden, hoeveel zijn er daarvan direct te wijten aan de taliban?
nee dat is geen beter woord, niet als je per se de vergelijking met hoe de Amerikanen het gedaan hebben moet maken om te roepen dat vroeger alles beter wasquote:Op maandag 28 september 2009 20:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kabul is niet geheel Afghanistan. Het was een bolwerk van tegenstanders van de taliban dus er was geweld nodig om het te veroveren, of is bevrijden een beter woord?
dat waren ze helemaal niet en dat zijn ze nog steeds niet maar ...quote:Ben eens wat gaan googlen, de Volkskrant schreef dit:
[..]
[..]
Lekkere mensen daar bij de Noordelijke Alliantie.
ik ben dan ook niet degene die beweert dat de Afghanen veel te juichen hebben gehad de laatste 30 jaarquote:Ik denk dat de mensen in Kabul erg blij met ze waren.
het gaat er van kut naar klote en weer terug ... nu hebben ze een kans op een heldere toekomst en die grijpen ze vrij behoorlijk aan, dan zouden wij ophouden omdat het allemaal niet vlot genoeg gaat ofzo??
ben ik geen voorstander van
geen flauw idee maar dat is het punt ook niet of wel???quote:En die vluchtelingen, hoeveel hiervan waren zuiver politieke vluchtelingen? En 1-2 miljoen doden, hoeveel zijn er daarvan direct te wijten aan de taliban?
punt is dat het niet 1 groot feest was toen die figuren aan de macht kwamen, althans dat was jouw punt ofzo maar dat was het niet, als het zo tof was dan had het niet zoveel slachtoffers en vluchtelingen opgelevert ... het was een burgeroorlog en wij hebben daarin partij gekozen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kolere......jij hebt echt een kronkel in je kopquote:Op maandag 28 september 2009 19:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Inderdaad het is een kruisvaardersziekte uit de christelijk koker van Bush, en we hopen dat het met het vertrek van dat oorlogszieke baasje daarmee ook weer geblust kan worden
En soldaatjes die zichzelf stoer vinden daar heeft niemand voordeel van
Dus gaan jullie maar weer gauw naar huis en o we zijn hier zo onmisbaar, ja dat zal best.
Dan zal het nooit ophouden.
Jij hebt gewoon last van pure haat jegens Defensie of Millitairen, en snap nou niet bepaald waarom. [ Bericht 3% gewijzigd door RaptoR-X op 28-09-2009 21:21:46 ]
Peace through power!!
quote:Op zondag 27 september 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Maat moet je luisteren naar wat de mensen willen. Het gemiddelde IQ van de mens in dit land is rond de 100. Moet je die beslissingen laten nemen? Ik denk het niet. Wilders krijgt ook zoveel stemmen omdat het IQ zo laag ligt. Je moet die mensen tegen zichzelf beschermen en ook over belangrijke beslissingen moet je soms tegen het simpele idee van bevolking in gaan.
dit meen jij heel serieus? moraal en ethisch besef heeft anders weinig met iq te maken
omdat de bezetter altijd zal verliezenquote:Op maandag 28 september 2009 20:37 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
kolere......jij hebt echt een kronkel in je kop
Ik ben wel voor korte snelle acties met moderne GPS gestuurde raketten maar dit heeft geen toekomst
Extreme bewinden vallen altijd van binnenuit.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 28-09-2009 23:48:22 ]
Appels en peren.Ook complete speculatie en niet eerlijk hoe moeten wij dit standpunt verdedigen? Waarom zouden we? Het feit is dat in Afghanistan de meningsvrijheid nihil is onder de Taliban, en dat elk persoon vrijheid wenst en verdient. Wordt dit gelimiteerd op een niveau waardoor een land in staat is het volk te onderdrukken en gebruiken om fysieke schade, angst & terreur te brengen in andere landen is het in mijn ogen gerechtvaardigd om deze mensen te helpen, wat zij zelf ook willen, wat blijkt uit de communicatie die plaatsvind tussen de Afghaanse regering, bevolking en Nato troepen. De aanleiding voor deze oorlog is misschien niet voor iedereen even zuiver, dat maakt nu niet meer uit.quote:Op maandag 28 september 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
Jammer dat de mods niet serieus ingaan op mijn post van vanochtend. Waar halen jullie het idee vandaan dat het gerechtvaardigt is om een ander jouw manier van leven op te leggen?
Hoe zou je het vinden als China een humanitaire interventie pleegt in Nederland. Volgens de Chineze normen en waarden (die in hun ogen universeel zijn) staat het collectief immers boven het individu. En die arme Nederlanders worden geterroriseerd door een regime dat duivelse vindingen als vrijheid van meningsuiting en persvrijheid promoot
Dat punt is gepasseerd, het feit blijft dat de bevolking onderdrukt wordt, ook al mag dit worden ontkend door bepaalde personen hier. Die weten vaak totaal niet waar ze het over hebben wat niemand ze kwalijk kan nemen, ze hebben deze informatie niet en gaan af op selectieve nieuwsbronnen. Het populisme regeert. Daarnaast is het nieuws helaas niet vaak objectief.
Om terug te komen op je vraag..ja het is gerechtvaardigd omdat er een volk flink lijdt onder Taliban bewind, ook al is dit niet al te vaak naar voren gebracht. Maar dat werd tijdens de oorlog met de Nazi's 60 jaar geleden ook pas duidelijk toen het conflict beeindigd was. Ik ga de schaal en intensiviteit van Taliban nu niet op hetzelfde niveau brengen als dat van de Nationaal socialisten van Duitsland in de jaren 40, maar hun werkwijze verschilt niets en is nog steeds gebaseerd op angst, terreur en discriminatie van bepaalde geloven/rassen/sexen.
Misschien zijn de landen waar onze krijgsmacht hedendaags tegen strijd niet van hetzelfde niveau, evenals de conflicten. En zijn de groeperingen minder ontwikkeld dan onze oude vijanden. Het gaat niet om het bestrijden van een vijand als groepering, het gaat om het bevrijden van de onderdrukten.
Dat is het plan in Afghanistan. En daarom is onze aanwezigheid daar gerechtvaardigd, wees er trots op dat we er zitten.. tenslotte worden er mensen geholpen die er echt reuze dankbaar om zijn, dat is echt te merken, ook in de resultaten.. maargoed, selectieve informatiebronnen en populisme regeren vaak.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.quote:Op maandag 28 september 2009 22:54 schreef henkway het volgende:
[..]
omdat de bezetter altijd zal verliezen
Ik ben wel voor korte snelle acties met moderne GPS gestuurde raketten maar dit heeft geen toekomst
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
spijt me hoor maar dat slaat volstrekt nergens op. Maar goed....jij denkt ook een land of groepering te onderwerpen of uit te schakelen door middel van een paar raketten die kant op te gooien, dus verbaasd over je comment ben ik nou ook weer niet echt.
Peace through power!!
met een stel gerichte acties hebben wel nut om een groep uit te schakelen of een opleidingscentrum uit te wissen, maar een langdurig verblijf lokt alleen meer terroristen aan , en dan kom je niet meer weg.quote:Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
Daar heeft hij ook gelijk in. Als ik kan kiezen tussen het bombarderen van Al-Qaeda kampen of burgers die een tankwagen leeghalen kies ik voor het eerste. Je kan een land of groepering niet onderwerpen door het te bezetten. De oorlogen in Irak en Afghanistan zijn een zegen voor terreurorganisaties, hun aanhang is gigantisch vergeleken met 8 jaar geleden.quote:Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
dus....het bezetten van een land vind je niet goed. Maar een paar raketten naar een land toe smijten is wel ok.
dus eigenlijk zeg je van; ik vind oorlog niet ok maar vind oorlog eigenlijk ook wel ok
quote:Op maandag 28 september 2009 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Nee, geen appels en peren. De Afghanen doen precies hetzelfde. Hun land wordt bezet en ze verzetten zich.
[..]
Oh dus als een groep westerse en door de VS ingehuurde landen je komen vertellen hoe te leven hebben moeten ze wel gelijk hebben
Neee neee neee!
Er is geen ZE ... vergeet dat.
Taliban strijders zijn Pakistanen/Afghanen/Gelovigen Moslims van omringende landen/boze amerikanen alles wat de Islam aanhangt en genoeg betaald wordt gaat naar Afghanistan voor de Jihad. Het heeft voor de Taliban niets, en dan ook totaal niets met Afghanistan als Natie te maken, echt niets. En dat is juist wel het punt voor de Nato. Als je zo vrede en rust aanhangend bent, waarom steun je dan in godsnaam niet de Nato aanwezigheid in Afghanistan?
Voor de Taliban is het een conflict om operatie grond, vrijheid van beweging en een bron van inkomsten! Niets meer, niets minder. Ik hoop dat dit echt een eye opener is voor je want uit je posts blijkt dat je dit echt totaal niet begrijpt. Elke arme trouwe moslim uit een arm gezin is als het hem uitkomt voor een dag Taliban als hij daarmee 40 dollar verdient.. als hij zich opblaast krijgt zijn familie 200 dollar. Dit gaat niet in elk geval zo maar in erg, erg veel gevallen wel. Hij pakt zijn AK-47 en gaat in de bergen zitten met wat lui en wacht een konvooi af. That's it.
