Voor iedereen die nog steeds roept niks te verbergen te hebben, er komt een groots opgezet onderzoek wat volautomatisch gaat kijken of dat inderdaad echt zo is, okay, t is wat gechargeerd, maar t liegt er niet om:
quote:Nou kan je direkt "schopje [BNW] gaan roepen, maar t is geen verzinsel, er gaat echt ¤11miljoen van de EU naar dit project wat volgens hun site o.m. het volgende gaat onderzoeken:EU subsidieert Big Brother-software
De Europese Unie stopt miljoenen in onderzoek naar systemen die het internet en computers afspeuren naar afwijkend gedrag. 'Orwelliaans', zegt een criticaster.
Het onderzoek vindt plaats in het kader van Project Indect, een vijfjarig onderzoeksprogramma waar de Europese Unie bijna 11 miljoen euro in heeft gestopt. Diverse nationale politiecentra, technologiebedrijven en informaticafaculteiten in verschillende lidstaten werken mee aan het project,
Project Indect is dit jaar van start gegaan. Volgens de officiële website van het onderzoeksprogramma is een van de taken: "De bouw van systemen (agents) voor continue en automatische detectie van websites, discussiefora, UseNet-groepen, bestandsservers, p2p-netwerken en individuele computersystemen." Ook wordt er gewerkt aan de bouw van een zoekmachine voor het snel opsporen van personen door middel van watermerken.
Belastinggeld
Stephen Booth van de Britse denktank Open Europe noemt het project in The Telegraph 'Orwelliaans'. "Dit is allemaal heel erg eng. Dit soort projecten kunnen leiden tot een enorme inbreuk op de privacy. Burgers moeten zich afvragen of de EU hier belastinggeld aan moet spenderen," aldus Booth.
Een vergelijkbaar project, Automatic Detection of Abnormal Behaviour and Threats in crowded Spaces (ADABTS), kreeg dit jaar ruim 3 miljoen euro subsidie van de EU. Dat project onderzoekt modellen van "verdacht gedrag" die bewakingscamera's automatisch kunnen opppiken.
Het systeem zou luisteren naar de klank van stemmen, kijken naar de manier van lichaamsbeweging en daarmee bepaalde individuen uit een massa kunnen pikken. Op die manier kunnen cameratoezichthouders problemen opsporen voordat een situatie uit de hand loopt.
Hersenscans als toegangscontrole
Eerder dit jaar bleek al dat Brussel onderzoek doet naar de mogelijkheid om hersenscans te gebruiken als toegangscontrole. Dit valt te gebruiken voor vliegvelden en grenzen, maar ook op gevoelige locaties waar gevreesd wordt voor terrorisme. Door middel van een scan naar specifieke hersenpatronen kunnen beveiligers de identiteit van passanten vaststellen.
bron
quote:Met als verwachte resultaten:* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of abnormal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks,
quote:Slaap lekker, ik ga me eens in TOR&Freenet verdiepen, dit begint te scary te worden* to realise a trial installation of the monitoring and surveillance system in various points of city agglomeration and demonstration of the prototype of the system with 15 node stations,
* implementation of a distributed computer system that is capable of acquisition, storage and effective sharing on demand of the data as well as intelligent processing,
* construction of a family of prototypes of devices used for mobile object tracking,
* construction of a search engine for fast detection of persons and documents based on watermarking technology and utilising comprehensive research on watermarking technology used for semantic search,
* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,
* elaboration of Internet based intelligence gathering system, both active and passive, and demonstrating its efficiency in a measurable way.
quote:forums, ftp's, P2P, daar zitten we allemaal...A five-year research programme, called Project Indect, aims to develop computer programmes which act as "agents" to monitor and process information from web sites, discussion forums, file servers, peer-to-peer networks and even individual computers.
quote:Zo dachten de ambtenaren die deze projecten moesten beoordelen er wrs ook over.Op dinsdag 22 september 2009 09:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De mensen willen het blijkbaar zelf
Oeps, nu val ik op, de computer heeft me er uit gepikt.
11 miljoen verkwanseld aan iets doms als dit....
Maar wat Terecht zegt dus > hoe kun je dit rijmen met het niet schenden van iemands privacy? Dat kan niet, tenzij je die wetten overboord gaat gooien. Lijkt me niet "verstandig" als ze dat gaan doen, want dan werk je massale opstand in de hand....
Leuk dat de terrorisme kaart ook weer wordt gespeeld:
quote:Men slaat een beetje door als het aankomt op de bestijding van terrorismeEerder dit jaar bleek al dat Brussel onderzoek doet naar de mogelijkheid om hersenscans te gebruiken als toegangscontrole. Dit valt te gebruiken voor vliegvelden en grenzen, maar ook op gevoelige locaties waar gevreesd wordt voor terrorisme.
quote:Een beetje maar?Op dinsdag 22 september 2009 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
Dit gaat mij echt veel te ver. Straks half FOK! opgepakt omdat men hier dikwijls ongenuanceerde uitspraken doet
Leuk dat de terrorisme kaart ook weer wordt gespeeld:
[..]
Men slaat een beetje door als het aankomt op de bestijding van terrorisme
quote:En we weten allemaal hoe goed de instanties met onze privégegevens omgaan, is allemaal prima beveiligd en komt nooit op straat te liggenOp dinsdag 22 september 2009 09:39 schreef YuckFou het volgende:
om het even wat dichter bij jullie te brengen, mocht je denken dat ze alleen terreurmongolen gaan zoeken:
[..]
forums, ftp's, P2P, daar zitten we allemaal...
lees vooral deze PDF even door waarin enkele punten duidelijk uitgelegd worden:
quote:en4.1.4 Users to be contacted
All the national Homeland Security Services and national police departments cross
the EU are being seen as potential end users of the system. Goal is to have
cooperation with more homeland security services, during the project. Users will be
contacted during the project ones the first results and test beds are reached
quote:en gelukkig staat hun tijdsschema er ook :4.3 European Citizens
Main aim is the overall dissemination of the project, with the goal to inform European
Citizens about the project and the fact that the European Union is making steps
towards the security in the EU.
quote:lastig lezen I know maar kijk ff in de PDf voor t overzicht, wat ze doen gaat erg ver qua techniek....5.1 List of Publications
PART
NER AUTHOR DATE TITLE DESCRIPTION SURFACE COMMENT
PSI
P.
Hasenfuß 2009-06-19 INDECT project
one page in our customers
newsletter about the project Newspaper
Infrastructure
Manager 1-09
v1.pdf
VSB
Jaroslav
Zdralek May 2009 indect
The aim and basic
description of INDECT project Newspaper
ftp://ftp.cordis.eur
opa.eu/pub/news/
researcheu/
docs/research
_focus_04.pdf;
ftp://ftp.cordis.eur
opa.eu/pub/news/
researcheu/
docs/research
_focus_04_cs.pdf
AGH each year
Presentations on INDECT
progress at yearly
conventions of "Polish
Platform for Homeland
Security" will be done.
AGH
September
2009
INDECT was assigned to
make a presentation at the
Fourth European Security
Research Conference in
Stockholm in September
2009. presentation
AGH
International publication and
distribution of results, both on
conferences/workshops and
in journals.
This may be done in the form
of papers, posters or
presentations.
AGH
MARCIN
NIEMIEC
"Quantum
Cryptography - the
analysis of security
requirements"
ICTON 2009 International
Conference
TUKE
Ridzoň. R. -
Levický,D
10.-12.
September
2008
Robust Digital
Watermarking in DFT
and LPM domain Newspaper 75309
TUKE
Ridzoň. R. -
Levický,D
25 - 28
June 2008
Robust Digital
Watermarking in
Color Images Newspaper 73616
TUKE
Dobos, L. –
Patlevic, P.
8.-11.
September
2008
Neuro-Fzzy based
CAC Scheme for
Mobile Networks Newspaper
Zbornik AEI 2008
Greece_patlevic
Initial plan for using and disseminating knowledge WP9 D.9.3 © INDECT Consortium – www.indect-project.eu
INDECT_Deliverable_9.3_v20090630 - Public 22/30
TUKE
Papaj, J. –
Dobos, L. –
Cizmar, A
8.-11.
September
2008
SECURITY SERVICE
VECTOR IN MANET Newspaper
Zbornik AEI 2008
Greece_papaj
TUKE
Ridzoň. R. -
Levický,D
22-23. April
2009
Usage of different
color models in robust
digital watermarking Newspaper signals_11
TUKE Papaj, J.
13. May
2009
Modification of DSR
to implement SSV to
the Mobile Ad-hoc
Network Newspaper
SCYR_PROCEE
DINGS_2009_pap
aj
TUKE
Papaj, J. –
Dobos, L. –
Cizmar, A May 2009
Integration of modified
Security Service
Vector to the MANET Newspaper
Cizmar_cecurity_
Oradea_09
TUKE
Dobos, L. –
Patlevic, P. May 2009
CAC Algorithm Based
on Fuzzy Logic Newspaper
Dobos_Fuzzy_CA
C_Oradea_09
TUKE
Dobos, L. –
Ratica, J. May 2009
The Interference
measurement and
Busy-tone Application
in Connection
Admission Control
Algorithm for MANET Newspaper
Dobos_CACmane
t_Oradea_09
TUKE
Či¸már, A. -
Juhár, J. -
Dobo¨, Ľ. -
Pleva, M. –
Papaj, J. May 2009
MOBILTEL - Mobile
Multimodal
Telecommunications
dialogue system
based on VoIP
telephony Newspaper
Cizmar_MOBILTE
L_Oradea09
UOY
Ioannis
Korkontzelo
s, Suresh
Manandhar 01.08.09
Detecting
Compositionality in
Multi-Word
Expressions
Detecting Compositionality in
Multi-Word Expressions using
Word Sense Induction Conference
http://wwwusers.
cs.york.ac.u
k/~suresh/papers/
DCMW.pdf
UOY
Ioannis
Korkontzelo
s, Ioannis
Klapaftis,
Suresh
Manandhar 01.06.09
Graph Connectivity
Measures for
Unsupervised
Parameter Tuning of
Graph-Based Sense
Induction Systems
Estimating the free
parameters of graph-based
methods using graph
measures Workshop
http://aclweb.org/a
nthologynew/
W/W09/W09-
1705.pdf
UOY
Azniah
Ismai,
Suresh
Manandhar 01.06.09
Utilizing Contextually
Relevant Terms in
Bilingual Lexicon
Extraction
Assisting Bilingual Lexicon
Extraction using contextually
relevant terms Workshop
http://aclweb.org/a
nthologynew/
W/W09/W09-
1702.pdf
UOY
Suresh
Manandhar,
Ioannis
Klapaftis 2009-06-01
SemEval-2010 Task
14: Evaluation Setting
for Word Sense
Induction &
Disambiguation
Systems
Evaluation of Word Sense
Induction Systems Workshop
http://aclweb.org/a
nthologynew/
W/W09/W09-
2419.pdf
quote:Dit is dus wat mij steekt inderdaad. Ik heb er opzich geen moeite mee, al dit "veiligheidsgeneuzel" maar je kunt die gegevens nooit veilig genoeg centraal opslaan. Daar zit het echte gevaar.Op dinsdag 22 september 2009 10:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En we weten allemaal hoe goed de instanties met onze privégegevens omgaan, is allemaal prima beveiligd en komt nooit op straat te liggen
quote:Nou ja, half Nederland loopt wel met hun hebben en houwen te koop op hyves, facebook en dergelijke.
En dan bespreek je dit onderwerp met bekenden en dat is het argument steevast: wat maakt het uit, ik heb toch niks te verbergen?
quote:Heb je helemaal gelijk in, maar daar ben je natuurlijk zelf bij. Bovendien vind ik mensen die hun mobiele nr, e-mailadres e.d zonder na te denken op hyves knallen ook buitengewoon dom. Ook ik heb een hyvespagina, maar veel meer dan mijn woonplaats, hobby's en muzikale voorkeur komen profiekbezoekers niet over mij te weten.Op dinsdag 22 september 2009 10:19 schreef Terecht het volgende:
[..]
Nou ja, half Nederland loopt wel met hun hebben en houwen te koop op hyves, facebook en dergelijke.
quote:Dat is een gevaar. Persoonlijk ben ik totaal geen voorstander van de diverse vrijheidsbeperkende maatregelen die doorgevoerd worden onder de vlag van 'veiligheid'. Je levert veel te veel vrijheid in voor een schijnveiligheid.Op dinsdag 22 september 2009 10:15 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dit is dus wat mij steekt inderdaad. Ik heb er opzich geen moeite mee, al dit "veiligheidsgeneuzel" maar je kunt die gegevens nooit veilig genoeg centraal opslaan. Daar zit het echte gevaar.
En wat dit projectje nog enger maakt: Wie bepaalt wat 'normaal gedrag' is? In hoeverre opent dit de deur naar het monddood maken van mensen die er (desnoods radicaal) andere ideeen op na houden? Ik vind het een nogal erg steil hellend vlak.
quote:Ik vraag dan altijd naar hun inkomen en de hoogte en soort hypotheek op hun huis. Dat levert dan in 99% van de gevallen een berg rode wangetjes en geschutter op, waarna ik dus stel dat ze kennelijk wel iets te verbergen hebben.Op dinsdag 22 september 2009 10:13 schreef KoosVogels het volgende:
En dan bespreek je dit onderwerp met bekenden en dat is het argument steevast: wat maakt het uit, ik heb toch niks te verbergen?
quote:Precies, en ik ben juist heel bewust bezig met wat ik zelf op inet zet. Maar als er een BB database is waar al mijn activiteiten netjes gelinkt staan....Op dinsdag 22 september 2009 10:15 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dit is dus wat mij steekt inderdaad. Ik heb er opzich geen moeite mee, al dit "veiligheidsgeneuzel" maar je kunt die gegevens nooit veilig genoeg centraal opslaan. Daar zit het echte gevaar.
Dan kan je toch al snel mijn medisch verleden, politieke voorkeur, religie etc etc te weten komen. Dat zijn dingen waar bijvoorbeeld werkgevers, collega's en verzekeraars gewoon geen reet mee te maken hebben. Maar reken maar dat ze daar verdomd nieuwsgierig naar zijn.
quote:Dat doet me denken aan een kleine botsing die Swets&ik hadden met Echo Alpha in dit topicOp dinsdag 22 september 2009 10:28 schreef Metatron het volgende:
Ik vraag dan altijd naar hun inkomen en de hoogte en soort hypotheek op hun huis. Dat levert dan in 99% van de gevallen een berg rode wangetjes en geschutter op, waarna ik dus stel dat ze kennelijk wel iets te verbergen hebben.
Echo:
quote:Ondergtekende:Op zaterdag 12 september 2009 13:33 schreef EchoAlpha het volgende:
Niet dat ik iets te verbergen heb
quote:Ik heb er uiteraard geen antwoord op gekregen, net als dat een overheidsfunctionaris van mij hier geen antwoord op zou krijgen, helaas zal dat over een tijdje dus niet meer hoeven, door systemen te linken en dit projectgroep op het net los te laten komen de antwoorden vanzelf wel, ook al ben ik nog vrij karig met persoonlijke gegevens op het net en komt er niks gerelateerd aan mij terug als ik op mijn voor&achternaam googleOp zaterdag 12 september 2009 14:37 schreef YuckFou het volgende:
Okay als je dan toch niks te verbergen hebt ben ik nieuwsgierig naar;
je naam
je volledige adres
je geboortedatum en plaats
je nationaliteit
je BSN
je rekening nummer inclusief pincode
of je gehuwd of samenwonend bent
je sexuele voorkeuren
je bookmarks
het adres van je werkgever
de hoogte van je bruto en netto loon
de staat van je bankrekening, spaarrekening en de inhoud van je spaarpotje
de adressen waar je je kleding koopt inclusief favoriete merken
de soorten drugs die je gebruikt en in t verleden hebt gebruikt
je medische dossier
de namen en adressen van je exxen
je school&studieverleden
je internetprovider
je IP adres
je MAC adres
en tenslotte de kleur boxer die je vandaag aanhebt
En nou niet flauw doen en dingen niet willen zeggen, je hebt immers niks te verbergen
quote:Grijsen tenslotte de kleur boxer die je vandaag aanhebt
quote:Waarom heeft je avatar dan een string etc aan?Op dinsdag 22 september 2009 11:02 schreef PartyAmber het volgende:
ACH, IK HEB TOCH NIKS TE VERBERGEN !
