Door: Bram de Vrind
Gepubliceerd: gisteren 22:23
Update: gisteren 23:22
De ramadan, de islamitische vastenmaand, zegt Nederlanders weinig. Ruim driekwart weet niet wat ramadan betekent. Dat zou blijken uit een onderzoek via de website www.watgelooftu.nl, waaraan ruim 9.000 Nederlanders deelnamen, aldus De Telegraaf.
Middels een enquête werd deelnemers gevraagd waaraan zij het eerst denken bij de viering van de ramadan. Een kwart antwoordde 'niets in het bijzonder'. Nog eens een kwart wist te zeggen dat de ramadan een islamitische aangelegenheid is. Ongeveer eenzesde wist dat de ramadan de islamitische vastenmaand is, waarbij wordt gevast van zonsopgang tot zonsondergang.
Een kleine meerderheid van de ondervraagden (55 procent) gaf overigens aan de islam een bedreiging te vinden voor de democratie in Nederland, aldus De Telegraaf
http://www.depers.nl/binn(...)erlander-weinig.html
Vind je het gek als je naar haatprekers als Jansen en Ben-kok luistert:
Gelijk godsgeloof is strategie islam
23-09-2009 10:31 | Van een medewerker
De bewering dat moslims en christenen dezelfde God aanbidden, maakt deel uit van de islamitische strategie om christenen te bekeren.
AMERSFOORT – De bewering dat moslims en christenen dezelfde God aanbidden, maakt deel uit van de islamitische strategie om christenen te bekeren. Intussen gelooft men dat Jezus bij Zijn terugkeer „het kruis zal breken”, alle religies behalve de islam zal vernietigen en de sharia zal invoeren.
Met die waarschuwing richtte dr. Mark Durie, theoloog en pastor van een anglicaanse kerk in Australië, zich dinsdag in Amersfoort in een videoboodschap tot Nederlandse christenen. De video werd getoond bij de presentatie van de Nederlandse vertaling van zijn boek door André van Mulligen, met de titel ”Dezelfde God? Jezus, Heilige Geest, God in het christendom en in de islam”. Arabist prof. dr. Hans Jansen en pastor Ben Kok hielden een toespraak.
Dr. Durie stelde dat de bewering van ”geloof in dezelfde God” behoort tot de kern van de islam. „Het uitgangspunt van een moslim is dat de profeten van het Oude en Nieuwe Testament óók de islam leerden. De islam is volgens moslims de oerreligie en Jodendom en christendom zijn slechts tweederangs aftakkingen. De uitdrukking ”Geloven in dezelfde God” betekent volgens een moslim dus dat de enige religie die geopenbaard werd in de Bijbel eigenlijk al de islam was.”
Volgens de Australische pastor zal een moslim in een gesprek met christenen stellen dat het mogelijk is moslim te worden en tegelijkertijd het geloof in Jezus te behouden, om een bekering naar de islam zo gemakkelijk mogelijk te maken. Maar, zo stelt Durie, de betekenis van Jezus is er totaal anders: „Volgens de islam brengt het geloof in de kruisdood van Jezus zijn status als profeet in diskrediet, want de Koran leert dat degenen die Allah volgen succes zullen ervaren en geen vernedering zullen ondergaan.”
Durie erkende dat er „belangrijke overeenkomsten” zijn, maar stelde dat die „meer dan geëvenaard werden” door tegenstellingen in de theologische grondstructuur. „De drieslag probleem, oplossing en resultaat wordt in de islam gevuld als „onwetendheid van Allahs wetten”, „leiding en onderwerping” en „succes in dit leven en het hiernamaals.” Dit heeft verstrekkende gevolgen en beïnvloedt ook ethiek en politiek. De aanspraak op ”geloof in dezelfde God” mag met recht verworpen worden.”
Prof. dr. Hans Jansen ging dieper in op de islamitische geloofsbelijdenis ”Er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet”. Jansen: „Het is uitzonderlijk dat zo’n korte en belangrijke formule het niet over zichzelf, maar over de concurrenten heeft. Er is niet één andere godsdienst die iets dergelijks doet. De islamitische geloofsbelijdenis is een strijdkreet en wij aanvaarden dat die dagelijks wordt uitgestort over onze steden.”
De arabist legde de vinger bij Mohammeds leven, dat als voorbeeld moet dienen voor moslims. „Mohammed overtrad meerdere malen de tien geboden. Hij was een moordenaar en slavenhandelaar en trouwde met een zeer jong meisje. Hoe kan een god die zo’n onredelijk voorbeeld geeft dezelfde god zijn als de redelijke, liefdevolle God van de Bijbel?”
De bewering van het aanbidden van dezelfde God is al met al bedoeld als het „aanbieden van kraaltjes en spiegeltjes om zielen te winnen”, aldus Jansen. „Ze moedigen ons aan om dat kleine stapje te nemen. Maar bij hetzelfde kleine stapje naar de andere kant wordt men bedreigd met de doodstraf. De God van de Bijbel is hierin niet meer te herkennen.” Ook de beschuldiging van kruistochten valt onder „kraaltjes en spiegeltjes”, aldus Jansen: „Ik heb nog nooit een moslim horen zeggen dat de jihad verkeerd was. Toen de kruistochten begonnen, was die jihad al lang bezig.”
Pastor Ben Kok, tevens activist en publicist, haalde hard uit naar „laffe christelijke organisaties” die „niet durven zeggen dat Allah een afgod is.” Hij hekelde de opvatting dat God als de zon is, maar dat de één Hem ziet aan de heldere hemel, terwijl de ander Hem ziet achter de wolken. De politiek noemde Kok „gedraai en gekonkel”: „Christenen die niet waarschuwen tegen het gevaar van de islam zijn regelrechte landverraders.”
Emoties
Tijdens de discussieronde liepen de emoties hoog op. Een deelnemer hield prof. Jansen voor dat ook de Bijbel exclusieve claims heeft en vond Jansens betoog „eenzijdig.” Jansen: „Met mensen als u is de overwinning van de islam niet ver meer.”
Een ander vroeg Kok waarom hij de ChristenUnie beschuldigde van lafheid, terwijl hij zelf de politiek had opgegeven. Kok: „Ik verwacht niets meer van de politiek. Ik ben het niet in alles eens met Wilders, maar daarin wel. Bij hem ontbreken echter de mogelijkheden tot verkondiging van het Evangelie. Daar richt ik me nu op.”
http://www.refdag.nl/arti(...)strategie+islam.html
Uw mening op deze haatontwikkelingen?
Huillies
quote:Uw mening op deze haatontwikkelingen?
quote:Religie(s) equals fail.Uw mening op deze haatontwikkelingen?
quote:
quote:Op woensdag 23 september 2009 17:00 schreef Muzz_ het volgende:
Topic 1,000,000,000+ over de Islam
Huillies
quote:Voorspelbaar.Op woensdag 23 september 2009 16:58 schreef Ghaazi het volgende:
Uw mening op deze haatontwikkelingen?
Het trucje: snel roepen dat deze of gene wantoestand "niks met de islam te maken heeft!
" ging niet eeuwig werken.En ik kan de discussie aangaan, waarin ik je vraag waar op deze planeet de islam wel op positieve dingen uitdraait, maar die discussie wil jij helemaal niet.
quote:Nog meer door de strot douwen zal niet meevallen.Op woensdag 23 september 2009 17:19 schreef zoalshetis het volgende:
aha. dit vraagt om heel veel subsidie om de ongelovige honden kennis over de islam door de strot te duwen.
Veel mensen hebben er al de buik vol van.
De islam, met hun intolerante, agressieve en gewelddadige basis, is dat extra. Voorzichtigheid is dus geboden.
Dat zegt dan meer over dat onderzoek dan over de gemiddelde Nederlander.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 17:38:25 ]
quote:idd, trieste shit.Op woensdag 23 september 2009 17:26 schreef A-mineur het volgende:
Heb even gekeken op die enquete op wat gelooft u. de 2e pagina is alleen maar reclame, wat een troep.
).Overigens ben ik nog steeds van mening dat een wederzijdse onwetendheid de 'Islam-discussie' domineert.
quote:Tariq is een klootzak.Op woensdag 23 september 2009 17:45 schreef Disana het volgende:
Het is ook een rare vraagstelling: wat we denken van de viering van Ramadan. Waarom niet gewoon vragen naar de kennis over Ramadan zelf.
Zo beter?
quote:Islam zal niet zegevieren zeg ik je.Op woensdag 23 september 2009 17:59 schreef Triggershot het volgende:
Islam zal zegevieren zeg ik je.
quote:Poeh wat erg om niet te weten wat de ramadan is. Moet dat dan?Op woensdag 23 september 2009 17:59 schreef Iblis het volgende:
Als die cijfers over de kennis van Nederlanders kloppen, is het wel erg.
quote:Wat zorgwekkender is dat relifundi's steeds meer het openbare gaan domineren.Nu ja, een tijdje geleden was ook in het nieuws dat 50% van de Nederlands niet wist wat Pasen betekende, maar goed. Toch zorgwekkend.
quote:racist!
[..]
Islam zal niet zegevieren zeg ik je.
quote:Right back at you
Mijn familie en ik zitten in ieder geval niet te wachten op toestanden zoals het in vele, zoniet alle islamitische landen er toegaat.
quote:Aan de andere kant heb jij er weinig problemen mee als islamitische individuen worden beperkt in hun individuele vrijheden, gezien je om de haverklap Wilders aan het verdedigen bent.Op woensdag 23 september 2009 18:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je niet ziet dat de islam een bedreiging is voor de vrijheden van het individu loop je aardig met je kop in het zand.
quote:Trigger moet jongeren serieus heel vaak uitleggen waarom kritiek op islam geen racisme is.
quote:Zal wel een stijgende lijn zijn, gezien alle ontwikkelingen en aanslagen de laatste 10 jaarEen kleine meerderheid van de ondervraagden (55 procent) gaf overigens aan de islam een bedreiging te vinden voor de democratie in Nederland
quote:Die bedreiging vindt slechts plaats door knievallende dhimmi's als Allah Vogelaar en ander geboefte. De islam hoeft helemaal geen rol te spelen. Behandel het gewoon als elke andere overtuiging, desnoods als elke andere religieuze waanzin, en er is niks aan de hand.Op woensdag 23 september 2009 18:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je niet ziet dat de islam een bedreiging is voor de vrijheden van het individu loop je aardig met je kop in het zand.
Het probleem vormen de mensen die denken dat de islam iets speciaals is waar je respect voor zou moeten hebben (Vogelaar) of moet uitbannen (Wilders). Die 2 krachten houden elkaar in stand en verdoezelen zo het ware probleem; religieuzen die hun onzin uit boekjes willen uitspreiden over de hoofden van anderen.
quote:Ja in de helOp woensdag 23 september 2009 17:59 schreef Triggershot het volgende:
Islam zal zegevieren zeg ik je.
quote:Begrijpen moslims het dan wel, na jouw uitleg?Op woensdag 23 september 2009 18:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Trigger moet jongeren serieus heel vaak uitleggen waarom kritiek op islam geen racisme is.
quote:Kritiek op islam is ook geen racisme
[..]
Trigger moet jongeren serieus heel vaak uitleggen waarom kritiek op islam geen racisme is.
Het is de waarheidquote:Sja, dat is jouw kortzichtige conclusie. Daar kan jij niets aan doen bezien in het licht van je religieuze indoctrinatie.
[..]
Aan de andere kant heb jij er weinig problemen mee als islamitische individuen worden beperkt in hun individuele vrijheden, gezien je om de haverklap Wilders aan het verdedigen bent.
quote:Nee, maar een groot aantal Nederlanders heeft een, meestal vrij uitgesproken mening over Islam, om überhaupt een zinnige dialoog aan te kunnen gaan, is het wel fijn dat je enig begrip hebt van elkaars standpunt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar als je al niet weet wat de Ramadan zo’n beetje inhoudt, dan weet je gewoon bitter weinig van de Islam.
Poeh wat erg om niet te weten wat de ramadan is. Moet dat dan?
Als je zulke onwetendheid nog eens combineert met veel vooroordelen zijn de rapen gaar natuurlijk. Dat is wat er zo zorgwekkend aan is.
Als mensen verder ook geen mening zouden hebben over de Islam, dan prima, maar gezien de kiezersaantallen die Wilders haalt in de peilingen, de toon van het debat over de Islam, de continue vloed van artikelen, televisieprogramma, van topics op FOK!, zou je toch hopen dat mensen wel een beetje hoogte zouden hebben van de Islam. En daar hoeft niet elke Nederlander een hafiz voor te worden. Maar iets meer zou aardig zijn.
quote:Als jij Wilders niet steunt in zijn standpunten die gericht zijn op het beperken van moslims in hun grondrechten, gaat mijn punt niet op en zat ik fout.Op woensdag 23 september 2009 18:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sja, dat is jouw kortzichtige conclusie. Daar kan jij niets aan doen bezien in het licht van je religieuze indoctrinatie.
quote:Andersom wel dan??Op woensdag 23 september 2009 18:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar een groot aantal Nederlanders heeft een, meestal vrij uitgesproken mening over Islam, om überhaupt een zinnige dialoog aan te kunnen gaan, is het wel fijn dat je enig begrip hebt van elkaars standpunt.
quote:
quote:Deze topic gaat echter met name over het onbegrip van Nederlandse zijde, alhoewel het er omgekeerd ook zeker is. Met name atheïsme wordt vanuit de Islam niet altijd even goed begrepen of gewaardeerd. Volgens Sjiieten zijn atheïsten zelfs onrein. Erg begrip vol is dat ook niet. Maar goed, dat is een ander verhaal.om überhaupt een zinnige dialoog aan te kunnen gaan, is het wel fijn dat je enig begrip hebt van elkaars standpunt.
quote:Wat is een hafiz?Op woensdag 23 september 2009 18:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar een groot aantal Nederlanders heeft een, meestal vrij uitgesproken mening over Islam, om überhaupt een zinnige dialoog aan te kunnen gaan, is het wel fijn dat je enig begrip hebt van elkaars standpunt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar als je al niet weet wat de Ramadan zo’n beetje inhoudt, dan weet je gewoon bitter weinig van de Islam.
Als je zulke onwetendheid nog eens combineert met veel vooroordelen zijn de rapen gaar natuurlijk. Dat is wat er zo zorgwekkend aan is.
Als mensen verder ook geen mening zouden hebben over de Islam, dan prima, maar gezien de kiezersaantallen die Wilders haalt in de peilingen, de toon van het debat over de Islam, de continue vloed van artikelen, televisieprogramma, van topics op FOK!, zou je toch hopen dat mensen wel een beetje hoogte zouden hebben van de Islam. En daar hoeft niet elke Nederlander een hafiz voor te worden. Maar iets meer zou aardig zijn.
quote:Je brengt het alsof elke moslim weet hoe het christelijke geloof in elkaar zit.
[..]
[..]
Deze topic gaat echter met name over het onbegrip van Nederlandse zijde, alhoewel het er omgekeerd ook zeker is. Met name atheïsme wordt vanuit de Islam niet altijd even goed begrepen of gewaardeerd. Volgens Sjiieten zijn atheïsten zelfs onrein. Erg begrip vol is dat ook niet. Maar goed, dat is een ander verhaal.
quote:
[..]
Je brengt het alsof elke moslim weet hoe het christelijke geloof in elkaar zit.
quote:Ik lever onder andere met enige regelmaat commentaar in WFL op het beeld dat sommige moslims over het Christendom hebben, dus ik denk dat dat niet helemaal opgaat.alhoewel het er omgekeerd ook zeker is.
quote:Zal ik het zo zeggen: zo vatte ik het op. Sorry dat ik het verkeerd begrepen hebOp woensdag 23 september 2009 18:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
[..]