Ze verdedigen niet hun land, het is niet de Afghaanse bevolking die tegen ons strijdt, het is een illegaal bedrijf, een terroristische illegale organistatie genaamd de Taliban die onze mensen vermoord , de mensen er onderdrukt, en met papaver hun geld verdient voor terroristische acties, en ja dat leverd voor de bevolking geld op, logisch.. Kut dat dat bij ons niet door de beugel kan ( papaver ) maar kom op.. bij jou wel dan?
en Henkway, je bent wel voor wat snelle GPS geleidde raketaanvallen? Maar niet om een conflict persoonlijk met menselijke aanwezigheid te benaderen?
Enig idee hoe compleet tegenstrijdig dat is met ongeveer alles wat je post op DEF is??
Enig idee hoe immoreel dat ene zinnetje van je is? Ik zal je daar aan blijven herrineren.. want ik heb over het algemeen op dit forum een uitgesproken mening, maar stuur er maar een paar GPS geleidde raketten op af, dan is het allemaal klaar.. dat veel liever dan soldaten erheen, want je vind de missie maar zinloos?
Enig idee hoe controversieel|? met alles wat je post dat is?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik weet best dat de taliban de bevolking onderdrukte. Ik weet ook dat het onmogelijk en onethisch is om jouw normen en waarden, om jouw idealen en jouw manier van leven op leggen aan anderen. Het was niet leuk geweest voor de bevolking om nog langer onder talibanbewind te leven, maar uiteindelijk zouden zij zichzelf hebben bevrijd. Kijk naar Iran, je hebt daar 40 jaar een kloteregime en nu protesteert het volk zelf. Wie heeft de Berlijnse muur laten vallen. De Oost-Duitsers waren dat zelfquote:Op maandag 28 september 2009 23:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Appels en peren.Ook complete speculatie en niet eerlijk hoe moeten wij dit standpunt verdedigen? Waarom zouden we? Het feit is dat in Afghanistan de meningsvrijheid nihil is onder de Taliban, en dat elk persoon vrijheid wenst en verdient. Wordt dit gelimiteerd op een niveau waardoor een land in staat is het volk te onderdrukken en gebruiken om fysieke schade, angst & terreur te brengen in andere landen is het in mijn ogen gerechtvaardigd om deze mensen te helpen, wat zij zelf ook willen, wat blijkt uit de communicatie die plaatsvind tussen de Afghaanse regering, bevolking en Nato troepen. De aanleiding voor deze oorlog is misschien niet voor iedereen even zuiver, dat maakt nu niet meer uit.
Dat punt is gepasseerd, het feit blijft dat de bevolking onderdrukt wordt, ook al mag dit worden ontkend door bepaalde personen hier. Die weten vaak totaal niet waar ze het over hebben wat niemand ze kwalijk kan nemen, ze hebben deze informatie niet en gaan af op selectieve nieuwsbronnen. Het populisme regeert. Daarnaast is het nieuws helaas niet vaak objectief.
Ah, en het Karzairegime is dat niet? Heeft hij geen wet getekend die mannen het recht geeft hun vrouwen uit te hongeren wanneer ze geen sex willen? En wanneer is de eerst gay pride is Afghanistan?quote:Om terug te komen op je vraag..ja het is gerechtvaardigd omdat er een volk flink lijdt onder Taliban bewind, ook al is dit niet al te vaak naar voren gebracht. Maar dat werd tijdens de oorlog met de Nazi's 60 jaar geleden ook pas duidelijk toen het conflict beeindigd was. Ik ga de schaal en intensiviteit van Taliban nu niet op hetzelfde niveau brengen als dat van de Nationaal socialisten van Duitsland in de jaren 40, maar hun werkwijze verschilt niets en is nog steeds gebaseerd op angst, terreur en discriminatie van bepaalde geloven/rassen/sexen.
Het plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?quote:Misschien zijn de landen waar onze krijgsmacht hedendaags tegen strijd niet van hetzelfde niveau, evenals de conflicten. En zijn de groeperingen minder ontwikkeld dan onze oude vijanden. Het gaat niet om het bestrijden van een vijand als groepering, het gaat om het bevrijden van de onderdrukten.
Dat is het plan in Afghanistan. En daarom is onze aanwezigheid daar gerechtvaardigd, wees er trots op dat we er zitten.. tenslotte worden er mensen geholpen die er echt reuze dankbaar om zijn, dat is echt te merken, ook in de resultaten.. maargoed, selectieve informatiebronnen en populisme regeren vaak.
O wat waren we bang voor de communisten
O wat zijn we bang voor de Taliban
allemaal slechte mensen
Oorlog ontstaat door botsing van culturen en gekke dictators.
O wat zijn we bang voor de Taliban
allemaal slechte mensen
Oorlog ontstaat door botsing van culturen en gekke dictators.
Wij leggen helemaal niets op? Dit is gewoon weer selectieve bullshit dat jij hebt gekocht van je selectieve nieuwsbronnen. Jij mag mij een link geven, wat wij die mensen gedwongen hebben te laten doen wat onetisch is, wat niet door de beugel kan, en wat verwijdering van alle nato troepen uit Afghanistan rechtvaardigd, tegenover dat van de Taliban. .. Kom aub met bewijs. Ik kan je bewijzen dat er genoten wordt van vrije verkiezingen, ik kan je bewijzen met video's uit vrouwen gevangenisen daar hoe blij de vrouwen zijn met het feit dat ze niet meer jarenlang zitten opgesloten omdat ze niet met hun man naar bed wilden onder Taliban bewind.quote:Op dinsdag 29 september 2009 00:08 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik weet best dat de taliban de bevolking onderdrukte. Ik weet ook dat het onmogelijk en onethisch is om jouw normen en waarden, om jouw idealen en jouw manier van leven op leggen aan anderen. Het was niet leuk geweest voor de bevolking om nog langer onder talibanbewind te leven, maar uiteindelijk zouden zij zichzelf hebben bevrijd. Kijk naar Iran, je hebt daar 40 jaar een kloteregime en nu protesteert het volk zelf. Wie heeft de Berlijnse muur laten vallen. De Oost-Duitsers waren dat zelf
[..]
Ah, en het Karzairegime is dat niet? Heeft hij geen wet getekend die mannen het recht geeft hun vrouwen uit te hongeren wanneer ze geen sex willen? En wanneer is de eerst gay pride is Afghanistan?
[..]
Het plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?
Welke wil leggen wij hun precies op? Nou... de wil om een gekozen regering te krijgen? De de wil dat een vrouw nu mag kiezen of ze naar school gaat of niet? Uberhaupt dat ze die keuze heeft gekregen, of een boer die nu zelf mag kiezen aan wie hij wat verkoopt? De wil om vrij te handelen?
Je hebt het over opleggen.. onze normen & waarden, waar heb je het dan precies over? Is dit enkel een populistische uitspraak of kun je hier wat dieper op ingaan? weet je überhaupt wel waarover ik praat? We bemoeien ons totaal niet met het hoe&wat. Het enige wat wij doen is bemiddelen tussen stammen en het elimineren van Taliban aanwezigheid. Je legt niemand iets op als je ze vrijheid geeft om voor zichzelf te kiezen, en ik heb nog nooit een afghaan gehoord dat hij niet blij is met dat gegeven. welk gedeelte daarvan snap je niet?
En Oost-Duitsland met de Afghaanse bevolking vergelijken is gewoon zwak en niet realistisch. In die tijd had je een Oost en West tegenover elkaar in een symmetrische strategie, met een natie in 2en verdeeld gelegen in een geografisch wereldcentrum. Afghanistan is een onderontwikkeld land met bevolking die niet voor zichzelf op kan komen maar zo graag wil. Als wij als Nato niet helpen die mensen een keuze te geven om voor zichzelf te kiezen dan zijn wij asociale honden.
En als zij eenmaal de keuze hebben gekregen om hun eigen pad te gaan, dan kun je nooit verkeerd kiezen, welke keuze ze dan ook maken is gerechtvaardigd, omdat dat hun keuze is.. en niet die van de Taliban. Je lijkt heel erg in de war met de Mudjahadeen, wat compleet andere strijders waren.
En wat heeft gay pride in hemelsnaam te maken met deze hele discussie..
Is dat een maatstaf? Een grens? of wat wil je hier nu precies mee zeggen.. wees specifieker, ik ga geen vaag grijs argument van je tot stand helpen komen tot iets bespreekwaardigs. Het is niet relevant.. in 90% van de landen ter wereld kan dat evenement niet worden gegeven, wat is je argument nu?
Val elk land maar binnen waar geen Gay pride is?.. help me out.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 29-09-2009 01:44:16 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op dinsdag 29 september 2009 00:12 schreef henkway het volgende:
O wat waren we bang voor de communisten
O wat zijn we bang voor de Taliban
allemaal slechte mensen
Oorlog ontstaat door botsing van culturen en gekke dictators.
Nogal vage definitie.