Oh en tietenpics etc.
(per PM)quote:Niks daarvan. Eerlijk delen, meneertje.
[..]
Waarom heeft je avatar dan een string etc aan?
Oh en tietenpics etc.
quote:Ik neem even de rol van "filter" op, als het niks is dan hoeven jullie het niet te zien, nietwaar?Op dinsdag 22 september 2009 11:04 schreef Terecht het volgende:
[..]
Niks daarvan. Eerlijk delen, meneertje.
On-topic > Maar in hoeverre zal dit geaccepteerd worden in een EU? Hoever zijn ze al met de implementatie van dit systeem bijvoorbeeld?
Edit > PM ontvangen. I.v.m. de staats
[ Bericht 14% gewijzigd door Dragorius op 22-09-2009 11:39:04 ]
quote:Mensen maken zich meer druk of met wie Yolanthe hokt, evenals de naieeve pers in Nederland.Op dinsdag 22 september 2009 09:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De mensen willen het blijkbaar zelf
.Het westen en vrijheid
Slaaplekker verder mensen.
Als de bevolking erachter komt dat ze geen kant meer uit kunnen als de overheid dat wil dan is het te laat.
Men zal massaal roepen:
"ICH HABE NICHT GEWUST!!!!!"
Ieder weldenkend mens zou de gevolgen van dit soort beleidsvoering moeten in kunnen zien. Helaas hebben we niks geleerd van de geschiedenis. Interesseer het mensen niet, want hey die terreur bestrijding is veel belangrijker. Wat heb je te verbergen.
De westerse bevolking verdient het gewoon om in de toekomst keihard onderdrukt te worden.
quote:Gelukkig is het midden-oosten toonbeeld van vrijheidOp dinsdag 22 september 2009 11:39 schreef Revolution-NL het volgende:
De toekomst van de westerse wereld ziet er sober uit voor de gemiddelde burger.
Je kunt onderhand beter een eigen natie stichten...
quote:Ik ben gesteld op mijn vrijheid en dat wil ik graag zo houden. Als de trent doorzet dan pak ik over 10 jaar me koffers en dan emigreer ik naar Zuid Afrika ofzo.Op dinsdag 22 september 2009 11:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Gelukkig is het midden-oosten toonbeeld van vrijheid
Je kunt onderhand beter een eigen natie stichten...
Misschien moet ik in welvaart inleveren maar ik heb liever minder welvaart en meer vrijheid dan andersom.
Ik hou er niet van om constant als een lemming bekeken te worden door de overheid.
quote:Dát, en het feit dat dergelijke systemen in de verkeerde handen kunnen vallen.Op dinsdag 22 september 2009 10:15 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dit is dus wat mij steekt inderdaad. Ik heb er opzich geen moeite mee, al dit "veiligheidsgeneuzel" maar je kunt die gegevens nooit veilig genoeg centraal opslaan. Daar zit het echte gevaar.
Overheden en burgers liggen op frontale ramkoers. Goed werk jongens
quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik ben gesteld op mijn vrijheid en dat wil ik graag zo houden. Als de trent doorzet dan pak ik over 10 jaar me koffers en dan emigreer ik naar Zuid Afrika ofzo.
Misschien moet ik in welvaart inleveren maar ik heb liever minder welvaart en meer vrijheid dan andersom.
Ik hou er niet van om constant als een lemming bekeken te worden door de overheid.
Ook daar zal iedereen op den duur met dit soort maatregelen te maken krijgen.....
quote:Eens, Europa is een zinkend schip.Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik ben gesteld op mijn vrijheid en dat wil ik graag zo houden. Als de trent doorzet dan pak ik over 10 jaar me koffers en dan emigreer ik naar Zuid Afrika ofzo.
Misschien moet ik in welvaart inleveren maar ik heb liever minder welvaart en meer vrijheid dan andersom.
Ik hou er niet van om constant als een lemming bekeken te worden door de overheid.
Als ik uitgestudeerd ben pak ik ook zsm m'n biezen.
quote:Waarheen dan?Op dinsdag 22 september 2009 11:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Eens, Europa is een zinkend schip.
Als ik uitgestudeerd ben pak ik ook zsm m'n biezen.
Amerika heeft "Echelon" en Australie is ontzettend streng. En het Midden-Oosten/Azie is ook niet "lief" Leuke toekomst, ik verheug me er nu al op. Vooral niks zeggen, vooral niet protesteren, laten we de huidige status quo in stand houden, want we hebben tenslotte toch niks te verbergen?
quote:Tristan da CunhaOp dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarheen dan?
quote:Ik wel, ik heb onderhand een gevoel van "ik sterf liever door een aanslag" waarvan ik de kans op 0,00003% inschat ofzo, dan me zo te laten koeieneren, dat gelul over vloeistoffen in vliegtuigenOp dinsdag 22 september 2009 10:15 schreef Dragorius het volgende:
Ik heb er opzich geen moeite mee, al dit "veiligheidsgeneuzel"
Alsof ik met een fles duty-free wodka& een aansteker geen aanslag zou kunnen plegen.
Het ongebreidelde dataminen van overheden waarbij dit wel het ergste gedrocht is wat ik tot nu toe ben tegengekomen en het sussende gedrag van de overheid, "grip op griep" "heeft U een crisispakket" en "hier ontploft op 8juni een tankauto, weet wat te doen" hangen me mijlenver de keel uit.
Wat er werkelijk speelt hoor je niet, heb je de algemene beschouwingen niet live kunnen volgen krijg je fragmenten van de lolligste momenten, maar waar het echt omdraait verteld Frits Wester je wel.
een eigen mening vormen is vrijwel onmogelijk gemaakt omdat je je beeld mag vormen door de ogen van de media en die laten dan weer vooral de lolligste stukjes zien of sussende woorden als het over heikele punten gaat...
Het zal mij benieuwen welke journaals hier vanavond aandacht aan besteden, ik zie het al voor me...
"De Europese Commisie heeft vandaag besloten 11 miljoen euro subsidie toe te kennen aan een onderzoeksproject waarbij wetenschappers ten behoeve van Europese veiligheid een systeem gaan ontwikkelen waarbij al het internetverkeer gemonitord kan worden op steekwoorden, illegale downloads, subversieve elementen en andere anomalies die tot nu toe voor Europol onzichtbaar waren.
Project Indect zoals dit project is genoemd heeft als een van de taken: "De bouw van systemen (agents) voor continue en automatische detectie van websites, discussiefora, UseNet-groepen, bestandsservers, p2p-netwerken en individuele computersystemen." Ook wordt er gewerkt aan de bouw van een zoekmachine voor het snel opsporen van personen door middel van watermerken.
De onderzoeksgroep benadrukt dat de Europese burger hierdoor geen gevaar loopt, de centrale opslag is voldoende beveiligd en kan alleen door Europese en Amerikaanse veiligheidsorganisaties geraadpleegt worden."
Ik gok dat we niks horen...
quote:Dan gaat de overheid roepen dat je dan pedofielen en terroristen steuntOp dinsdag 22 september 2009 13:08 schreef Nee het volgende:
Er zou eigenlijk een campagne gevoerd moeten worden om Tor-netwerken te stimuleren, misschien een standaard integratie in Firefox of Chrome.
quote:Mwah, als je kijkt naar de combo overheid-internet de afgelopen tijd zullen ze het hele gebeuren pas oppikken bij versie 3.8, als het halve internet het al gebruikt.Op dinsdag 22 september 2009 14:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan gaat de overheid roepen dat je dan pedofielen en terroristen steunt
Ik vind een stukje veiligheid ok, maar dit begint allemaal wel hele enge vormen aan te nemen.
Verder heb ik grote vraagtekens bij dit systeem, als ze zoeken naar terrorisme en dat soort dergelijk dan weet ik nu al dat het bij voorbaat gaat falen zoals het altijd heeft gedaan. Ik snap niet dat mensen met een beetje verstand uberhaupt tijd aan willen besteden. Het lijkt niet anders dan een stap richting totale controle over de bevolking te krijgen, dat of het is wederom een falend programma van een regering.
Waarom het bij voorbaat falend is? We hebben nog niet eens een computer die semantiek kan begrijpen, laat staan herkennen wat goede bedoelingen zijn en wat niet. Verder krijg je weer talloze gevallen dat mensen voor niets worden opgepakt, mocht het systeem daarvoor worden gebruikt. En dan nog of het terrorisme kan herkennen? Het is niet alsof die hun eigen taal kunnen hebben waardoor ze berichten gemaskeerd doorspelen... net zoals in het leger je 'charlie in the tree' roept bv. Verder zou het me niets verbazen dat dit systeem niet anders dan inbreuk op privacy kan doen. Onze voorvaderen zouden zich in hun graven omdraaien als ze van dit soort praktijken afwisten.
quote:Je privacy ligt al lang op straat. Gedeeltelijk door jou zelf (hyves, Fok! etc.), gedeeltelijk door bedrijven (google, etc) en gedeeltelijk door dit soort zaken.Op dinsdag 22 september 2009 15:26 schreef Michelinmannetje het volgende:
Het lijkt wel of tegenwoordig alles mag en kan in het kader tegen terrorisme.. Houdt dit dan ook in dan mijn privacy op straat mag liggen?
Ik vind een stukje veiligheid ok, maar dit begint allemaal wel hele enge vormen aan te nemen.
Er is een bedrijf in Nederland (Bureau Jansen en Jansen) dat gespecialiseerd is in het vinden van gegevens over mensen/bedrijven/instanties op het internet. Je wordt bang van de resultaten die hun boeken.
quote:Ik hoop dat je gelijk hebt maar cloudcomputing is hot:Op dinsdag 22 september 2009 15:31 schreef koffiegast het volgende:
Waarom het bij voorbaat falend is? We hebben nog niet eens een computer die semantiek kan begrijpen, laat staan herkennen wat goede bedoelingen zijn en wat niet. Verder krijg je weer talloze gevallen dat mensen voor niets worden opgepakt, mocht het systeem daarvoor worden gebruikt.
quote:*ril*The main expected results of the INDECT project are: piloting installation of the monitoring and surveillance system in various points of city agglomeration and demonstration of the prototype of the system with 15 node stations, implementation of a distributed computer system that is capable of acquisition, storage and effective sharing on demand of the data as well as intelligent processing, construction of a family of prototypes of devices used for mobile object tracking, construction of a search engine for fast detection of persons and documents based on watermarking technology and utilising comprehensive research on watermarking technology used for semantic search, construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, usenet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems, building an Internet based intelligence gathering system, both active and passive, and demonstrating its efficiency in a measurable way.
bron
Ik zeg niet dat het allemaal één pot nat is, maar ik krijg er wel een naar gevoel bij....
nummer 1 t/m 20
nummer 21 t/m 40
nummer 42 t/m 47
Het project waar ik nu zo'n herrie over schop is nummer 22
quote:Een mens kan er wel voor zorgen dat een computer het wel "snapt" voor zover een computer een intelligentie heeft die iets kan snappen.Op dinsdag 22 september 2009 17:20 schreef koffiegast het volgende:
Die woorden worden heel duur gegeven. Semantic search in dit soort zaken is meestal niet anders dan een verkapte data mining technique met mensen die zeggen welke woord combinaties niet mogen. Het is echt niet alsof die computer zelf de betekenis van woorden begrijpt.
quote:Dat is de hele punt, de computer kan dus niets snappen zonder dat een mens de commandos geeft. En hoe zorg je als mens ervoor dat een computer het snapt? Door miljoenen combinaties van woorden in te voeren? Dan snapt de computer er nog steeds geen ruk van en neemt even leuk alle goed bedoelde dingen mee. Zoek symbol grounding problem op, dan snap je al wat meer dat een computer dom is en we hem zelfs zo houden. Dat de computer allerlei dingen vindt op basis van wat men vindt, wilt nog niet zeggen dat het ook met de juiste dingen komt, sterker nog dat weet het ding niet eens. Het is niet anders dan zoeken in data en als menszijnde leuke conclusies trekken op basis van de zoekresultaten. De computer vertoont daar geen enkele intelligentie bij.Op dinsdag 22 september 2009 17:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Een mens kan er wel voor zorgen dat een computer het wel "snapt" voor zover een computer een intelligentie heeft die iets kan snappen.
quote:En daar zit hem juist de catch...de computer weet niks, degene die hem programmeert bepaald waar er naar gekeken word en van alle data die voorbij komt zal hij eruit pikken wat eruit gepikt moet worden, dat kunnen kernwoorden zijn, relaties, maar ook de zgn. blueprints waaraan ze willen werken, een soort watermerken die op alle media die rondzwerft op het net gezet kan worden, hence Tim Kuik zal een harde krijgen als hij de implementatie hiervan snapt en het fenomeen copyright zal nog veel verder uitgebuit kunnen worden dan nu al gebeurt, linken-blueprint-rekening, zo'n situatie....Op dinsdag 22 september 2009 18:08 schreef koffiegast het volgende:
de computer kan dus niets snappen zonder dat een mens de commandos geeft.
Ik ben de overige onderzoeken aan het doorneuzen, de meeste zijn imo nuttig en niet zo privacyschendend als INDECT, maar bij een paar moet ik me even verder gaan inlezen....
Deze zijn wel t verder uitdiepen waard lijkt me:
SAMURAI
SAFE-COMMS
TALOS
EFFISEC
ADAPTS
ODYSSEY
IDTECT4ALL
en gelukkig word er ook aan de andere kant naar de humane kant gekeken, of beter, hoe al dit anti-privacy geweld uitgelegd en in juridische banen kan worden geleid:
DETECTER
Weten we in ieder geval een beetje waar we aan meebetalen!
[ Bericht 46% gewijzigd door YuckFou op 22-09-2009 18:35:44 ]
De computer intelligentie zaken even buiten gelaten. Ik denk niet dat dit gaat helpen de veiligheid te verbeteren, eerder dat de verkeerde mensen worden opgepakt. En alles wat met Tim Kuik te maken heeft is bij voorbaat al dubieuze zaak, gezien ie het geld in eigen zak steekt en het gros van de huidige muziek industrie (en dergelijk) geen verstand heeft van hoe de wereld verandert is door internet en daarop in te spelen.
nog vanavond staan ze bij me aan de deur.. !
ps. ook bij jullie want jullie hebben deze woorden nu gedownload en worden dan gelinkt aan mij. sorry, sorry.. ik leg het wel uit op het bureau.. tot straks
Steeds weer worden er nieuwe wetten en regels doorheen gedrukt. Of word er weer een subsidie uitgegeven aan een zogenaamde oplossing voor het terrorisme.. Het woord terrorisme-dreiging komt me zo langzamerhand de strot uit!
Mensen, wanneer leren we nou eens dat er amper een dreiging is en dat dit allemaal bedoeld is om de mensen beter in de gaten te kunnen houden!
Alles onder het mom van terrorismebestrijding...
Hoe ver moet dit nog gaan..? Irisscan? 3D-foto? Kleur schaamhaar? Chip in je arm?
En dat allemaal ter behoefte van onze veiligheid? Zo veilig vind ik het anders niet geworden de laatste jaren..