Ik lever onder andere met enige regelmaat commentaar in WFL op het beeld dat sommige moslims over het Christendom hebben, dus ik denk dat dat niet helemaal opgaat.
Vandaar:
Hoger opgeleide allochtonen mogen Nederlanders niet zo
quote:Ja in die achterlijke zandbak die ze het Midden-Oosten noemen. Waar inteelt normaal is. Waar verkrachtte vrouwen daders zijn. Waar kinderen tot zelfmoordterroristen worden opgeleid. Daar verdienen ze het. Maar hier zullen ze niet overwinnen. Waarom niet? Want het Westen is altijd superieur geweest en zal superieur blijven!
Islam zal zegevieren zeg ik je.
quote:Waarschijnlijk wisten ze en begrepen ze dat al mijlenver voor ze mijn uitleg zagen komen, maar dat is het probleem niet zo zeer denk ik, men reageert agressief of beledigd omdat ze een groot deel van hun identiteit ontlenen aan de Islam.
[..]
Begrijpen moslims het dan wel, na jouw uitleg?
- [ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 18:37:59 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 18:38:17 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 18:38:32 ]
quote:Wie haat zaait zal haat oogsten...Op woensdag 23 september 2009 18:29 schreef Knudde het volgende:
haten ze je niet vanwege je afkomst, dan is het wel je geloof.
Vandaar:
Hoger opgeleide allochtonen mogen Nederlanders niet zo
quote:Menskind.Op woensdag 23 september 2009 17:00 schreef bluespice het volgende:
Tsja, face the facts. Alleen mensen die niet volledig geïnformeerd zijn denken dat het allemaal wel mee valt.
LUL eens niet zo.
Alsof je zelf in de verste verte geinformeerd bent
PS. Goeie bron man, het reformatorisch dagblad
Ik laat het topic verder lekker aan de dhommi's.
Als mensen iets ergens in willen zien, dan zien ze dat, ook al staat het er niet letterlijk, of zelfs helemaal niet
Ten tweede laten mensen zich zo meeslepen door de media, die de Islam onder negatief daglicht plaatst waardoor ze geen objectief beeld over het geloof zelf kunnen hebben.
quote:Waarom zou je er iets van moeten weten als je alleen maar wilt dat het je eigen individualiteit niet aantast en als het even kan ook niet van anderen. Dan is de inhoud van de islam toch totaal niet relevant. Er hoeft ook helemaal geen dialoog te worden aangegaan, houd dat geloof voor jezelf en val er anderen niet mee lastig is volgens mij de kern van de zaak.Op woensdag 23 september 2009 18:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar een groot aantal Nederlanders heeft een, meestal vrij uitgesproken mening over Islam, om überhaupt een zinnige dialoog aan te kunnen gaan, is het wel fijn dat je enig begrip hebt van elkaars standpunt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar als je al niet weet wat de Ramadan zo’n beetje inhoudt, dan weet je gewoon bitter weinig van de Islam.
(dat voor menig wat meer algemene kennis nuttig zou zijn is een ander verhaal)
quote:Ik zie het probleem niet, ik weet ook niet wat het betekend en ik hoef en moet het ook niet weten.De ramadan, de islamitische vastenmaand, zegt Nederlanders weinig. Ruim driekwart weet niet wat ramadan betekent
quote:Zowaar een goeie postOp woensdag 23 september 2009 18:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die bedreiging vindt slechts plaats door knievallende dhimmi's als Allah Vogelaar en ander geboefte. De islam hoeft helemaal geen rol te spelen. Behandel het gewoon als elke andere overtuiging, desnoods als elke andere religieuze waanzin, en er is niks aan de hand.
Het probleem vormen de mensen die denken dat de islam iets speciaals is waar je respect voor zou moeten hebben (Vogelaar) of moet uitbannen (Wilders). Die 2 krachten houden elkaar in stand en verdoezelen zo het ware probleem; religieuzen die hun onzin uit boekjes willen uitspreiden over de hoofden van anderen.
? om ze beter te begrijpen? om hun eeuwige gekwetstheid te voelen?quote:Nee zeg, je individualiteit zal meer eens aangetast worden door een invloed van buitenaf. In welke zin tast de islam jou in je individualiteit aan dan?Op woensdag 23 september 2009 18:42 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Waarom zou je er iets van moeten weten als je alleen maar wilt dat het je eigen individualiteit niet aantast en als het even kan ook niet van anderen. Dan is de inhoud van de islam toch totaal niet relevant. Er hoeft ook helemaal geen dialoog te worden aangegaan, houd dat geloof voor jezelf en val er anderen niet mee lastig is volgens mij de kern van de zaak.
(dat voor menig wat meer algemene kennis nuttig zou zijn is een ander verhaal)
quote:Knowledge is power. Vooral als het gaat om 1 miljoen Nederlanders of 1,5 miljard moslims.
wat is het nut om überhaupt iets over de islam te weten? om dan beter te kunnen dicussieren
quote:Het had toch niets met het geloof te maken, hun gedrag?Op woensdag 23 september 2009 18:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Knowledge is power. Vooral als het gaat om 1 miljoen Nederlanders of 1,5 miljard moslims.
quote:en voor wat heb je die kennis nodig dan? ik denk vooral: val me niet lastig met je growing pains.Op woensdag 23 september 2009 18:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Knowledge is power. Vooral als het gaat om 1 miljoen Nederlanders of 1,5 miljard moslims.
quote:Precies.Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef zoalshetis het volgende:
wat is het nut om überhaupt iets over de islam te weten? om dan beter te kunnen dicussieren
quote:Dat betekent niet dat je het geloof niet als strategie kan gebruiken tegen hun gedrag.
[..]
Het had toch niets met het geloof te maken, hun gedrag?
quote:En welk percentage wist wel wat het was en koos nog steeds voor antwoord 1?Een kwart antwoordde 'niets in het bijzonder'. Nog eens een kwart wist te zeggen dat de ramadan een islamitische aangelegenheid is. Ongeveer eenzesde wist dat de ramadan de islamitische vastenmaand is, waarbij wordt gevast van zonsopgang tot zonsondergang.
quote:Niet bijster veel, maar aangezien je er nogal wat tegenkomt her en der kan het geen kwaad.Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef zoalshetis het volgende:
wat is het nut om überhaupt iets over de islam te weten?
Maarja, als de islam in dusdanig negatieve zin je gedachten beheerst dan zou ik er maar niet aan beginnen.
quote:Kennis kan je toepassen om je growing pains aan te pakkan?
[..]
en voor wat heb je die kennis nodig dan? ik denk vooral: val me niet lastig met je growing pains.
quote:Er zullen weinig mensen zijn die een hekel hebben aan de individuele moslim, uitzonderingen daargelaten.Op woensdag 23 september 2009 18:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wisten ze en begrepen ze dat al mijlenver voor ze mijn uitleg zagen komen, maar dat is het probleem niet zo zeer denk ik, men reageert agressief of beledigd omdat ze een groot deel van hun identiteit ontlenen aan de Islam.
Dat de religie waar deze moslims uit voort komen, met al z'n regels en niet westerse moraal,
mensen tegenstaat kan ik begrijpen. Wat een boer niet kent vreet ie niet.
En een hele hoop boeren die het wel kennen willen het ook niet vreten.
quote:Mensen die agressief worden vanwege kritiek op hun geloof sporen niet.men reageert agressief of beledigd omdat ze een groot deel van hun identiteit ontlenen aan de Islam.
Weerleg het dan met woorden en argumenten en draai je vijand de andere wang toe.
Bij belediging staat het eenieder vrij een klacht in te dienen en eventueel door
een rechter te laten toetsen.
Dan ga je niet agressief worden.
quote:In een ideaal wereld.
[..]
Er zullen weinig mensen zijn die een hekel hebben aan de individuele moslim, uitzonderingen daargelaten.
Dat de religie waar deze moslims uit voort komen, met al z'n regels en niet westerse moraal,
mensen tegenstaat kan ik begrijpen. Wat een boer niet kent vreet ie niet.
En een hele hoop boeren die het wel kennen willen het ook niet vreten.
[..]
Mensen die agressief worden vanwege kritiek op hun geloof sporen niet.
Weerleg het dan met woorden en argumenten en draai je vijand de andere wang toe.
Bij belediging staat het eenieder vrij een klacht in te dienen en eventueel door
een rechter te laten toetsen.
Dan ga je niet agressief worden.
quote:Die begrijp ik niet. Moet je hun geloof tegen hen gebruiken?Op woensdag 23 september 2009 18:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat je het geloof niet als strategie kan gebruiken tegen hun gedrag.
quote:Je moet wel wat over de Islam weten om je mening erover te geven, en als je niet weet wat 'Ramadan' inhoud, dan weet je er echt nauwelijks iets van het geloof. Dus is je mening niet representatief.Op woensdag 23 september 2009 18:42 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Waarom zou je er iets van moeten weten als je alleen maar wilt dat het je eigen individualiteit niet aantast en als het even kan ook niet van anderen. Dan is de inhoud van de islam toch totaal niet relevant. Er hoeft ook helemaal geen dialoog te worden aangegaan, houd dat geloof voor jezelf en val er anderen niet mee lastig is volgens mij de kern van de zaak.
(dat voor menig wat meer algemene kennis nuttig zou zijn is een ander verhaal)
quote:ik heb thuis de engelse vertaling van de koran, maar om nou te zeggen dat ik er veel in gelezen heb, nee.Op woensdag 23 september 2009 18:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niet bijster veel, maar aangezien je er nogal wat tegenkomt her en der kan het geen kwaad.
Maarja, als de islam in dusdanig negatieve zin je gedachten beheerst dan zou ik er maar niet aan beginnen.
ik heb hem meer in huis zodat ik straks bij een 'polizei'-inval kan laten zien dat ik de islam omarm en dus niet dood hoef, of gekke belastingen moet betalen.
quote:Er zijn meer christenen dan moslims in Nederland en globaal, toch hoef ik daar ook niks over te weten.Op woensdag 23 september 2009 18:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niet bijster veel, maar aangezien je er nogal wat tegenkomt her en der kan het geen kwaad.
Maarja, als de islam in dusdanig negatieve zin je gedachten beheerst dan zou ik er maar niet aan beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door John_Difool op 23-09-2009 19:15:49 ]
quote:dan kijk ik liever naar de algemene wereldgeschiedenis, en daar weet ik dan weer wel het een en ander van. in dat geval is kennis idd macht.Op woensdag 23 september 2009 18:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kennis kan je toepassen om je growing pains aan te pakkan?
quote:De meeste dromen zijn bedrog maar hoop doet leven
quote:Spijker op zn kopOp woensdag 23 september 2009 18:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die bedreiging vindt slechts plaats door knievallende dhimmi's als Allah Vogelaar en ander geboefte. De islam hoeft helemaal geen rol te spelen. Behandel het gewoon als elke andere overtuiging, desnoods als elke andere religieuze waanzin, en er is niks aan de hand.
Het probleem vormen de mensen die denken dat de islam iets speciaals is waar je respect voor zou moeten hebben (Vogelaar) of moet uitbannen (Wilders). Die 2 krachten houden elkaar in stand en verdoezelen zo het ware probleem; religieuzen die hun onzin uit boekjes willen uitspreiden over de hoofden van anderen.
quote:Ja, als ze stelen, maar in de Koran staat dat stelen haram is, is het een kwestie van onderwijzen. Ligt het niet aan hun geloof, moet je de oorzaken elders zoeken en is het een beetje om weer naar de islam te verwijzen dan.
[..]
Die begrijp ik niet. Moet je hun geloof tegen hen gebruiken?
quote:In een algemene wereldgeschiedenis is de islam iig niet uitgesloten.
[..]
dan kijk ik liever naar de algemene wereldgeschiedenis, en daar weet ik dan weer wel het een en ander van. in dat geval is kennis idd macht.
quote:nee klopt, maar dan verdiep ik me niet in elk geloof maar in de consequenties van anders denken.Op woensdag 23 september 2009 18:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In een algemene wereldgeschiedenis is de islam iig niet uitgesloten.
quote:Op dit moment tast het mijn individualiteit aan door de enorme hoeveelheid tijd die wordt besteed aan discussies over de islam, over welke rol de islam in onze maatschappij moet spelen. Het tast mijn individualiteit aan op het moment dat er kunst niet gemaakt of getoond kan worden omdat deze aanstootgevend is. Het tast mijn individualiteit aan op het moment dat ze net als die andere religieuzen wetten tegen euthanasie, abortus en genotmiddelen steunen. Het tast mijn individualiteit aan als ik grote groepen mensen met religieuze symbolen zie lopen en opvallende gebouwen zie neerzetten met als betekenis dat ze mijn ongeloof verwerpen.Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef boyv het volgende:
[..]
Nee zeg, je individualiteit zal meer eens aangetast worden door een invloed van buitenaf. In welke zin tast de islam jou in je individualiteit aan dan?
En dit is allemaal gaande op dit moment in onze zogenaamde seculiere maatschappij, ik wil er persoonlijk niet aan denken als de islam een nog groter machtsblok wordt.
quote:gewoon een koran voor je raam zetten.Op woensdag 23 september 2009 19:00 schreef JayKudo het volgende:
En dit is allemaal gaande op dit moment in onze zogenaamde seculiere maatschappij, ik wil er persoonlijk niet aan denken als de islam een nog groter machtsblok wordt.
quote:In dat opzicht heb je meer te vrezen van onze christelijke landgenoten. Want die zijn net zo fel gekant tegen deze zaken als de moslims. Het enige verschil is dat de christenen aan de macht zijn en daadwerkelijk een vuist kunnen vormen tegen al deze vrijheden.Op woensdag 23 september 2009 19:00 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Op dit moment tast het mijn individualiteit aan door de enorme hoeveelheid tijd die wordt besteed aan discussies over de islam, over welke rol de islam in onze maatschappij moet spelen. Het tast mijn individualiteit aan op het moment dat er kunst niet gemaakt of getoond kan worden omdat deze aanstootgevend is. Het tast mijn individualiteit aan op het moment dat ze net als die andere religieuzen wetten tegen euthanasie, abortus en genotmiddelen steunen. Het tast mijn individualiteit aan als ik grote groepen mensen met religieuze symbolen zie lopen en opvallende gebouwen zie neerzetten met als betekenis dat ze mijn ongeloof verwerpen.
En dit is allemaal gaande op dit moment in onze zogenaamde seculiere maatschappij, ik wil er persoonlijk niet aan denken als de islam een nog groter machtsblok wordt.
quote:Nee klopt. Geschiedenis.
[..]