Botsing van culturen en gekke dictators.
Dus eigelijk alles?
Want je kunt elke oorlog daaronder plaatsen, maar ook onder zoveel anders.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja want in die al qaida kampen komen nooit burgers natuurlijkquote:Op maandag 28 september 2009 23:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Daar heeft hij ook gelijk in. Als ik kan kiezen tussen het bombarderen van Al-Qaeda kampen of burgers die een tankwagen leeghalen kies ik voor het eerste. Je kan een land of groepering niet onderwerpen door het te bezetten. De oorlogen in Irak en Afghanistan zijn een zegen voor terreurorganisaties, hun aanhang is gigantisch vergeleken met 8 jaar geleden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die missie is nooit nodig geweest, het heeft allemaal verliezers opgeleverd, aan beide zijde.
soldaten die overleden zijn, heeft veel geld gekost en het Nederlandse volk heeft er niks voor terug gekregen.
soldaten die overleden zijn, heeft veel geld gekost en het Nederlandse volk heeft er niks voor terug gekregen.
nou als je de boze tongen mag geloven heeft het ons iig een hoge post binnen de NAVO opgelevert
niet dat je daar wat aan hebt want dat is een beetje een melkert baan maar toch ... en die pijpleiding he
niet dat je daar wat aan hebt want dat is een beetje een melkert baan maar toch ... en die pijpleiding he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.quote:Op dinsdag 29 september 2009 04:57 schreef sp3c het volgende:
nou als je de boze tongen mag geloven heeft het ons iig een hoge post binnen de NAVO opgelevert
niet dat je daar wat aan hebt want dat is een beetje een melkert baan maar toch ... en die pijpleiding he
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 10:41:30 ]
Oorlogen ontstaan door botsingen van culturen, dat was vroeger zo tussen zwarte en blanke mensen , tussen indianen en blanken en nu tussen moslims en blankenquote:Op dinsdag 29 september 2009 01:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nogal vage definitie.
Botsing van culturen en gekke dictators.
Dus eigelijk alles?
Want je kunt elke oorlog daaronder plaatsen, maar ook onder zoveel anders.
Maar ook door gekke dictators zoals Napoleon en Hitler of vroeger Ceasar
En extreme bewinden verdwijnen sneller naarmate de bevolking zelf in opstand komt, of de mogelijkheden daartoe ziet.
Niet door externe bemoeienissen
Daarom zeg ik, het is beter een gerichte actie te ondersteunen van elementen binnen de bevolking, dan er met veel bombarie heen te gaan en dan na tien jaar berooid terug te moeten gaan, want de bezetter is altijd in het nadeel en verliest altijd.
Vraag maar aan de Russen.
Je blijft daar altijd een vreemde bezetter, altijd.
Al ga je nog zo slijmen bij de bevolking, al ga je hun opiumvelden bewaken, ze zullen je nooit vertrouwen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 10:37:18 ]
Waar zijn die miljarden hen gegaan? Volg het geld eens:quote:Op dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ afbeelding ]
van de overheid naar de militairen (in de vorm van investeringen en salarissen).
De investeringen naar bedrijven, de salarissen uiteindelijk ook.
De bedrijven aan de leveranciers van grondstoffen, salarissen, en relatief weinig: winst.
Uiteindelijk is dat ook gewoon economie, waar jij ook van meeprofiteert.
"Oorlog is economie, voortgezet met andere middelen", om Von Clausewitz maar eens te verkrachten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja, je hebt gelijk, Napoleon, Hitler en de romeinse keizers zijn allemaal verdwenen door interne opstanden, en buitenlandse legers hadden daar niets mee te makenquote:Op dinsdag 29 september 2009 08:57 schreef henkway het volgende:
[..]
(...)
Maar ook door gekke dictators zoals Napoleon en Hitler of vroeger Ceasar
En extreme bewinden verdwijnen sneller naarmate de bevolking zelf in opstand komt, of de mogelijkheden daartoe ziet.
Niet door externe bemoeienissen
Waarom spreek jij van bezetter, als de Afghaanse bevolking in de afgelopen 30-40 jaar nog nooit zo veel vrijheden heeft gekend als nu?quote:Daarom zeg ik, het is beter een gerichte actie te ondersteunen van elementen binnen de bevolking, dan er met veel bombarie heen te gaan en dan na tien jaar berooid terug te moeten gaan, want de bezetter is altijd in het nadeel en verliest altijd.
Vraag maar aan de Russen.
Je blijft daar altijd een vreemde bezetter, altijd.
Al ga je nog zo slijmen bij de bevolking, al ga je hun opiumvelden bewaken, ze zullen je nooit vertrouwen
En als wij de bezetter zijn, wie zijn dan de bevrijders? De Taliban, die vrouwen en meisjes in huis opsluit en onderdrukt? Die elke vorm van onderwijs aan vrouwen verbiedt? Die sinds zij aan de macht kwamen in het land zo veel vernield hebben, dat het land nog niet niet in de steentijd is beland?
Ze HOEVEN ons niet te vertrouwen. Ze moeten in een fase komen waarin ze zelf ontdekken dat het westen ze dingen heeft gegeven die ze in de afgelopen 30-40 jaar nooit konden krijgen. Een fase waarin ze ontdekken dat de wereld meer is dan wat een aantal godsdienstfanatici ze voorschotelen. Een fase waarin ze ontdekken dat het heel goed mogelijk is om je roots te behouden, en toch te genieten van de verworvenheden van de 21e eeuw.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Op dinsdag 29 september 2009 10:55 schreef RonaldV het volgende:
Ze HOEVEN ons niet te vertrouwen. Ze moeten in een fase komen waarin ze zelf ontdekken dat het westen ze dingen heeft gegeven die ze in de afgelopen 30-40 jaar nooit konden krijgen. Een fase waarin ze ontdekken dat de wereld meer is dan wat een aantal godsdienstfanatici ze voorschotelen. Een fase waarin ze ontdekken dat het heel goed mogelijk is om je roots te behouden, en toch te genieten van de verworvenheden van de 21e eeuw.
Gekke dictators verdwijnen door hun eigen grootheidswaanzin, doordat ze ieder land tegelijk aanvallenquote:Ja, je hebt gelijk, Napoleon, Hitler en de romeinse keizers zijn allemaal verdwenen door interne opstanden, en buitenlandse legers hadden daar niets mee te maken
dat duurt kort maar zeer heftig
Ik heb overigens niets tegen jezelf verdedigen hoor,
De de USA nam pas deel aan de oorlog na de aanval op Pearl HarbourOok de USSR nam pas deel nadat ze aangevallen werd via Polen
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 11:16:00 ]
ging dat niet over Irakquote:Op dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja als Balkenende de kont van Bush ging likken, dan kreeg zijn dikke maatje wel een baantje.
nou leuk hoor , maar moet dat miljarden kosten dan??
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
arme jongen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef henkway het volgende:
(...)
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
Je kunt werkelijk niet verder van de waarheid afzitten...
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ok , je wordt aangestuurd door heren met een extreem christelijke bril op, die de ongelovigen willen bekerenquote:Op dinsdag 29 september 2009 11:39 schreef RonaldV het volgende:
[..]
ja hoor nu heeft de dominee het gedaan ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door dit soort postings ga ik aan je verstandelijke vermogens twijfelen. Denk je niet dat de paus er ook achter zit? Heeft die bush niet opgehitst tegen de moslims misschien?quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:52 schreef henkway het volgende:
[..]
Ok , je wordt aangestuurd door heren met een extreem christelijke bril op, die de ongelovigen willen bekeren
Ja, ik generaliseer.
Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:17 schreef Northside het volgende:
[..]
Door dit soort postings ga ik aan je verstandelijke vermogens twijfelen. Denk je niet dat de paus er ook achter zit? Heeft die bush niet opgehitst tegen de moslims misschien?
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
vind je dit nu zelf eigenlijk heel erg sterke argumenten???
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef henkway het volgende:
Je beziet alles door je gekleurde christelijke bril
wat ben jij achterlijk zeg Dus jij gaat ons nu ook vertellen dat het Romeinse rijk geen 1000 jaar heeft stand gehouden? Want zo te horen heb jij overal kennis van....quote:Gekke dictators verdwijnen door hun eigen grootheidswaanzin, doordat ze ieder land tegelijk aanvallen
dat duurt kort maar zeer heftig
oh wijze Henkway 
vertel het ons [ Bericht 5% gewijzigd door RaptoR-X op 29-09-2009 13:53:37 ]
Peace through power!!
Uiteraard heb jij helemaal gelijk. Maar kun je nog even inhoudelijk doorstrepen wat er niet klopt aan mijn post hierboven? Dan leer ik ook nog iets.quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Afghanistan was niet de bedoeling? Wat dan wel, de verkeerde afslag genomen?quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is de strijd van de christelijken uit de USA die de olie van de ongelovigen wilen hebben, Afghanistan was eigenlijk niet echt de bedoeling.
En christelijke Balkenede wilde wel meegaan, en heeft julle opgeofferd voor het ere baantje van jaap de HoopKeffer
goed, 2 pagina's en geen inhoudelijke argumenten verder:
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
Mu!
