NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach...Nederlanders en religie, het is een aandoenlijke relatie. Dit is voor een deel natte-vinger-werk, maar ik geloof dat een groot deel van de bevolking geen benul heeft waarom we pasen of kerstmis vieren. Van zulke mensen kun je moeilijk verwachten dat zij zich verdiepen in de islam. En dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Niet omdat ik tegen de islam ben, maar - en nu spreek ik voor mezelf - omdat het mij geen reet kan schelen wat er in de koran staat.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Mensen die weigeren kennis op te doen over wat Ramadan inhoudt en verdere zaken, en hier enkel schreeuwen islam is slecht.... etc. zonder enige kennis en aanleiding en enkel de teksten van wilders overnemen
Het is al treurig genoeg dat ik weet wat de bijbel inhoudt, maar dat is dan ook met de paplepel ingegoten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Het gaat niet om jodendom, het gaat om de Islam waar iedereen angstig voor is, waarom dat snap ik niet.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
wilders is eigenlijk net als zijn eigen film. hij bedenkt de inhoud niet, die neemt ie over van anderen.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Mensen die weigeren kennis op te doen over wat Ramadan inhoudt en verdere zaken, en hier enkel schreeuwen islam is slecht.... etc. zonder enige kennis en aanleiding en enkel de teksten van wilders overnemen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind dat het een probleem is in combinatie met de duidelijke mening die men heeft over ‘de Islam’. Als je eigenlijk niet weet wat het inhoudt, waarom dan toch die angst? Zoiets is echt dé bodem voor vooroordelen om wortel te schieten.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
Ach...Nederlanders en religie, het is een aandoenlijke relatie. Dit is voor een deel natte-vinger-werk, maar ik geloof dat een groot deel van de bevolking geen benul heeft waarom we pasen of kerstmis vieren. Van zulke mensen kun je moeilijk verwachten dat zij zich verdiepen in de islam. En dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Niet omdat ik tegen de islam ben, maar - en nu spreek ik voor mezelf - omdat het mij geen reet kan schelen wat er in de koran staat.
Het is al treurig genoeg dat ik weet wat de bijbel inhoudt, maar dat is dan ook met de paplepel ingegoten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, jij bent degene die dat woordje gebruikt, gewoon geen interesse in onzin.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Het gaat niet om jodendom, het gaat om de Islam waar iedereen angstig voor is, waarom dat snap ik niet.
Niets erover weten, maar al wel kunnen stellen dat het onzin is, dat is aardig knap, beschik je over het tweede gezicht?quote:
[..]
Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, gewoon geen interesse in onzin.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
allemaal mooi en aardig, maar op welk debat zit jij te wachten dan? denk je serieus dat alle mensen op dat debat zitten te wachten? of dat het überhaupt nog debatwaardig is?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Omdat het aantal moslims in Nederland een grote groep is, momenteel zo’n 900 duizend, en het zal nog wel naar de miljoen gaan. Wil je in een samenleving leven, dan is het handig dat je iets van elkaar weet.
Het hoeft niet te betekenen dat je dus alles maar goedkeurt, nee, begrijpen is niet per se goedkeuren. Maar om een betekenisvol debat te hebben moet je je ook een beetje in je tegenstander, om het zo maar te noemen, verdiepen.
Een groep zo categorisch aan de kant zetten is, wat mij betreft, het slechtste wat je kunt doen. Je schept zo veel ruimte voor vooroordelen, voor onbegrip en voor afkeer.
Het totaal negeren van zo’n groep zal alleen maar tot een verzuilde maatschappij leiden. En dit komt van twee kanten, want voor hen die wél veel waarde aan de Islam hechten is een zo afwijzende houding als die van jou natuurlijk ook niet prettig. Noch is totaal onbegrip voor jouw seculiere levensstijl door hen bevorderlijk. Als echter twee kanten zich zo opstellen, dan zie ik niet hoe daar ooit een compromis uit kan komen.
Met bijna 1 miljoen mensen kun je zo’n godsdienst verder niet negeren, ja, dat kun wel proberen, maar dan is het op een gegeven moment te laat, dan ontstaan er getti, ontstaat er een zuil, ontstaan er ondergronds Shariarechtbanken, enz. Je wilt, zou ik zeggen, ook integratie. En ook dat komt van twee kanten. Zeker politiek gezien is het altijd geven en nemen.