In een algemene wereldgeschiedenis is de islam iig niet uitgesloten.
quote:vandaar eisen dat religieuzen niet meer aan de macht komen tot ze hun god kunnen bewijzen.Op woensdag 23 september 2009 19:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In dat opzicht heb je meer te vrezen van onze christelijke landgenoten. Want die zijn net zo fel gekant tegen deze zaken als de moslims. Het enige verschil is dat de christenen aan de macht zijn en daadwerkelijk een vuist kunnen vormen tegen al deze vrijheden.
quote:Ik ben voorOp woensdag 23 september 2009 19:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vandaar eisen dat religieuzen niet meer aan de macht komen tot ze hun god kunnen bewijzen.
quote:Maar heb je ook een rok?Op woensdag 23 september 2009 18:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb thuis de engelse vertaling van de koran, maar om nou te zeggen dat ik er veel in gelezen heb, nee.
ik heb hem meer in huis zodat ik straks bij een 'polizei'-inval kan laten zien dat ik de islam omarm en dus niet dood hoef, of gekke belastingen moet betalen.
quote:Invloed van de islam groeit alleen maar anders.
quote:ik heb wel een wit laken met ooggaten, telt dat ook denk je?Op woensdag 23 september 2009 19:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar heb je ook een rok?
quote:wie?Op woensdag 23 september 2009 19:17 schreef Meki het volgende:
Deze topic bewijst maar weer dat veel autochtonen niet eens willen weten wat de Islam inhoudt, ze luisteren enkel naar Wilders, en houden hun zoute mening altijd aan
quote:EensOp woensdag 23 september 2009 19:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vandaar eisen dat religieuzen niet meer aan de macht komen tot ze hun god kunnen bewijzen.
quote:En dat is per definitie een duim omhoog waard omdat?Op woensdag 23 september 2009 19:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Invloed van de islam groeit alleen maar anders.
quote:Mensen die weigeren kennis op te doen over wat Ramadan inhoudt en verdere zaken, en hier enkel schreeuwen islam is slecht.... etc. zonder enige kennis en aanleiding en enkel de teksten van wilders overnemen
quote:Net alsof je wilders moet stemmen om geen interesse te hebben in de zoveelste aftakking van het jodendom.Op woensdag 23 september 2009 19:17 schreef Meki het volgende:
Deze topic bewijst maar weer dat veel autochtonen niet eens willen weten wat de Islam inhoudt, ze luisteren enkel naar Wilders, en houden hun zoute mening altijd aan
quote:Omdat het aantal moslims in Nederland een grote groep is, momenteel zo’n 900 duizend, en het zal nog wel naar de miljoen gaan. Wil je in een samenleving leven, dan is het handig dat je iets van elkaar weet.Op woensdag 23 september 2009 18:42 schreef JayKudo het volgende:
Waarom zou je er iets van moeten weten als je alleen maar wilt dat het je eigen individualiteit niet aantast en als het even kan ook niet van anderen. Dan is de inhoud van de islam toch totaal niet relevant. Er hoeft ook helemaal geen dialoog te worden aangegaan, houd dat geloof voor jezelf en val er anderen niet mee lastig is volgens mij de kern van de zaak.
Het hoeft niet te betekenen dat je dus alles maar goedkeurt, nee, begrijpen is niet per se goedkeuren. Maar om een betekenisvol debat te hebben moet je je ook een beetje in je tegenstander, om het zo maar te noemen, verdiepen.
Een groep zo categorisch aan de kant zetten is, wat mij betreft, het slechtste wat je kunt doen. Je schept zo veel ruimte voor vooroordelen, voor onbegrip en voor afkeer.
Het totaal negeren van zo’n groep zal alleen maar tot een verzuilde maatschappij leiden. En dit komt van twee kanten, want voor hen die wél veel waarde aan de Islam hechten is een zo afwijzende houding als die van jou natuurlijk ook niet prettig. Noch is totaal onbegrip voor jouw seculiere levensstijl door hen bevorderlijk. Als echter twee kanten zich zo opstellen, dan zie ik niet hoe daar ooit een compromis uit kan komen.
Met bijna 1 miljoen mensen kun je zo’n godsdienst verder niet negeren, ja, dat kun wel proberen, maar dan is het op een gegeven moment te laat, dan ontstaan er getti, ontstaat er een zuil, ontstaan er ondergronds Shariarechtbanken, enz. Je wilt, zou ik zeggen, ook integratie. En ook dat komt van twee kanten. Zeker politiek gezien is het altijd geven en nemen.
Want zelfs als je Islam een bedreiging vindt, dan geldt nog dat het, net als met veel bedreigingen, handiger is om ze onder ogen te zien dan ze te vermijden in de hoop dat ze weggaan. Want dat doen ze doorgaans niet.
quote:Gooi alle heilige boeken weg. allemaal in de sloot.
Bijbel is verdwenen Thorah is verdwenen
Koran wellis waar, maar 20 tot 30 % van de moslims kent de hele Koran uit hun hoofd.
quote:Het gaat niet om jodendom, het gaat om de Islam waar iedereen angstig voor is, waarom dat snap ik niet.Op woensdag 23 september 2009 19:20 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Net alsof je wilders moet stemmen om geen interesse te hebben in de zoveelste aftakking van het jodendom.
quote:Ach...Nederlanders en religie, het is een aandoenlijke relatie. Dit is voor een deel natte-vinger-werk, maar ik geloof dat een groot deel van de bevolking geen benul heeft waarom we pasen of kerstmis vieren. Van zulke mensen kun je moeilijk verwachten dat zij zich verdiepen in de islam. En dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Niet omdat ik tegen de islam ben, maar - en nu spreek ik voor mezelf - omdat het mij geen reet kan schelen wat er in de koran staat.Op woensdag 23 september 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Mensen die weigeren kennis op te doen over wat Ramadan inhoudt en verdere zaken, en hier enkel schreeuwen islam is slecht.... etc. zonder enige kennis en aanleiding en enkel de teksten van wilders overnemen
Het is al treurig genoeg dat ik weet wat de bijbel inhoudt, maar dat is dan ook met de paplepel ingegoten.
quote:
Veel leuker
quote:Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.Op woensdag 23 september 2009 19:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Het gaat niet om jodendom, het gaat om de Islam waar iedereen angstig voor is, waarom dat snap ik niet.
quote:wilders is eigenlijk net als zijn eigen film. hij bedenkt de inhoud niet, die neemt ie over van anderen.Op woensdag 23 september 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Mensen die weigeren kennis op te doen over wat Ramadan inhoudt en verdere zaken, en hier enkel schreeuwen islam is slecht.... etc. zonder enige kennis en aanleiding en enkel de teksten van wilders overnemen
quote:Ik vind dat het een probleem is in combinatie met de duidelijke mening die men heeft over ‘de Islam’. Als je eigenlijk niet weet wat het inhoudt, waarom dan toch die angst? Zoiets is echt dé bodem voor vooroordelen om wortel te schieten.
Ach...Nederlanders en religie, het is een aandoenlijke relatie. Dit is voor een deel natte-vinger-werk, maar ik geloof dat een groot deel van de bevolking geen benul heeft waarom we pasen of kerstmis vieren. Van zulke mensen kun je moeilijk verwachten dat zij zich verdiepen in de islam. En dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Niet omdat ik tegen de islam ben, maar - en nu spreek ik voor mezelf - omdat het mij geen reet kan schelen wat er in de koran staat.
Het is al treurig genoeg dat ik weet wat de bijbel inhoudt, maar dat is dan ook met de paplepel ingegoten.
quote:Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, jij bent degene die dat woordje gebruikt, gewoon geen interesse in onzin.Op woensdag 23 september 2009 19:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Het gaat niet om jodendom, het gaat om de Islam waar iedereen angstig voor is, waarom dat snap ik niet.
quote:Niets erover weten, maar al wel kunnen stellen dat het onzin is, dat is aardig knap, beschik je over het tweede gezicht?
[..]
Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, gewoon geen interesse in onzin.
quote:allemaal mooi en aardig, maar op welk debat zit jij te wachten dan? denk je serieus dat alle mensen op dat debat zitten te wachten? of dat het überhaupt nog debatwaardig is?Op woensdag 23 september 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Omdat het aantal moslims in Nederland een grote groep is, momenteel zo’n 900 duizend, en het zal nog wel naar de miljoen gaan. Wil je in een samenleving leven, dan is het handig dat je iets van elkaar weet.
Het hoeft niet te betekenen dat je dus alles maar goedkeurt, nee, begrijpen is niet per se goedkeuren. Maar om een betekenisvol debat te hebben moet je je ook een beetje in je tegenstander, om het zo maar te noemen, verdiepen.
Een groep zo categorisch aan de kant zetten is, wat mij betreft, het slechtste wat je kunt doen. Je schept zo veel ruimte voor vooroordelen, voor onbegrip en voor afkeer.
Het totaal negeren van zo’n groep zal alleen maar tot een verzuilde maatschappij leiden. En dit komt van twee kanten, want voor hen die wél veel waarde aan de Islam hechten is een zo afwijzende houding als die van jou natuurlijk ook niet prettig. Noch is totaal onbegrip voor jouw seculiere levensstijl door hen bevorderlijk. Als echter twee kanten zich zo opstellen, dan zie ik niet hoe daar ooit een compromis uit kan komen.
Met bijna 1 miljoen mensen kun je zo’n godsdienst verder niet negeren, ja, dat kun wel proberen, maar dan is het op een gegeven moment te laat, dan ontstaan er getti, ontstaat er een zuil, ontstaan er ondergronds Shariarechtbanken, enz. Je wilt, zou ik zeggen, ook integratie. En ook dat komt van twee kanten. Zeker politiek gezien is het altijd geven en nemen.
Want zelfs als je Islam een bedreiging vindt, dan geldt nog dat het, net als met veel bedreigingen, handiger is om ze onder ogen te zien dan ze te vermijden in de hoop dat ze weggaan. Want dat doen ze doorgaans niet.
quote:Als dat de angst weg zou nemen, dan zou ik het toejuichen. Maar persoonlijk heb ik geen vrees voor de islam en vind ik de angst voor islamisering de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Mensen laten zich van alles aanpraten. En daar speelt Wilders slim op in.Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik vind dat het een probleem is in combinatie met de duidelijke mening die men heeft over ‘de Islam’. Als je eigenlijk niet weet wat het inhoudt, waarom dan toch die angst? Zoiets is echt dé bodem voor vooroordelen om wortel te schieten.
quote:Ik weet ook bar weinig over scientology, toch kan ik met zekerheid zeggen dat het onzin is.Op woensdag 23 september 2009 19:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Niets erover weten, maar al wel kunnen stellen dat het onzin is, dat is aardig knap, beschik je over het tweede gezicht?
quote:Daar is iedereen bang voor.Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef mazaru het volgende:
[..]
Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
quote:Jij verdraait graag discussies he ?Op woensdag 23 september 2009 19:28 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, jij bent degene die dat woordje gebruikt, gewoon geen interesse in onzin.
quote:Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij verdraait graag discussies he ?
quote:Ik vrees dat er te weinig mensen op een debat zitten te wachten. De conclusie is al getrokken, en dat is dat de Islam een bedreiging is. Dat er onderwijl ook stromingen zijn als Islamitisch feminisme ontgaat zulke lui helemaal.
[..]
allemaal mooi en aardig, maar op welk debat zit jij te wachten dan? denk je serieus dat alle mensen op dat debat zitten te wachten? of dat het überhaupt nog debatwaardig is?
De Islam is een gevaar, en moet met wortel en tak uitgeroeid worden als het even kan. Dat laatste kan niet, en zal niet gebeuren. Daarvoor zijn er te veel moslims in Nederland, zijn er te veel moskeeën en zijn er te veel verdragen.
Debat wil je er dus over hebben wat de grenzen zijn, wat wél kan, wat niet kan, wat voor onderwijs je wel tolereert en welke invloed vanuit Saudie Arabië je niet tolereert. Waar de vrijheid van godsdienst ophoudt, ook voor de Islam, en waar anderzijds tegemoet kan worden gekomen in zaken als Suikerfeest, of waar bestaande regelingen m.b.t. vrije dagen kunnen worden herzien zodat ze algemener zijn en meer mogelijkheden bieden voor moslims zonder voor autochtonen nadelen te bieden.
Er is zoveel debat mogelijk. En dan kom je tenminste verder. Van beide kanten overigens.
quote:Als ik iemand Allah Akhbar hoor roepen, en hij grijpt in een tas. Dan denk ik niet: "Die man pakt de Koran uit die tas."Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar is iedereen bang voor.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
Dan duik ik ergens onder, in afwachting van de knal.
quote:mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen voor behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda. zeg maar het behoud van de jaren waar god even geen toegang kreeg tot het publieke debat.Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar is iedereen bang voor.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
quote:Serieus?
[..]
Als ik iemand Allah Akhbar hoor roepen, en hij grijpt in een tas. Dan denk ik niet: "Die man pakt de Koran uit die tas."
Dan duik ik ergens onder, in afwachting van de knal.
quote:Met dit betoog geef je eigenlijk aan dat ik nog feller en agressiever tegen de islam zou moeten zijn dan ik ben. Ik vind Wilders een debiel maar eigenlijk geef jij aan dat ik maar beter op hem kan stemmen want de Islam is in opkomst. Ik zal het nog eens voor je herhalen, ik vind religie compleet achterlijk, een overblijfsel van lang vervlogen tijden toen we nog niet wisten dat de aarde rond was. Als mensen willen geloven en troost vinden in een geloof dan gun ik ze dat van harte. Maar dat betekend niet dat ik wil dat het op enigerlei mij beïnvloed. Ik ga niet met een shirt op straat lopen 'god bestaat niet' , ik ga geen gebouw neerzetten vol met atheistische symbolen.Op woensdag 23 september 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
Omdat het aantal moslims in Nederland een grote groep is, momenteel zo’n 900 duizend, en het zal nog wel naar de miljoen gaan. Wil je in een samenleving leven, dan is het handig dat je iets van elkaar weet. Het hoeft niet te betekenen dat je dus alles maar goedkeurt, nee, begrijpen is niet per se goedkeuren. Maar om een betekenisvol debat te hebben moet je je ook een beetje in je tegenstander, om het zo maar te noemen, verdiepen. Een groep zo categorisch aan de kant zetten is, wat mij betreft, het slechtste wat je kunt doen. Je schept zo veel ruimte voor vooroordelen, voor onbegrip en voor afkeer. Het totaal negeren van zo’n groep zal alleen maar tot een verzuilde maatschappij leiden. En dit komt van twee kanten, want voor hen die wél veel waarde aan de Islam hechten is een zo afwijzende houding als die van jou natuurlijk ook niet prettig. Noch is totaal onbegrip voor jouw seculiere levensstijl door hen bevorderlijk. Als echter twee kanten zich zo opstellen, dan zie ik niet hoe daar ooit een compromis uit kan komen. Met bijna 1 miljoen mensen kun je zo’n godsdienst verder niet negeren, ja, dat kun wel proberen, maar dan is het op een gegeven moment te laat, dan ontstaan er getti, ontstaat er een zuil, ontstaan er ondergronds Shariarechtbanken, enz. Je wilt, zou ik zeggen, ook integratie. En ook dat komt van twee kanten. Zeker politiek gezien is het altijd geven en nemen. Want zelfs als je Islam een bedreiging vindt, dan geldt nog dat het, net als met veel bedreigingen, handiger is om ze onder ogen te zien dan ze te vermijden in de hoop dat ze weggaan. Want dat doen ze doorgaans niet.
Als je een samenleving wilt dan hoef je helemaal niet in debat of iets van elkaar te weten, het enige wat nodige is voor een goede samenleving is elkaar de ruimte geven en niet je eigen gedachten aan andere opdringen.
quote:Nou, ik ben nog nergens onder gedoken hoor.
Het is maar een voorbeeld
quote:Met het CDA zijn die religieuze beleidsmakers een harde politieke werkelijkheid, en dat zullen ze nog wel even blijven ook. Rouvoet ziet in het secularisme het grootste gevaar. Prettig is dat. Maar je dan juist afzijdig houden lijkt me voor je eigen belang, en begrip van je eigen zaak ook niet het handigst.
[..]
mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda.
quote:Er is een stroming binnen de Islam de juiste.Op woensdag 23 september 2009 19:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen voor behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda. zeg maar het behoud van de jaren waar god even geen toegang kreeg tot het publieke debat.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
quote:cu is idd een slechte zet geweest. ze hadden beter met wilders kunnen samengaan, dan was wilders nu een stuk minder groot. het hele christelijke kabinet moet zo snel mogelijk afgezet worden. serieus in economische crisistijden tornen aan een zondagse winkelwet, is wel de meest duidelijke hint dat we af moeten van elke vorm en gedachte van religie in de politiek.Op woensdag 23 september 2009 19:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Met het CDA zijn die religieuze beleidsmakers een harde politieke werkelijkheid, en dat zullen ze nog wel even blijven ook. Rouvoet ziet in het secularisme het grootste gevaar. Prettig is dat. Maar je dan juist afzijdig houden lijkt me voor je eigen belang, en begrip van je eigen zaak ook niet het handigst.
quote:Er zijn van die spelfouten waar ik me net zo hard aan erger, als aan mensen die in een land wonen, maar zich weigeren aan te passen.Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
quote:Aristoteles, 384-322 v. Chr. wist al de aarde rond was, Erathosthenes, 276-195 v. Chr. berekende haar omtrek al. Beide leefden voordat het Christendom überhaupt op het toneel kwam, laat staan de Islam.
ik vind religie compleet achterlijk, een overblijfsel van lang vervlogen tijden toen we nog niet wisten dat de aarde rond was.