Ik vind dat de overheid ons met rust moet laten. En ons niet moet behandelen als potentieel-terrorist, of zijn ze misschien bang dat wij de vijand van morgen worden?
quote:Definieer "illegaal". Kijk ook gelijk even of die betekenis overeenkomt met die van mogelijke toekomstige machthebbers.Op dinsdag 22 september 2009 18:32 schreef koffiegast het volgende:
De vraag is dan enkel in hoeverre mate je hier dan spreekt over semantics, of dat dit gewoon een systeem is die zoekt naar bestanden of ze "illegaal" gedownload zijn. Kernwoorden, relaties en dergelijk kunnen nog altijd goed verkeerd begrepen worden. Het zal niet de eerste keer zijn dat mensen denken de juiste commandos te geven aan een computer en van een koude kermis terug te komen.
De computer intelligentie zaken even buiten gelaten. Ik denk niet dat dit gaat helpen de veiligheid te verbeteren, eerder dat de verkeerde mensen worden opgepakt. En alles wat met Tim Kuik te maken heeft is bij voorbaat al dubieuze zaak, gezien ie het geld in eigen zak steekt en het gros van de huidige muziek industrie (en dergelijk) geen verstand heeft van hoe de wereld verandert is door internet en daarop in te spelen.
En helaas, dit gaat wel bijdragen aan veiligheid. Of het de veiligheid is die nodig is, ik vermoed absoluut van niet.
Maar alleen al deze discussie is voldoende om achter onze identiteit een vinkje te zetten. Je zou er terroristisch van worden.
quote:Is er al.Op dinsdag 22 september 2009 18:56 schreef poy het volgende:
Ik vind dit gewoon ziek!
Steeds weer worden er nieuwe wetten en regels doorheen gedrukt. Of word er weer een subsidie uitgegeven aan een zogenaamde oplossing voor het terrorisme.. Het woord terrorisme-dreiging komt me zo langzamerhand de strot uit!
Mensen, wanneer leren we nou eens dat er amper een dreiging is en dat dit allemaal bedoeld is om de mensen beter in de gaten te kunnen houden!
Alles onder het mom van terrorismebestrijding...
Hoe ver moet dit nog gaan..? Irisscan?
quote:Komt er aan.3D-foto?
quote:KinderdossierKleur schaamhaar?
quote:Volgt ook binnenkort.Chip in je arm?
quote:Op deze manier wordt ik vanavond nog de vijand ipv morgen. De grootste giller is echter dat dit soort systemen de vijand zijn. Alleen zien mensen dat pas in als het onomkeerbaar te laat is.En dat allemaal ter behoefte van onze veiligheid? Zo veilig vind ik het anders niet geworden de laatste jaren..
Ik vind dat de overheid ons met rust moet laten. En ons niet moet behandelen als potentieel-terrorist, of zijn ze misschien bang dat wij de vijand van morgen worden?
quote:Als de bevolking wakker wordt kan men geen kant meer uit. Het enigste wat men kan doen is het gehoorzame van de overheid doe je dat niet dan ben je een terrorist en zullen er "passende" maatregelen worden getroffenOp dinsdag 22 september 2009 19:01 schreef Stupendous76 het volgende:
Op deze manier wordt ik vanavond nog de vijand ipv morgen. De grootste giller is echter dat dit soort systemen de vijand zijn. Alleen zien mensen dat pas in als het onomkeerbaar te laat is.
Mijn aversie tegen de overheid begint door dit soort ongein steeds grotere vormen aan te nemen
quote:Zouden ze netjes aankloppen of wordt je midden in de nacht uit je bed gelift?Op dinsdag 22 september 2009 19:08 schreef Revolution-NL het volgende:
De overheid zorgt door dit soort maatregelen bijna zelf dat je een crimineel wordt.
Mijn aversie tegen de overheid begint door dit soort ongein steeds grotere vormen aan te nemen
quote:Waar ik op doelde is is dat het ook volstrekt irrelevant is wat die computer er mee doet, maar wat de eigenaar van de computer er mee doet. En toe hoeverre laten we de computer, op basis van statische data, boordelingen maken?Op dinsdag 22 september 2009 18:08 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Dat is de hele punt, de computer kan dus niets snappen zonder dat een mens de commandos geeft. En hoe zorg je als mens ervoor dat een computer het snapt? Door miljoenen combinaties van woorden in te voeren? Dan snapt de computer er nog steeds geen ruk van en neemt even leuk alle goed bedoelde dingen mee. Zoek symbol grounding problem op, dan snap je al wat meer dat een computer dom is en we hem zelfs zo houden. Dat de computer allerlei dingen vindt op basis van wat men vindt, wilt nog niet zeggen dat het ook met de juiste dingen komt, sterker nog dat weet het ding niet eens. Het is niet anders dan zoeken in data en als menszijnde leuke conclusies trekken op basis van de zoekresultaten. De computer vertoont daar geen enkele intelligentie bij.
Krijgen we straks zo'n situatie waarin een calculatie fout van de computer (uiteraard n.a.v. foutive data, want een computer maakt geen fouten) er voor gaat zorgen dat er mensen gearresteerd worden? En dat je dan dus je onschuld mag gaan aantonen?
Ik ben zelf ook absoluut niet tegen evolutie van de techniek an-zich, maar voor overduidelijke redenen wel tegen dit soort bullshit.
Ik roep de laatste tijd wel vaker dat ze veel te veel controlfreak worden maar als dit live gaat is het w.m.b. het digitale equivalent aan 24/7 een camera achter je aan te hebben. Einde is dan ook gewoon zoek.
quote:Dr Icke dan nog maar eens bij DWDD:Op dinsdag 22 september 2009 19:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als de bevolking wakker wordt kan men geen kant meer uit. Het enigste wat men kan doen is het gehoorzame van de overheid doe je dat niet dan ben je een terrorist en zullen er "passende" maatregelen worden getroffen
[ afbeelding ]
quote:Dat is waar Vincent Icke al voor vreesde.
De overheid is druk bezig om totale controle over de bevolking te krijgen
Het westen en vrijheid
[ afbeelding ]
Slaaplekker verder mensen.
Als de bevolking erachter komt dat ze geen kant meer uit kunnen als de overheid dat wil dan is het te laat.
Men zal massaal roepen:
"ICH HABE NICHT GEWUST!!!!!"
Ieder weldenkend mens zou de gevolgen van dit soort beleidsvoering moeten in kunnen zien. Helaas hebben we niks geleerd van de geschiedenis. Interesseer het mensen niet, want hey die terreur bestrijding is veel belangrijker. Wat heb je te verbergen.
De westerse bevolking verdient het gewoon om in de toekomst keihard onderdrukt te worden.
Wat gebeurt er met de burgergegevens als deze gejat worden door een criminele organisatie? Lijkt me nog steeds niet dat overheid een leidende rol heeft in ICT.
Dan kun je net zo goed een zwakzinnige een vliegtuig laten besturen, dat is net zo levensgevaarlijk.
quote:Ja dan ben je gewoon de lul, daar zal het wel op neerkomen.Op dinsdag 22 september 2009 19:43 schreef Ofyles2 het volgende:
Dé hamvraag:
Wat gebeurt er met de burgergegevens als deze gejat worden door een criminele organisatie? Lijkt me nog steeds niet dat overheid een leidende rol heeft in ICT.
Dan kun je net zo goed een zwakzinnige een vliegtuig laten besturen, dat is net zo levensgevaarlijk.
Sofinr en al die shit zijn aanpasbare cijfers als het moet maar je persoonlijke data als je naam, gebdat, gebplaats etc etc zijn statische feiten.
quote:Nee joh, je hebt toch helemaal niks te vrezen. De samenleving wordt er toch alleen maar veiliger van. Hang overal maar camera's op, implementeer de irisscan, vingerafdrukken in het paspoort, enz. We hebben toch niks te verbergenOp dinsdag 22 september 2009 19:43 schreef Ofyles2 het volgende:
Dé hamvraag:
Wat gebeurt er met de burgergegevens als deze gejat worden door een criminele organisatie? Lijkt me nog steeds niet dat overheid een leidende rol heeft in ICT.
Dan kun je net zo goed een zwakzinnige een vliegtuig laten besturen, dat is net zo levensgevaarlijk.
quote:"Pappa&Mamma lagen te slapen terwijl ze ingesponnen werden in al die draadjes"
Nog wat linkjes naar verschillende websites sommige meer [BNW] dan andere die hierover gaan:
http://www.security.nl/ar(...)traat_monitoren.html
http://madbello.nl/?p=6810
http://www.infowars.com/e(...)r-abnormal-behavior/
http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?p=1286568
http://news.download3000.(...)le-violent-behavior/
http://wok3.wordpress.com(...)led-indict-everyone/
http://mikephilbin.blogsp(...)eu-surveillance.html
http://rawstory.com/08/ne(...)olice-all-of-europe/
jaja een linkdump maar sommige comments zijn zeker interessant...
[ Bericht 21% gewijzigd door YuckFou op 22-09-2009 21:09:53 ]
Er posten hier allemaal mensen die normaal niets van het 'evil-government' en 'big-brother' verhaal willen weten, maar nu op scherp staan omdat ze allemaal downloaden en op internet hun mening spuien.
Worden we echt nu pas wakker mensen? Mooi, begin dan met topics uit 2005 in TRU om je bij te schaven, misschien dat jullie de overige shit over 4 jaar ook gaan geloven.
Ach, eerste de val van de dollar nog.
quote:This is an historic moment. We have in this past year made great progress in ending the long era of conflict and cold war. We have before us the opportunity to forge for ourselves and for future generations a new world order, a world where the rule of law, not the law of the jungle, governs the conduct of nations.
When we are successful, and we will be, we have a real chance at this new world order, an order in which a credible United Nations can use its peace-keeping role to fulfil the promise and vision of the U.N.'s founders.
quote:Het is een stukje bewustbewording. Sommige mensen moeten eerst in hun dagelijksleven met dingen in aanraking komen voordat ze tot inzicht (kunnen) komen.Op dinsdag 22 september 2009 21:44 schreef Ticker het volgende:
Ik snap er geen drol van.
Er posten hier allemaal mensen die normaal niets van het 'evil-government' en 'big-brother' verhaal willen weten, maar nu op scherp staan omdat ze allemaal downloaden en op internet hun mening spuien.
Worden we echt nu pas wakker mensen? Mooi, begin dan met topics uit 2005 in TRU om je bij te schaven, misschien dat jullie de overige shit over 4 jaar ook gaan geloven.
Ach, eerste de val van de dollar nog.
[..]
Als je zelf nogal sceptische bent, geen zin heb om jezelf erin te verdiepen en er zelf over na te denken dan is het natuurlijk de makkelijke weg om te zeggen dat het allemaal onzin is/
Niet heel gek natuurlijk, we zijn met ze allen opgevoed in een vrije samenleving waarin "alles" kon. Het is moeilijk om te aanvaarden dat de kans groot is dat onze wereld er in de toekomst er iets anders uit zou kunnen zien. Iets wat we alleen kennen uit gegeschiedenis boekjes en science fiction films. Sommige scenario's klinken ook te eng voor woorden.
Gelukkig hebben we internet, de bewustwording zal langzaam maar zeker komen. Ik zie gelukkig veel mensen op dit forum langzaam wakker worden
. Als je 2 jaar geleden had gepost dat dit systeem ontwikkeld zou worden was vierkant uitgelachen, zwart gemaakt en had je een rotschop naar BNW gekregen. De informatie zal een grootdeel van de bevolking echter niet bereiken omdat de mainstream media het niet oppakt en al helemaal niet kritische is.
Laten we hopen dat we ons druk maken om niks.
Tot die tijd is het wel belangrijk om zoveel mogelijk mensen te informeren over hetgeen wat nu speelt. Zodat ook deze mensen een eigen mening kunnen vormen en verdachten regelgeving uit Europa / Den Haag op tijd kunnen signaleren. Baat het niet dan schaad het niet.
Want laten we niet vergeten dat vrijheid een groot goed is waar we eventueel voor moeten vechten als burger zijnde. Er staat teveel op het spel om dit soort zaken lachend weg te lachen. Ik hoop dat ieder weldenkend mens dat zelf ook wel in ziet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 22-09-2009 22:31:43 ]
quote:Zeg je dit nou om maar wat te zeggen?Op dinsdag 22 september 2009 21:44 schreef Ticker het volgende:
Ik snap er geen drol van.
Er posten hier allemaal mensen die normaal niets van het 'evil-government' en 'big-brother' verhaal willen weten,
Het gros van de reaguurders in dit topic heb ik op-zeker eerder gezien in privacy gerelateerde discussiepunten waar ze zich hard maken voor vrijheid.
quote:Mwah, een systeem dat ons online gaat beroven van alle vrijheden noem ik toch wel redelijk kritisch.Op dinsdag 22 september 2009 22:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De informatie zal een grootdeel van de bevolking echter niet bereiken omdat de mainstream media het niet oppakt en al helemaal niet kritische is.
Maar je komt in de mainstream media uberhaupt weinig tegen als het aankomt op het inleveren van privacy en vrijheden. En ergens denk ik dat hier opzet achter zit. Maargoed dergelijke theorien worden als snel spacy en alu-hoedig.
quote:Dat zou kunnen. Hoewel me dit niet heel waarschijnlijk lijkt. Het SBS volk weet niet wat er speelt op het gebied van privacy dus het interesseerd ze niet dus het verkoopt niet!Op dinsdag 22 september 2009 22:31 schreef McKillem het volgende:
[..]
Mwah, een systeem dat ons online gaat beroven van alle vrijheden noem ik toch wel redelijk kritisch.
Maar je komt in de mainstream media uberhaupt weinig tegen als het aankomt op het inleveren van privacy en vrijheden. En ergens denk ik dat hier opzet achter zit. Maargoed dergelijke theorien worden als snel spacy en alu-hoedig.
Daarbij komt ook nog eens dat als je onwetende journalisten / consumenten gaat inlichten van dergelijke scenario's ze het waarschijnlijk direct weglachen. Niet heel gek als je onwetend in het leven staat en dergelijke doem scenario's voor je kiezen krijgt. Dat kan en wil een groot deel van de bevolking gewoon niet geloven. Als het waar is dan hebben de elite dat zeer knap gespeelt.
Als je mensen jaren lang een veiligheid en integriteit biedt dan kan je het vertrouwen van mensen heel goed misbruiken om smerige praktijken uit te halen. Ook al zijn er mensen die bijna feitelijk kunnen aantonen dat deze praktijken uitgevoerd worden het grootste deel van de bevolking zal dit niet geloven.
Als alle mainstream media een spreekverbod zouden hebben betreft privacy dan zou dat toch uit moeten komen gezien er enorm veel mensen werkzaam zijn bij krant/radio en tv.
[ Bericht 13% gewijzigd door Revolution-NL op 22-09-2009 22:41:55 ]
quote:Ja SBS kijkt liever naar de nieuwe tuinkabourters van Rene Froger in plaats van dit soort issues, dat is inderdaad helemaal waar.Op dinsdag 22 september 2009 22:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Hoewel me dit niet heel waarschijnlijk lijkt. Het SBS volk weet niet wat er speelt op het gebied van privacy dus het interesseerd ze niet dus het verkoopt niet!
Daarbij komt ook nog eens dat als je onwetende journalisten / consumenten gaat inlichten van dergelijke scenario's ze het waarschijnlijk direct weglachen. Niet heel gek als je onwetend in het leven staat en krijgt dergelijke doem scenario's voor je kiezen krijgt. Dat kan en wil een grootdeel van de bevolking gewoon niet geloven.
Als alle mainstream media een spreekverbod zouden hebben betreft privacy dan zou dat toch uit moeten komen gezien er enorm veel mensen werkzaam zijn bij krant/radio en tv/
Denk dat ik me daar eens ga aanmelden
quote:Heb ik gister gedaan. Lid geworden voor een jaar.Op dinsdag 22 september 2009 22:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik surf net tegen vrijbit.nl een platform voor de bescherming van burgerrechten.