Want zelfs als je Islam een bedreiging vindt, dan geldt nog dat het, net als met veel bedreigingen, handiger is om ze onder ogen te zien dan ze te vermijden in de hoop dat ze weggaan. Want dat doen ze doorgaans niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als dat de angst weg zou nemen, dan zou ik het toejuichen. Maar persoonlijk heb ik geen vrees voor de islam en vind ik de angst voor islamisering de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Mensen laten zich van alles aanpraten. En daar speelt Wilders slim op in.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik vind dat het een probleem is in combinatie met de duidelijke mening die men heeft over ‘de Islam’. Als je eigenlijk niet weet wat het inhoudt, waarom dan toch die angst? Zoiets is echt dé bodem voor vooroordelen om wortel te schieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet ook bar weinig over scientology, toch kan ik met zekerheid zeggen dat het onzin is.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Niets erover weten, maar al wel kunnen stellen dat het onzin is, dat is aardig knap, beschik je over het tweede gezicht?
Daar is iedereen bang voor.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef mazaru het volgende:
[..]
Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jij verdraait graag discussies he ?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:28 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Zelfde onzin, ik hoef ook niks over het jodendom te weten, geen angst, jij bent degene die dat woordje gebruikt, gewoon geen interesse in onzin.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij verdraait graag discussies he ?
Ik vrees dat er te weinig mensen op een debat zitten te wachten. De conclusie is al getrokken, en dat is dat de Islam een bedreiging is. Dat er onderwijl ook stromingen zijn als Islamitisch feminisme ontgaat zulke lui helemaal.quote:
[..]
allemaal mooi en aardig, maar op welk debat zit jij te wachten dan? denk je serieus dat alle mensen op dat debat zitten te wachten? of dat het überhaupt nog debatwaardig is?
De Islam is een gevaar, en moet met wortel en tak uitgeroeid worden als het even kan. Dat laatste kan niet, en zal niet gebeuren. Daarvoor zijn er te veel moslims in Nederland, zijn er te veel moskeeën en zijn er te veel verdragen.
Debat wil je er dus over hebben wat de grenzen zijn, wat wél kan, wat niet kan, wat voor onderwijs je wel tolereert en welke invloed vanuit Saudie Arabië je niet tolereert. Waar de vrijheid van godsdienst ophoudt, ook voor de Islam, en waar anderzijds tegemoet kan worden gekomen in zaken als Suikerfeest, of waar bestaande regelingen m.b.t. vrije dagen kunnen worden herzien zodat ze algemener zijn en meer mogelijkheden bieden voor moslims zonder voor autochtonen nadelen te bieden.
Er is zoveel debat mogelijk. En dan kom je tenminste verder. Van beide kanten overigens.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als ik iemand Allah Akhbar hoor roepen, en hij grijpt in een tas. Dan denk ik niet: "Die man pakt de Koran uit die tas."quote:Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar is iedereen bang voor.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
Dan duik ik ergens onder, in afwachting van de knal.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen voor behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda. zeg maar het behoud van de jaren waar god even geen toegang kreeg tot het publieke debat.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar is iedereen bang voor.
Maar alsnog is iedereen bang voor de Islam, terwijl ze niet voor terrorisme bang zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Serieus?quote:
[..]
Als ik iemand Allah Akhbar hoor roepen, en hij grijpt in een tas. Dan denk ik niet: "Die man pakt de Koran uit die tas."