Godsdiensten als het mormonisme zijn van nog later datum, om over Scientology maar te zwijgen.
quote:Dat zou werken als belangen en opvattingen nooit zouden botsen. En dat is natuurlijk niet de praktijk. Die botsen op velerlei gebied, en het is juist de kunst om de openbare ruimte zo in te richten dat vele belangen optimaal gediend kunnen worden. Dus én ruimte om een kerk te bouwen, én om een moskee te bouwen, én om je geloof te belijden, maar daarnaast ook – m.i. – om op zondag te kunnen winkelen, om maar iets te noemen.Als je een samenleving wilt dan hoef je helemaal niet in debat of iets van elkaar te weten, het enige wat nodige is voor een goede samenleving is elkaar de ruimte geven en niet je eigen gedachten aan andere opdringen.
Op zo’n moment moet je ook als seculier persoon voor je rechten opkomen, maar tegelijkertijd is het dan een kwestie van geven en nemen. Dat is het altijd al geweest in de Nederlandse politiek, en daar is enige kennis van de andere partij voor nodig. Illustratief is de schoolstrijd.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
quote:kom dan eens een keer op voor jouw stroming. jouw stroming die het goede benadrukt en het slechte afkeurt en zich niet bemoeit met het leven, in welke vorm dan ook, van andersdenkenden.Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
andere stromingen moslims maken namelijk jullie brave stroming het leven zuur.
quote:Maar hoe zit het voor de rest?Op woensdag 23 september 2009 19:38 schreef Iblis het volgende:
Debat wil je er dus over hebben wat de grenzen zijn, wat wél kan, wat niet kan, wat voor onderwijs je wel tolereert en welke invloed vanuit Saudie Arabië je niet tolereert. Waar de vrijheid van godsdienst ophoudt, ook voor de Islam, en waar anderzijds tegemoet kan worden gekomen in zaken als Suikerfeest, of waar bestaande regelingen m.b.t. vrije dagen kunnen worden herzien zodat ze algemener zijn en meer mogelijkheden bieden voor moslims zonder voor autochtonen nadelen te bieden.
Er is zoveel debat mogelijk. En dan kom je tenminste verder. Van beide kanten overigens.
Wilders is natuurlijk een lul dat'ie idd die punten niet aanstipt,
En wat voor qualificatie verdient de rest omdat ze het hier ook niet over hebben?
quote:Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Het aantal moskeebezoekers neemt af (200,000 momenteel). Jongeren met name gaan niet naar de moskee omdat die wordt gedomineerd door oudere mannen. Dus hoezo angst voor de islam, waar hebben we het nu helemaal over.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
quote:dan zou ik binnen twee jaar een aardig woordje arabisch spreken en me niet als een luis in de pels gedragen. maar gelukkig hoef ik niet naar die landen.Op woensdag 23 september 2009 19:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.
quote:Jazeker, dan is het een heel andere zaak. Maar dan ook alleen omdat religie in de meeste islamitische landen zo verweven is met de cultuur. Eigenlijk zou ik het liefst alleen voor de mooie gebouwen en muziek gaanOp woensdag 23 september 2009 19:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.
quote:Beetje offtopic op hier een discussie over te houden maar je snapt nu hoe ik over religie denk als dat al niet duidelijk was.Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Aristoteles, 384-322 v. Chr. wist al de aarde rond was, Erathosthenes, 276-195 v. Chr. berekende haar omtrek al. Beide leefden voordat het Christendom überhaupt op het toneel kwam, laat staan de Islam.
Godsdiensten als het mormonisme zijn van nog later datum, om over Scientology maar te zwijgen.
[..]
quote:Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.Dat zou werken als belangen en opvattingen nooit zouden botsen. En dat is natuurlijk niet de praktijk. Die botsen op velerlei gebied, en het is juist de kunst om de openbare ruimte zo in te richten dat vele belangen optimaal gediend kunnen worden. Dus én ruimte om een kerk te bouwen, én om een moskee te bouwen, én om je geloof te belijden, maar daarnaast ook – m.i. – om op zondag te kunnen winkelen, om maar iets te noemen.
Op zo’n moment moet je ook als seculier persoon voor je rechten opkomen, maar tegelijkertijd is het dan een kwestie van geven en nemen. Dat is het altijd al geweest in de Nederlandse politiek, en daar is enige kennis van de andere partij voor nodig. Illustratief is de schoolstrijd.
quote:En maar klagen dat de PVV zo groot wordt......Op woensdag 23 september 2009 18:37 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Wie haat zaait zal haat oogsten...
quote:Geef eens antwoord op me vraag:Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?
quote:Ingebouwde tegenstrijdigheid. Je verdiept je wel in cultuur, niet in religie, omdat je zegt dat je niet gelooft.Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
Maar als je het goddelijke van een religie niet erkent, is geloof niks meer dan cultuur.
quote:Ook geen goede, je hebt een terecht punt dat het niet alleen over Wilders gaat. Ook de andere partijen zijn niet vooruitstrevend als het gaat om hun kennis over de Islam. Heel veel andere partijen hebben heel lang de integratie maar laten waaien. Komt wel, doe maar. Geen benul welke stromingen er wel en niet waren in de Islam, wat sommige radicalen willen, wat voor cultuurproblematiek er speelde, enz.
En wat voor qualificatie verdient de rest omdat ze het hier ook niet over hebben?
En dat begrip aan kennis heeft eerst een vrij tolerant Nederland, eigenlijk onverschillig, Nederland opgeleverd: die Islam doet maar als ik er maar geen last van heb, en nu bekruipt menigeen het idee dat ze toch wat te veel doen – wat precies, dat weten velen niet – en slaat het om in ‘die Islam doet maar en ze bedreigen me’.
quote:Ja dat kunnen jij en ik wel zeggen, maar dat zullen gelovigen niet zo zien.Op woensdag 23 september 2009 19:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ingebouwde tegenstrijdigheid. Je verdiept je wel in cultuur, niet in religie, omdat je zegt dat je niet gelooft.
Maar als je het goddelijke van een religie niet erkent, is geloof niks meer dan cultuur.
quote:Eens.Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef mazaru het volgende:
[..]
Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.
quote:Ieder lijdt een leven voor zich.. Ieder is verantwoordelijk voor zijn leven.Op woensdag 23 september 2009 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom dan eens een keer op voor jouw stroming. jouw stroming die het goede benadrukt en het slechte afkeurt en zich niet bemoeit met het leven, in welke vorm dan ook, van andersdenkenden.
andere stromingen moslims maken namelijk jullie brave stroming het leven zuur.
Ik ben niet verantwoordelijk, andersom ben jij dat ook niet voor mij.
Iedereen heeft hersens gehad, iedereen kan nadenken behalve de mensen die gek zijn, maar dat terzijde. De wil is er niet bij velen....
Ik heb altijd terrorisme en het kwaad afgekeurt. Nooit heb jij van mij gezien dat ik terrorisme goedkeurde..
quote:Weet ik niet, maar aangezien je geen angst hebt voor Islam dien je ook geen nutteloze Islamuitspraken te doen..Op woensdag 23 september 2009 19:55 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op me vraag:
Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?
quote:We hadden het toch over jou?Op woensdag 23 september 2009 19:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat kunnen jij en ik wel zeggen, maar dat zullen gelovigen niet zo zien.
En het dat anders zien geld voor beide kanten.
[ Bericht 90% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:22 ]
quote:Als je religie echt een privézaak zou vinden, zou je volgens mij niet zo’n moeite hebben met een gebedshuis. Dan is het in feite een clubhuis voor God of Allah. Als Feyenoorders een clubhuis mogen bouwen, waarom moslims niets? Als ze een lapje grond hebben gekocht, wat is er dan op tegen?Op woensdag 23 september 2009 19:54 schreef JayKudo het volgende:
Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.
Hoe dan ook, het botsen gebeurt niet per se alleen omdat je rechten ontleent, maar omdat je iets wilt wat een ander anders wil. De een wil feestjes houden, de ander wil slapen. De een wil hard rijden, de ander wil milieu. De een wil winkelen, de ander wil naar de kerk. Het is niet alsof conflicten over de inrichting van de maatschappij alleen over geloof gaan.
[ Bericht 97% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:52 ]
quote:Eens.Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Het aantal moskeebezoekers neemt af (200,000 momenteel). Jongeren met name gaan niet naar de moskee omdat die wordt gedomineerd door oudere mannen. Dus hoezo angst voor de islam, waar hebben we het nu helemaal over.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
quote:Je zit in Nederland meid, dus ik hang geen van de drie joodse religies aan, geen zak mee te maken.Op woensdag 23 september 2009 20:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk de weg kwijt.
Anderen beledigen, mogen zij jou ook beledigen, welke geloof hang jij uit ?
quote:Interresant dilemma, doemt opOp woensdag 23 september 2009 19:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ook geen goede, je hebt een terecht punt dat het niet alleen over Wilders gaat. Ook de andere partijen zijn niet vooruitstrevend als het gaat om hun kennis over de Islam. Heel veel andere partijen hebben heel lang de integratie maar laten waaien. Komt wel, doe maar. Geen benul welke stromingen er wel en niet waren in de Islam, wat sommige radicalen willen, wat voor cultuurproblematiek er speelde, enz.
En dat begrip aan kennis heeft eerst een vrij tolerant Nederland, eigenlijk onverschillig, Nederland opgeleverd: die Islam doet maar als ik er maar geen last van heb, en nu bekruipt menigeen het idee dat ze toch wat te veel doen – wat precies, dat weten velen niet – en slaat het om in ‘die Islam doet maar en ze bedreigen me’.
Of je stem geven aan de foute Wilders, die weliswaar op een uitgesproken tenenkrommende manier e.e.a. agendeert, maar dat iig wel doet,
Of op de rest, die dat helemaal niet doet
Gelukkig bestaat er nog zoiets als tactisch stemmen
quote:Het besef begint wel te dagen. Ik heb nog enige hoop dat het wat beter wordt. Ik denk ook dat het handig is voor die andere partijen als ze Wilders inhoudelijk willen aanvallen.
[..]
Interresant dilemma, doemt op
Of je stem geven aan de foute Wilders, die weliswaar op een uitgesproken tenenkrommende manier e.e.a. agendeert, maar dat iig wel doet,
Of op de rest, die dat helemaal niet doet
Gelukkig bestaat er nog zoiets als tactisch stemmen
quote:Als iedereen dat nu eens zou doen. Geloven doe je privé en in de kerk of moskee of synagoge. Daar hoeft niemand last van te hebben in het maatschappelijk leven.Op woensdag 23 september 2009 19:54 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Beetje offtopic op hier een discussie over te houden maar je snapt nu hoe ik over religie denk als dat al niet duidelijk was.
[..]
Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.
quote:Of in de politiek, wat betreft zijn de koopzondagen ook weer een hot item.Op woensdag 23 september 2009 20:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als iedereen dat nu eens zou doen. Geloven doe je privé en in de kerk of moskee of synagoge. Daar hoeft niemand last van te hebben in het maatschappelijk leven.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:16 schreef PremiumUser het volgende:
Bedreigend vind ik de Islam niet, eerder amusant. Allemaal verzamelen (behalve de vrouwtjes natuurlijk) in zo'n bukloods en dan met de schoenen uit en de reet in de lucht een imaginair opperwezen aanroepen. Da's is geen cultuur, da's is absurdistisch volkstoneel. En maar goed dat het er is ook, want met de leeglopende kerken van tegenwoordig valt er om die al even idiote christenen nog maar weinig te lachen vandaag de dag.
quote:Nee we hadden het niet over mij. Er werd hier gepraat over of het redelijk, noodzakelijk of zinvol is je als niet-moslim in Nederland in de islam te verdiepen. Daar haakte mijn post op in. Dan zeg ik dat ik dat voor mijzelf niet nodig vind omdat ik er geen probleem mee heb dat de islam hier is.Op woensdag 23 september 2009 20:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hadden het toch over jou?
En het dat anders zien geld voor beide kanten.
Mensen die bang zijn voor de islam hoeven dat ook niet, tenzij ze dingen gaan denken en roepen die op valse informatie gebaseerd zijn. Voor die mensen is een beetje verdieping misschien wel zinvol, al vraag ik me af of het zou helpen want angst voor het onbekende zit diep.
quote:Eens. E.e.a. is al zichtbaar.
Al boezemt dat bij mij anno nu 0,0 vertrouwen in. Na de electorale afgang rond opkomst/ondergang LPF was er ook kortstondig 'wakker wordt' moment. Maar men is echt weer lekker ingedommeld.
Mocht Wilders verdwijnen, de PVV vervolgens imploderen, is de kans dat de rest lering trekt niet zo groot.
quote:Zou zeker wenselijk zijn. Maar politieke raderen draaien langzaam. Allerhande PvdA kader (of maar ff een zijstraat te noemen) die politiek "opgegroeid" zijn toen de multi-culti bomen nog tot de hemel gingen, die mensen gaan hun leveren niet beteren. Het is voor weinigen weggelegd om echt te erkennen dat ze 30 jaar een slecht idee hebben nagejaagd.Ik heb nog enige hoop dat het wat beter wordt.
De ene generatie zal de andere af moeten lossen.
En dan hebben we het over 1,5-2 jaar? Dat is voor fundamentele paradigma veranderingen te kort.
quote:Dat niet kunnen gaat natuurlijk hand in hand met 'taboetjes koesteren'.Ik denk ook dat het handig is voor die andere partijen als ze Wilders inhoudelijk willen aanvallen.
quote:Zeg je dit ook tegen mensen die tegen scientology zijn ?Op woensdag 23 september 2009 20:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee we hadden het niet over mij. Er werd hier gepraat over of het redelijk, noodzakelijk of zinvol is je als niet-moslim in Nederland in de islam te verdiepen. Daar haakte mijn post op in. Dan zeg ik dat ik dat voor mijzelf niet nodig vind omdat ik er geen probleem mee heb dat de islam hier is.
Mensen die bang zijn voor de islam hoeven dat ook niet, tenzij ze dingen gaan denken en roepen die op valse informatie gebaseerd zijn. Voor die mensen is een beetje verdieping misschien wel zinvol, al vraag ik me af of het zou helpen want angst voor het onbekende zit diep.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:16 schreef PremiumUser het volgende:
Bedreigend vind ik de Islam niet, eerder amusant. Allemaal verzamelen (behalve de vrouwtjes natuurlijk) in zo'n bukloods en dan met de schoenen uit en de reet in de lucht een imaginair opperwezen aanroepen. Da's is geen cultuur, da's is absurdistisch volkstoneel. En maar goed ook, want met de leeglopende kerken van tegenwoordig valt er om die al even idiote christenen nog maar weinig te lachen vandaag de dag.
quote:Dat ze zich er niet in hoeven verdiepen? Tenzij je er een strijd tegen wilt voeren hoef je je er wat mij betreft niet in te verdiepen nee. Er is al decennia lang afdoende bekend dat het een verderfelijke stroming is bovendien, dat ontgaat echt niemand en dat is afdoende om ertegen te zijn.Op woensdag 23 september 2009 20:22 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Zeg je dit ook tegen mensen die tegen scientology zijn ?
quote:Deze nutteloze en zeer schandelijke stukje zegt veel over wat je in je hart verstopt. Het zegt veel over jou als persoon en waar de grens van je tolerenatie ligt, die ligt namelijk bij je eigen soort mensen..Op woensdag 23 september 2009 20:16 schreef PremiumUser het volgende:
Bedreigend vind ik de Islam niet, eerder amusant. Allemaal verzamelen (behalve de vrouwtjes natuurlijk) in zo'n bukloods en dan met de schoenen uit en de reet in de lucht een imaginair opperwezen aanroepen. Da's is geen cultuur, da's is absurdistisch volkstoneel. En maar goed ook, want met de leeglopende kerken van tegenwoordig valt er om die al even idiote christenen nog maar weinig te lachen vandaag de dag.