Denk dat ik me daar eens ga aanmelden
quote:Ik welOp dinsdag 22 september 2009 21:44 schreef Ticker het volgende:
Ik snap er geen drol van.
Er posten hier allemaal mensen die normaal niets van het 'evil-government' en 'big-brother' verhaal willen weten, maar nu op scherp staan omdat ze allemaal downloaden en op internet hun mening spuien.
Dit heeft niks met [BNW] te maken, dit is een feit, een onderzoek wat gefinancierd word door de EU (na te trekken) wat BBachtige bedoelingen heeft (na te trekken) en de gemiddelde internetter ook treft (na te trekken) dus is het wel credible om hier te reageren maar in de meer "tinfoil" topics in [BNW] niet omdat daar vooral paranoide conspiracy aanhangers zitten....
Mij maakt het niet, zolang mensen maar zien waar tlangzaam heengaat en wellicht ooit er tegen gaan ageren heb ik mn doel al bereikt, bewust maken&informatie geven
quote:Ik denk serieus dat we dan nog beter af zouden zijn dan nu. Dan heb je tenminste iets wat je Jan met de Pet voor kunt houden en kunt zeggen: "Kijk dan! We mogen niet meer onze mening uitspreken, dit is niet goed!", en dan zouden ze ook echt een gevoel van onrecht krijgen.Op dinsdag 22 september 2009 22:34 schreef Revolution-NL het volgende:
Als alle mainstream media een spreekverbod zouden hebben betreft privacy dan zou dat toch uit moeten komen gezien er enorm veel mensen werkzaam zijn bij krant/radio en tv.
Nu kun je brullen wat je wilt, maar "We leveren steeds meer privacy in" is veel te abstract voor de meesten. De media wordt niet beperkt in het berichten over privacy-gerelateerde onderwerpen, maar het verkoopt gewoon niet, en dus wordt het nietweinig gedaan.
quote:Het is voor mij persoonlijk zo onbegrijpelijk dat jan met de pet op niet ziet dat dit soort ontwikkelingen, aldanniet verkapt, hetzelfde zijn als een zwijgplicht o.i.d.Op dinsdag 22 september 2009 23:34 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik denk serieus dat we dan nog beter af zouden zijn dan nu. Dan heb je tenminste iets wat je Jan met de Pet voor kunt houden en kunt zeggen: "Kijk dan! We mogen niet meer onze mening uitspreken, dit is niet goed!", en dan zouden ze ook echt een gevoel van onrecht krijgen.
Nu kun je brullen wat je wilt, maar "We leveren steeds meer privacy in" is veel te abstract voor de meesten. De media wordt niet beperkt in het berichten over privacy-gerelateerde onderwerpen, maar het verkoopt gewoon niet, en dus wordt het nietweinig gedaan.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 22:53 schreef McKillem het volgende:
[..]
Heb ik gister gedaan. Lid geworden voor een jaar.
quote:Uhm.. heren... Onzeprivacy is al lid....Op dinsdag 22 september 2009 22:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik surf net tegen vrijbit.nl een platform voor de bescherming van burgerrechten.
Denk dat ik me daar eens ga aanmelden
Denken ze echt terroristen op te kunnen sporen door websites als FOK! te gaan scannen?
Oh, voor de nu al aanwezige software die scant
: Bommen op iedereen die dit Orwelliaaanse plan steunt! 
quote:Wanneer we gaan discussiëren over het eind-doel, komen we wss in een BNW discussie terecht. Weet niet of dat slim is in NWS....Op woensdag 23 september 2009 07:18 schreef El_Matador het volgende:
Wat is het achterliggende doel van dit soort enge dingen eigenlijk?
Denken ze echt terroristen op te kunnen sporen door websites als FOK! te gaan scannen?
Oh, voor de nu al aanwezige software die scant
Lijkt me dat de impact van dit soort shit al groot genoeg is, zonder een eventueel doel.
quote:Ik snap eigenlijk niet dat mensen dit nog los kunnen zien van elkaar. Dus los van de id plicht, los van een biometrisch paspoort, los van camera's op elke straathoek, los van de bewaarplicht... Het grote plaatje is ZO duidelijk, hoe kun je daar omheen?
[..]
Wanneer we gaan discussiëren over het eind-doel, komen we wss in een BNW discussie terecht. Weet niet of dat slim is in NWS....
.quote:Op woensdag 23 september 2009 08:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat mensen dit nog los kunnen zien van elkaar. Dus los van de id plicht, los van een biometrisch paspoort, los van camera's op elke straathoek, los van de bewaarplicht... Het grote plaatje is ZO duidelijk, hoe kun je daar omheen?
En dat is het probleem. Mensen zien niet hoe grootschalig dit is, omdat elke wet door een andere pop in het spel wordt gebracht.
"Ohh staat los van elkaar.."
quote:Ik wil discussies niet uit de weg gaan omdat ze ergens terecht "zouden kunnen komen". Als je dat doet, ben je geen haar beter dan een EU die stelt dat als je vuile woordjes op een internetforum gebruikt, je uiteindelijk vliegtuigen gaat opblazen.Op woensdag 23 september 2009 07:25 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wanneer we gaan discussiëren over het eind-doel, komen we wss in een BNW discussie terecht. Weet niet of dat slim is in NWS....
Lijkt me dat de impact van dit soort shit al groot genoeg is, zonder een eventueel doel.
Dit geval, waarbij direct de vrijheid van meningsuiting van mensen wordt belemmerd, is echt heel ernstig. Ik vraag me af wat voor doel de EU hiermee kan hebben. Niet het opsporen van woordjes als jihad en twin towers, maar gewoon normale discussies van mensen op een forum tracken EN vervolgen, dat is echt bizar Orwelliaans.
quote:Het staat absoluut los van elkaar.Op woensdag 23 september 2009 08:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat mensen dit nog los kunnen zien van elkaar. Dus los van de id plicht, los van een biometrisch paspoort, los van camera's op elke straathoek, los van de bewaarplicht... Het grote plaatje is ZO duidelijk, hoe kun je daar omheen?
- ID plicht is op zich niks mis mee; iedereen neemt zijn portemonnee en huissleutels mee als ie weg gaat. Wat is de moeite om daar een pasje in te hebben zitten, met wie je bent.
- biometrisch paspoort; idem. Gewoon ter identificatie, wie je bent, maar dan een met een lagere vervalsingsfactor
- camera's op straat; niets op tegen, is zowel een preventief middel als een opsporingsmethode. Bovendien zijn camera's een passieve "inbreuk" op privacy. Vervolgingen naar aanleiding van "foute" meninkjes op internet is een actieve schending van je rechten.
Ter Horst wil blaastest voetgangers
Even kijken of er al een topic over is, anders open ik hem.
quote:Wacht ff, dat iets geen moeite is, maakt het toch niet okay?Op woensdag 23 september 2009 09:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het staat absoluut los van elkaar.
- ID plicht is op zich niks mis mee; iedereen neemt zijn portemonnee en huissleutels mee als ie weg gaat. Wat is de moeite om daar een pasje in te hebben zitten, met wie je bent.
.quote:Het leuke is dat mensen er helemaal in gaan geloven dat je jezelf moet kunnen legetimeren als er 'HALT POLIZEI" wordt geroepen.Op woensdag 23 september 2009 09:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wacht ff, dat iets geen moeite is, maakt het toch niet okay?
"Jaaa... komt door al die slechte mensen"
Geloof jij dat de mensen die deze beslissingen maken, ooit zelf op straat rond 'dolen'? Het gaat puur en alleen om de lagere klassen te intimideren.
quote:Hoevaak ben jij al om je ID gevraagd sinds de verplichting?Op woensdag 23 september 2009 09:17 schreef Ticker het volgende:
[..]
Geloof jij dat de mensen die deze beslissingen maken, ooit zelf op straat rond 'dolen'? Het gaat puur en alleen om de lagere klassen te intimideren.
Ik 0 keer.
quote:Ik weet niet wat exact het 'einddoel' is, ik geloof niet zonder meer in een NWO ofzo (ik sluit het ook niet uit) en denk dat men er heel veel aan gelegen is 'het volk' bang te maken en te houden om zo bepaalde maatregelen in te kunnen voeren. Daar moet iemand wijzer van worden, hetzij qua geld, hetzij qua macht, dat weet ik niet. En waarschijnlijk zijn onze politici ook maar pionnetjes dan.Op woensdag 23 september 2009 09:17 schreef Ticker het volgende:
Geloof jij dat de mensen die deze beslissingen maken, ooit zelf op straat rond 'dolen'? Het gaat puur en alleen om de lagere klassen te intimideren.
quote:Ik ook nog nooit. De neger die voor mij liep op de Nieuwe Binnenweg wel, trouwens. (Serieus).Op woensdag 23 september 2009 09:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij al om je ID gevraagd sinds de verplichting?
Ik 0 keer.
quote:Om eerlijk te zijn nooit, dat zal ik je eerlijk zeggen.Op woensdag 23 september 2009 09:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij al om je ID gevraagd sinds de verplichting?
Ik 0 keer.
Maar zoals meneer hierboven zegt, in Rotterdam, waar ik vandaan kom, vrienden van mij genoeg. En dat waren geen nederlanders.
Het is ook een kwestie van tijd, zoals ik al zeg gaat alles op dit moment in sneltrein vaart. Ik denk persoonlijk dat Bush zijn New World Order in 2012 van start moet gaan.
Het gaat erom dat deze wetten al aanwezig zijn, de tijd dat ze actief gebruikt gaan worden ligt in de toekomst.
quote:Niet per se nee. Maar de hoeveelheid "last" die je ervan hebt, is minimaal. En de voordelen zijn er ook:Op woensdag 23 september 2009 09:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wacht ff, dat iets geen moeite is, maakt het toch niet okay?
- makkelijker voor de politie om met getuigenverklaringen om te gaan doordat omstanders gelijk bekend zijn
- het is ook een vorm van jezelf vrijpleiten van verdenking; het vormt een alibi als het ware. Als je op 12 oktober 9:05 op de Kalverstraat je ID hebt laten zien, kon je nooit om 9:06 de Decathlon naast de ArenA overvallen hebben
- zwartrijders worden sneller gepakt
quote:Niet zo vreemd. De criminaliteit onder Rotterdamse Antillianen is er nogal naar.Op woensdag 23 september 2009 09:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik ook nog nooit. De neger die voor mij liep op de Nieuwe Binnenweg wel, trouwens. (Serieus).
quote:En dit soort belachelijke conspiracy theorietjes maakt dat je jezelf volkomen ongeloofwaardig maakt.Op woensdag 23 september 2009 09:17 schreef Ticker het volgende:
Geloof jij dat de mensen die deze beslissingen maken, ooit zelf op straat rond 'dolen'? Het gaat puur en alleen om de lagere klassen te intimideren.
De lagere klassen intimideren.
Juist onder de 14 hoef je nog geen ID bij je te hebben. quote:Aluhoedje al aangeschaft?Op woensdag 23 september 2009 09:26 schreef Ticker het volgende:
Het is ook een kwestie van tijd, zoals ik al zeg gaat alles op dit moment in sneltrein vaart. Ik denk persoonlijk dat Bush zijn New World Order in 2012 van start moet gaan.
Gast echt, doe niet zo triest of verhuis naar BNW.
Het is een gevoelig onderwerp quote:Ik snap het gesneer naar BNW niet zo goed. Niet zo heel lang geleden had dit topic prima in BNW kunnen staan idd, nu is het gewoon keiharde realiteit. Ik vind het een beetje discussie ontwrichtend om mensen elke keer maar richting BNW te sturen.Op woensdag 23 september 2009 10:14 schreef Dragorius het volgende:
Stier, doe eens een beetje lief
quote:Juist.. lageren klassen, en het dan hebben over leeftijd.Op woensdag 23 september 2009 10:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dit soort belachelijke conspiracy theorietjes maakt dat je jezelf volkomen ongeloofwaardig maakt.
De lagere klassen intimideren.
Jij snapt het!
quote:Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden meningOp woensdag 23 september 2009 10:15 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik snap het gesneer naar BNW niet zo goed. Niet zo heel lang geleden had dit topic prima in BNW kunnen staan idd, nu is het gewoon keiharde realiteit. Ik vind het een beetje discussie ontwrichtend om mensen elke keer maar richting BNW te sturen.
)quote:Dat heet sarcasme. Aluhoedje af en je had het opgepikt.Op woensdag 23 september 2009 10:18 schreef Ticker het volgende:
[..]
Juist.. lageren klassen, en het dan hebben over leeftijd.
Jij snapt het!
Dan nog is het gelul. De ID-plicht is voor iedereen, niet voor "de lagere klassen" (als die al bestaan).
quote:Vind ik ook. Ik ben nooit in BNW geweest, maar een serieuze discussie zonder allerlei complottheorien verzonnen door bange aluhoedjes moet toch mogelijk zijn, zou je denken?Op woensdag 23 september 2009 10:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden mening
quote:Ehm, mensen afschilderen als "bange aluhoedjes" draagt in ieder geval niet bij aan een serieuze discussieOp woensdag 23 september 2009 10:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind ik ook. Ik ben nooit in BNW geweest, maar een serieuze discussie zonder allerlei complottheorien verzonnen door bange aluhoedjes moet toch mogelijk zijn, zou je denken?
BNW is niet enkel een toevluchtsoord voor paranoia zoals sommigen denken, kom er eens kijken zou ik zeggen
sorry voor de spam paddy, Frutsel en sp3c
quote:Vind ik wel. Het scheidt de serieuze stuff van de complotdenkertjes.Op woensdag 23 september 2009 10:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ehm, mensen afschilderen als "bange aluhoedjes" draagt in ieder geval niet bij aan een serieuze discussie
quote:Zal ik es doen. Verwacht wel felle discussie van mijn kant....BNW is niet enkel een toevluchtsoord voor paranoia zoals sommigen denken, kom er eens kijken zou ik zeggen
sorry voor de spam paddy, Frutsel en sp3c
quote:Kijk en dat bedoelde ik nou toen ik aangaf dat een discussie over het einddoel van dit soort maatregelen meestal niet heel veel bijdraagt aan een serieuze discussie in NWS., Mensen zoals jij roepen dan (imo veel te snel) dat men maar naar BNW moeten verhuizen.Op woensdag 23 september 2009 10:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat heet sarcasme. Aluhoedje af en je had het opgepikt.
Dan nog is het gelul. De ID-plicht is voor iedereen, niet voor "de lagere klassen" (als die al bestaan).
quote:Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!Op dinsdag 22 september 2009 09:47 schreef Terecht het volgende:
Het lijkt me op zich wel interessant te weten wat de motivering achter het subsidieren van deze projecten is, en in hoeverre er rekenschap is gehouden met mogelijke privacyschending.
Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
quote:Het lijkt vooral sinds de uitspraak van Rockefeller ineens in een sneltrein vaart te gaan he.Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!
Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
Alsof dat het start schot was om de projecten die al op het bureau lagen, te starten.
quote:Hier heb vaag iets van meegekregen. Ik meen me te herinneren dat de EU het plan van de tafel heeft geveegd.
[..]
Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!
Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
quote:Op woensdag 23 september 2009 07:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
[..]
Uhm.. heren... Onzeprivacy is al lid....
Ach, dan hebben ze een extra centje.
quote:En toch zet Frankrijk het door.Op woensdag 23 september 2009 15:01 schreef Terecht het volgende:
[..]