Afghanistan was niet de bedoeling van Bush, die wilde naar Irakquote:Op dinsdag 29 september 2009 14:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Afghanistan was niet de bedoeling? Wat dan wel, de verkeerde afslag genomen?
Pas een jaar later werd hem ingefluisterd dat Al-Qaida niet in Irak zat, maar toch moest er oorlog tegen Irak komen
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 16:37:06 ]
1 Alle mensen het halleluja laten zingen over de bevrijders en de boze baardapen verslaanquote:Op dinsdag 29 september 2009 16:02 schreef SingleCoil het volgende:
goed, 2 pagina's en geen inhoudelijke argumenten verder:
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordelijkheid voor een mislukking dragen?
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
2 nog vele miljarden euro's, duizenden doden en een taliban die stopt met vechten
3 nul komma nul
4 Als Taliban zich gaat bekeren, de baard afscheert, de kalashnikov weggooit en anjers gaat planten ipv opium
5 Dan vragen we om nog meer soldaten en nog veeel en veel meer geld
6 Door alle mislukkingen te blijven ontkennen tot sint Juttemis
Kom jij eens met bewijzen. Ik zie geen enkele verbetering in Afghanistan, het is er alleen maar slechter geworden.quote:Op dinsdag 29 september 2009 01:39 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wij leggen helemaal niets op? Dit is gewoon weer selectieve bullshit dat jij hebt gekocht van je selectieve nieuwsbronnen. Jij mag mij een link geven, wat wij die mensen gedwongen hebben te laten doen wat onetisch is, wat niet door de beugel kan, en wat verwijdering van alle nato troepen uit Afghanistan rechtvaardigd, tegenover dat van de Taliban. .. Kom aub met bewijs. Ik kan je bewijzen dat er genoten wordt van vrije verkiezingen, ik kan je bewijzen met video's uit vrouwen gevangenisen daar hoe blij de vrouwen zijn met het feit dat ze niet meer jarenlang zitten opgesloten omdat ze niet met hun man naar bed wilden onder Taliban bewind.
Welke wil leggen wij hun precies op? Nou... de wil om een gekozen regering te krijgen? De de wil dat een vrouw nu mag kiezen of ze naar school gaat of niet? Uberhaupt dat ze die keuze heeft gekregen, of een boer die nu zelf mag kiezen aan wie hij wat verkoopt? De wil om vrij te handelen?
Je hebt het over opleggen.. onze normen & waarden, waar heb je het dan precies over? Is dit enkel een populistische uitspraak of kun je hier wat dieper op ingaan? weet je überhaupt wel waarover ik praat? We bemoeien ons totaal niet met het hoe&wat. Het enige wat wij doen is bemiddelen tussen stammen en het elimineren van Taliban aanwezigheid. Je legt niemand iets op als je ze vrijheid geeft om voor zichzelf te kiezen, en ik heb nog nooit een afghaan gehoord dat hij niet blij is met dat gegeven. welk gedeelte daarvan snap je niet?
En Oost-Duitsland met de Afghaanse bevolking vergelijken is gewoon zwak en niet realistisch. In die tijd had je een Oost en West tegenover elkaar in een symmetrische strategie, met een natie in 2en verdeeld gelegen in een geografisch wereldcentrum. Afghanistan is een onderontwikkeld land met bevolking die niet voor zichzelf op kan komen maar zo graag wil. Als wij als Nato niet helpen die mensen een keuze te geven om voor zichzelf te kiezen dan zijn wij asociale honden.
En als zij eenmaal de keuze hebben gekregen om hun eigen pad te gaan, dan kun je nooit verkeerd kiezen, welke keuze ze dan ook maken is gerechtvaardigd, omdat dat hun keuze is.. en niet die van de Taliban. Je lijkt heel erg in de war met de Mudjahadeen, wat compleet andere strijders waren.
En wat heeft gay pride in hemelsnaam te maken met deze hele discussie..
Is dat een maatstaf? Een grens? of wat wil je hier nu precies mee zeggen.. wees specifieker, ik ga geen vaag grijs argument van je tot stand helpen komen tot iets bespreekwaardigs. Het is niet relevant.. in 90% van de landen ter wereld kan dat evenement niet worden gegeven, wat is je argument nu?
Val elk land maar binnen waar geen Gay pride is?.. help me out.
Het oorspronkelijke doel, het stoppen van terreuraanvallen is niet gehaald. Het heeft zelfs averechts gewerkt. Afghanistan is een voedingsbodem voor moslimfundamentalisten. Een zegen voor Al-Qaeda en dat soort organisaties.
En de vergelijking gaat inderdaad niet op. Oost-Duitsland had een sterke staat, een zeer gevreesde geheime dienst die mensen zelfs zo ver kreeg hun eigen ouders aan te geven. Een opstand van het volk leek onmogelijk. Toch gebeurde het. De mogelijkheden voor de Afghanen om in opstand te komen tegen de taliban waren ontzettend veel groter.Je doet alsof de Afghanen snakken naar democratie en vrijheid. Dat is gewoon niet zo. Ze willen gewoon hun leventje leiden, het interesseert ze geen reet dat ze niet konden stemmen of vliegeren.
En over het laatste. De taliban was een regime dat discrimeerde zoals jij zelf zei. Het huidige regime doet dat ook. Waarom tolereren we dat dan wel, moedigen we het zelfs aan?
Maar je reageert enkel op details. De belangrijkste vragen negeer je.
De post van SingleCoil van 16:02 beantwoorden is ook goedquote:Het plan is bevrijden van onderdrukten? En hoe ga je dat concreet bereiken? Hoeveel militairen ben je bereid op te offeren voor dat ideaal?
Vele honderden miljaren uitgegeven in Irak en Afghanistan om twee baardapen te pakken
WAs er eigenlijk een slimmere weg om dit doel te bereiken??
Of was dat helemaal niet het doel???
Was het misschien een excuus voor veel, heel veel gratis olie ?
WAs er eigenlijk een slimmere weg om dit doel te bereiken??
Of was dat helemaal niet het doel???
Was het misschien een excuus voor veel, heel veel gratis olie ?
In Irak speelde olie natuurlijk mee. Maar je moet niet het neoconservatieve wereldbeeld van de regering Bush vergeten. Men was er echt heilig van overtuigd dat de Irakezen met bloemen langs de weg zouden staan om de Amerikaanse bevrijders te verwelkomen.quote:Op dinsdag 29 september 2009 16:45 schreef henkway het volgende:
Vele honderden miljaren uitgegeven in Irak en Afghanistan om twee baardapen te pakken
[ afbeelding ]
WAs er eigenlijk een slimmere weg om dit doel te bereiken??
Of was dat helemaal niet het doel???
Was het misschien een excuus voor veel, heel veel gratis olie ?
Afghanistan is niks te halen dus daar ging het wel echt om terroristen. Maar voor die 500 mld had ik wel kunnen regelen dat Bin Laden en kornuiten een vervroegd enkeltje paradijs zouden krijgen
De post van Singlecoil beantwoorden is ook goed.. hmm fijn.
Mag ik het jullie dan samen uit laten zoeken? Door middel van PM kan Singlecoil perfect antwoord geven op jou vragen, hij claimt ergens te werken waar alle intel over Afghanistan binnenkomt, athans dat zegt hij.
Dan weet hij over dezelfde projecten die voor de bevolking zijn gestart, afgerond en succesvol verklaart..als waar ik van op de hoogte ben en is mijn uitleg niet nodig wat als bewijs moet fungeren zodat jij antwoord krijgt op je vraagstukken
ik voorzie intens veel communicatie tussen jullie beiden
Mag ik het jullie dan samen uit laten zoeken? Door middel van PM kan Singlecoil perfect antwoord geven op jou vragen, hij claimt ergens te werken waar alle intel over Afghanistan binnenkomt, athans dat zegt hij.
Dan weet hij over dezelfde projecten die voor de bevolking zijn gestart, afgerond en succesvol verklaart..als waar ik van op de hoogte ben en is mijn uitleg niet nodig wat als bewijs moet fungeren zodat jij antwoord krijgt op je vraagstukken
ik voorzie intens veel communicatie tussen jullie beiden
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een oorlog voeren win je maar op een manier en dat weten we al een paar duizend jaar dat is je vijand totaal vernietigingen, in elk geval het leger of de strijders daarin totaal vernietigen. En als je dat tegen een minimum aan kosten en manschappen tot stand weet te brengen ben je een meester in oorlog voeren. En voldoet de missie in Afghanistan aan het bovenstaande. Het antwoord is nee. Duidelijk lijkt me.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
1. nation building of landje bouwenquote:Op dinsdag 29 september 2009 16:02 schreef SingleCoil het volgende:
goed, 2 pagina's en geen inhoudelijke argumenten verder:
1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
je hebt het niet tegen je debiele broertjedus laat dat toontje maar achterwegequote:EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen ventje. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
verder zijn dit idd heel erg simpele vragen ja en als je dit al kritisch vind dan ben ik een stuk grotere eikel dan jou want nee ik ben niet bang en itt tot jou stel ik die vragen ook niet enkel in mijn hoofd ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 17:51 schreef Megumi het volgende:
Een oorlog voeren win je maar op een manier en dat weten we al een paar duizend jaar dat is je vijand totaal vernietigingen, in elk geval het leger of de strijders daarin totaal vernietigen. En als je dat tegen een minimum aan kosten en manschappen tot stand weet te brengen ben je een meester in oorlog voeren. En voldoet de missie in Afghanistan aan het bovenstaande. Het antwoord is nee. Duidelijk lijkt me.
zozo, ik ken genoeg en dan ook wel genoeg andere uitkomsten van oplossing in conlicten tot ver terug uit de oude geschiedenis....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ben je nu serieus??quote:Op dinsdag 29 september 2009 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
1. nation building of landje bouwen
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
kan alle kanten op, weet ik niet, gaan we weg en Niet denk ik.??