Dan duik ik ergens onder, in afwachting van de knal.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Met dit betoog geef je eigenlijk aan dat ik nog feller en agressiever tegen de islam zou moeten zijn dan ik ben. Ik vind Wilders een debiel maar eigenlijk geef jij aan dat ik maar beter op hem kan stemmen want de Islam is in opkomst. Ik zal het nog eens voor je herhalen, ik vind religie compleet achterlijk, een overblijfsel van lang vervlogen tijden toen we nog niet wisten dat de aarde rond was. Als mensen willen geloven en troost vinden in een geloof dan gun ik ze dat van harte. Maar dat betekend niet dat ik wil dat het op enigerlei mij beïnvloed. Ik ga niet met een shirt op straat lopen 'god bestaat niet' , ik ga geen gebouw neerzetten vol met atheistische symbolen.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
Omdat het aantal moslims in Nederland een grote groep is, momenteel zo’n 900 duizend, en het zal nog wel naar de miljoen gaan. Wil je in een samenleving leven, dan is het handig dat je iets van elkaar weet. Het hoeft niet te betekenen dat je dus alles maar goedkeurt, nee, begrijpen is niet per se goedkeuren. Maar om een betekenisvol debat te hebben moet je je ook een beetje in je tegenstander, om het zo maar te noemen, verdiepen. Een groep zo categorisch aan de kant zetten is, wat mij betreft, het slechtste wat je kunt doen. Je schept zo veel ruimte voor vooroordelen, voor onbegrip en voor afkeer. Het totaal negeren van zo’n groep zal alleen maar tot een verzuilde maatschappij leiden. En dit komt van twee kanten, want voor hen die wél veel waarde aan de Islam hechten is een zo afwijzende houding als die van jou natuurlijk ook niet prettig. Noch is totaal onbegrip voor jouw seculiere levensstijl door hen bevorderlijk. Als echter twee kanten zich zo opstellen, dan zie ik niet hoe daar ooit een compromis uit kan komen. Met bijna 1 miljoen mensen kun je zo’n godsdienst verder niet negeren, ja, dat kun wel proberen, maar dan is het op een gegeven moment te laat, dan ontstaan er getti, ontstaat er een zuil, ontstaan er ondergronds Shariarechtbanken, enz. Je wilt, zou ik zeggen, ook integratie. En ook dat komt van twee kanten. Zeker politiek gezien is het altijd geven en nemen. Want zelfs als je Islam een bedreiging vindt, dan geldt nog dat het, net als met veel bedreigingen, handiger is om ze onder ogen te zien dan ze te vermijden in de hoop dat ze weggaan. Want dat doen ze doorgaans niet.
Als je een samenleving wilt dan hoef je helemaal niet in debat of iets van elkaar te weten, het enige wat nodige is voor een goede samenleving is elkaar de ruimte geven en niet je eigen gedachten aan andere opdringen.
Nou, ik ben nog nergens onder gedoken hoor.quote:
Het is maar een voorbeeld
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Met het CDA zijn die religieuze beleidsmakers een harde politieke werkelijkheid, en dat zullen ze nog wel even blijven ook. Rouvoet ziet in het secularisme het grootste gevaar. Prettig is dat. Maar je dan juist afzijdig houden lijkt me voor je eigen belang, en begrip van je eigen zaak ook niet het handigst.quote:
[..]
mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn kritiek op sommige stromingen binnen de islam heeft niets met angst te maken. ook ik loop over 50 jaar niet in een djelaba over straat, met mijn vrouw een paar meter en volledig ingepakt achter me aan. mijn kindskinderen ook niet. het is meer ergernis en het opkomen voor behoud van nederland zonder religieuze beleidsmakers met een goddelijke agenda. zeg maar het behoud van de jaren waar god even geen toegang kreeg tot het publieke debat.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
cu is idd een slechte zet geweest. ze hadden beter met wilders kunnen samengaan, dan was wilders nu een stuk minder groot. het hele christelijke kabinet moet zo snel mogelijk afgezet worden. serieus in economische crisistijden tornen aan een zondagse winkelwet, is wel de meest duidelijke hint dat we af moeten van elke vorm en gedachte van religie in de politiek.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Met het CDA zijn die religieuze beleidsmakers een harde politieke werkelijkheid, en dat zullen ze nog wel even blijven ook. Rouvoet ziet in het secularisme het grootste gevaar. Prettig is dat. Maar je dan juist afzijdig houden lijkt me voor je eigen belang, en begrip van je eigen zaak ook niet het handigst.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er zijn van die spelfouten waar ik me net zo hard aan erger, als aan mensen die in een land wonen, maar zich weigeren aan te passen.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Aristoteles, 384-322 v. Chr. wist al de aarde rond was, Erathosthenes, 276-195 v. Chr. berekende haar omtrek al. Beide leefden voordat het Christendom überhaupt op het toneel kwam, laat staan de Islam.quote:
ik vind religie compleet achterlijk, een overblijfsel van lang vervlogen tijden toen we nog niet wisten dat de aarde rond was.