Verder maak ik geen woord aan je vuil, want dat verdien je natuurlijk niet.
quote:Geldt voor de Islam ook kun je stellen, zij het dat die ook nog aanslagen faciliteren.Op woensdag 23 september 2009 20:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Er is al decennia lang afdoende bekend dat het een verderfelijke stroming is bovendien, dat ontgaat echt niemand en dat is afdoende om ertegen te zijn.
Wat een gemakzuchtige redenatie...
quote:Als ik zeg dat moslims debiel zijn word ik voor racist/fascist/intollerant/islamofoob uitgescholden.Op woensdag 23 september 2009 20:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat ze zich er niet in hoeven verdiepen? Tenzij je er een strijd tegen wilt voeren hoef je je er wat mij betreft niet in te verdiepen nee. Er is al decennia lang afdoende bekend dat het een verderfelijke stroming is bovendien, dat ontgaat echt niemand en dat is afdoende om ertegen te zijn.
Bij scientology niet, terwijl het allebij onzin is, jij zegt zelf dat scientology een verderfelijke stroming is.
quote:Als gelovigen inderdaad de politiek en maatschappij met rust zouden laten dan mag je van mij doen in een gebouwtje wat je wilt doen. Maar wat ik aangeef bevestig je, ik noemde dit 'rechten ontlenen', jij noemt dit iets willen wat een ander anders wil. Als de een een feestje wil en de ander wil slapen kom je daar gezamenlijk wel uit, je stelt wat regels op en dan komt het goed. Maar bij religie gaat dit dus fout omdat ze denken dat er een of andere 'godelijke plicht' is om hun regels te volgen, waardoor het dus moeilijk wordt om er gezamenlijk uit te komen omdat de waarde van religie groter zou zijn.Op woensdag 23 september 2009 20:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je religie echt een privézaak zou vinden, zou je volgens mij niet zo’n moeite hebben met een gebedshuis. Dan is het in feite een clubhuis voor God of Allah. Als Feyenoorders een clubhuis mogen bouwen, waarom moslims niets? Als ze een lapje grond hebben gekocht, wat is er dan op tegen?
Hoe dan ook, het botsen gebeurt niet per se alleen omdat je rechten ontleent, maar omdat je iets wilt wat een ander anders wil. De een wil feestjes houden, de ander wil slapen. De een wil hard rijden, de ander wil milieu. De een wil winkelen, de ander wil naar de kerk. Het is niet alsof conflicten over de inrichting van de maatschappij alleen over geloof gaan.
quote:Ik vind de islam en scientology apert onvergelijkbaar. Scientology draait om vergezochte waanideeën waarmee de fors betalende aanhangers dom worden gehouden, en om macht en verrijking bij de top. De islam wordt voor het overgrote deel beleden door gewone mensen net als jij en ik.Op woensdag 23 september 2009 20:26 schreef qonmann het volgende:
[..]
Geldt voor de Islam ook kun je stellen, zij het dat die ook nog aanslagen faciliteren.
Wat een gemakzuchtige redenatie...
quote:WelusOp woensdag 23 september 2009 20:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee we hadden het niet over mij.
:quote:Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind,
quote:Op woensdag 23 september 2009 19:56 schreef ExTec het volgende:
Ingebouwde tegenstrijdigheid. Je verdiept je wel in cultuur, niet in religie, omdat je zegt dat je niet gelooft.
Maar als je het goddelijke van een religie niet erkent, is geloof niks meer dan cultuur.
quote:Op woensdag 23 september 2009 19:57 schreef Disana het volgende:
Ja dat kunnen jij en ik wel zeggen, maar dat zullen gelovigen niet zo zien.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:02 schreef ExTec het volgende:
We hadden het toch over jou?
En het dat anders zien geld voor beide kanten.
quote:Mwah, mijn graadmeter is de realiteit.Er werd hier gepraat over of het redelijk, noodzakelijk of zinvol is je als niet-moslim in Nederland in de islam te verdiepen. Daar haakte mijn post op in. Dan zeg ik dat ik dat voor mijzelf niet nodig vind omdat ik er geen probleem mee heb dat de islam hier is.
Mensen die bang zijn voor de islam hoeven dat ook niet, tenzij ze dingen gaan denken en roepen die op valse informatie gebaseerd zijn. Voor die mensen is een beetje verdieping misschien wel zinvol, al vraag ik me af of het zou helpen want angst voor het onbekende zit diep.
En geen hoeveelheid 'verdieping' gaat de excessen die blijkbaar de norm zijn in de islamitische invloedsfeer, (Kleinigheidjes zoals dat het vrijwel nergens een minderheden respecterende democratisch staat faciliteert
) goed praten of anderzijds "acceptabel maken".Het is ook uitermate zinloos om het over de islam te hebben met "a'la carte moslims". De islam die hun 'pretenderen' te beleven heeft niets, maar dan ook echt he-le-maal niets te maken met de islam zoals die bv beleefd wordt in dat fijne land waar die belangrijke islamitische heiligdommen staan.
quote:Het was juist een uitermate luchtige satirische poging om jullie woestijngeloof te beschouwen.Op woensdag 23 september 2009 20:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Deze nutteloze en zeer schandelijke stukje zegt veel over wat je in je hart verstopt. Het zegt veel over jou als persoon en waar de grens van je tolerenatie ligt, die ligt namelijk bij je eigen soort mensen..
Verder maak ik geen woord aan je vuil, want dat verdien je natuurlijk niet.
Ik begrijp wel dat het een stukje superieur reflectievermogen vereist en dat jou dat volkomen ontbeert, zoals breed binnen de islam, maar dat maakt het alleen nog maar grappiger.
Als je er echt over nadenkt, er even naar kijkt, even je gedachten over laat gaan, dan is het allemaal van de grootste zotheid, dat geloven. Allemaal buigen en kruisjes slaan en tegen een muur staan te wauwelen enzo. Bijzonder pathetisch. Maar zoals PremiumUser beschreef, ook bijzonder vermakelijk.
Kijktip voor je:
Vat al die lachwekkende religieuze onzin geniaal samen.
quote:Maar het gaat nog steeds over vergezochte waanideeen (inkopper maar wel waar).Op woensdag 23 september 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de islam en scientology apert onvergelijkbaar. Scientology draait om vergezochte waanideeën waarmee de fors betalende aanhangers dom worden gehouden, en om macht en verrijking bij de top. De islam wordt voor het overgrote deel beleden door gewone mensen net als jij en ik.
quote:Ik denk ook niets in het bijzonder bij het woord Ramadan, ik sta daar compleet apatisch tegenover. Aan de ene kant is het prima dat moslims dat doen, aan de andere kant denk ik heh gat, weer allemaal chagerijnige opgefokte mannetjes in de buurt die te lang niet gegeten hebben. Maar al met al beinvloedt het me te weinig om me er mee bezig te houden.Op woensdag 23 september 2009 16:58 schreef Ghaazi het volgende:
Middels een enquête werd deelnemers gevraagd waaraan zij het eerst denken bij de viering van de ramadan. Een kwart antwoordde 'niets in het bijzonder'. Nog eens een kwart wist te zeggen dat de ramadan een islamitische aangelegenheid is. Ongeveer eenzesde wist dat de ramadan de islamitische vastenmaand is, waarbij wordt gevast van zonsopgang tot zonsondergang.
Een kleine meerderheid van de ondervraagden (55 procent) gaf overigens aan de islam een bedreiging te vinden voor de democratie in Nederland, aldus De Telegraaf
Uw mening op deze haatontwikkelingen?
En elke monotheistische religie die een almachtige eindverantwoordelijke boven de democratische rechtstaat heeft staan is in theorie een gevaar voor de democratie, dus de Islam ook.
OH NOES IK BEN EEN WILDERS AANHANGER, ISLAM MOET UITGEZET WORDEN, DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!
quote:Wat mij betreft vergelijk je appels met peren.Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Als ik zeg dat moslims debiel zijn word ik voor racist/fascist/intollerant/islamofoob uitgescholden.
Bij scientology niet, terwijl het allebij onzin is, jij zegt zelf dat scientology een verderfelijke stroming is.
Net zoals we hier nog altijd veel katholieken en protestanten hebben, louter gebaseerd op traditie en cultuur, heb je ook moslims. Van moslims is bekend dat velen vanwege de familie, traditie en cultuur vasthouden aan hun geloof; heel gewoon en normaal dus en niet anders dan de gemiddelde Nederlander.
Zeggen dat moslims debiel zijn is nergens op gestoeld en een generalisatie. Scientology veroordelen op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
quote:Met dat verschil dat de Islam wereldwijd een bepaald bestaansrecht heeft ontwikkeld, en Scientolgy voorbehouden is aan gestoorde mensen met geld.Op woensdag 23 september 2009 20:32 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Maar het gaat nog steeds over vergezochte waanideeen (inkopper maar wel waar).
quote:De islam kan bogen op een lang historie en is niet ontstaan uit de zucht naar geld en machtOp woensdag 23 september 2009 20:32 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Maar het gaat nog steeds over vergezochte waanideeen (inkopper maar wel waar).
quote:Moslims zijn niet debiel. Althans niet debieler dan ander gelovigen die rituelen uitvoeren omdat ze anders naar de hel zouden gaan.Op woensdag 23 september 2009 20:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat mij betreft vergelijk je appels met peren.
Net zoals we hier nog altijd veel katholieken en protestanten hebben, louter gebaseerd op traditie en cultuur, heb je ook moslims. Van moslims is bekend dat velen vanwege de familie, traditie en cultuur vasthouden aan hun geloof; heel gewoon en normaal dus en niet anders dan de gemiddelde Nederlander.
Zeggen dat moslims debiel zijn is nergens op gestoeld en een generalisatie. Scientology veroordelen op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
Ken je dat liedje van Kinderen voor Kinderen:
"Met een been op de stoep, en een been in de goot. Want als ik dat niet doe, dan ben ik morgen dood."
Zo is geloof. Maar dat zijn dan "volwassenen".
quote:Zelfs de SGP accepteert de democratische besluitvorming. Het gaat erom dat je een Islam stimuleert die gewoon actief meedoet in de democratie. Geen Islam die met buitenparlementaire middelen, om eens een eufemisme te gebruiken, hun gelijk wil krijgen.
Maar bij religie gaat dit dus fout omdat ze denken dat er een of andere 'godelijke plicht' is om hun regels te volgen, waardoor het dus moeilijk wordt om er gezamenlijk uit te komen omdat de waarde van religie groter zou zijn.
Dat is gewoon een praktische zaak: Naarmate via legale en democratische weg wat bewerkstelligd kan worden neemt de steun voor terreurbewegingen af.
Keihard zo’n geloof afserveren en de hele groep die erbij zit, zal alleen maar de hatelijke sentimenten in die groep stimuleren.
quote:Geef Scientology nog vijftig jaar en het is ook een religie met een lange historieOp woensdag 23 september 2009 20:35 schreef Disana het volgende:
De islam kan bogen op een lang historie
quote:Dat weet je niet. Als het ontstaan van de Islam een misdrijf is, dan had Horatio Caine wel al een motief gevonden.en is niet ontstaan uit de zucht naar geld en macht
quote:Je minacht moslims meer dan John_Difool.Op woensdag 23 september 2009 20:33 schreef Disana het volgende:
Net zoals we hier nog altijd veel katholieken en protestanten hebben, louter gebaseerd op traditie en cultuur, heb je ook moslims. Van moslims is bekend dat velen vanwege de familie, traditie en cultuur vasthouden aan hun geloof; heel gewoon en normaal dus en niet anders dan de gemiddelde Nederlander.
Zeggen dat moslims debiel zijn is nergens op gestoeld en een generalisatie. Scientology veroordelen op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
quote:Als je aan externe factoren waarde toekent ipv aan de inhoud dan is er verschil ja.Op woensdag 23 september 2009 20:34 schreef Hukkie het volgende:
Met dat verschil dat de Islam wereldwijd een bepaald bestaansrecht heeft ontwikkeld, en Scientolgy voorbehouden is aan gestoorde mensen met geld.
quote:Elke religie kent een enorm aspect van machtspolitiek in zich. Dat is ook nodig geweest om de religie te laten voortbestaan. Ofwel met het mes op de keel (zoals in de islam) ofwel met "zachte dwang" (zoals in het moderne gristendom) moeten andersdenkenden bekeerd worden. Anders zou je religie snel over zijn.Op woensdag 23 september 2009 20:35 schreef Disana het volgende:
[..]
De islam kan bogen op een lang historie en is niet ontstaan uit de zucht naar geld en macht
Overigens; "dat bogen op een lange historie" is nou niet bepaald iets om trots op te zijn. Overal waar de islam in contact kwam met andersdenkenden hebben moslims grote ravage aangericht. Bloed moest vloeien.
Niet zo vreemd als je de koran erbijpakt. "Doodt de ongelovigen, waar gij hen ook vindt".
Het is eigenlijk bewonderenswaardig om te constateren dat moderne moslims voor een groot deel helemaal niet zo agressief zijn. Als je hun "heilige" haatDonaldDuck bekijkt, dan zou je verwachten dat elke moslim een soort Osama bin Laden was.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de islam en scientology apert onvergelijkbaar. Scientology draait om vergezochte waanideeën waarmee de fors betalende aanhangers dom worden gehouden, en om macht en verrijking bij de top. De islam wordt voor het overgrote deel beleden door gewone mensen net als jij en ik.
Nee, het is precies hetzelfde.
quote:Ik veroordeel scientology op wat het is en beweerd, dus ik hoef de schandalen etc niet eens erbij te halen.Op woensdag 23 september 2009 20:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat mij betreft vergelijk je appels met peren.
Net zoals we hier nog altijd veel katholieken en protestanten hebben, louter gebaseerd op traditie en cultuur, heb je ook moslims. Van moslims is bekend dat velen vanwege de familie, traditie en cultuur vasthouden aan hun geloof; heel gewoon en normaal dus en niet anders dan de gemiddelde Nederlander.
Zeggen dat moslims debiel zijn is nergens op gestoeld en een generalisatie. Scientology veroordelen op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
quote:ehhh, jawel.Op woensdag 23 september 2009 20:35 schreef Disana het volgende:
[..]
De islam kan bogen op een lang historie en is niet ontstaan uit de zucht naar geld en macht
quote:Prachtig verwoord.Op woensdag 23 september 2009 20:16 schreef PremiumUser het volgende:
Bedreigend vind ik de Islam niet, eerder amusant. Allemaal verzamelen (behalve de vrouwtjes natuurlijk) in zo'n bukloods en dan met de schoenen uit en de reet in de lucht een imaginair opperwezen aanroepen. Da's is geen cultuur, da's is absurdistisch volkstoneel. En maar goed ook, want met de leeglopende kerken van tegenwoordig valt er om die al even idiote christenen nog maar weinig te lachen vandaag de dag.
quote:Creatief met copy en paste:Op woensdag 23 september 2009 20:33 schreef Disana het volgende:
Zeggen dat moslims debiel zijn is nergens op gestoeld en een generalisatie. Scientology veroordelen op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
Zeggen dat moslims debiel zijn op basis van de vele schandalen en verhalen van uitgestapten is gerechtvaardigd.