Meen je dit nou echt? "Het kan alle kanten op" dus we hebben "geen idee" wanneer we nou klaar zijn en pas als blijkt dat het "geen idee" niet gaat lukken, pas dan "gaan we weg". En hoe gaan we om met de consequenties achteraf? "Niet denk ik".quote:Op dinsdag 29 september 2009 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
1. nation building of landje bouwen
2. heel veel geld, troepen en heel veel geduld
3. kan alle kanten op
4. geen idee
5. gaan we weg
6. niet denk ik
Echt.. Man... Jij moet persvoorlichter worden!
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
stuk meer dan jou denk ikquote:
het zijn dan ook hele slechte vragen ... als dat je kritische noot is gaan ze je echt niet uitschelden voor eikel en what not, hij zit nu gewoon de boel bij elkaar te liegenquote:kan alle kanten op, weet ik niet, gaan we weg en Niet denk ik.??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mwoch, de Nederlandse pers stelt wel fatsoenlijke vragenquote:Op dinsdag 29 september 2009 18:21 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Meen je dit nou echt? "Het kan alle kanten op" dus we hebben "geen idee" wanneer we nou klaar zijn en pas als blijkt dat het "geen idee" niet gaat lukken, pas dan "gaan we weg". En hoe gaan we om met de consequenties achteraf? "Niet denk ik".
Echt.. Man... Jij moet persvoorlichter worden!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er dan precies mis met die vragen? Ook al horen dat soort vragen misschien bij de politiek te liggen en niet bij defensie, ze zijn toch echt alles behalve onfatsoenlijk?quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwoch, de Nederlandse pers stelt wel fatsoenlijke vragen
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
hoe goed kijk jij dan eigenlijk?quote:Op dinsdag 29 september 2009 16:33 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kom jij eens met bewijzen. Ik zie geen enkele verbetering in Afghanistan, het is er alleen maar slechter geworden.
Chora 2006
vechten met commando´s
Chora 2007
vechten met alles
Chora 2009
wandelen met de kroonprins
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het zijn ook echt belabberde vragen, die toch echt beter geformuleerd moeten worden en die tot concrete antwoorden kunnen leiden.. dit zijn geen vragen, maar waar Mortaxx vragen heeft, kan Singlecoil de redder zijn.. heb al aangegeven dat die gewoon met elkaar moeten communiceren.
Krijgt Martaxxx antwoord op wat goed gaat in Afghanistan betreft burger bevolking van iemand die zich eigelijk hetzelfde afvraagt maar wel bij Intel werkt.
Krijgt Martaxxx antwoord op wat goed gaat in Afghanistan betreft burger bevolking van iemand die zich eigelijk hetzelfde afvraagt maar wel bij Intel werkt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
weinig specifiek he?quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:37 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Wat is er dan precies mis met die vragen? Ook al horen dat soort vragen misschien bij de politiek te liggen en niet bij defensie, ze zijn toch echt alles behalve onfatsoenlijk?
ik geloof voor geen seconde dat hij of wie dan ook, waar dan ook ter wereld ergens werkt waar mensen boos worden van dit soort vragen
ik had gedacht dat mijn antwoorden dit wel duidelijk maakten maar het is zeker weer te subtiel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welk verstand doel je dan op?quote:Op vrijdag 25 september 2009 21:30 schreef Karrs het volgende:
Als ik nou zeg dat sommige beslissingen moeten worden overgelaten aan mensen die er verstand van hebben, ben ik dan een rechtse nazi?
Het verstand dat aangeeft dat Afghanistan bij vertrek meer dan ooit een broedplaats voor terrorisme kan worden (al valt daar genoeg aan te observeren, kwalificeren en bombarderen - alsof dat elders niet gebeurt zonder enige feitelijke jurisdictie)?
Of het verstand dat aangeeft dat we de middelen niet hebben om heel Afghanistan onder een centraal Afghaans (marionetten)bewind te laten floreren?
Je kunt zeggen: we branden alle papavervelden plat. Wil je enige kans van slagen hebben dan is dat stap 1. Want als die Taliban zich langzaam aan wat schikkelijker gaan opstellen naar de bevolking en ondertussen een lekker kapitaaltje tot hun beschikking hebben, dan kan ik je verzekeren dat wij NOOIT de steun zullen krijgen van genoeg Afghanen om ook maar te denken aan voortzetting van de missie.
Geld regeert helaas.
Edit: om het verhaal nog effe af te maken trouwens
Doe je dat (bovenstaande over de papavervelden) dan heb je waarschijnlijk meteen weer een nieuwe groep vijanden.
Kortom: we hadden er niet op deze manier aan moeten beginnen. Het komt op mij over alsof we cq ze nu echt zijn gestruikeld over de eigen goede (PR) bedoelingen.
OMFG. Bob-B gelooft écht dat we strijden voor verlichte idealen in plaats van het afbakenen van invloedssferen en het veilig stellen van grondstoffen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Zelfde gaat op voor WO1, WO2, de balkan oorlogen waar maximaal genocides plaats vonden etc. Nee als het aan jou ligt mag het kwaad overheersen over de normen en waarden die wij als westerse wereld met hand en tand verdedigen. Als de wereld uit henkwaytjes bestonden...nou ja dan was de wereld al millenia's geleden uitgestorven.
[ Bericht 9% gewijzigd door Fortune_Cookie op 29-09-2009 19:07:39 ]
Intelligent, but fucked up.
Waarom toch dat enigzins agressieve toontje? Niemand in deze discussie valt m.i. "onze jongens" af. Niets dan lof voor ze. Zij liever dan ik in die kolere zandbak je leven in de waagschaal stellen. Alle respect.quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:39 schreef Pumatje het volgende:
het zijn ook echt belabberde vragen, die toch echt beter geformuleerd moeten worden en die tot concrete antwoorden kunnen leiden.. dit zijn geen vragen, maar waar Mortaxx vragen heeft, kan Singlecoil de redder zijn.. heb al aangegeven dat die gewoon met elkaar moeten communiceren.
Krijgt Martaxxx antwoord op wat goed gaat in Afghanistan betreft burger bevolking van iemand die zich eigelijk hetzelfde afvraagt maar wel bij Intel werkt.
Maar je mag toch wel principiële vragen stellen over het waarom die jongens daar zitten? Sterker nog, je moet dat soort vragen toch juist stellen? We hebben het niet over een spelletje kaarten. We hebben het over mensenlevens. Hun levens. En waarom we die in de waagschaal stellen.
Maar goed.. Misschien horen dit soort discussies beter in politiek dan in defensie thuis. Het is immers nog altijd de politiek die defensie opdracht geeft.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
nou dan moet je die reacties van Henkway nog is goed doorlezen
blijkt heel veel uit maar geen verstand van zaken en al helemaal geen respect voor wie dan ook behalve Henkway en zijn medestanders
blijkt heel veel uit maar geen verstand van zaken en al helemaal geen respect voor wie dan ook behalve Henkway en zijn medestanders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik geloof dat het een beetje van beiden is en nog een aantal dingen (ordinaire wraakzucht bv)quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
OMFG. Bob-B gelooft écht dat we strijden voor verlichte idealen in plaats van het afbakenen van invloedssferen en het veilig stellen van grondstoffen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geloof dat het in Afghanistan een pijpleiding en wraakmotieven betreft. Er zullen genoeg mensen zijn die zich oprecht zorgen maakten om de Afghaanse bevolking (in principe terecht lijkt me), maar de beslisorganen van de Amerikaanse overheid horen daar niet bij ben ik bang.quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geloof dat het een beetje van beiden is en nog een aantal dingen (ordinaire wraakzucht bv)
Intelligent, but fucked up.
geloof ik niet
bovendien zijn er meer landen actief dan Amerika
bovendien zijn er meer landen actief dan Amerika
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vind ik heel naief. Er is namelijk weinig tot niets dat die visie zou ondersteunen en een heel scala aan Amerikaanse cq Westerse inmengingsverhalen die aantonen dat overlijke bezorgdheid om het welzijn van de mensen in kwestie geen al te grote rol speelt.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:02 schreef sp3c het volgende:
geloof ik niet
Klopt als een bus. Niet zo heel gek op zich, gezien de situatie op dat moment.quote:bovendien zijn er meer landen actief dan Amerika
Intelligent, but fucked up.