Godsdiensten als het mormonisme zijn van nog later datum, om over Scientology maar te zwijgen.
Dat zou werken als belangen en opvattingen nooit zouden botsen. En dat is natuurlijk niet de praktijk. Die botsen op velerlei gebied, en het is juist de kunst om de openbare ruimte zo in te richten dat vele belangen optimaal gediend kunnen worden. Dus én ruimte om een kerk te bouwen, én om een moskee te bouwen, én om je geloof te belijden, maar daarnaast ook – m.i. – om op zondag te kunnen winkelen, om maar iets te noemen.quote:Als je een samenleving wilt dan hoef je helemaal niet in debat of iets van elkaar te weten, het enige wat nodige is voor een goede samenleving is elkaar de ruimte geven en niet je eigen gedachten aan andere opdringen.
Op zo’n moment moet je ook als seculier persoon voor je rechten opkomen, maar tegelijkertijd is het dan een kwestie van geven en nemen. Dat is het altijd al geweest in de Nederlandse politiek, en daar is enige kennis van de andere partij voor nodig. Illustratief is de schoolstrijd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het aantal moskeebezoekers neemt af (200,000 momenteel). Jongeren met name gaan niet naar de moskee omdat die wordt gedomineerd door oudere mannen. Dus hoezo angst voor de islam, waar hebben we het nu helemaal over.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
kom dan eens een keer op voor jouw stroming. jouw stroming die het goede benadrukt en het slechte afkeurt en zich niet bemoeit met het leven, in welke vorm dan ook, van andersdenkenden.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
andere stromingen moslims maken namelijk jullie brave stroming het leven zuur.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar hoe zit het voor de rest?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:38 schreef Iblis het volgende:
Debat wil je er dus over hebben wat de grenzen zijn, wat wél kan, wat niet kan, wat voor onderwijs je wel tolereert en welke invloed vanuit Saudie Arabië je niet tolereert. Waar de vrijheid van godsdienst ophoudt, ook voor de Islam, en waar anderzijds tegemoet kan worden gekomen in zaken als Suikerfeest, of waar bestaande regelingen m.b.t. vrije dagen kunnen worden herzien zodat ze algemener zijn en meer mogelijkheden bieden voor moslims zonder voor autochtonen nadelen te bieden.
Er is zoveel debat mogelijk. En dan kom je tenminste verder. Van beide kanten overigens.
Wilders is natuurlijk een lul dat'ie idd die punten niet aanstipt,
En wat voor qualificatie verdient de rest omdat ze het hier ook niet over hebben?
Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Het aantal moskeebezoekers neemt af (200,000 momenteel). Jongeren met name gaan niet naar de moskee omdat die wordt gedomineerd door oudere mannen. Dus hoezo angst voor de islam, waar hebben we het nu helemaal over.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
dan zou ik binnen twee jaar een aardig woordje arabisch spreken en me niet als een luis in de pels gedragen. maar gelukkig hoef ik niet naar die landen.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jazeker, dan is het een heel andere zaak. Maar dan ook alleen omdat religie in de meeste islamitische landen zo verweven is met de cultuur. Eigenlijk zou ik het liefst alleen voor de mooie gebouwen en muziek gaanquote:Op woensdag 23 september 2009 19:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar als ik naar een Islamitisch land zou emigreren, dan zou ik me daar weer wel in verdiepen. Gewoon uit respect voor het land dat mij wil opnemen in zijn maatschappij.
Beetje offtopic op hier een discussie over te houden maar je snapt nu hoe ik over religie denk als dat al niet duidelijk was.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Aristoteles, 384-322 v. Chr. wist al de aarde rond was, Erathosthenes, 276-195 v. Chr. berekende haar omtrek al. Beide leefden voordat het Christendom überhaupt op het toneel kwam, laat staan de Islam.
Godsdiensten als het mormonisme zijn van nog later datum, om over Scientology maar te zwijgen.
[..]
Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.quote:Dat zou werken als belangen en opvattingen nooit zouden botsen. En dat is natuurlijk niet de praktijk. Die botsen op velerlei gebied, en het is juist de kunst om de openbare ruimte zo in te richten dat vele belangen optimaal gediend kunnen worden. Dus én ruimte om een kerk te bouwen, én om een moskee te bouwen, én om je geloof te belijden, maar daarnaast ook – m.i. – om op zondag te kunnen winkelen, om maar iets te noemen.