Scientology veroordelen is nergens op gestoeld en een generalisatie.
Want je kan helaas niet volhouden dat de islam 'vrij is' van schandalen, en walgelijke verhalen van uitgestapten.
Maar ik neem aan dat je nu toch onherroepelijk uit gaat leggen "dat degene die dat allemaal doen geen echte moslims zijn!
en "Dat dat allemaal niet mag van de islam"?Mss wil laforest (da's een bepaalde poster, bekend vanwege z'n voorliefde voor Paris Hilton, Sarah Palin maar ook Scientology) hier het verhaaltje af komen draaien:
"Dat degene die dat allemaal doen "Niet echte Scientologen zijn!
en "Dat dat allemaal niet mag van de Scientology"?In welk geval alles weer keurig uitgebalanceert is?
quote:Volgens mij is de islamificatie van Indonesie redelijk gelijdelijk gegaan.Op woensdag 23 september 2009 20:39 schreef El_Matador het volgende:
Overigens; "dat bogen op een lange historie" is nou niet bepaald iets om trots op te zijn. Overal waar de islam in contact kwam met andersdenkenden hebben moslims grote ravage aangericht. Bloed moest vloeien.
quote:Het is net alsof we een stuk discussie even vergeten. Ik wil die hele religie niet in de democratie, ook al accepteren ze het. Religie is als je het al wilt voor jezelf en zou geen rol moeten hebben in de maatschappij.Op woensdag 23 september 2009 20:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zelfs de SGP accepteert de democratische besluitvorming. Het gaat erom dat je een Islam stimuleert die gewoon actief meedoet in de democratie. Geen Islam die met buitenparlementaire middelen, om eens een eufemisme te gebruiken, hun gelijk wil krijgen.
quote:Ik serveer geen groep af, ik wijs een idee, een gedachte af. En als ze die ideeën hebben, prima, vermaak je ermee maar hou het voor jezelf. Maar daar kom je al met je 'hatelijke sentimenten' en maar beweren dat religie zo erg niet is, kom op zeg.Keihard zo’n geloof afserveren en de hele groep die erbij zit, zal alleen maar de hatelijke sentimenten in die groep stimuleren.
, , , , , 
, , .quote:Ze zijn anders prima te vergelijken om de onzin van geloof aan te tonen.Op woensdag 23 september 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de islam en scientology apert onvergelijkbaar. Scientology draait om vergezochte waanideeën waarmee de fors betalende aanhangers dom worden gehouden, en om macht en verrijking bij de top. De islam wordt voor het overgrote deel beleden door gewone mensen net als jij en ik.
Dat mensen geloof in een hiernamaals nodig hebben om de nietigheid van hun eigen bestaan te rechtvaardigen kan ik nog begrijpen, maar waarom zou je dat aan anderen moeten opdringen.
quote:Maar niet bepaald zonder slag of stoot. Nog steeds, in Atjeh slachten moslims andersdenkenden af. Islam ies Vrede.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is de islamificatie van Indonesie redelijk gelijdelijk gegaan.
My ass.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is de islamificatie van Indonesie redelijk gelijdelijk gegaan.
quote:Ja nu, maar ik bedoel 1200-1600.Op woensdag 23 september 2009 20:45 schreef El_Matador het volgende:
Maar niet bepaald zonder slag of stoot. Nog steeds, in Atjeh slachten moslims andersdenkenden af. Islam ies Vrede.
My ass.
quote:En zo is het.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef JayKudo het volgende:
Religie is als je het al wilt voor jezelf en zou geen rol moeten hebben in de maatschappij.
quote:Nee.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef thewishmaster het volgende:
Hoe je het ook draait of wendt, de islam is daadwerkelijk een bedreiging voor de Nederlandse (en West-Europese) samenleving.
quote:Nee.Door nog meer moslims binnen te halen haal je het paard van Troje steeds meer binnen.
quote:Dat zijn nog eens overtuigende argumenten, nu zie ik de islam als verrijking van de West-Europese beschaving
.quote:Dat is dus het grote verschil tussen voornamelijk abrahamistische religies en spiritualiteit.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ze zijn anders prima te vergelijken om de onzin van geloof aan te tonen.
Dat mensen geloof in een hiernamaals nodig hebben om de nietigheid van hun eigen bestaan te rechtvaardigen kan ik nog begrijpen, maar waarom zou je dat aan anderen moeten opdringen.
quote:Ik vind het wel een grappige twist hebben. Je schrijft het alsof een of andere inboorling of minder taalvaardige migrant het uitspreekt en hiermee heb je meteen, naast de eindeloze, originele hilariteit, maatschappij-kritiek geleverd. Ik wou dat er meer van zulke kritische komieken waren in Nederland.Islam ies Vrede.
.quote:Ik denk dat mensen zoals Balkenende, Bos etc veel gevaarlijker zijn, die zullen de shaira 100 keer sneller invoeren dan de moslims zelf willen.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef thewishmaster het volgende:
Hoe je het ook draait of wendt, de islam is daadwerkelijk een bedreiging voor de Nederlandse (en West-Europese) samenleving. Een religie die zich zo richt op uitbreiding van het aantal gelovigen en zich vasthoudt aan achterlijke gebruiken is levensgevaarlijk. Door nog meer moslims binnen te halen haal je het paard van Troje steeds meer binnen.
quote:Ze zijn even overtuigend. Een 'Zie hier, dit is zo', is zo overtuigend als 'Zie hier, het is niet zo'. Dat zul je toch moeten inzien?Op woensdag 23 september 2009 20:47 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dat zijn nog eens overtuigende argumenten, nu zie ik de islam als verrijking van de West-Europese beschaving
quote:Heb je ergens last van Moni? Kun je niet meekomen ofzo? "Doet het je pijn" dat "het niveau zo laag is" ofzo?
quote:Voor de dieren is het anders wel een paard van troye geworden, de vleesindustrie is al zo erg komt dat achterlijke ritueel afslachten er ook nog eens bij.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je ergens last van Moni? Kun je niet meekomen ofzo? "Doet het je pijn" dat "het niveau zo laag is" ofzo?
.quote:Ik heb mijn hele leven in Amsterdam gewoond, dus ik zie met eigen ogen de fantastische bijdrage van de islamitische medemens aan onze samenleving.Op woensdag 23 september 2009 20:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze zijn even overtuigend. Een 'Zie hier, dit is zo', is zo overtuigend als 'Zie hier, het is niet zo'. Dat zul je toch moeten inzien?
quote:Het Nederlands van deze uitspraak overtreft het Nederlands dat nogal wat imams (niet) beheersen anders dramatisch. Imams, die lieden die hun interpretatie van de haatDonaldDuck geven op vrijdag aan een bukloods (geniale vinding van PremiumUserOp woensdag 23 september 2009 20:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het wel een grappige twist hebben. Je schrijft het alsof een of andere inboorling of minder taalvaardige migrant het uitspreekt en hiermee heb je meteen, naast de eindeloze, originele hilariteit, maatschappij-kritiek geleverd. Ik wou dat er meer van zulke kritische komieken waren in Nederland.
) vol devote moslimmannen. Een beetje de opiniemakers van de islam. Maar dan niet zo kritisch. quote:met de oelama's valt niet te onderhandelen, daar hun leer en eigenbelang meebrengen, dat zij alleen voor geweld zwichten. Hen zeer gevoelig slaan, zodat vrees de Atjehers weerhoudt van de gevaarlijk geworden aansluiting aan die bendehoofden, is eene conditio sine qua non van het herstel der rust in Groot-Atjeh
Maar niet bepaald zonder slag of stoot. Nog steeds, in Atjeh slachten moslims andersdenkenden af. Islam ies Vrede.
quote:Exactamente!Op woensdag 23 september 2009 20:49 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen zoals Balkenende, Bos etc veel gevaarlijker zijn, die zullen de shaira 100 keer sneller invoeren dan de moslims zelf willen.
DAAR zit het werkelijke gevaar.
Dus de oplossing zit hem in het secularisme/liberalisme.
quote:Absoluut. Geen paard van Troje, maar de opkomst van de Islam heeft ook gezorgd voor meer ritueel slachten. In het geheel der dierenleed niet bepaald opvallend, denk ik, maar toch, inderdaad.Op woensdag 23 september 2009 20:51 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Voor de dieren is het anders wel een paard van troye geworden, de vleesindustrie is al zo erg komt dat achterlijke ritueel afslachten er ook nog eens bij.
quote:Het pluspunt is echter dat mensen die dierenleed normaliter echter geen snars kan schelen het nu opeens een punt vinden omdat het moslims betreft.
[..]
Absoluut. Geen paard van Troje, maar de opkomst van de Islam heeft ook gezorgd voor meer ritueel slachten. In het geheel der dierenleed niet bepaald opvallend, denk ik, maar toch, inderdaad.
quote:Niet alleen dat. Hetzelfde geldt, denk ik, voor ("verborgen") vrouwen- en homo-haat. Waar vrouwen altijd al, al is het niet meer wettelijk, als minderwaardig werden behandeld, is er nu kans dat, gezien de extreme vormen bij moslim, het ueberhaupt als iets achterlijks wordt gezien.Op woensdag 23 september 2009 20:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het pluspunt is echter dat mensen die dierenleed normaliter echter geen snars kan schelen het nu opeens een punt vinden omdat het moslims betreft.
quote:Gelukkig weet jij precies hoe 1,5 miljard mensen, wonend van Marokko tot Indonesie en van Zuid-Afrika tot Zweden, zich gedrage en wat hun plannen zijn. Gelukkig ben jij een expert op het gebied van zowel Islamitische geschiedenis, de geschiedenis van Islamitische landen én de uitleg van de koran en de hadith en kan je op basis daarvan inderdaad beweren wat hun plannen zijn. Als jij er toch niet zou zijn!Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef thewishmaster het volgende:
Hoe je het ook draait of wendt, de islam is daadwerkelijk een bedreiging voor de Nederlandse (en West-Europese) samenleving. Een religie die zich zo richt op uitbreiding van het aantal gelovigen en zich vasthoudt aan achterlijke gebruiken is levensgevaarlijk. Door nog meer moslims binnen te halen haal je het paard van Troje steeds meer binnen.
quote:En ze gebruiken het ook om allemaal dingen door te voeren, zogenaamd tegen terrorisme, tegen overlast van ''islamitische'' jongeren, massa criminaliteit etc.Op woensdag 23 september 2009 20:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exactamente!
DAAR zit het werkelijke gevaar.
Dus de oplossing zit hem in het secularisme/liberalisme.
-identiteitskaart
-binnenkort vingerafdrukken voor je paspoort
En ze hebben het ook al over oog en hersenscanners bij vlieghavens.
En als dat eenmaal is doorgevoerd word er geen zak aan de dingen gedaan waar ze zogenaamd voor waren ingevoerd
quote:Je gaat toch niet beweren dat ritueel slachten ook maar in de buurt komt bij het dierenleed wat de Westerse mens veroorzaakt met zijn bio-industrie e.a.?Op woensdag 23 september 2009 20:51 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Voor de dieren is het anders wel een paard van troye geworden, de vleesindustrie is al zo erg komt dat achterlijke ritueel afslachten er ook nog eens bij.
quote:Doe nu niet alsof ik beweer de wijsheid in pacht te hebben, ik geef alleen aan dat naar mijn mening vele signalen zichtbaar zijn dat de islam een gevaarlijke vijand is/aan het worden is van de westerse samenleving.Op woensdag 23 september 2009 20:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig weet jij precies hoe 1,5 miljard mensen, wonend van Marokko tot Indonesie en van Zuid-Afrika tot Zweden, zich gedrage en wat hun plannen zijn. Gelukkig ben jij een expert op het gebied van zowel Islamitische geschiedenis, de geschiedenis van Islamitische landen én de uitleg van de koran en de hadith en kan je op basis daarvan inderdaad beweren wat hun plannen zijn. Als jij er toch niet zou zijn!
quote:Je vergeet anders dat de PvdD er tegen is.Op woensdag 23 september 2009 20:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het pluspunt is echter dat mensen die dierenleed normaliter echter geen snars kan schelen het nu opeens een punt vinden omdat het moslims betreft.
Maar men kan het ook omdraaien, zogenaamde groenen en dierenvrienden die ritueelslachen een verrijking vinden
serieus wtf is er mis met dat soort mensen.quote:Het is dat + erger.Op woensdag 23 september 2009 20:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je gaat toch niet beweren dat ritueel slachten ook maar in de buurt komt bij het dierenleed wat de Westerse mens veroorzaakt met zijn bio-industrie e.a.?
quote:Welke "zogenaamde groenen en dierenvrienden" vinden ritueel slachten een verrijking, en voor of van wat?Op woensdag 23 september 2009 21:00 schreef John_Difool het volgende:
Maar men kan het ook omdraaien, zogenaamde groenen en dierenvrienden die ritueelslachen een verrijking vinden
quote:Ik weet dat de PvdD ertegen is, ik bedoelde: er zijn veel mensen die het normaliter geen ene zier kan schelen wat er met dieren in de bioindustrie gebeurt. Maar als het moslims zijn die dieren kwaad doen, dán zijn ze opeens wel voor dierenrechten.
[..]
Je vergeet anders dat de PvdD er tegen is.
Maar men kan het ook omdraaien, zogenaamde groenen en dierenvrienden die ritueelslachen een verrijking vinden
quote:Zondag 29 oktober 2006Op woensdag 23 september 2009 21:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke "zogenaamde groenen en dierenvrienden" vinden ritueel slachten een verrijking, en voor of van wat?
Groenlinks verloochent opnieuw de belangen van dieren bij monde van Femke Halsema in het lijsttrekkersdebat vandaag.
Halsema: "Er is een hele rijke Nederlandse cultuur, waarbij hoort onze
gastvrijheid en tolerantie, waarbij ook hoort in toenemende mate de Islam"
Journalist: "En daar hoort ook Halalvlees bij?"
Halsema: "Ja hoor, daar hoort ook Halalvlees bij."
Femke die het kritiekloos opneemt voor het onverdoofd slachten van dieren, onbegrijpelijk!
http://www.partijvoordedi(...)2006//weblog/view/91
Zelfs het ''diervriendelijke'' GroenLinks heeft jarenlang de voorkeur gegeven aan de vrijheid van godsdienst boven welzijn van dieren. Afdeling Almere van deze partij heeft vorig jaar zelfs gepleit voor extra voorzieningen voor moslims rond het offerfeest om ritueel slachten mogelijk te maken.
http://www.partijvoordedieren.nl/content/view/101//news/view/393
Etc.
quote:Er zijn simpelweg bijna geen overwegend islamitische landen die qua westerse verworvenheden ook maar in onze schaduw kunnen.Op woensdag 23 september 2009 21:00 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Doe nu niet alsof ik beweer de wijsheid in pacht te hebben, ik geef alleen aan dat naar mijn mening vele signalen zichtbaar zijn dat de islam een gevaarlijke vijand is/aan het worden is van de westerse samenleving.
Het zal een combinatie van wensdromen en politieke-correctheid zijn om jezelf vervolgens te vertellen dat ongeacht hoeveel moslims er in NL zijn, dat soort excessen hier uitgesloten zijn.
Ik vraag dat soort wensdromers altijd naar het waarom, maar ik heb nog nooit antwoord gehad.
quote:Klopt, maar er zijn ook mensen die normaal wel sterk voor dierenrechten zijn maar als moslims ritueel dieren slachten ze het ineens zomaar plots niet erg vinden.Op woensdag 23 september 2009 21:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet dat de PvdD ertegen is, ik bedoelde: er zijn veel mensen die het normaliter geen ene zier kan schelen wat er met dieren in de bioindustrie gebeurt. Maar als het moslims zijn die dieren kwaad doen, dán zijn ze opeens wel voor dierenrechten.
quote:Dit is niets.Op woensdag 23 september 2009 21:06 schreef John_Difool het volgende:
Groenlinks verloochent opnieuw de belangen van dieren bij monde van Femke Halsema in het lijsttrekkersdebat vandaag.