Die pijpleiding zou anders niet eens zo gek zijn voor de Afghanen zelf hoor. Maar of wij of de USA er nou zoveel mee opschieten? Ik ben geen Amerikaan, maar ik zou er geen oorlog om beginnen in ieder geval. Via de zwarte zee, en daardoor oa Afghanistan en Iran omzeilen, is vooralsnog een stuk logischer en goedkoper.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik geloof dat het in Afghanistan een pijpleiding en wraakmotieven betreft. Er zullen genoeg mensen zijn die zich oprecht zorgen maakten om de Afghaanse bevolking (in principe terecht lijkt me), maar de beslisorganen van de Amerikaanse overheid horen daar niet bij ben ik bang.
Zie bv ook:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1626889.stm
Wraak is een ander verhaal..
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
Ah je bent er zo één. Een hoop schieten en alles komt goedquote:Op dinsdag 29 september 2009 18:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe goed kijk jij dan eigenlijk?
Chora 2006
vechten met commando´s
Chora 2007
vechten met alles
Chora 2009
wandelen met de kroonprins
En de vragen die SingleCoil stelt zijn nou juist de essentie van de zaak. Je kan ons niet eens vertellen waarom we daar zaten, wat we willen bereiken en hoe we dat gaan doen . Dan moeten we er dus niet zitten. Deze missie tart met alle basisprincipes die vereist zijn om een interventie te doen slagen.
basic vragen bij een eenvoudig projectquote:Op dinsdag 29 september 2009 18:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
stuk meer dan jou denk ik
[..]
het zijn dan ook hele slechte vragen ... als dat je kritische noot is gaan ze je echt niet uitschelden voor eikel en what not, hij zit nu gewoon de boel bij elkaar te liegen
Als zulke vragen zo beantwoord, dan kun je gelijk je biezen pakken
Ik zal even op jouw stoel gaan zitten
1 Een totale en snelle uitschakeling van dat en dat specifieke doel, en daar en daarquote:1. Wat is het doel dat we willen realiseren met onze aanwezigheid in Aghanistan
2. Wat is daar voor nodig?
3. Wat is de kans dat dat lukt?
4. Hoe kun je zien dat het gelukt is?
5. Wat doen we als blijkt dat het niet gaat lukken?
6. Hoe ga je de verantwoordleijkheid voor een mislukking dragen?
2 Laser gestuurde raketten 6 stuks en 100 commando's\
3 100%
4 door de vernietiging van eerder genoemde doelen
5 Dan hebben we plan B met dezelfde middelen
6 Dan neem ik ontslag
Zo doe je dat, door exact te weten wat je gaat doen
korte gerichte acties
Je zegt niet, ik ga daar heen en ik weet niet of het lukt, dat kan niet
[ Bericht 9% gewijzigd door henkway op 29-09-2009 19:26:07 ]
sorry als je er een agressieve ondertoon uit haalt, maar die is er echt niet.quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:55 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Waarom toch dat enigzins agressieve toontje? Niemand in deze discussie valt m.i. "onze jongens" af. Niets dan lof voor ze. Zij liever dan ik in die kolere zandbak je leven in de waagschaal stellen. Alle respect.
Maar je mag toch wel principiële vragen stellen over het waarom die jongens daar zitten? Sterker nog, je moet dat soort vragen toch juist stellen? We hebben het niet over een spelletje kaarten. We hebben het over mensenlevens. Hun levens. En waarom we die in de waagschaal stellen.
Maar goed.. Misschien horen dit soort discussies beter in politiek dan in defensie thuis. Het is immers nog altijd de politiek die defensie opdracht geeft.
Als ik de kans zou krijgen zou ik er echt graag heengaan, helaas zijn voor mij voor dit jaar enkel nog opleidingen weggelegd. Vragen mag je stellen, maar je moet de vragen van Singlecoil eens doorlezen, en het beroep dat hij beweert uit te oefenen..
Nou, dat klopt gewoon niet.
echt, dat is heel frappant en ik ga daar nog eens over informeren hier over desbetreffende. Een ander persoon uit dit topic had vragen, waar Singlecoil hem in leek aan te vullen.Nu is het grappige dat die vragen ontstonden uit een discussie met onder andere mij, omdat ik weet dat er een heleboel goed gaat in Afghanistan, voor de burger bevolking..
Nu claimt Singlecoil dus bij Intel te werken.. Intel zelfs voor Afghanistan.. een soort Sectie2 kun je het mee vergelijken. Grappige is dat Singlecoil dan zelfs meer over de geslaagde stamoverleggen in Afghanistan af moet weten dan ik, en ook over de vervanging van papavervelden, en bouw van scholen, politie opleidingscentra en zorg instanties.. maar nu vraagt onder andere hij of ik hem dat even uit wil leggen....
Nu ben ik verbaasd want
Of Singlecoil beweert iemand te zijn die hij helemaal niet is, wat imo zelfs strafbaar is maar wat ik uit moet zoeken.
Of hij is hier gewoon een nutteloze discussie aan het voeren met een constante bron van olie op het vuur zonder enig doel dan puur te dienen voor wat chaos in dit topic.
snappie
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
dan lees je alleen wat je wil lezenquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Vind ik heel naief. Er is namelijk weinig tot niets dat die visie zou ondersteunen en een heel scala aan Amerikaanse cq Westerse inmengingsverhalen die aantonen dat overlijke bezorgdheid om het welzijn van de mensen in kwestie geen al te grote rol speelt.
de Amerikaanse marine was vrijwel overal eerder ter plaatse dan de lokale hulpverleners na de Tsunami om maar wat te noemen, gewoon op het nieuws geweest
ik kan nog wel even verder gaan maar ik laat het hier bij want ik heb honger en niet de indruk dat het heel erg veel zin heeft
nee niet zo gek gezien al die landen hebben meebeslotenquote:[..]
Klopt als een bus. Niet zo heel gek op zich, gezien de situatie op dat moment.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar haal je dat nu weer in godsnaam vandaan?quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:14 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ah je bent er zo één. Een hoop schieten en alles komt goed
de kroonprins gaat er iig niet wandelen zolang er nog een hoop geschoten worden
dus omdat ik het niet zou kunnen vertellen moeten we er niet zittenquote:En de vragen die SingleCoil stelt zijn nou juist de essentie van de zaak. Je kan ons niet eens vertellen waarom we daar zaten, wat we willen bereiken en hoe we dat gaan doen .
Dan moeten we er dus niet zitten. Deze missie tart met alle basisprincipes die vereist zijn om een interventie te doen slagen.
das wel heel simpel ... en wat als ik dat wel kan, kunnen we dan blijven?
die vragen zijn gewoon slecht, en hij liegt dat hij ermee in de problemen komt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het enige wat ik uit dit antwoord snap is dat je spijkers op laag water zoekt en probeert de vragen/argumenten van Singlecoil minder belangrijk te laten lijken door de integriteit van Singlecoil ter discussie te stellen. Daar is op zich niets mis mee, maar het zou je wel sieren als je ook zijn vragen/argumenten zou kunnen weerleggen. Daar draait de discussie namelijk om.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:15 schreef Pumatje het volgende:
[..]
sorry als je er een agressieve ondertoon uit haalt, maar die is er echt niet.
Als ik de kans zou krijgen zou ik er echt graag heengaan, helaas zijn voor mij voor dit jaar enkel nog opleidingen weggelegd. Vragen mag je stellen, maar je moet de vragen van Singlecoil eens doorlezen, en het beroep dat hij beweert uit te oefenen..
Nou, dat klopt gewoon niet.
Nu is het grappige dat die vragen ontstonden uit een discussie met onder andere mij, omdat ik weet dat er een heleboel goed gaat in Afghanistan, voor de burger bevolking..
Nu claimt Singlecoil dus bij Intel te werken.. Intel zelfs voor Afghanistan.. een soort Sectie2 kun je het mee vergelijken. Grappige is dat Singlecoil dan zelfs meer over de geslaagde stamoverleggen in Afghanistan af moet weten dan ik, en ook over de vervanging van papavervelden, en bouw van scholen, politie opleidingscentra en zorg instanties.. maar nu vraagt onder andere hij of ik hem dat even uit wil leggen....
Nu ben ik verbaasd want
Of Singlecoil beweert iemand te zijn die hij helemaal niet is, wat imo zelfs strafbaar is maar wat ik uit moet zoeken.
Of hij is hier gewoon een nutteloze discussie aan het voeren met een constante bron van olie op het vuur zonder enig doel dan puur te dienen voor wat chaos in dit topic.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
nog zo´n figuur ... wtf heb ik er nou mee te maken =Dquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:15 schreef henkway het volgende:
[..]
basic vragen bij een eenvoudig project
Als zulke vragen zo beantwoord, dan kun je gelijk je biezen pakken
dat en dat en daar en daar vind jij een beter antwoord dan ´nation building´?quote:Ik zal even op jouw stoel gaan zitten
[..]