Op zo’n moment moet je ook als seculier persoon voor je rechten opkomen, maar tegelijkertijd is het dan een kwestie van geven en nemen. Dat is het altijd al geweest in de Nederlandse politiek, en daar is enige kennis van de andere partij voor nodig. Illustratief is de schoolstrijd.
En maar klagen dat de PVV zo groot wordt......quote:Op woensdag 23 september 2009 18:37 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Wie haat zaait zal haat oogsten...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Geef eens antwoord op me vraag:quote:Op woensdag 23 september 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is een stroming binnen de Islam de juiste.
Ook de Moslims worden beproevd in deze wereld.
Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?
Ingebouwde tegenstrijdigheid. Je verdiept je wel in cultuur, niet in religie, omdat je zegt dat je niet gelooft.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
Maar als je het goddelijke van een religie niet erkent, is geloof niks meer dan cultuur.
Ook geen goede, je hebt een terecht punt dat het niet alleen over Wilders gaat. Ook de andere partijen zijn niet vooruitstrevend als het gaat om hun kennis over de Islam. Heel veel andere partijen hebben heel lang de integratie maar laten waaien. Komt wel, doe maar. Geen benul welke stromingen er wel en niet waren in de Islam, wat sommige radicalen willen, wat voor cultuurproblematiek er speelde, enz.quote:
En wat voor qualificatie verdient de rest omdat ze het hier ook niet over hebben?
En dat begrip aan kennis heeft eerst een vrij tolerant Nederland, eigenlijk onverschillig, Nederland opgeleverd: die Islam doet maar als ik er maar geen last van heb, en nu bekruipt menigeen het idee dat ze toch wat te veel doen – wat precies, dat weten velen niet – en slaat het om in ‘die Islam doet maar en ze bedreigen me’.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja dat kunnen jij en ik wel zeggen, maar dat zullen gelovigen niet zo zien.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ingebouwde tegenstrijdigheid. Je verdiept je wel in cultuur, niet in religie, omdat je zegt dat je niet gelooft.
Maar als je het goddelijke van een religie niet erkent, is geloof niks meer dan cultuur.
Eens.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:27 schreef mazaru het volgende:
[..]
Mensen zijn niet bang voor de Islam. Mensen zijn bang voor de fanatiekelingen met bommen en zelfmoordneigingen, die de Koran misbruiken om hun moordzuchtige daden te rechtvaardigen.
Ieder lijdt een leven voor zich.. Ieder is verantwoordelijk voor zijn leven.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom dan eens een keer op voor jouw stroming. jouw stroming die het goede benadrukt en het slechte afkeurt en zich niet bemoeit met het leven, in welke vorm dan ook, van andersdenkenden.
andere stromingen moslims maken namelijk jullie brave stroming het leven zuur.
Ik ben niet verantwoordelijk, andersom ben jij dat ook niet voor mij.
Iedereen heeft hersens gehad, iedereen kan nadenken behalve de mensen die gek zijn, maar dat terzijde. De wil is er niet bij velen....
Ik heb altijd terrorisme en het kwaad afgekeurt. Nooit heb jij van mij gezien dat ik terrorisme goedkeurde..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Weet ik niet, maar aangezien je geen angst hebt voor Islam dien je ook geen nutteloze Islamuitspraken te doen..quote:Op woensdag 23 september 2009 19:55 schreef John_Difool het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op me vraag:
Heb ik ook angst voor het jodendom en het chrisendom omdat ik ze totaal oninteressant vind ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
We hadden het toch over jou?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat kunnen jij en ik wel zeggen, maar dat zullen gelovigen niet zo zien.
En het dat anders zien geld voor beide kanten.
– raciale scheldnamen zijn niet gewenst –
[ Bericht 90% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:22 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:22 ]
Als je religie echt een privézaak zou vinden, zou je volgens mij niet zo’n moeite hebben met een gebedshuis. Dan is het in feite een clubhuis voor God of Allah. Als Feyenoorders een clubhuis mogen bouwen, waarom moslims niets? Als ze een lapje grond hebben gekocht, wat is er dan op tegen?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:54 schreef JayKudo het volgende:
Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.