Halsema: "Er is een hele rijke Nederlandse cultuur, waarbij hoort onze
gastvrijheid en tolerantie, waarbij ook hoort in toenemende mate de Islam"
Journalist: "En daar hoort ook Halalvlees bij?"
Halsema: "Ja hoor, daar hoort ook Halalvlees bij."
quote:Walgelijk.Zelfs het ''diervriendelijke'' GroenLinks heeft jarenlang de voorkeur gegeven aan de vrijheid van godsdienst boven welzijn van dieren. Afdeling Almere van deze partij heeft vorig jaar zelfs gepleit voor extra voorzieningen voor moslims rond het offerfeest om ritueel slachten mogelijk te maken.
http://www.partijvoordedieren.nl/content/view/101//news/view/393
quote:O, etcetera...Etc.
quote:Nogmaals, slechts 200.000 moslims bezoeken geregeld de moskee. Dat is te verwaarlozen. En ben jij ooit benaderd om bekeerd te worden tot de islam? Vast niet. Daarvoor moet je bij de wedergeboren christenen en de Jehova's zijn.Op woensdag 23 september 2009 20:44 schreef thewishmaster het volgende:
Hoe je het ook draait of wendt, de islam is daadwerkelijk een bedreiging voor de Nederlandse (en West-Europese) samenleving. Een religie die zich zo richt op uitbreiding van het aantal gelovigen en zich vasthoudt aan achterlijke gebruiken is levensgevaarlijk. Door nog meer moslims binnen te halen haal je het paard van Troje steeds meer binnen.
quote:SP en GroenLinks (en PVV uiteraard) zijn volgens mij ook tegen ritueel slachten, dus ik vraag me af wie dat precies zijn.
[..]
Klopt, maar er zijn ook mensen die normaal wel sterk voor dierenrechten zijn maar als moslims ritueel dieren slachten ze het ineens zomaar plots niet erg vinden.
[edit]
bron
quote:Ik ben meerdere malen aangesproken door moslims (op de middelbare school, bij mijn vroegere bijbaan) met de vraag waarom ik me niet tot de islam bekeerde. Van die zogenaamde wedergeboren christenen heb ik daarentegen geen last. Maar steek vooral jouw hoofd in het zand. Inmiddels hebben we al bijna een miljoen mensen in Nederland die zich moslim noemen, dat zijn de harde cijfers.Op woensdag 23 september 2009 21:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Nogmaals, slechts 200.000 moslims bezoeken geregeld de moskee. Dat is te verwaarlozen. En ben jij ooit benaderd om bekeerd te worden tot de islam? Vast niet. Daarvoor moet je bij de wedergeboren christenen en de Jehova's zijn.
quote:Slechts een miljoen waarvan een handjevol het geloof actief belijdt en het gros moslim is uit familieloyaliteit en cultuur. Dat jij je daar druk over maakt.Op woensdag 23 september 2009 21:11 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik ben meerdere malen aangesproken door moslims (op de middelbare school, bij mijn vroegere bijbaan) met de vraag waarom ik me niet tot de islam bekeerde. Van die zogenaamde wedergeboren christenen heb ik daarentegen geen last. Maar steek vooral jouw hoofd in het zand. Inmiddels hebben we al bijna een miljoen mensen in Nederland die zich moslim noemen, dat zijn de harde cijfers.
quote:Ik vind het minder erg om vriendelijk gevraagd te worden om lid van de club te worden, en dan prima 'nee' kunnen zeggen,Op woensdag 23 september 2009 21:09 schreef Disana het volgende:
Daarvoor moet je bij de wedergeboren christenen en de Jehova's zijn.
Dan dat ik in een systeem leef waar ik vanzelf (omdat ik bv meer belasting moet betalen, geen ambtenaren banen mag hebben, op bepaalde plekken niet mogen wonen, bovengemiddeld last heb van gewelddadigheden, etc) gemotiveerd wordt om 'lid te worden'
quote:Ik zie mijn stad (Amsterdam) steeds meer islamiseren, er worden busjes ingezet voor taxivervoer, in hele delen van Amsterdam zie je alleen maar vrouwen met hoofddoeken en mannen met baarden en jurken lopen. Dat irriteert mij inderdaad, ik weet niet uit welke plaats jij komt, maar ik begrijp niet dat jij deze negatieve ontwikkelingen niet opmerkt.Op woensdag 23 september 2009 21:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Slechts een miljoen waarvan een handjevol het geloof actief belijdt en het gros moslim is uit familieloyaliteit en cultuur. Dat jij je daar druk over maakt.
quote:Ik vind de penetrante aanwezigheid van EO op radio en tv redelijk storend. In gerenommeerde BBC-documentaires wordt geknipt en op de radio overheerst nog altijd het christengehalte van de onderwerpen, zelfs in actualiteiten.Op woensdag 23 september 2009 21:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind het minder erg om vriendelijk gevraagd te worden om lid van de club te worden, en dan prima 'nee' kunnen zeggen,
Dan dat ik in een systeem leef waar ik vanzelf (omdat ik bv meer belasting moet betalen, geen ambtenaren banen mag hebben, op bepaalde plekken niet mogen wonen, bovengemiddeld last heb van gewelddadigheden, etc) gemotiveerd wordt om 'lid te worden'
Dus wie dringt zich nu op.
quote:Ik ben bang dat je alleen nog maar meer van hetzelfde kunt verwachten zolang de polarisatie stevig wordt aangezet en het 'wij versus zij' denken toeneemt.Op woensdag 23 september 2009 21:16 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik zie mijn stad (Amsterdam) steeds meer islamiseren, er worden busjes ingezet voor taxivervoer, in hele delen van Amsterdam zie je alleen maar vrouwen met hoofddoeken en mannen met baarden en jurken lopen. Dat irriteert mij inderdaad, ik weet niet uit welke plaats jij komt, maar ik begrijp niet dat jij deze negatieve ontwikkelingen niet opmerkt.
quote:Neem aan dat je dat ook vind van het NMO.Op woensdag 23 september 2009 21:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de penetrante aanwezigheid van EO op radio en tv redelijk storend. In gerenommeerde BBC-documentaires wordt geknipt en op de radio overheerst nog altijd het christengehalte van de onderwerpen, zelfs in actualiteiten.
Dus wie dringt zich nu op.
quote:Vreemd dat dat niet word gezegd als men tegen het christendom is en bijvoorbeeld zoals in de jaren 90 tientallen kerken in Noorwegen in de fik stonden.Op woensdag 23 september 2009 21:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je alleen nog maar meer van hetzelfde kunt verwachten zolang de polarisatie stevig wordt aangezet en het 'wij versus zij' denken toeneemt.
quote:Dus het ontstaan van dat soort wijken komt door polariserende politici? Nee, het komt doordat die lui zich niet inzetten, massaal uitkeringen aanvragen en daardoor met zijn alleen in dat soort wijken terecht komen. De laatste Nederlanders worden weggepest. Ik word een beetje moe van het wijzende vingertje naar de autochtone bevolking.Op woensdag 23 september 2009 21:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je alleen nog maar meer van hetzelfde kunt verwachten zolang de polarisatie stevig wordt aangezet en het 'wij versus zij' denken toeneemt.
quote:Nee. Sterker nog, op zaterdag- en zondagmiddag heb ik Radio 747 regelmatig aan staan. Hindoe's, Surinamers, moslims. Best leuk.Op woensdag 23 september 2009 21:19 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Neem aan dat je dat ook vind van het NMO.
quote:De blanke heidenen zijn de duivelsOp woensdag 23 september 2009 21:21 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus het ontstaan van dat soort wijken komt door polariserende politici? Nee, het komt doordat die lui zich niet inzetten, massaal uitkeringen aanvragen en daardoor met zijn alleen in dat soort wijken terecht komen. De laatste Nederlanders worden weggepest. Ik word een beetje moe van het wijzende vingertje naar de autochtone bevolking.
quote:Goh, en dan wel tegen de EO zijn, komt nogal hypocriet over.Op woensdag 23 september 2009 21:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee. Sterker nog, op zaterdag- en zondagmiddag heb ik Radio 747 regelmatig aan staan. Hindoe's, Surinamers, moslims. Best leuk.
quote:Het gros van de Nederlanders heeft vrijwel niet te maken met allochtonen en toch stond Wilders op een aanzienlijk aantal zetels. Dan is er toch iets anders aan de hand, bijvoorbeeld de invloed van zijn opzwepende, opruiende en polariserende taal.Op woensdag 23 september 2009 21:21 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus het ontstaan van dat soort wijken komt door polariserende politici? Nee, het komt doordat die lui zich niet inzetten, massaal uitkeringen aanvragen en daardoor met zijn alleen in dat soort wijken terecht komen. De laatste Nederlanders worden weggepest. Ik word een beetje moe van het wijzende vingertje naar de autochtone bevolking.
quote:Leg uit. Op zaterdag en -zondagmiddag op Radio 747 wordt er geen evangelie bedreven, zelfs niet verhuld zoals de EO dat wel doet. Het gaat ook nooit over euthanasie of abortus.Op woensdag 23 september 2009 21:22 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Goh, en dan wel tegen de EO zijn, komt nogal hypocriet over.
quote:De EO zit wel pontificaal in het publieke bestel en heeft met name op Radio 1 veel uitzenduren in belangrijke tijdsegmenten. Elk gat dat er valt vullen ze met graagte op. Je kunt er dus niet zo heel makkelijk omheen.Op woensdag 23 september 2009 21:25 schreef thewishmaster het volgende:
Als de programma's van de EO je niet bevallen kijk je gewoon niet. Ik vind de EO niks en kijk er dus gewoon niet naar. Ik heb totaal geen last van de EO en ik gun ze alle vrijheid om programma's te maken voor de mensen die het wel interesseert.
quote:Ik neem aan niet de EO, tenzij ik ergens gemist heb, dat die al vliegende teams hebben die mensen @ gunpoint dwingen om naar hun programma's te kijken?Op woensdag 23 september 2009 21:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de penetrante aanwezigheid van EO op radio en tv redelijk storend. In gerenommeerde BBC-documentaires wordt geknipt en op de radio overheerst nog altijd het christengehalte van de onderwerpen, zelfs in actualiteiten.
Dus wie dringt zich nu op.
En ff voor de duidelijkheid,
Die dingen die ik opnoem, die toch vergaand zijn, want zo smerig discriminerend dat de honden er geen brood van komen,
Jij zet daar de 'EO' tegenover.......?
quote:In de USA worden mensen vermoord om hun denkbeelden. Door christenen. Zo gek is dat dus niet.Op woensdag 23 september 2009 21:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik neem aan niet de EO, tenzij ik ergens gemist heb, dat die al vliegende teams hebben die mensen @ gunpoint dwingen om naar hun programma's te kijken?
En ff voor de duidelijkheid,
Die dingen die ik opnoem, die toch vergaand zijn, want zo smerig discriminerend dat de honden er geen brood van komen,
Jij zet daar de 'EO' tegenover.......?
quote:Je had het over Hindoes en Moslims, lijkt me stug dat die niks zeggen over hun religie, en weer, de NMO, moet je daar dan niet wel tegen zijn.Op woensdag 23 september 2009 21:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Leg uit. Op zaterdag en -zondagmiddag op Radio 747 wordt er geen evangelie bedreven, zelfs niet verhuld zoals de EO dat wel doet. Het gaat ook nooit over euthanasie of abortus.
quote:Het lijkt me alleen maar goed dat de moslims een stem krijgen in een omroep en partij. Helaas wil het met de omroep niet zo vlotten.Op woensdag 23 september 2009 21:29 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Je had het over Hindoes en Moslims, lijkt me stug dat die niks zeggen over hun religie, en weer, de NMO, moet je daar dan niet wel tegen zijn.
quote:Maar is het in de US dan zo dat mensen die niet de gewenste religie hebben ook institutioneel gediscrimineerd worden?Op woensdag 23 september 2009 21:28 schreef Disana het volgende:
[..]
In de USA worden mensen vermoord om hun denkbeelden. Door christenen. Zo gek is dat dus niet.
Of heb je het over een exces begaan door individuen?
quote:Ik los dat op door bijvoorbeeld naar een commerciële zender te kijken of naar een andere publieke omroep waar de EO op dat moment niet uitzendt. Er zijn kanalen genoeg. Op de radio kun je naar een andere zender luisteren. Op die manier kan ik me ook gaan ergeren aan Arrow Classic Rock, omdat dat mijn muziek niet is en omdat die zender probeert om mensen oude rock te laten waarderen.Op woensdag 23 september 2009 21:26 schreef Disana het volgende:
[..]
De EO zit wel pontificaal in het publieke bestel en heeft met name op Radio 1 veel uitzenduren in belangrijke tijdsegmenten. Elk gat dat er valt vullen ze met graagte op. Je kunt er dus niet zo heel makkelijk omheen.
quote:Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.Op woensdag 23 september 2009 21:28 schreef Disana het volgende:
[..]
In de USA worden mensen vermoord om hun denkbeelden. Door christenen. Zo gek is dat dus niet.
quote:En scientology ?Op woensdag 23 september 2009 21:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Het lijkt me alleen maar goed dat de moslims een stem krijgen in een omroep en partij. Helaas wil het met de omroep niet zo vlotten.
quote:De radio is het probleem hier als je voorkeur naar nieuws en actualiteiten en achtergrond uitgaat. Ik kan de zenduren niet eens meer tellen die de EO geconfisqueerd heeft.Op woensdag 23 september 2009 21:32 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik los dat op door bijvoorbeeld naar een commerciële zender te kijken of naar een andere publieke omroep waar de EO op dat moment niet uitzendt. Er zijn kanalen genoeg. Op de radio kun je naar een andere zender luisteren. Op die manier kan ik me ook gaan ergeren aan Arrow Classic Rock, omdat dat mijn muziek niet is en omdat die zender probeert om mensen oude rock te laten waarderen.
quote:Het lijkt me dat ik genoeg op jouw getroll ben ingegaan
quote:Op woensdag 23 september 2009 21:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.
Hier kan ik niets meer aan toevoegen.quote:En trouwens, wat heeft dat ermee te maken?Op woensdag 23 september 2009 21:28 schreef Disana het volgende:
[..]
In de USA worden mensen vermoord om hun denkbeelden. Door christenen. Zo gek is dat dus niet.
We hadden het er feitelijk over dat de islam nogal een 'uniek' systeem heeft om aan nieuwe aanwas te komen. Proberen mensen oprecht over te halen, en mensen te overtuigen van het gelijk is geen onderdeel van dat systeem.
Daar hebben die paar reli-freaks in de VS niet zo veel mee te maken.
quote:Getroll ? ik wil je duidelijk maken dat je nogal hypocriet bent.Op woensdag 23 september 2009 21:34 schreef Disana het volgende:
[..]
Het lijkt me dat ik genoeg op jouw getroll ben ingegaan
quote:Amen, dat is de reden dat zoveel mensen de Islam vrezen in het Westen en terecht, lijkt mijOp woensdag 23 september 2009 21:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.
quote:En wat zou dat moeten bijdragen aan dit topic? Je doet niets anders dan overhoren en uithoren zonder zelf ook maar een mening toe te voegenOp woensdag 23 september 2009 21:35 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Getroll ? ik wil je duidelijk maken dat je nogal hypocriet bent.
quote:Nee, dat geluk is slechts voor een enkeling weggelegdOp woensdag 23 september 2009 21:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Het gros van de Nederlanders heeft vrijwel niet te maken met allochtonen
quote:Hij heeft dan ook een paar goede puntenen toch stond Wilders op een aanzienlijk aantal zetels.
quote:Veel mensen hebben GW nog nooit een speech zien- of horen geven?Dan is er toch iets anders aan de hand, bijvoorbeeld de invloed van zijn opzwepende, opruiende en polariserende taal.