Hier heb vaag iets van meegekregen. Ik meen me te herinneren dat de EU het plan van de tafel heeft geveegd.
quote:Stokpaardje van Sarkozy he, dat verklaart het wel zo'n beetje.
quote:Vrij naar...?Op woensdag 23 september 2009 16:55 schreef BloedBroeder het volgende:
Dit is een interessante tijd, dit is de tijd dat krijgers zullen opstaan en lafaards onder zullen gaan. Dit is de tijd.
quote:Helaas, Nederland is het land van 16 miljoen lafaards. Helden hebben we al lang niet meer. Enkel roependen in de woestijn.Op woensdag 23 september 2009 16:55 schreef BloedBroeder het volgende:
Dit is een interessante tijd, dit is de tijd dat krijgers zullen opstaan en lafaards onder zullen gaan. Dit is de tijd.
quote:Zij met het hart op de tong, sterven te jong.Op woensdag 23 september 2009 17:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Helaas, Nederland is het land van 16 miljoen lafaards. Helden hebben we al lang niet meer. Enkel roependen in de woestijn.
RIP de laatste helden Theo van Gogh en Pim Fortuyn.
quote:Zij waren niet de laatste, helden zullen er altijd zijn en die kunnen zich toch niet beheersen, figuren zoals Fortuyn en van Gogh zullen altijd blijven bestaan en altijd het volk winnen, vroeg of laat.Op woensdag 23 september 2009 17:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zij met het hart op de tong, sterven te jong.
RIP de laatste helden Theo van Gogh en Pim Fortuyn.
quote:Dank jeOp woensdag 23 september 2009 10:19 schreef Dragorius het volgende:
Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden mening
Als redelijk vervent [BNW]er heb ik wel even getwijfeld waar ik hem zou zetten, maar gezien de feiten die hier liggen, de impact die dit op iedere internetgebruiker heeft en de grootschaligheid waarmee dit ingezet gaat worden (homeland security worldwide) paste het naar mijn idee beter in [NWS].
Hopend ook dat de posters hier die [BNW] mijden toch hun licht hierover willen laten gaan en hun mening erover geven, zonder dat er gelijk weer met aluhoedjes gegooid hoeft te worden, vandaar mijn oproep aan medeposters uit [BNW] (Ticker, Biekske, Terecht etc.) hou t hier ff clean, ga niet te diep, open anders een afgeleide in [BNW] ik heb op de vorige pagina sowieso meer EU gefundeerde onderzoeken gezet die heel veel aandacht verdienen, en wellicht een eigen topic
quote:ID plicht op zichzelf is inderdaad niet zo erg. Maar als je alle privacy beperkende middelen in combinatie gaat gebruiken wordt het wel ¨eng¨ als je het mij vraagt.
[..]
Niet per se nee. Maar de hoeveelheid "last" die je ervan hebt, is minimaal. En de voordelen zijn er ook:
Nu kan je nog onbezorgd je mening droppen op het internet, dat kan in de toekomst nog wel eens veranderen.
quote:Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.Op woensdag 23 september 2009 18:38 schreef -Techno- het volgende:
[..]
ID plicht op zichzelf is inderdaad niet zo erg. Maar als je alle privacy beperkende middelen in combinatie gaat gebruiken wordt het wel ¨eng¨ als je het mij vraagt.
Nu kan je nog onbezorgd je mening droppen op het internet, dat kan in de toekomst nog wel eens veranderen.
Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet? Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
quote:Als je alle privacy beperkende middelen gaat samenvoegen in 1 systeem en daar dan consequenties aan gaat hangen.
[..]
Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.
quote:1: het is een kleine moeite. 2: het is handig als je een ongeluk krijgt en je bent bewusteloos, weten ze toch wie je bent en dat is best handig dan. 3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet?
quote:Ons democratisch stelsel.Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
quote:Ja, de overlast is sindsdien ook stukken minderOp woensdag 23 september 2009 18:56 schreef -Techno- het volgende:
3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.
quote:Daar gaat dit topic niet over, en het was natuurlijk ook maar een voorbeeld. Dat het niet overal helpt is duidelijk.
[..]
Ja, de overlast is sindsdien ook stukken minder
quote:Dus als de systemen gescheiden blijven, volgens de overheid, mag het van jou wel?Op woensdag 23 september 2009 18:56 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Als je alle privacy beperkende middelen gaat samenvoegen in 1 systeem en daar dan consequenties aan gaat hangen.
quote:1) Nee, een ID kaart en paspoort zijn duur en een portomonnee verliezen is zo gebeurt. Je moet dan een nieuwe pas aanvragen met een boete op de koop toe krijgen.[..]
1: het is een kleine moeite. 2: het is handig als je een ongeluk krijgt en je bent bewusteloos, weten ze toch wie je bent en dat is best handig dan. 3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.
2) Vroeger ging het ook goed en daarbij zijn er legio andere manieren om mij te identificeren. Ik heb altijd mijn mobiel mee, mijn bankpas en meestal rij ik in een auto/op een motor die op mijn naam staat.
3) Het helpt dus helemaal niets. De echte overlast van deze straatschoften is pas gekomen ver na de ID-plucht.
quote:Nee dat zie je verkeerd. De regering werkt voor ons en wij niet voor hen. Vanmiddag heeft Prem in BNR Peptalk daar een leuke quote over gegeven. Kan m niet zo herinneren, maar het was iets in de trant van "De overheid mag het volk niet als slaaf zien of behandelen". Dwang is, imo, iets wat je enkel toepast bij slaven en veroordeelden.[..]
Ons democratisch stelsel.
quote:Nee je begrijpt me verkeerd. Ik ben niet voor alle privacy beperkende dingen, ik zeg alleen dat ik niks tegen id plicht heb.
[..]
Dus als de systemen gescheiden blijven, volgens de overheid, mag het van jou wel?
quote:Klopt de prijzen zijn absurd.[..]
1) Nee, een ID kaart en paspoort zijn duur en een portomonnee verliezen is zo gebeurt. Je moet dan een nieuwe pas aanvragen met een boete op de koop toe krijgen.
quote:Vroeger had je geen mobieltjes/pinpassen en lang niet iedereen heeft een auto. Tijden veranderen dus hoe het vroeger ging is niet echt van toepassing.2) Vroeger ging het ook goed en daarbij zijn er legio andere manieren om mij te identificeren. Ik heb altijd mijn mobiel mee, mijn bankpas en meestal rij ik in een auto/op een motor die op mijn naam staat.
quote:Klopt maar dat is een andere discussie.3) Het helpt dus helemaal niets. De echte overlast van deze straatschoften is pas gekomen ver na de ID-plucht.
quote:Dat ben ik met je eens, maar wij als volk kiezen nog altijd zelf onze regering.[..]
Nee dat zie je verkeerd. De regering werkt voor ons en wij niet voor hen. Vanmiddag heeft Prem in BNR Peptalk daar een leuke quote over gegeven. Kan m niet zo herinneren, maar het was iets in de trant van "De overheid mag het volk niet als slaaf zien of behandelen". Dwang is, imo, iets wat je enkel toepast bij slaven en veroordeelden.
quote:De vraag was wanneer het te ver zou gaan. Jij geeft aan als alles met elkaar verbonden zou zijn. Maar hoe kan jij ooit controleren dat de overheid ze daadwerkelijk gescheiden houdt?Op woensdag 23 september 2009 20:02 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Nee je begrijpt me verkeerd. Ik ben niet voor alle privacy beperkende dingen, ik zeg alleen dat ik niks tegen id plicht heb.
quote:Dat zondermeer. Maar vooral: jij bent verplicht die dingen bij je te hebben en als er iets mee gebeurd is het jouw schuld, terwijl ze er eigenlijk vrij weinig tot niets mee kunnen.[..]
Klopt de prijzen zijn absurd.
quote:Waarom niet? Hadden ze vroeger zo ontzettend veel problemen dat het echt niet anders kon? Of is het meer dat er nu een mogelijkheid is dus die wordt ook gebruikt, zonder na te denken over de consequenties/het gebruik/vervolgstappen/etc.?[..]
Vroeger had je geen mobieltjes/pinpassen en lang niet iedereen heeft een auto. Tijden veranderen dus hoe het vroeger ging is niet echt van toepassing.
quote:Niet echt, want dat was wel een reden om het in te voeren. Net als met de vingerafdrukken: dan kan 'men' beter terrorisme bestrijden, terwijl het geen ene zier helpt. Dit soort maatregelen, dat is het terrorisme.[..]
Klopt maar dat is een andere discussie.
quote:V for Vendetta: "people shouldn't be afraid of their government, the government should be afraid of their people".[..]
Dat ben ik met je eens, maar wij als volk kiezen nog altijd zelf onze regering.
quote:Op woensdag 23 september 2009 20:14 schreef Stupendous76 het volgende:
V for Vendetta: "people shouldn't be afraid of their government, the government should be afraid of their people".
quote:Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.Op dinsdag 22 september 2009 09:53 schreef Dragorius het volgende:
11 miljoen verkwanseld aan iets doms als dit....
Maar wat Terecht zegt dus > hoe kun je dit rijmen met het niet schenden van iemands privacy? Dat kan niet, tenzij je die wetten overboord gaat gooien. Lijkt me niet "verstandig" als ze dat gaan doen, want dan werk je massale opstand in de hand....
quote:Maar als je dan bekijkt hoe rellen tegenwoordig de kop ingedrukt worden, dan zullen die opstanden misschien wel kans van slagen hebben.Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.
quote:He, nog iemand die ziet dat de paden van te voren worden uitgezocht, voordat het pad wordt bewandelt!Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.
Ja, filmpjes downloaden.. daar gaat het ze echt om.
Alsof ze zich bekommeren om Lilly Allen, 50 cent en Valve Software die hun inkomsten mislopen.
quote:Maar als je voorbeeld in de praktijk totaal geen nut heeft, moeten we realistisch zijn en bedenken dat het maar een 'smoes' is om je gelijk te halen en zoveel mogelijk (nutteloze) plus punten erbij te laten gelden.Op woensdag 23 september 2009 19:05 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Daar gaat dit topic niet over, en het was natuurlijk ook maar een voorbeeld. Dat het niet overal helpt is duidelijk.
Net zoals we 80 moeten rijden langs de randsteden, omdat de doorstroom daardoor zo beter zou verlopen.
quote:Okee ik formuleerde het verkeerd. Ik vind het te ver gaan als de overheid actief gaat scannen wat ik allemaal op internet doe.
[..]
De vraag was wanneer het te ver zou gaan. Jij geeft aan als alles met elkaar verbonden zou zijn.
quote:Niet.Maar hoe kan jij ooit controleren dat de overheid ze daadwerkelijk gescheiden houdt?
quote:Zo heb ik dat nooit meegekrege. ID plicht helpt ook fraude te bestrijden, dat was destijds 1 van de argumenten die ik heb meegekregen. Enja een id plicht helpt daarbij zeker wel.[..]
Niet echt, want dat was wel een reden om het in te voeren.
quote:Ik ga hier geen discussie voeren over straatschoften. Het argument dat terrorisme beter te bestrijden is met big brother software is natuurlijk onzin.Net als met de vingerafdrukken: dan kan 'men' beter terrorisme bestrijden, terwijl het geen ene zier helpt. Dit soort maatregelen, dat is het terrorisme.
quote:Je bekijkt dat keer op keer. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen actieve of passieve privacyschending (zoals uitgelegd in een eerder stuk).Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.
quote:Kom op zeg, wat een moeite. Als je autorijdt, moet je je rijbewijs bij je hebben. Simpel. Wat is nou de moeite van een ID-kaart/rijbewijs/paspoort bij je hebben? Je neemt ook je portemonnee en je sleutels mee, maar een ID-kaart vind jij te ver gaan?Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet? Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
En dan lekker dwarsliggen? Expres niet meenemen "want ik vind dat ik er geen bij me hoef te dragen"? Hoe triest ben je dan.
Het is gewoon moeilijkdoenerij. De moeite is zeer klein en de voordelen zijn groot. Die voordelen heb ik ook al genoemd, ik ga mezelf niet herhalen.
quote:Dat heeft het wel. Vroeger ben ik zo vaak aangehouden voor fietsen zonder licht, ik gaf altijd een verkeerde naam en adres op. Werkte altijd, met een id plicht gaat dat geintje niet meer op.
[..]
Maar als je voorbeeld in de praktijk totaal geen nut heeft, moeten we realistisch zijn en bedenken dat het maar een 'smoes' is om je gelijk te halen en zoveel mogelijk (nutteloze) plus punten erbij te laten gelden.
Net zoals we 80 moeten rijden langs de randsteden, omdat de doorstroom daardoor zo beter zou verlopen.
quote:Even serieus, waar hebben we het over.Op woensdag 23 september 2009 21:01 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dat heeft het wel. Vroeger ben ik zo vaak aangehouden voor fietsen zonder licht, ik gaf altijd een verkeerde naam en adres op. Werkte altijd, met een id plicht gaat dat geintje niet meer op.
Fietsen zonder licht?
"Ja maar Tick.. dan kan je dat ook doen als je een moo.. zwart hebt gereden?"
Denk niet dat de tijd van onze ouders erger was dan nu.
quote:Het is slechts een voorbeeld.
[..]
Even serieus, waar hebben we het over.
Fietsen zonder licht?
quote:moo.. zwart?"Ja maar Tick.. dan kan je dat ook doen als je een moo.. zwart hebt gereden?"
Denk niet dat de tijd van onze ouders erger was dan nu.
quote:Kijk, dat vind ik een zeer zinnig argument waar ik het in theorie mee eens ben. Het probleem, voor mij, is echter dat de overheid al meerdere malen heeft aangetoond niet met gegevens overweg te kunnen. Derhalve ben ik ook tegen het opslaan van privacy gevoelige data door welke vorm van overheid dan ook. M.u.v. de zaken die de overheid absoluut nodig heeft om te kunnen functioneren (belasting, etc.)Op woensdag 23 september 2009 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bekijkt dat keer op keer. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen actieve of passieve privacyschending (zoals uitgelegd in een eerder stuk).
quote:Ik zie een groot verschil tussen een ID-kaart en een rijbewijs. Een rijbewijs is namelijk, zoals Koos Spee het zegt, een vergunning die aantoont dat jij kundig bent in het besturen van een auto in het verkeer. Deze kan je afgenomen worden op het moment dat jij aantoont dat je dit toch niet (meer) kan. Een ID-kaart op zak moeten hebben dient geen enkel nut.[..]
Kom op zeg, wat een moeite. Als je autorijdt, moet je je rijbewijs bij je hebben. Simpel. Wat is nou de moeite van een ID-kaart/rijbewijs/paspoort bij je hebben? Je neemt ook je portemonnee en je sleutels mee, maar een ID-kaart vind jij te ver gaan?
quote:Nee hoor, ik doe niet moeilijk. Zoals ik al zei, ben ik meestal gemotoriseerd onderweg. Derhalve heb ik ook altijd mijn rijbewijs in mijn portemonnee zitten. Gelukje voor mij, want anders zou ik mijn pas idd nooit bij me hebben.En dan lekker dwarsliggen? Expres niet meenemen "want ik vind dat ik er geen bij me hoef te dragen"? Hoe triest ben je dan.
Het is gewoon moeilijkdoenerij. De moeite is zeer klein en de voordelen zijn groot. Die voordelen heb ik ook al genoemd, ik ga mezelf niet herhalen.
Ik ben niet tegen het verplicht hebben van een ID-kaart of paspoort. Wat dat betreft is het inderdaad een goed middel voor justitie om je ID te verifiëren op een moment dat je verdacht bent. Waar ik tegen ben, is de verplichting dat je er 1 op zak moet hebben.
quote:Irrelevant, je voorbeeld raakt kant noch wal. Zonder licht fietsen is een lichte overtreding. Op het moment dat je een misdrijf begaat, zal de politie echt wel moeite doen om jouw gegevens te verifiëren. En dan is je pas echt niet voldoende. Ze zullen alles natrekken wat hun denken dat relevant is.
quote:Ik gok "moord"[..]
moo.. zwart?