Hoe dan ook, het botsen gebeurt niet per se alleen omdat je rechten ontleent, maar omdat je iets wilt wat een ander anders wil. De een wil feestjes houden, de ander wil slapen. De een wil hard rijden, de ander wil milieu. De een wil winkelen, de ander wil naar de kerk. Het is niet alsof conflicten over de inrichting van de maatschappij alleen over geloof gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
–reactie op edit–
[ Bericht 97% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:52 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Iblis op 23-09-2009 20:06:52 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Eens.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:48 schreef Disana het volgende:
Het aantal moskeebezoekers neemt af (200,000 momenteel). Jongeren met name gaan niet naar de moskee omdat die wordt gedomineerd door oudere mannen. Dus hoezo angst voor de islam, waar hebben we het nu helemaal over.
Verder vind ook ik niet dat ik iets over de islam hoef te leren. Ik verdiep me hooguit in een cultuur, niet in een geloof. Dat is omdat ik niet geloof en geloof een privézaak vind, en omdat ik niet vind dat ik daarin de islam anders moet bezien dan enig ander geloof.
Je zit in Nederland meid, dus ik hang geen van de drie joodse religies aan, geen zak mee te maken.quote:Op woensdag 23 september 2009 20:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk de weg kwijt.
Anderen beledigen, mogen zij jou ook beledigen, welke geloof hang jij uit ?
Interresant dilemma, doemt opquote:Op woensdag 23 september 2009 19:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ook geen goede, je hebt een terecht punt dat het niet alleen over Wilders gaat. Ook de andere partijen zijn niet vooruitstrevend als het gaat om hun kennis over de Islam. Heel veel andere partijen hebben heel lang de integratie maar laten waaien. Komt wel, doe maar. Geen benul welke stromingen er wel en niet waren in de Islam, wat sommige radicalen willen, wat voor cultuurproblematiek er speelde, enz.
En dat begrip aan kennis heeft eerst een vrij tolerant Nederland, eigenlijk onverschillig, Nederland opgeleverd: die Islam doet maar als ik er maar geen last van heb, en nu bekruipt menigeen het idee dat ze toch wat te veel doen – wat precies, dat weten velen niet – en slaat het om in ‘die Islam doet maar en ze bedreigen me’.
Of je stem geven aan de foute Wilders, die weliswaar op een uitgesproken tenenkrommende manier e.e.a. agendeert, maar dat iig wel doet,
Of op de rest, die dat helemaal niet doet
Gelukkig bestaat er nog zoiets als tactisch stemmen
Het besef begint wel te dagen. Ik heb nog enige hoop dat het wat beter wordt. Ik denk ook dat het handig is voor die andere partijen als ze Wilders inhoudelijk willen aanvallen.quote:
[..]
Interresant dilemma, doemt op
Of je stem geven aan de foute Wilders, die weliswaar op een uitgesproken tenenkrommende manier e.e.a. agendeert, maar dat iig wel doet,
Of op de rest, die dat helemaal niet doet
Gelukkig bestaat er nog zoiets als tactisch stemmen
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als iedereen dat nu eens zou doen. Geloven doe je privé en in de kerk of moskee of synagoge. Daar hoeft niemand last van te hebben in het maatschappelijk leven.quote:Op woensdag 23 september 2009 19:54 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Beetje offtopic op hier een discussie over te houden maar je snapt nu hoe ik over religie denk als dat al niet duidelijk was.
[..]
Maar dat is toch het hele kwalijke aan al die religies met de islam voorop. Botsen gebeurt alleen op het moment dat je rechten gaat ontlenen aan jouw gedachten in dit geval religie. De hele wil en denken dat je het recht hebt om een kerk of moskee te bouwen is wat deze maatschappij ontwricht. Als je geen rechten toekent aan jouw persoonlijke gedachte of religie dan zal het ook niet botsen of er een conflict over krijgen.
Of in de politiek, wat betreft zijn de koopzondagen ook weer een hot item.quote:Op woensdag 23 september 2009 20:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als iedereen dat nu eens zou doen. Geloven doe je privé en in de kerk of moskee of synagoge. Daar hoeft niemand last van te hebben in het maatschappelijk leven.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