Dan moet er dus inderdaad iets anders aan de hand zijn.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombingOp woensdag 23 september 2009 21:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.
quote:Op dit punt idd helaas niet gek veel meer, neeOp woensdag 23 september 2009 21:45 schreef Disana het volgende:
[..]
En wat zou dat moeten bijdragen aan dit topic?
quote:Erg. Zondermeer.Op woensdag 23 september 2009 21:49 schreef Disana het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
Maar afgezet tegen de gewelddadige terreur van achterlijke moslims is het nog weinig. De gristen gaat ook veel geniepiger te werk. Die gebruikt "zachte dwang". Zo wordt een homoseksueel raadslid door de CU "vriendelijk doch dringend verzocht terug te treden omdat zijn geaardheid niet overeenstemt met de partijlijn".
quote:De 90's belde, z'n wilde hun non-argumenten terugOp woensdag 23 september 2009 21:49 schreef Disana het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
quote:Inderdaad.Op woensdag 23 september 2009 21:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.
quote:Christenen hebben geleerd dat die methode weinig succesvol is. Maar ook christenen is een beetje terreur niet vreemd. Niet eens zo heel geleden werden negers nog afgemaakt in de naam van de witte god uit de bijbel.Op woensdag 23 september 2009 21:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zijn, voor zover ik weet, niet de Christenen die met vliegtuigen gebouwen binnenvliegen, bussen en metro's opblazen, vrouwen stenigen, handen en hoofden afhakken, kinderen versieren met bomgordels, onder het luid gebrul van: 'God is groot'.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 23-09-2009 22:13:57 ]
We zijn weer verhuisd van POL naar NWS zie ik.
quote:Behalve als je zelf een moslim bent, dan begrijp ik je gedrag van wel pro-islam maar voor de rest behoorlijk tegen vele andere religies en sektes.Op woensdag 23 september 2009 21:45 schreef Disana het volgende:
[..]
En wat zou dat moeten bijdragen aan dit topic? Je doet niets anders dan overhoren en uithoren zonder zelf ook maar een mening toe te voegen
Verder heb ik genoeg meningen laten horen.
quote:Wat heeft dat met christenen te maken ?Op woensdag 23 september 2009 21:49 schreef Disana het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
quote:Of de homo-bashers die de homofobie in de islamitische achterlijk vinden.
[..]
Het pluspunt is echter dat mensen die dierenleed normaliter echter geen snars kan schelen het nu opeens een punt vinden omdat het moslims betreft.
Maar twee topics later posten dat homo's vuile nichten zijn en waarom ze zich niet normaal kunnen gedragen.
Of het een pluspunt is. Ik weet het niet. Maar het is wel redelijk hypocriet.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het wel een grappige twist hebben. Je schrijft het alsof een of andere inboorling of minder taalvaardige migrant het uitspreekt en hiermee heb je meteen, naast de eindeloze, originele hilariteit, maatschappij-kritiek geleverd. Ik wou dat er meer van zulke kritische komieken waren in Nederland.
quote:Mijn antwoord ook gelezen?
quote:Iets over een haatDonalDuck een epileptische man en pedofielen zeker?
Je zegt wel vaak hetzelfde de laatste tijd namelijk.
quote:allahzijdank dat jij telkens met een gedegen antwoord komt en niet als een gebroken plaat klinkt...Op woensdag 23 september 2009 22:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Iets over een haatDonalDuck een epileptische man en pedofielen zeker?
Je zegt wel vaak hetzelfde de laatste tijd namelijk.
quote:Tja je hebt het of je hebt het niet.
[..]
allahzijdank dat jij telkens met een gedegen antwoord komt en niet als een gebroken plaat klinkt...
quote:ja, zo gaat dat idd met mensen die zichzelf afentoe iets te gaaf vinden. noemt men in de volksmond narcisme of zelfs religieus.Op woensdag 23 september 2009 22:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja je hebt het of je hebt het niet.
quote:De hele moslim-discussie is een vastgelopen plaatOp woensdag 23 september 2009 22:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
allahzijdank dat jij telkens met een gedegen antwoord komt en niet als een gebroken plaat klinkt...
quote:we hoeven dan ook niet meer te praten.Op woensdag 23 september 2009 22:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De hele moslim-discussie is een vastgelopen plaat
quote:IHVK
[..]
ja, zo gaat dat idd met mensen die zichzelf afentoe iets te gaaf vinden. noemt men in de volksmond narcisme of zelfs religieus.
quote:Eigenlijk niet. We kennen elkaars standpunt en de eerste persoon die overtuigd wordt door de argumenten van een ander moet zich nog gaan aanmelden voor FOK!, vrees ik.Op woensdag 23 september 2009 22:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
we hoeven dan ook niet meer te praten.
quote:true
[..]
Eigenlijk niet. We kennen elkaars standpunt en de eerste persoon die overtuigd wordt door de argumenten van een ander moet zich nog gaan aanmelden voor FOK!, vrees ik.
quote:Je hebt me overtuigd, ga weer gewoon in MEN postenOp woensdag 23 september 2009 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eigenlijk niet. We kennen elkaars standpunt en de eerste persoon die overtuigd wordt door de argumenten van een ander moet zich nog gaan aanmelden voor FOK!, vrees ik.
Nu klopt je stelling niet meer, aardig paradoxje
quote:Je bent zowaar de eersteOp woensdag 23 september 2009 22:46 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je hebt me overtuigd, ga weer gewoon in MEN posten
Nu klopt je stelling niet meer, aardig paradoxje
Heb ook maandenlang meegedraaid in het rookverbod-topic. Na 40 topics is iedereen nog steeds bij zijn oorspronkelijke standpunt
quote:Geef toe, hij is to the point.Op woensdag 23 september 2009 22:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Iets over een haatDonalDuck een epileptische man en pedofielen zeker?
Je zegt wel vaak hetzelfde de laatste tijd namelijk.
Muslim to the Max!
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 23-09-2009 23:20:56 ]
quote:Geen hotlink.
[..]
Geef toe, hij is to the point.
[ afbeelding ]
Muslim to the Max!
quote:Ja. Eigendunk of narcisme, geef het maar een naam.Op woensdag 23 september 2009 22:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, zo gaat dat idd met mensen die zichzelf afentoe iets te gaaf vinden. noemt men in de volksmond narcisme of zelfs religieus.
quote:Ik zie het. Zonde.
quote:air
[..]
Ja. Eigendunk of narcisme, geef het maar een naam.
arrogantie
egotisme
eigenwaan
hoogmoed
ijdelheid
zelfingenomenheid
Maar ik ben echt niet overdreven arrogant of narcistisch, dus tja, je wordt hier voor zoveel uitgemaakt.
quote:Ik had het niet over jou hoor, was meer in het algemeen IHVK.Op woensdag 23 september 2009 23:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
air
arrogantie
egotisme
eigenwaan
hoogmoed
ijdelheid
zelfingenomenheid
Maar ik ben echt niet overdreven arrogant of narcistisch, dus tja, je wordt hier voor zoveel uitgemaakt.
waarom is Islam geen bedreiging voor de vrijheid van de mens volgens jou?
quote:Tegen wie heb je het Halve_Maen?Op woensdag 23 september 2009 23:38 schreef Halve_Maen het volgende:
ontopic aub...
waarom is Islam geen bedreiging voor de vrijheid van de mens volgens jou?
quote:nja IHVK, maar iedereen die tegen de stelling isOp woensdag 23 september 2009 23:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tegen wie heb je het Halve_Maen?
Snap je hem, varken in een topic over de Islam. Hihihihihi.
quote:De Islam belde net. Hij vroeg in welke dimensie hij een fysieke vorm aan kan nemen. Waarschijnlijk weet jij daar meer van?
ontopic aub...
waarom is Islam geen bedreiging voor de vrijheid van de mens volgens jou?
quote:In de vorm van mensen die dingen doen omdat God aan hun kant staat. In de vorm van vaders die hun dochters verbieden met bepaalde jongens te trouwen. In de vorm van Burqa's. In de vorm van besnijdenis van baby's. etc etc etcOp woensdag 23 september 2009 23:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De Islam belde net. Hij vroeg in welke dimensie hij een fysieke vorm aan kan nemen. Waarschijnlijk weet jij daar meer van?
Wat een bizar argument, Fascisme is niet een bedreiging aangezien je het niet aan kunt raken
quote:Nu heb je het over mensen die dingen doen. Eerder had je het over de Islam. Wat is het nu? Is het nu het idee wat een gedaante aanneemt, of zijn het een paar mensen die maar wat roepen?
[..]
In de vorm van mensen die dingen doen omdat God aan hun kant staat. In de vorm van vaders die hun dochters verbieden met bepaalde jongens te trouwen. In de vorm van Burqa's. In de vorm van besnijdenis van baby's. etc etc etc
quote:Mogelijk bizar, maar niet onjuist. Een idee is geen bedreiging.Wat een bizar argument, Fascisme is niet een bedreiging aangezien je het niet aan kunt raken
Als we het gaan hebben over het aantal Salafisten (mensen die Salafisme aanhangen, een bepaalde stroming binnen de Islam) in Nederland, dan is dat uiteraard een ander verhaal. Maar dat is de stelling in de OP niet.
quote:"godsdienst mOp donderdag 24 september 2009 00:00 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nu heb je het over mensen die dingen doen. Eerder had je het over de Islam. Wat is het nu? Is het nu het idee wat een gedaante aanneemt, of zijn het een paar mensen die maar wat roepen?
[..]
Mogelijk bizar, maar niet onjuist. Een idee is geen bedreiging.
Als we het gaan hebben over het aantal Salafisten (mensen die Salafisme aanhangen, een bepaalde stroming binnen de Islam) in Nederland, dan is dat uiteraard een ander verhaal. Maar dat is de stelling in de OP niet.
1. een geloof en alle daar bij horende rituelen en doctrines."
Dus ja, ideeën.
Ik heb het niet over extremisten, ik heb het hier over de gematigde moslims (en christenen in mindere mate) die OOK hun kinderen even vertellen wat ze wel mogen in hun intieme leven en wat ze niet mogen. Die geloven dat God een speciaal plekje voor hun heeft gereserveerd en de rest naar de hel gaat. En ga zo maar door.
quote:Ja, leuk, en hoe is een idee dan een bedreiging?
[..]
"godsdienst m
1. een geloof en alle daar bij horende rituelen en doctrines."
Dus ja, ideeën.
Ik heb het niet over extremisten, ik heb het hier over de gematigde moslims (en christenen in mindere mate) die OOK hun kinderen even vertellen wat ze wel mogen in hun intieme leven en wat ze niet mogen. Die geloven dat God een speciaal plekje voor hun heeft gereserveerd en de rest naar de hel gaat. En ga zo maar door.
quote:Ik ben bang van niet. Het probleem met de Islam ten opzichte van het Christendom is dat het Christendom geen doodstraf kent voor het verlaten van de religie. Ik vind persoonlijk dat het Christendom in Nederland ten onrechte continu met de grond gelijk gemaakt wordt aangezien het zeker weten een deel uit maakt van ons verleden hoezeer we het ook willen ontkennen. Overigens ben ik absoluut niet pro religieOp donderdag 24 september 2009 00:10 schreef John_Difool het volgende:
Gewoon de islam behandelen zoals het christendom, ben je er gelijk vanaf.
quote:Een idee wordt een doctrine en dat gaat weer op in rituelen en regels. Als je daarbij optelt dat je OF naar de hemel gaat (voor het volgen van de regels) OF voor altijd zult branden in de hel... Kun je mensen vreemde/walgelijke dingen laten doen.Op donderdag 24 september 2009 00:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, leuk, en hoe is een idee dan een bedreiging?
quote:Ik bedoel, als men over het christendom praat gaat het gelijk over dat hun god niet bestaat, evolutieleer, etc etc.Op donderdag 24 september 2009 00:16 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik ben bang van niet. Het probleem met de Islam ten opzichte van het Christendom is dat het Christendom geen doodstraf kent voor het verlaten van de religie. Ik vind persoonlijk dat het Christendom in Nederland ten onrechte continu met de grond gelijk gemaakt wordt aangezien het zeker weten een deel uit maakt van ons verleden hoezeer we het ook willen ontkennen. Overigens ben ik absoluut niet pro religie
Als men het over de islam heeft doen ze net alsof het een cultuur is van een groep buitenlanders, ze moeten maar eens de islam aanvallen op het geloven in een niet-bestaande god zelf.
quote:Tja misschien moet je met iets meer onderbouwing komen i.p.v 'coole' oneliners.Op donderdag 24 september 2009 00:24 schreef Bowlingbal het volgende:
Het simplisme wordt me een beetje te heet onder de voeten. Tot een andere keer.
Je hebt geen enkel argument van mij onder de loep genomen, alleen wat gezanik over 'ideeën'. Misschien dat je morgen wat helderder kan denken.
quote:Hoe wil je ze behandelen ?Op donderdag 24 september 2009 00:10 schreef John_Difool het volgende:
Gewoon de islam behandelen zoals het christendom, ben je er gelijk vanaf.
Als iemand met geen geloof, jij zal het beter weten dan ik
quote:jehovah bestaat nietOp donderdag 24 september 2009 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe wil je ze behandelen ?
Als iemand met geen geloof, jij zal het beter weten dan ik
god bestaat niet
allah bestaat niet
quote:In Groot-Brittanie zijn meer mensen omgekomen door christelijke bommen dan door islamitische. In Nederland is nog nooit een islamitische bom ontploft, wel helaas een moord gepleegd door een moslim op iemand die kritiek had op zijn geloof.Op woensdag 23 september 2009 21:28 schreef Disana het volgende:
In de USA worden mensen vermoord om hun denkbeelden. Door christenen. Zo gek is dat dus niet.
Een, hmmm....je zou toch verwachten dat die 200.000 moskee bezoekers van dat o zo gevaarlijke geloof nu toch wel een massamoordje of 2 op hun geweten zouden hebben in Nederland maar nee hoor, arm bang Nederland heeft nog geen natte vuurpijl te verwerken gehad.
Zelfs de Molukkers hebben nog meer gepresteerd en dan is toch maar een klein groepje vergeleken met de moslims en tegen de RAF is het een gelijkspelletje voor de moslims, een gelijkspelletje! DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!010101...je zou toch verwachten dat ze die oprollen!
quote:Doe eens gek, bewijs het eens?Op donderdag 24 september 2009 00:46 schreef John_Difool het volgende:
jehovah bestaat niet
god bestaat niet
allah bestaat niet
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 00:49:34 ]
quote:Zo, jij bent best extreem in het uitdragen van jouw levensovertuiging. Je zou het bijna radicaal kunnen noemen. Ben jij een radicale atheist?Op donderdag 24 september 2009 00:46 schreef John_Difool het volgende:
[..]
jehovah bestaat niet
god bestaat niet
allah bestaat niet
quote:Is geen levensovertuiging, zijn gewoon feiten net als dat de aarde rond is.Op donderdag 24 september 2009 00:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zo, jij bent best extreem in het uitdragen van jouw levensovertuiging. Je zou het bijna radicaal kunnen noemen. Ben jij een radicale atheist?
quote:Hoe kan ik bewijzen dat de aarde rond is ? mensen die willen geloven dat de aarde plat is ontkennen de realiteit.
quote:Wel.Op donderdag 24 september 2009 00:49 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Is geen levensovertuiging.
quote:Sattelietfoto?Op donderdag 24 september 2009 00:50 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Hoe kan ik bewijzen dat de aarde rond is ? mensen die willen geloven dat de aarde plat is ontkennen de realiteit.