) vanuit een heilige overtuiging dat we in een wereld leven waar op ieder straathoek een bomgordel wacht tot ie je naar God kan blazen is het systeem uiterst nuttig en effectief, vanuit een minder hysterische gedachte vooral een BB systeem waar alle dictators vroeger en nu alleen maar van konden dromen....http://indect-project.eu/(...)pdf/at_download/file
quote:Ik geef slechts aan dat het niet nutteloos is zoals Ticker stelde.
[..]
Irrelevant, je voorbeeld raakt kant noch wal. Zonder licht fietsen is een lichte overtreding. Op het moment dat je een misdrijf begaat, zal de politie echt wel moeite doen om jouw gegevens te verifiëren. En dan is je pas echt niet voldoende. Ze zullen alles natrekken wat hun denken dat relevant is.
quote:Ik ga niet gokken naar wat mensen bedoelen.[..]
Ik gok "moord"
quote:Alle privacy beperkende middelen zijn handig voor justitie, maar goed dat zal je best wel snappen. Zou jij het een goed idee vinden om een chip in je arm te laten zetten met al je persoonlijke gegevens? Is erg handig hoor, je raakt het niet kwijt en je kan hem ook niet vergeten mee te nemen.
Ik ben niet tegen het verplicht hebben van een ID-kaart of paspoort. Wat dat betreft is het inderdaad een goed middel voor justitie om je ID te verifiëren op een moment dat je verdacht bent. Waar ik tegen ben, is de verplichting dat je er 1 op zak moet hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Techno- op 23-09-2009 22:04:12 ]
quote:Het idee an sich vind ik niet zo heel erg verkeerd. Maar, het gaat er niet om wat ik met die chip + gegevens doe/wil doen, het gaat er om wat anderen er mee willen doen.Op woensdag 23 september 2009 21:58 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik geef slechts aan dat het niet nutteloos is zoals Ticker stelde.
[..]
Ik ga niet gokken naar wat mensen bedoelen.
[..]
Alle privacy beperkende middelen zijn handig voor justitie, maar goed dat zal je best wel snappen. Zou jij het een goed idee vinden om een chip in je arm te laten zetten met al je persoonlijke gegevens? Is erg handig hoor, je raakt het niet kwijt en je kan hem ook niet vergeten mee te nemen.
Om met het afgezaagde voorbeeld te komen van de Amsterdamse registratie in WO2: het systeem werkte goed, deed wat het moest doen. Toen kwam er iemand anders die hetzelfde kon doen, maar de resultaten opeens heel ergens anders voor ging gebruiken.
Idem met elke ontwikkeling sindsdien, bijvoorbeeld de ID-plicht: het idee is niet zo heel slecht, maar zeker in het begin zag je vervolgens dat jan en alleman een bekeuring kregen omdat ze zich niet konden/wilden identificeren. Daar is wel verandering in gekomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren met bijvoorbeeld deze BB-software, simpelweg omdat de gevolgen niet zichtbaar zijn voor 95% van de mensen. En je kan nog zo veel voorbeelden aandragen waarom dit slecht is, voorstanders, maar vooral ook die 95%, zullen je verketteren. Om achteraf te zeggen: 'wir haben es nicht gewusst'...
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van zo´n chip. Ik begrijp donders goed dat zo´n chip veel meer ¨potentie¨ heeft dan slechts een drager van persoon gegevens te zijn.
[..]
Het idee an sich vind ik niet zo heel erg verkeerd. Maar, het gaat er niet om wat ik met die chip + gegevens doe/wil doen, het gaat er om wat anderen er mee willen doen.
Om met het afgezaagde voorbeeld te komen van de Amsterdamse registratie in WO2: het systeem werkte goed, deed wat het moest doen. Toen kwam er iemand anders die hetzelfde kon doen, maar de resultaten opeens heel ergens anders voor ging gebruiken.
Idem met elke ontwikkeling sindsdien, bijvoorbeeld de ID-plicht: het idee is niet zo heel slecht, maar zeker in het begin zag je vervolgens dat jan en alleman een bekeuring kregen omdat ze zich niet konden/wilden identificeren. Daar is wel verandering in gekomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren met bijvoorbeeld deze BB-software, simpelweg omdat de gevolgen niet zichtbaar zijn voor 95% van de mensen. En je kan nog zo veel voorbeelden aandragen waarom dit slecht is, voorstanders, maar vooral ook die 95%, zullen je verketteren. Om achteraf te zeggen: 'wir haben es nicht gewusst'...
quote:Echelon is nagenoeg wereld dekkend hoor.Op dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarheen dan?
quote:brrrrrOp dinsdag 22 september 2009 17:56 schreef YuckFou het volgende:
Maar gelukkig doet de Eu nog maar aan "veiligheids rechearch"
Ik zeg niet dat het allemaal één pot nat is, maar ik krijg er wel een naar gevoel bij....
nummer 1 t/m 20
nummer 21 t/m 40
nummer 42 t/m 47
Het project waar ik nu zo'n herrie over schop is nummer 22
quote:Nee hoor.Op woensdag 23 september 2009 23:07 schreef Lambiekje het volgende:
Overigens hè. zonder echt mijn bemoeienis is het toch al aardig mainstream geworden hier in NWS. Een jaar of wat geleden werd ik weggehoond. Begint het dan toch wel door te dringen wat voor impact het heeft.?!!
Jij blijft gewoon een paranoide dwaas. Maar soms zijn er voorstellen die echt te ver gaan. Los van jouw inbreng,
quote:Ach over 5 jaar geeft men mij en andere gelijk.Op woensdag 23 september 2009 23:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor.
Jij blijft gewoon een paranoide dwaas. Maar soms zijn er voorstellen die echt te ver gaan. Los van jouw inbreng,
quote:Dat zei Richard Heydrich ook.Op woensdag 23 september 2009 23:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ach over 5 jaar geeft men mij en andere gelijk.
quote:Don't Kill the messenger.Op woensdag 23 september 2009 23:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zei Richard Heydrich ook.
quote:Echolon behelst voor zover ik begrepen heb een ander soort communicatie...telefoon, e-mail, fax etc. gefilterd op steekwoorden waarna het doordrupt tot mensen de boodschap lezen en interpreteren, dit werkt anders, dit systeem checkt autonoom en automatisch als een webcrawler alles op t net wat verbonden is met de searchqueery van de desbetreffende gebruiker....Op woensdag 23 september 2009 22:54 schreef Lambiekje het volgende:
Echelon is nagenoeg wereld dekkend hoor.
quote:Maar rekenmaar dat Echelon een lijst van Burgernummers uitspuugt en op een lijst wordt geplaatst zodat andere detectie methodes met mensenhanden/ogen/handen gemonitord gaat worden.Op woensdag 23 september 2009 23:34 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Echolon behelst voor zover ik begrepen heb een ander soort communicatie...telefoon, e-mail, fax etc. gefilterd op steekwoorden waarna het doordrupt tot mensen de boodschap lezen en interpreteren, dit werkt anders, dit systeem checkt autonoom en automatisch als een webcrawler alles op t net wat verbonden is met de searchqueery van de desbetreffende gebruiker....
quote:Ik ben ook geen voorstander van zo'n chip, absoluut niet. Maar je kan nu redelijk gemakkelijk voorspellen wat er gaat gebeuren: de technologie meldt zich, er ontstaat een mogelijkheid, sommige mensen doen mee. Vervolgens zegt een zorgverzekeraar dat je korting krijgt als je meedoet, er komt een tweedeling en 'niet-mee-doeners' krijgen een stigma (vrglk alu-hoedjes) Daarna gaat de politiek zich er mee bemoeien en zeer waarschijnlijk komen die er niet uit, waarna de markt het verder oppakt en je als weigeraar geen verzekering meer krijgt.Op woensdag 23 september 2009 22:18 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van zo´n chip. Ik begrijp donders goed dat zo´n chip veel meer ¨potentie¨ heeft dan slechts een drager van persoon gegevens te zijn.
Is dit complot denken? Is dit spoken zien?
Kijk maar naar de OV-chipkaart, exact hetzelfde verhaal en gang van zaken.
quote:Precies, er zal allang wat naast Echelon draaien dat dat allemaal wél kan.Op woensdag 23 september 2009 23:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar rekenmaar dat Echelon een lijst van Burgernummers uitspuugt en op een lijst wordt geplaatst zodat andere detectie methodes met mensenhanden/ogen/handen gemonitord gaat worden.
quote:yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.Op donderdag 24 september 2009 00:15 schreef Stupendous76 het volgende:
Precies, er zal allang wat naast Echelon draaien dat dat allemaal wél kan.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
quote:Wow, het enige dat ik hier op kan zeggen is "holy shit"....Op donderdag 24 september 2009 07:42 schreef YuckFou het volgende:
[..]
yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
Had nog geen tijd gehad om de PDF te lezen. Maar mijn god, dit gaat veel te ver.
quote:Dit soort onderscheptechniek wordt al op zijn minst 15 jaar gehanteerd.Op donderdag 24 september 2009 09:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wow, het enige dat ik hier op kan zeggen is "holy shit"....
Had nog geen tijd gehad om de PDF te lezen. Maar mijn god, dit gaat veel te ver.
We worden zo onmetelijk voor de gek gehouden in school, kranten en media.
quote:Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
[..]
yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
quote:Is wel de meest efficiënte methodeOp donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database?
quote:Cradle to grave en waarschijnlijk 2 generaties ivm opvoeding (ouder beïnvloeden de kinderen) gok ik zo.Hoe lang bewaren ze die data dan
quote:Ligt eraan hoe en wat ze precies opslaan. Als het bijv. in plain-text gebeurt, kun je dat behoorlijk comprimeren. Ik heb geen idee wat de compressie ratio's zijn van de moderne progsels (winrar, etc), maar "vroeger" was die al behoorlijk goed te noemen. Zo bespaar je heel erg op opslag.en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
Daarbij zijn HD's behoorlijk goedkoop, dus duur zal de capaciteit niet zijn.
quote:en:Jarenlange nachtmerrie door identiteitsfraude
Uitgegeven: 24 september 2009 11:45 /// Laatst gewijzigd: 24 september 2009 12:55
DEN HAAG - Identiteitsfraude door een drugsverslaafde crimineel heeft ervoor gezorgd dat een man uit Hoofddorp jarenlang in systemen van de overheid geregistreerd stond als crimineel en geen normaal leven kon leiden. De gevolgen voor de man waren ernstig.
Dat concludeert de Nationale ombudsman, Alex Brenninkmeijer, in een rapport dat donderdag is vrijgegeven.
De ombudsman dringt erop aan dat de naam van de man gezuiverd wordt en biedt bemiddeling aan tussen de minister van Justitie en de man.
Ongewenst
Het slachtoffer kreeg onder meer problemen met reizen via Schiphol, omdat hij als harddrugsgebruiker in het systeem stond en omdat een crimineel onder zijn naam als ongewenst vreemdeling stond geregistreerd.
Ook viel de FIOD met veel machtsvertoon zijn huis binnen in het bijzijn van zijn twee kinderen, omdat hij geld zou hebben witgewassen.
Ingewikkeld
Volgens een advocaat van Kowsoleea, Tessa van Harten, staat de man positief tegenover de bemiddeling van de ombudsman. Kowsoleea heeft verschillende overheidsinstanties aansprakelijk gesteld, maar er zijn nog geen juridische procedures gestart.
''Het is ingewikkeld, alle zaken staan met elkaar in verband, maar ook weer op zichzelf'', aldus de advocaat. Zij hoopt dat de bemiddeling van de ombudsman tot een snellere oplossing kan leiden.
Fraude
Kowsoleea, een Nederlandse ondernemer van Surinaamse afkomst, kreeg in de jaren '90 voor het eerst te maken met problemen als gevolg van fraude met zijn identiteit door de verslaafde crimineel.
De overheid slaagde er niet in om de negatieve en belastende registraties die op naam van Kowsoleea waren gekomen op de juiste naam, namelijk die van de dader, te zetten. Zowel het gezinsleven van Kowsoleea als zijn zakelijke activiteiten hebben daaronder ernstig geleden.
© ANP
quote:Dat gebeurt er dus als je identiteit wordt gestolen. Niet alleen de ellende van de diefstal, maar vooral de achterlijkheid en domheid van de overheid.Moeiteloos door screening AIVD Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - De inlichtingendienst AIVD heeft bij de strenge controle van vliegend personeel opnieuw steken laten vallen.
Transavia-gezagvoerder Julio Poch kwam ondanks zijn duistere verleden ruim 22 jaar lang door de screening van de veiligheidsdienst en bracht zo ongehinderd tienduizenden vakantiegangers naar zonbestemmingen. Vliegers bekleden een zogenoemde vertrouwensfunctie en worden periodiek onderworpen aan een veiligheids- en antecentenonderzoek.
Gruwelverleden
Wie er niet doorheen komt blijft aan de grond. Binnen Transavia was het gruwelverleden van Poch geen geheim. Het is dan ook een raadsel hoe het kan dat Poch iedere keer vlekkeloos door de strenge pilotenscreening van de AIVD kwam. Vlieger des doods Julio Poch is in 2004 voor het laatst door de AIVD gescreend. Volgens Transavia kreeg hij toen een verklaring van geen bezwaar. Die verklaring is ook daarna niet ingetrokken.
Pornofilms
Door de AIVD is de piloot nagetrokken in de registers van politie en justitie. Daar kwam hij niet in voor. Informatie van collega's die van zijn verleden hadden gehoord zijn nooit aan de dienst gemeld. Toen deze tips wel kwamen, leidde dit direct tot een justitieel onderzoek.
De rol van de AIVD bij de screening van luchtvaartpersoneel heeft vaker vragen opgeroepen. Een andere vlieger van Transavia bleek enige jaren geleden tijdens een verblijf in Engeland door een regisseur te zijn gerekruteerd voor optredens in harde pornofilms. Dat werd niet door de AIVD ontdekt, maar wel bij collega's die hem op pornosites zagen optreden.
Om vervolgens te lezen dat ze nóg meer controle willen hebben, en dan doen ze er niets mee...
quote:Vaak vind ik nog steeds dat je doordraaft.. Maar toen met die spionagemeters had je gelijk..Op woensdag 23 september 2009 23:07 schreef Lambiekje het volgende:
Overigens hè. zonder echt mijn bemoeienis is het toch al aardig mainstream geworden hier in NWS. Een jaar of wat geleden werd ik weggehoond. Begint het dan toch wel door te dringen wat voor impact het heeft.?!!
(We moeten overigens niet denken dat we daar vanaf zijn. Als de tijd rijp is proberen ze het gewoon weer. Toch maar eens zien hoe die dingen het beste gesaboteerd kunnen worden)
quote:Ik denk dat zulke systemen behoorlijk duur zijn. Google zet een zooi desktop-pc's neer en daar werkt google op. Maar zo'n locatie heeft google wel duizenden malen staan. Of deze week gelezen: het beheren van het online-spel World of Warcraft kost iets van 13.000 servers en er zijn fulltime vele duizenden mensen mee bezig. Ik vermoed dat dit BB-systeem ook vrij duur gaat worden.Op donderdag 24 september 2009 13:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Is wel de meest efficiënte methode
[..]
Cradle to grave en waarschijnlijk 2 generaties ivm opvoeding (ouder beïnvloeden de kinderen) gok ik zo.
[..]
Ligt eraan hoe en wat ze precies opslaan. Als het bijv. in plain-text gebeurt, kun je dat behoorlijk comprimeren. Ik heb geen idee wat de compressie ratio's zijn van de moderne progsels (winrar, etc), maar "vroeger" was die al behoorlijk goed te noemen. Zo bespaar je heel erg op opslag.