1 Een totale en snelle uitschakeling van dat en dat specifieke doel, en daar en daar
2 Laser gestuurde raketten 6 stuks en 100 commando's\
3 100%
4 door de vernietiging van eerder genoemde doelen
5 Dan hebben we plan B met dezelfde middelen
6 Dan neem ik ontslag
Zo doe je dat, door exact te weten wat je gaat doen
korte gerichte acties
of snap je de term gewoon weer niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik doe het hele topic niets anders dan zijn vragen en argumenten weerleggen, lees het maar terug ofzoquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:25 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Het enige wat ik uit dit antwoord snap is dat je spijkers op laag water zoekt en probeert de vragen/argumenten van Singlecoil minder belangrijk te laten lijken door de integriteit van Singlecoil ter discussie te stellen. Daar is op zich niets mis mee, maar het zou je wel sieren als je ook zijn vragen/argumenten zou kunnen weerleggen. Daar draait de discussie namelijk om.
vervolgens komt meneer met een ´nou niemand gaat in discussie met mij, ik heb hier wat vragen die jullie heul niet durfen stellen omdat jullie bang zijn´ en vervolgens komt hij met dit soort slappe hap en beweert hij dat hij op zijn werk erom word uitgescholden ... dit soort vragen stelt defensie al sinds voor de missie van start ging!!!
gaan ze je echt niet voor in elkaar slaan hoor
ik krijg niet de indruk dat een langer antwoord van mijn kant een andere reactie op gaat leveren dan bij de wat heel erg ingekorte korte versie die ik gegeven heb ... tijdverspilling en zinloos
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De kroonprins wandelt in een stukje zandbak van een paar vierkante meter.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar haal je dat nu weer in godsnaam vandaan?
de kroonprins gaat er iig niet wandelen zolang er nog een hoop geschoten worden
[..]
dus omdat ik het niet zou kunnen vertellen moeten we er niet zitten
das wel heel simpel ... en wat als ik dat wel kan, kunnen we dan blijven?
die vragen zijn gewoon slecht, en hij liegt dat hij ermee in de problemen komt
En als je dat wel kan vertellen. DOE DAT DAN!
Het enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:26 schreef sp3c het volgende:
[..];nation building
of snap je de term gewoon weer niet?
Nation building, dat kan niet, dat getuigd van een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bezetten bent
Je bent daar om een bepaald persoon te pakken en je bent geen kruisvaarder
een stukje zandbak van een paar vierkante meter waar in 2007 een hoop geschoten werd, 2008 werd er meer geschotenquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:38 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De kroonprins wandelt in een stukje zandbak van een paar vierkante meter.
ik heb het verteld slimmerik ... de meeste antwoorden kun je letterlijk rechtstreeks uit eerdere posts van mij in dit topic halenquote:En als je dat wel kan vertellen. DOE DAT DAN!
mwoch zodra hij beweert dat ik dat soort slappe vragen niet durf te stellen dan ga ik er niet zo heel veel tijd aan vuil makenquote:Het enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
verder ben ik voor die domme vragen het hele topic bezig geweest met reageren op zijn verhaaltjes en die van Henkway en er komt gewoon geen discussie uit
ik typ me een ongeluk en de reactie is ´je durft niet te reageren he´ ... doe jij nu ook trouwens
dan maak je jezelf pas belachelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel hoorquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Nation building, dat kan niet, dat getuigd van een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bezetten bent
duurt alleen ff tenzij je een gebrek aan respect voor het land dat je aan het bouwen bent hebt
nee hoorquote:Je bent daar om een bepaald persoon te pakken en je bent geen kruisvaarder
je moet ISAF en OEF los van elkaar zien al is dat niet altijd even makkelijk
Bin Laden en co zijn voor het slagen van ISAF niet zo heel erg van belang ... als ze gepakt worden gaan we niet allemaal terug naar huis oid
dat met die kruisvaarders zal ik maar niet eens meer op ingaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uhm, henkway heeft een zekere reputatie in DEF. Hij vewacht wel antwoorden van de voorstanders van de missie in Afghanistan, maar andersom geldt dat niet zo, tenzij het hem uitkomt. Zo wacht ik nog steeds op de antwoorden die hij moet geven op deze post: geen steun voor verlenging missie bij het volkquote:Op dinsdag 29 september 2009 19:38 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Het enige wat je doet is op de man spelen. Hij vraagt hele normale dingen en je reageert door hem zwart te maken. Je maakt jezelf totaal belachelijk
En begrijp me niet verkeerd. Ik zit al een tijdje in DEF. Toen de missie nog moest beginnen was ik daar al niet enthousiast over. De NAVO-missie heeft de Afghaanse geschiedenis tegen zich, en het is een heidens karwei om de klus te klaren. Maar we zitten er nou eenmaal, en dus moeten we onze stinkende best doen om die missie te laten slagen. Je kunt niet een land binnenvallen, de boel overhoop halen, en dan na twee jaar zeggen "Mwoah, het is toch eigenlijk niet wat we wilden, dus we smeren hem maar weer."
En kom niet aan met "Precies, we hadden er niks te zoeken, dus opdoeken die zooi." Dat station zijn we twee jaar geleden al gepasseerd. We zijn er in gestapt, en dus hebben we de morele verplichting om het karwei af te maken. Dat daarbij af en toe de strategie moet worden aangepast noem ik 'voortschrijdend inzicht'. Het gaat om het resultaat. Dat resultaat is dat de Taliban veel last hebben van de NAVO. Dat resultaat is dat de bevolking in de gebieden die onder controle staan van de NAVO het veel beter hebben dan wanneer ook in de afgelopen 40 jaar. Dat resultaat is dat de kinderen van grote delen van Afghanistan eindelijk weer naar school kunnen. Het resultaat is dat het armste land van de wereld weer een economie begint te krijgen.
De NAVO is er nog lang niet. De missie daar is geen project van een vastgestelde periode. Het is een kwestie van lange adem, en tegenvallers. Er moet hard aan gewerkt worden. Er zullen pollitiek misschien niet de beste keuzes gemaakt worden. Maar het gaat niet om de puntjes op de korte termijn, het gaat er om wie op de lange termijn wint. De Taliban weten dat, die zetten in op de lange termijn. In het Westen lijken alleen de komende 6 maanden maar belangrijk.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
stellentje zeikerds, we horen daar niet te zijn!
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
1. bescherming en bevordering van de internationale rechtsorde, bijvoorbeeld door deelname aan vredesoperaties;
2. ondersteuning en hulpverlening bij uitvoering van civiele overheidstaken, alsmede internationale hulpverlening samen met Ontwikkelingssamenwerking en rampenbestrijding;
3. verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke gebied tegen een beperkte militaire dreiging en tegen een groot aantal uiteenlopende veiligheidsrisico’s.
Hoezo zijn wij daar niet correct aanwezig?
2. ondersteuning en hulpverlening bij uitvoering van civiele overheidstaken, alsmede internationale hulpverlening samen met Ontwikkelingssamenwerking en rampenbestrijding;
3. verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke gebied tegen een beperkte militaire dreiging en tegen een groot aantal uiteenlopende veiligheidsrisico’s.
Hoezo zijn wij daar niet correct aanwezig?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef THEFXR het volgende:
stellentje zeikerds, we horen daar niet te zijn!
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
Je begrijpt blijkbaar niet zo veel van de kernpunten van Defensie.
en ook niet van de navo. Lees dat eens in.. kom dan terug
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gezien het politieke klimaat op dit moment. Wie gaan er winnen met deze tactiek denk je? Op de lange termijn..quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:20 schreef RonaldV het volgende:
De NAVO is er nog lang niet. De missie daar is geen project van een vastgestelde periode. Het is een kwestie van lange adem, en tegenvallers. Er moet hard aan gewerkt worden. Er zullen pollitiek misschien niet de beste keuzes gemaakt worden. Maar het gaat niet om de puntjes op de korte termijn, het gaat er om wie op de lange termijn wint. De Taliban weten dat, die zetten in op de lange termijn. In het Westen lijken alleen de komende 6 maanden maar belangrijk.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
Als je de post goed leest staat het antwoord er al.quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:06 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Gezien het politieke klimaat op dit moment. Wie gaan er winnen met deze tactiek denk je? Op de lange termijn..
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik denk ik vraag het voor de zekerheid nog evenquote:Op dinsdag 29 september 2009 21:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Als je de post goed leest staat het antwoord er al.
Maar duidelijk ja.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef THEFXR het volgende:
stellentje zeikerds, we horen daar niet te zijn!