Daarbij zijn HD's behoorlijk goedkoop, dus duur zal de capaciteit niet zijn.
quote:Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
[..]
yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
quote:De overheid en IT samen kennende lopen ze wat dat betreft steeds achter de feiten aan. Ik acht hooguit de amerikaanse NSA ofzo in staat om dat enigszins te kunnen.Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
quote:Als deze techniek zou bestaan dan zou er van het onderzoek om het te ontwikkelen vast geen melding gemaakt worden he?Op donderdag 24 september 2009 09:26 schreef Lambiekje het volgende:
Dit soort onderscheptechniek wordt al op zijn minst 15 jaar gehanteerd.
Echolon betsaat 100% zeker, ook Nederland doet er aan mee, maar Echolon loopt achter bij INDECT, Echolon onderschept communicatie en filtert op keywords (bomb,Osama,Jihad noem ze maar op) en genereert een melding aan de luistervinken die daarmee aan het werk gaan, erg anders dan INDECT wat autonoom moet gaan werken...
quote:Je hebt t niet goed begrepen, het werkt meet als een tagging systeem waarbij alles wat geindexeerd word een blueprint krijgt toegewezen, foto's filmpjes, media, teksten, alles, door de database met blueprints relatief klein te houden kan op die manier alles realtime doorzocht worden en gecrosslinkt worden aan elkaar, het internet opslaan hoeft niet, dat bestaat al op vele servers, je kan het beter zien als een intelligent soort google wat niet alleen op keywords zoekt maar daar ook de gewenste crosspoints bij haalt..Op donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:
Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
Bijv. politie-krakers-amsterdam-vrankrijk-rolstoel, mijn gok is dat je dan de hele geschiedenis van Vrankrijk, inclusief het in elkaar hengsten van een medebewoner en de politieacties tegen dat kraakpand retour krijgt, inclusief NAW gegevens, onderzoeksdata, processen verbaal etc etc...
quote:Mijn vraag is meer, wie heeft opdracht gegeven voor dit onderzoek, wie is de initiator?Op donderdag 24 september 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
De vraag is vooral > waarom zijn de mensen die er in het begin ervanaf wisten niet "opgeruimd"
quote:Dat weet ik niet, ik heb altijd begrepen dat 512/1024 bits sleutels heel erg moeilijk te kraken zijn, ook omdat er in de VS maar tot een bepaalde encryptiezwaarte gebruikt mag worden een recent bericht op tweakers hierover:Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef -Techno- het volgende:
Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
http://tweakers.net/nieuw(...)me-cryptografie.html
quote:en dan:De Zwitsers gebruikten voor hun kraak ruim tweehonderd PS3's, die van 13 januari tot 8 juli 2009 aan het werk werden gezet. Bij continu gebruik van het consolepark in combinatie met de uiteindelijk geoptimaliseerde code zou de klus volgens het team in 3,5 maanden geklaard zijn.
quote:De sterkte van elliptische-kromme-encryptie bij 160bit is vergelijkbaar met rsa-1024. Om die orde van grootte te kraken zou naar schatting 16 miljoen keer zoveel tijd nodig zijn als bij de huidige geslaagde poging om de 112bit-encryptie te kraken, schatten de crypto-onderzoekers.
quote:Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?Op donderdag 24 september 2009 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Je hebt t niet goed begrepen, het werkt meet als een tagging systeem waarbij alles wat geindexeerd word een blueprint krijgt toegewezen, foto's filmpjes, media, teksten, alles, door de database met blueprints relatief klein te houden kan op die manier alles realtime doorzocht worden en gecrosslinkt worden aan elkaar, het internet opslaan hoeft niet, dat bestaat al op vele servers, je kan het beter zien als een intelligent soort google wat niet alleen op keywords zoekt maar daar ook de gewenste crosspoints bij haalt..
Bijv. politie-krakers-amsterdam-vrankrijk-rolstoel, mijn gok is dat je dan de hele geschiedenis van Vrankrijk, inclusief het in elkaar hengsten van een medebewoner en de politieacties tegen dat kraakpand retour krijgt, inclusief NAW gegevens, onderzoeksdata, processen verbaal etc etc...
Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
quote:Uhm, ik heb er geen antwoord op...Op donderdag 24 september 2009 18:33 schreef -Techno- het volgende:
Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?
Ben er net zelf sinds dinsdag mee bezig en probeer me door de materie heen te worstelen en da's vrij pittig, neem de moeite zelf hun site uit te pluizen en als je het antwoord hebt hoor ik het graag, ik zou het namelijk echt niet weten, maar het zou kunnen dat je gelijk hebt....
quote:Kan ik begrijpen, zal zelf ook wel die site doorspitten als ik er de tijd voor heb. Ik vind dergelijke systemen toch wel interessant
[..]
Uhm, ik heb er geen antwoord op...
Ben er net zelf sinds dinsdag mee bezig en probeer me door de materie heen te worstelen en da's vrij pittig, neem de moeite zelf hun site uit te pluizen en als je het antwoord hebt hoor ik het graag, ik zou het namelijk echt niet weten, maar het zou kunnen dat je gelijk hebt....
"Het moet eerst vreselijk misgaan vrees ik" zoals het artikel eindigd.
Fucking treurig dat er nauwelijks protest is. En die wat roept wordt direct bestempelt als paranoia.
Why?!
quote:Op donderdag 24 september 2009 13:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Vaak vind ik nog steeds dat je doordraaft.. Maar toen met die spionagemeters had je gelijk..
(We moeten overigens niet denken dat we daar vanaf zijn. Als de tijd rijp is proberen ze het gewoon weer. Toch maar eens zien hoe die dingen het beste gesaboteerd kunnen worden)
Langzamerhand wat er besproken wordt in BNW wordt gestaag common knowledge en is het NWS materiaal.
quote:uhh de slimme meters
quote:Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.Op donderdag 24 september 2009 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik heb altijd begrepen dat 512/1024 bits sleutels heel erg moeilijk te kraken zijn, ook omdat er in de VS maar tot een bepaalde encryptiezwaarte gebruikt mag worden een recent bericht op tweakers hierover:
http://tweakers.net/nieuw(...)me-cryptografie.html
[..]
en dan:
[..]
quote:Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie
[..]
Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.
Alsof nationaliteit ertoe doet....quote:Dat is wel heel oppervlakkig gedacht.Op donderdag 24 september 2009 22:33 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie
Aan een nationaliteit hang veel meer. Zeg eens eerlijk. Wat weten we nou van de Russen?
quote:Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.Op donderdag 24 september 2009 22:33 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie
Terrorisme.. Give me a break.
quote:Ik heb hem op Div-X. Ik denk wel meer mensen.Op donderdag 24 september 2009 18:49 schreef AbsurdHero het volgende:
[ afbeelding ]
Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
Goeie kijktip voor het weekend trouwens. Dank je!
quote:"Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift"Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
dus? sapir-whorfis is nog altijd niet bewezen in zo'n sterke vorm.
of hap ik nu in een troll poging.
quote:Zie het breder dan enkel op taalgebied.Op vrijdag 25 september 2009 00:56 schreef koffiegast het volgende:
[..]
"Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift"
dus? sapir-whorfis is nog altijd niet bewezen in zo'n sterke vorm.
quote:of hap ik nu in een troll poging.
quote:Kul. De 'gemiddelde' Russische hacker is net zo'n scriptkiddie als de 'gemiddelde' Westerse hacker.Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
quote:Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichtenOp donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:
Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
quote:*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:
Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
Sterker nog, ze zijn veel minder zelfstandig dan hun westere counterparts en minder productief, wel goedkoop, dat dan weer wel.
Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 01:17:51 ]
quote:Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
[..]
*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.
Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
Its all ready here, and you call it google.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
Databases hoeven dit helemaal niet aan te kunnen, je moet een goed crawler om erin te zoeken,
Dan kan je het over duizenden DB's verspreiden en het werkt prima.
Meestal willen ze toegang tot reeds bestaande Data, ze gaan niet zelf alle data opslaan, nergens voor nodig, als je het online kun oproepen.
v.b. Intellipedia
quote:Conficker/downUp*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.
Sterker nog, ze zijn veel minder zelfstandig dan hun westere counterparts en minder productief, wel goedkoop, dat dan weer wel.
quote:een deel van de landen terwereld staan onder embargo o.a. voor Encryptie, en neen niet alle landen ter wereld werken met de zelfde algoritmes. Al was het maar dat NSA het tegen houd, soms minder succes vol, maar soms met perfect resultaatEncryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
vb Lucifer.
v.b Clipper Chip
Maar deze hele discussie zijn we al gepasseert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Narus
Verschil is dat je "file" nu in de VS bestaat, Straks ook in de EU.
Dit is de eigenschuld van mensen. Teveel mass media, te veel bang makerij en vrijwel geen eigen mening
alleen maar waaraan ze zijn blootgesteld worden.
vb. WMD in Iraq, CIA wist dat ze ze niet hadden, maar de media verkocht de oorlog.(Rendon Group)
v.b Wilders gezanik over moslims.
v.b. Vloeistoffen in een vliegtuig.
etc etc etc
quote:Onzin, wiskunde is universeel. En dan nog hackt een gemiddeld hackertje echt niet zo´n dergelijke encryptie.
[..]
Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
quote:Juist dat dacht ik dus ook. Echter schijnbaar wordt de data niet apart opgeslagen, er wordt slechts een index aangelegd. Een soort ¨super¨ google dat niet alleen data leest op internet, maar ook data op lokale computers. Dat betekent dus dat INDECT miljoenen computers (tegelijk?) moet hacken en encrypties moet kraken, vervolgens moet bepalen wat relevant is en dan de info moet opslaan in een index.
[..]
Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
Ik mag dan wel geen ¨echte¨ IT expert zijn maar ik weet genoeg om te weten dat dit big brother systeem teveel haken en ogen heeft om echt efficiënt te zijn. Vooralsnog ben ik erg sceptisch over de haalbaarheid van dit project.
quote:De reden waarom ik dit topic in [NWS] heb gepost en niet in [BNW] is dat INDECT en bestaand onderzoeksprogramma is deels gefinancierd door de EU, ik ben best into tinfoilhats, maar dit valt daar niet onder.Op vrijdag 25 september 2009 01:19 schreef Metatron het volgende:
Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
Graag wil ik je uit nodigen een kijkje op hun site tenemen en enkele van de PDF's van hen door te lezen waarin de gebruikte technieken staan beschreven om daar je licht over te laten schijnen en hier je mening te geven.
Als je veel met IT hebt vandoen zit je vast ook wel eens op usenet, fora en P2P netwerken, dus treft INDECT ook jouw surf&internet gedrag
Of heb je er geen problemen mee dat dat continu gemonitord word?
quote:Ik dacht altijd dat dogma's, door het 'nu en niet verder', het grootste probleem waren.Op vrijdag 25 september 2009 01:19 schreef Metatron het volgende:
[..]
Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
quote:Ja en nee. Als de data uniek is op de plek waar jij het bewaard, kun je dit trucje uithalen. Wanneer de data publiekelijk toegankelijk is, zal het "eeuwig" online blijven staan.Op donderdag 24 september 2009 18:33 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?
Deze pagina op onzeprivacy.nl legt het een beetje uit.
quote:Ik wist niet eens dat er een verfilming van was.Op donderdag 24 september 2009 18:49 schreef AbsurdHero het volgende:
[ afbeelding ]
Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
Snel maar eens downloaden
quote:kijkt dan meteen naar Netwerk (1976), They Live (1988), Soylent Green(1973) en V for Vendetta (2005). Neem aan dat Matrix I wel bekend isOp vrijdag 25 september 2009 09:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik wist niet eens dat er een verfilming van was.
Snel maar eens downloaden
quote:Encryptie is en encryptie en een weet ik hoeveel tig bit encryptie hack je niet zomaar even omdat je een hendige vodkazuipert bent.Op donderdag 24 september 2009 21:06 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.
Encrypties kunnen alleen door middel van de computer te laten raden wat het zou kunnen zijn gekraakt worden. (of de sleutel kennen)
En zelfs als je somehow alle computers op deze planeet aan elkaar lust word je lang niet oud genoeg om een serieuze kans te maken dat ding te kraken in je leven.
quote:Cloud-computing, maar daar weet je natuurlijk alles vanaf...Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
quote:Anders lees je mijn post nog even een keer en zie je dat ik het over hackers heb, niet over kantoorpersoneel waar jij mee samenwerkt.[..]
*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.
Sterker nog, ze zijn veel minder zelfstandig dan hun westere counterparts en minder productief, wel goedkoop, dat dan weer wel.
quote:Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Maar dit wordt wel heel erg off-topic.Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens.
quote:Hoezo? Snap je het anders niet meer?Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
quote:Zoals gewoonlijk wordt het een discussie die om de kern heen draait, en die wordt gevoerd door voor- en tegenstanders waarbij beide partijen gebruik maken van het bespottelijk maken van de ander. Bijvoorbeeld het gebruik van de term "alu-hoedjes".Op vrijdag 25 september 2009 01:19 schreef Metatron het volgende:
[..]
Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
quote:Meer dan jij vermoedelijk?Op vrijdag 25 september 2009 09:46 schreef Stupendous76 het volgende:
Cloud-computing, maar daar weet je natuurlijk alles vanaf...
quote:*proest* Jij weet helemaal niet wat ik gedaan heb in Rusland en de Oekraine dus matig je geen oordelen aan, aub?Anders lees je mijn post nog even een keer en zie je dat ik het over hackers heb, niet over kantoorpersoneel waar jij mee samenwerkt.
Hackers, code schrijvers dus, zijn niet beter in Rusland, Nederland of de VS, Russen, Oekrainers en Bulgaren zijn echter wel vaak zeer goed opgeleid en goedkoop in verhouding tot West-Europa. Ze bezitten echter absoluut geen voordelen vanwege taal of andere onzin.
Hackers zijn geen crackers, btw, da's een andere discipline. Mischien moet je eerst het onderscheid eens leren voor je uitspraken doet.
quote:Nee, het is niet hoe je er tegenaan kijkt, we gebruiken allemaal dezelfde encryptie omdat we weten dat er geen backdoors en dat de integriteit goed is. Brute forcing AES 256 is al niet eens een practisch haalbare kaart laat staan als je naar 512 or 2048 gaat. Als je cijfers wilt hebben hoe lang dat duurt dan zou ik even Googlen. Tenzij je de sleutel kent, vergeet het maar.Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Maar dit wordt wel heel erg off-topic.
Verhalen als dat de NSA 'even' een AES encryptie kan decrypten zijn pure fabels.
quote:Eh...jij geeft blijk van een dusdanig gebrek aan kennis op dit gebied dat ik deze opmerking maar even negeerHoezo? Snap je het anders niet meer?
quote:Ho, wacht, die oplossing werkt wel voor Google omdat die slechts externe links geeft, dat betekent niet dat zo'n oplossing ook werkt voor harde data want daar praten we over.Op vrijdag 25 september 2009 05:43 schreef -Techno- het volgende:
Juist dat dacht ik dus ook. Echter schijnbaar wordt de data niet apart opgeslagen, er wordt slechts een index aangelegd. Een soort ¨super¨ google dat niet alleen data leest op internet, maar ook data op lokale computers. Dat betekent dus dat INDECT miljoenen computers (tegelijk?) moet hacken en encrypties moet kraken, vervolgens moet bepalen wat relevant is en dan de info moet opslaan in een index.
Ik mag dan wel geen ¨echte¨ IT expert zijn maar ik weet genoeg om te weten dat dit big brother systeem teveel haken en ogen heeft om echt efficiënt te zijn. Vooralsnog ben ik erg sceptisch over de haalbaarheid van dit project.
Bovendien, enig idee wat de infra van Google kost en hoeveel bandbreedte we over praten? We praten namelijk over een veelvoud van wat Google moet indexeren, Google heeft alleen toegang tot openbare documenten die relatief klein zijn in word count over het algemeen.