Het leger is om het vaderland te verdedigen, niet om ergens oorlog te voeren met mensen die ons niks gedaan hebben! onder het mom van opbouwmissie, my ass
Wat heeft een Tsunami te maken met militair ingrijpen dan?quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan lees je alleen wat je wil lezen
de Amerikaanse marine was vrijwel overal eerder ter plaatse dan de lokale hulpverleners na de Tsunami om maar wat te noemen, gewoon op het nieuws geweest
Gezien je Tsunami verhaal kan een hapje wellicht geen kwaadquote:ik kan nog wel even verder gaan maar ik laat het hier bij want ik heb honger en niet de indruk dat het heel erg veel zin heeft
Komen we terug bij: niet zo gek, gezien de situatie op dat moment.quote:nee niet zo gek gezien al die landen hebben meebesloten
Intelligent, but fucked up.
waar heb jij het nou weer over?quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat heeft een Tsunami te maken met militair ingrijpen dan?
jij beweert dat er in de beleidsorganen van de VS enkel om geld en wraak draaien ofzoiets en er niet met oprechte gevoelens word gehandeld
klopt niet want Tsunami, dat is heel veel water en dat valt zo op het land en mensen gaan er dood aan en hun huizen gaan onwijs kapot
vinden de Amerikanen zielig, flinke inzet van de vloot, mensen geholpen, heeft geen stuiver opgelevert
en het is idd maar goed geweest dat ik geen voorbeelden ben gaan zoeken ... thanks for proving my point
je moet wel een beetje je best doen hoor
je kan nog geen eens grappen makenquote:[..]
Gezien je Tsunami verhaal kan een hapje wellicht geen kwaad
welk moment, het moment doet er niet toequote:[..]
Komen we terug bij: niet zo gek, gezien de situatie op dat moment.
ik heb het over nu, er zijn nu 42 landen aanwezig die worden denk ik niet allemaal door de grote boze Amerikanen aangestuurd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog even aangezien ik de in een ander benoemde topic vragen hier terug zag komen:
Ga in het andere topic 'Meer troepen nodig in Afghanistan'quote:Wat doen we daar?
Wij zijn bezig om mensen een zekerheid te geven voor hun toekomst. Aangezien collega's van mij die er al wel hebben kunnen zijn zelfs met Nederlandse vlaggen onthaald worden in diverse dorpen. Wij zijn dus zeker gewenst en wij zijn zeker bezig met een goed doel. Even googlen laat merken dat wij meer doen dan mensen afschieten. Wij zijn bijvoorbeeld bezig met boomgaarden aanleggen, in eerste instantie lijkt dat "niets". Dit zijn alleen projecten die de lokale bevolking op langere termijn weer zekerheid bieden. Die mensen duidelijk maken dat er ook andere opties zijn dan papaver verbouwen. Wij hebben een lange termijn visie. We willen de mensen niet alleen NU helpen, maar ook in de toekomst als we er niet zijn.
Wat is de zin?
De zin is mensen een toekomst bieden. Mensen kunnen in de toekomst dan met veiligheid werken, leven, hun eigen leven volgen. Ik hoor hier dat vrouwen uitgehongerd mogen worden omdat ze geen seks willen hebben met hun man. Wetten, waarden en normen en dat soort rotzooi veranderen met de tijd. Dat dit al naar beneden gegaan is, ipv lange gevangenisstraf een andere straf (nog steeds erg maar ok), geeft al aan dat het de goede kant op gaat. Mensen krijgen meer rechten. Misschien dat het in een volgende regering nog verder neergeschaald word aangezien er voor hun doen extreem linkse mensen aan de macht zouden kunnen komen. Zo werkt een democratisch proces nu eenmaal, ook hier in Nederland. Ja dit kost tijd, maar toch, we bieden ze toekomst.
Wanneer zijn we klaar?
Wij zijn klaar zodra ze op eigen benen kunnen staan en dus de veiligheid in hun eigen land kunnen garanderen. Ze zijn goed op weg maar ze zijn er nog lang niet. Hiervoor kan ik geen termijn geven.
Is dat haalbaar?
Als je gaat kijken naar de vooruitgang die al bereikt is in de rechten die mensen nu hebben, en de vrijheden die ze erbij verworven hebben dan zeg ik ja. Alleen zoals ik in het vorige puntje al aangegeven heb gaat dit tijd kosten. Nu is het aan ons of wij die tijd aan hun willen geven.
Wat is je fallback plan?
Ik ben logischerwijs niet op de hoogte van het huidige fallback plan van defensie. Ik kan hier dus ook geen uitspraken over doen. Maar ik betwijfel ook of je het nu over een fallback plan moet willen hebben aangezien ik het idee heb dat wij prima bezig zijn. JA, slachtoffers zijn altijd te betreuren, en het is ook ontzettend jammer. Maar is dit een reden om zowel onze eigen idealen als die van de slachtoffers te verloochenen? Wij proberen mensen een toekomst te geven, wij hebben als denkbeeld dat iedereen recht heeft op een toekomst. En net als wij, al dan niet volledig zelfstandig, gedaan hebben moeten hun daar ook voor vechten, en daar hulp bij krijgen. En hier zijn ze mee bezig.
Wat doen we als de steun van de achterban wegvalt?
Ik hoop dat de politiek dit verstandig weet op te lossen. Ik hoop dat ze tegen die tijd een vervangende partner geregeld hebben met wie duidelijke afspraken gemaakt zijn om op onze wijze verder te gaan. Wij hebben een relatief laag slachtoffer percentage in een vrij aggresieve regio. Ik zou het bovenal erg asociaal vinden als wij zo mensen in hun sopje gaar laten koken, vooral als je gaat kijken hoe goed wij het hier hebben. Ja hier is ook zogenaamde "stille armoede" ik ben daar tussen opgegroeid en kan uit eigen ervaring, overigens volledig niet generaliserend bedoeld, zeggen dat dit grotendeels aan het inkooppatroon en overige uitgaven van deze personen zelf ligt. Ik moet zeggen dat ik zou willen dat iedereen in Afghanistan volgens onze zwijgende armoede kon leven.
Lokale medestanders als we weg moeten?
Ik hoop dat we sympathieke, gemotiveerde en ge-educeerde (ja asociaal) kunnen opnemen in onze maatschappij zodat ze deze kunnen verrijken met kennis en kunde (na mogelijke bijscholing) zoals dit in de Vreemdelingenwet is vastgelegd. Ik hoop dat wij door middel van coalitiepartners de veiligheid van de rest kunnen waarborgen. Ik vind sowieso dat iedereen de kans moet krijgen om volgens de Vreemdelingenwet een asiel aan te vragen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar heb jij het nou weer over?
jij beweert dat er in de beleidsorganen van de VS enkel om geld en wraak draaien ofzoiets en er niet met oprechte gevoelens public relations word gehandeld
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat veranderd mijn antwoord toch helemaal nietquote:
geez, dan noem je het PR, lekker belangrijk
voorbeeld blijft hetzelfde, er zijn dan dus wel organen die vanuit een PR oogpunt werken, zie de Tsunami
mijn god zeg hey ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft het volk daarvoor gekozen? nee, het werd ons door de strot geduwd, net zoals als deze "opbouwmissie"quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je begrijpt blijkbaar niet zo veel van de kernpunten van Defensie.
en ook niet van de navo. Lees dat eens in.. kom dan terug
Referendum houden en het is gelijk afgelopen met die missie.
Euh, het is je bekend hoe de democratie werkt? Elke vier jaar huren we met zijn allen wat mensen in om voor ons lastige vragen te beantwoorden, omdat we daar zelf niet mee lastiggevallen willen worden. Een van die vragen was: wat willen we met defensie. Daar zijn aan het einde van de vorige eeuw nieuwe invullingen aan gegeven. Toegegeven: jij was destijds waarschijnlijk nog niet in staat om mee te stemmen, dus aan jou was het niet gevraagd. Maar ik kan me niet herinneren dat er ook maar iemand er een punt van heeft gemaakt bij de tussenliggende kabinetsformaties, dus ik doe even de aanname dat het geen heet hangijzer is.quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:12 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Heeft het volk daarvoor gekozen? nee, het werd ons door de strot geduwd, net zoals als deze "opbouwmissie"
Referendum houden en het is gelijk afgelopen met die missie.
Als jij vindt van wel, doe dan een burgerinitiatief. Gewoon een manifest opstellen, wat handtekeningen erbij, en op mars naar het parlement!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
ik was wel in staat om te stemmen en heb tegen gestemd.quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Euh, het is je bekend hoe de democratie werkt? Elke vier jaar huren we met zijn allen wat mensen in om voor ons lastige vragen te beantwoorden, omdat we daar zelf niet mee lastiggevallen willen worden. Een van die vragen was: wat willen we met defensie. Daar zijn aan het einde van de vorige eeuw nieuwe invullingen aan gegeven. Toegegeven: jij was destijds waarschijnlijk nog niet in staat om mee te stemmen, dus aan jou was het niet gevraagd. Maar ik kan me niet herinneren dat er ook maar iemand er een punt van heeft gemaakt bij de tussenliggende kabinetsformaties, dus ik doe even de aanname dat het geen heet hangijzer is.
Als jij vindt van wel, doe dan een burgerinitiatief. Gewoon een manifest opstellen, wat handtekeningen erbij, en op mars naar het parlement!
Het volk heeft ook tegen de Europese grondwet gestemd en wat is daarmee gebeurd?
Ze hebben het een verdrag genoemd en er gewoon doorheen geduwd, dus ga nu niet de indruk opwekken dat die egoïsten in Den Haag ook maar iets met het volk rekening houden!!!