De AMS-IX is een van de grootste internet knooppunten ter wereld nu, daar gaat gemiddeld 457Gb aan data per seconde doorheen en dat is nog maar een van de vele internet exchanges ter wereld en die 457 is 100Gb per seconde meer dan 6 maanden geleden, om even een idee te geven hoe snel de stijging aan data verkeer gaat...en die gaat de overheid die nog geen UWV database zelf kan opzetten even allemaal indexeren via cloud computing als ik sommigen moet geloven. Yeah....right.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 11:32:03 ]
Het zijn ook gewoon mensen. Als het je niet bevalt, volg en studie en neem deel aan die overheid.
Maar even serieus, het neemt wel steeds grotere vormen aan.... á la 1984.
quote:Ik heb daar wel degelijk hele grote bezwaren tegen, maar ik voer de discussie liever op inhoudelijke en feitelijke gronden dan op een uit totale onkunde ingegeven paranoia.Op vrijdag 25 september 2009 08:00 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De reden waarom ik dit topic in [NWS] heb gepost en niet in [BNW] is dat INDECT en bestaand onderzoeksprogramma is deels gefinancierd door de EU, ik ben best into tinfoilhats, maar dit valt daar niet onder.
Graag wil ik je uit nodigen een kijkje op hun site tenemen en enkele van de PDF's van hen door te lezen waarin de gebruikte technieken staan beschreven om daar je licht over te laten schijnen en hier je mening te geven.
Als je veel met IT hebt vandoen zit je vast ook wel eens op usenet, fora en P2P netwerken, dus treft INDECT ook jouw surf&internet gedrag
Of heb je er geen problemen mee dat dat continu gemonitord word?
quote:Ik weet niet hoeveel jij er vanaf weet, wel hoeveel ik er vanaf weet. Omgekeerd zal dat hetzelfde zijn, dus waar je je 'wijsheid' vandaan haalt weet ik niet.
quote:Gezien het niveau van je reacties kan het nooit veel geweest zijn.[..]
*proest* Jij weet helemaal niet wat ik gedaan heb in Rusland en de Oekraine dus matig je geen oordelen aan, aub?
quote:Tja, aan jouw tekortkomingen kan ik niet veel doen.Hackers, code schrijvers dus, zijn niet beter in Rusland, Nederland of de VS, Russen, Oekrainers en Bulgaren zijn echter wel vaak zeer goed opgeleid en goedkoop in verhouding tot West-Europa. Ze bezitten echter absoluut geen voordelen vanwege taal of andere onzin.
Hackers zijn geen crackers, btw, da's een andere discipline. Mischien moet je eerst het onderscheid eens leren voor je uitspraken doet.
quote:Dat anderen de NSA erbij halen hoef je niet bij mij te posten, ik heb het niet over hen gehad.[..]
Nee, het is niet hoe je er tegenaan kijkt, we gebruiken allemaal dezelfde encryptie omdat we weten dat er geen backdoors en dat de integriteit goed is. Brute forcing AES 256 is al niet eens een practisch haalbare kaart laat staan als je naar 512 or 2048 gaat. Als je cijfers wilt hebben hoe lang dat duurt dan zou ik even Googlen. Tenzij je de sleutel kent, vergeet het maar.
Verhalen als dat de NSA 'even' een AES encryptie kan decrypten zijn pure fabels.
quote:Vooral doen. Veel plezier verder met je Russische kantoorcollega's.[..]
Eh...jij geeft blijk van een dusdanig gebrek aan kennis op dit gebied dat ik deze opmerking maar even negeer
quote:Oh, ik hoef niet meer te werken, hoor, ik ben aardig binnen dankzij mijn omzwervingen, ik hobby een beetje nu met het opzetten van biologische veefokkerij (als aandeelhouder - financier, niet als boer natuurlijk) hier in Wales. Duurt een paar jaar maar de vooruitzichten zijn goed.Op vrijdag 25 september 2009 11:55 schreef Stupendous76 het volgende:
Vooral doen. Veel plezier verder met je Russische kantoorcollega's.
Ik zie je overigens nergens een onderbouwing geven waarom ik ongelijk heb, behalve op de man spelen lijkt jouw argumentatie weinig te omvatten. Jammer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 12:16:19 ]
Vermoedelijk worden er wat zaken door elkaar gehaald, en wordt het feit dat 'cybercrime' welig tiert in het voormalige oostblok gezien als onderbouwing dat er hele knappe hackers rondlopen. Het één heeft echter niets met het ander te maken. 99% van de cybercrime heeft niets met hacking te maken, maar gewoon met simpele fraude en oplichting. Daar zijn 0,0 'l337 h@x0r sk1lzzz' voor nodig. Het tiert welig daar, omdat de pakkans minimaal is, maar met 'hackers' heeft het allemaal maar weinig te maken.
quote:De grap voor (zeker de Nederlandse overheid) is dat anderen dat al doen in opdracht van de overheid. ISP's moeten connectie-gegevens bewaren, Telco's moeten connectie-gegevens bewaren. Toestemmingen voor telefoontaps worden in Nederland door rechters bijna blindelings ondertekend, waardoor Nederland zelfs in absolute getallen de meeste taps pleegt, laat staan relatief t.o.v. de grootte van de bevolking. Hetzelfde gaat gelden voor het opvragen van die connectie-gegevens.Op vrijdag 25 september 2009 11:30 schreef Tijger_m het volgende:
De AMS-IX is een van de grootste internet knooppunten ter wereld nu, daar gaat gemiddeld 457Gb aan data per seconde doorheen en dat is nog maar een van de vele internet exchanges ter wereld en die 457 is 100Gb per seconde meer dan 6 maanden geleden, om even een idee te geven hoe snel de stijging aan data verkeer gaat...en die gaat de overheid die nog geen UWV database zelf kan opzetten even allemaal indexeren via cloud computing als ik sommigen moet geloven. Yeah....right.
Alleen al met die gegevens die voor de overheid zo op te vragen zijn is al een aardig beeld te vormen op welke sites iemand rondhangt. Met een klein beetje data-mining zijn de gebruikte accounts zo boven water te toveren: Voila: We kunnen posts (op FOK, geenstijl, nu.nl, telegraaf etc..) aan een daadwerkelijk persoon hangen. Pak telefoongegevens er bij, en je IRL contacten worden ook duidelijk.
Al die gegevens liggen voor het oprapen als je toegang hebt tot die databases die er al zijn. En de grap is, dat de overheid zich langzaam maar zeker er van verzekerd dat ze die toegang ook heeft, of eenvoudig kan verkrijgen.
quote:Grappig, ik zie jou namelijk melden dat "jij uit ervaring weet dat het zo is" of je verwijst naar Google, dat zou dan wel onderbouwend zijn?Op vrijdag 25 september 2009 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, ik hoef niet meer te werken, hoor, ik ben aardig binnen dankzij mijn omzwervingen, ik hobby een beetje nu met het opzetten van biologische veefokkerij (als aandeelhouder - financier, niet als boer natuurlijk) hier in Wales. Duurt een paar jaar maar de vooruitzichten zijn goed.
Ik zie je overigens nergens een onderbouwing geven waarom ik ongelijk heb, behalve op de man spelen lijkt jouw argumentatie weinig te omvatten. Jammer.
En verder moeten anderen zich maar inlezen, omdat ze maar wat in de rondte schreeuwen? Dat is zeker niet op de man spelen?
quote:Nu, een groot deel van de fraude wordt gepleegd vanuit Rusland. Grotendeels omdat het daar aantrekkelijk is (de Russische overheid doet er eigenlijk niets tegen), maar Russen hebben ook een zekere naam opgebouwd wat betreft hacken. Dat Tijger_M met Bulgaren komt ligt daar vrij dichtbij: het is een andere cultuur, een andere taal, een andere manier van denken. Het is heel vaak gemakkelijk om ergens naar te kijken als je er zelf niet in zit, als je er buiten staat. "Onze manier" van computers beveiligen wordt grotendeels bekeken en getest vanuit "onze manier". Fouten/vergissingen/etc. zijn daardoor snel gebeurd. Of het idee dat je veilig bent want volgens "onze manier" duurt het xx jaar voordat die gekraakt is.Op vrijdag 25 september 2009 12:23 schreef Metatron het volgende:
Ik vraag me af waar die illusie vandaan komt dat Russische hackers mythische gaven hebben ontwikkeld om encryptie te breken.
Vermoedelijk worden er wat zaken door elkaar gehaald, en wordt het feit dat 'cybercrime' welig tiert in het voormalige oostblok gezien als onderbouwing dat er hele knappe hackers rondlopen. Het één heeft echter niets met het ander te maken. 99% van de cybercrime heeft niets met hacking te maken, maar gewoon met simpele fraude en oplichting. Daar zijn 0,0 'l337 h@x0r sk1lzzz' voor nodig. Het tiert welig daar, omdat de pakkans minimaal is, maar met 'hackers' heeft het allemaal maar weinig te maken.
quote:Nee. Net zo min als Grieken 'anders denken'. Wat je hier beweert is echt complete nonsense. Computers werken niet ineens 'anders' omdat je ze in een ander land neerzet, en beveiligingstechnieken en encryptie werkt echt over de hele wereld hetzelfde. Het is een volkomen misplaatst stukje cultuurverheerlijking wat nergens op slaat.Op vrijdag 25 september 2009 13:11 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nu, een groot deel van de fraude wordt gepleegd vanuit Rusland. Grotendeels omdat het daar aantrekkelijk is (de Russische overheid doet er eigenlijk niets tegen), maar Russen hebben ook een zekere naam opgebouwd wat betreft hacken. Dat Tijger_M met Bulgaren komt ligt daar vrij dichtbij: het is een andere cultuur, een andere taal, een andere manier van denken.
quote:1 + 1 blijft 2, of je nu in de VS, Rusland of Japan zit. Net zoals de wiskundige principes gewoon hetzelfde blijven. Wiskunde IS NIET ANDERS in Rusland, en encryptie is niets anders dan toegepaste wiskunde.Het is heel vaak gemakkelijk om ergens naar te kijken als je er zelf niet in zit, als je er buiten staat. "Onze manier" van computers beveiligen wordt grotendeels bekeken en getest vanuit "onze manier". Fouten/vergissingen/etc. zijn daardoor snel gebeurd. Of het idee dat je veilig bent want volgens "onze manier" duurt het xx jaar voordat die gekraakt is.
quote:Computers zijn binair, ja of nee, er is geen 'andere' manier om computers te beveiligen of code te schrijven, code kan alleen maar volgens de regels van de computertaal waarin het geschreven is gemaakt worden anders werkt het gewoon niet. De regels van wiskunde veranderen niet omdat je in een andere taal schrijft, codefouten worden gemaakt in ieder land en iedere taal en mijn ervaring is zeer zeker niet dat Russen of andere Oost Europeanen meer of minder fouten maken of andere fouten maken in code.Op vrijdag 25 september 2009 13:11 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nu, een groot deel van de fraude wordt gepleegd vanuit Rusland. Grotendeels omdat het daar aantrekkelijk is (de Russische overheid doet er eigenlijk niets tegen), maar Russen hebben ook een zekere naam opgebouwd wat betreft hacken. Dat Tijger_M met Bulgaren komt ligt daar vrij dichtbij: het is een andere cultuur, een andere taal, een andere manier van denken. Het is heel vaak gemakkelijk om ergens naar te kijken als je er zelf niet in zit, als je er buiten staat. "Onze manier" van computers beveiligen wordt grotendeels bekeken en getest vanuit "onze manier". Fouten/vergissingen/etc. zijn daardoor snel gebeurd. Of het idee dat je veilig bent want volgens "onze manier" duurt het xx jaar voordat die gekraakt is.
Bij cryptographie gaat het om pure wiskunde, nu zijn er hele knappe wiskundigen in het Oosten en er zijn zeker zo knappe wiskundigen in het westen en niemand heeft tot nu toe een fout kunnen vinden waardoor het kraken van iets AES triviaal is geworden.
Wiskunde is universeel, iedereen kan het lezen, iedereen kan het toepassen, encryptie algorithmes zijn niet geheim en de werking ervan is dat ook niet.
Als je dat niet wilt aannemen prima, maar onderbouw het eens met feiten in plaats van vage veronderstellingen?
quote:Niet per definitie, het gaat alleen op als iemand jouw teksten/foto's op een andere plek online zet.
[..]
Ja en nee. Als de data uniek is op de plek waar jij het bewaard, kun je dit trucje uithalen. Wanneer de data publiekelijk toegankelijk is, zal het "eeuwig" online blijven staan.
Deze pagina op onzeprivacy.nl legt het een beetje uit.
quote:Daarom ben ik ook sceptisch mbt INDECT
[..]
Ho, wacht, die oplossing werkt wel voor Google omdat die slechts externe links geeft, dat betekent niet dat zo'n oplossing ook werkt voor harde data want daar praten we over.
Bovendien, enig idee wat de infra van Google kost en hoeveel bandbreedte we over praten? We praten namelijk over een veelvoud van wat Google moet indexeren, Google heeft alleen toegang tot openbare documenten die relatief klein zijn in word count over het algemeen.
quote:Hieruit blijkt dat je weinig verstand hebt van encryptie. Encryptie is niet anders dan wiskunde, en wiskunde is universeel. Het is dus volkomen irrelevant uit welk land een hacker komt. Ik denk dat jouw beeld van Russische hackers te geromantiseerd is.
[..]
Nu, een groot deel van de fraude wordt gepleegd vanuit Rusland. Grotendeels omdat het daar aantrekkelijk is (de Russische overheid doet er eigenlijk niets tegen), maar Russen hebben ook een zekere naam opgebouwd wat betreft hacken. Dat Tijger_M met Bulgaren komt ligt daar vrij dichtbij: het is een andere cultuur, een andere taal, een andere manier van denken. Het is heel vaak gemakkelijk om ergens naar te kijken als je er zelf niet in zit, als je er buiten staat. "Onze manier" van computers beveiligen wordt grotendeels bekeken en getest vanuit "onze manier". Fouten/vergissingen/etc. zijn daardoor snel gebeurd. Of het idee dat je veilig bent want volgens "onze manier" duurt het xx jaar voordat die gekraakt is.
quote:'FBI heeft immense database over burgers'
Door Arie Jan Stapel, vrijdag 25 september 2009 13:47, views: 13.294
De FBI blijkt over een snel groeiende database van anderhalf miljard items over Amerikaanse staatsburgers en buitenlanders te beschikken. Organisaties voor burgerrechten beschouwen dit als een ontoelaatbare inbreuk op de privacy.
Uit documenten die Wired op grond van de Freedom of Information Act heeft opgevraagd, blijkt dat de FBI een enorme belangstelling heeft voor het gedrag van burgers, ook als die niet van enig misdrijf worden verdacht. De overheidsdienst heeft een bonte verzameling van gegevens, die in totaal anderhalf miljard items beslaat, bij elkaar gebracht in het National Security Branch Analysis Center. Het datamining-systeem zou bovendien snel groeien.
De gegevens zijn afkomstig van overheidsinstanties, strafzaken en commerciële databases. De verzameling bevat gegevens over hotelgasten, gebruikers van huurauto's, chauffeurs die gevaarlijke stoffen mogen vervoeren, vliegtuigpassagiers en nog veel meer. Hoe de FBI al deze informatie heeft gekregen is niet duidelijk. Bedrijven hebben in het verleden wel eens vrijwillig gegevens afgestaan, maar de FBI kan ze op grond van de Patriot Act tegenwoordig ook zelf opvragen.
Burgerrechtengroeperingen hebben veel kritiek op het systeem. Volgens hen schendt het de privacy van de burgers en is het bovendien niet effectief. Ook het feit dat de regering dit plan in het geheim doorzet, zonder voldoende democratisch toezicht, kan op weinig waardering rekenen. De FBI weigerde commentaar, maar uit de vrijgegeven documenten blijkt dat de organisatie zeer enthousiast is over de database en deze drastisch wil uitbreiden.
quote:Als ik een bestand encrypt krijg jij hem echt niet open zonder de sleutel hoor. Daar mag je alle Russische hackers voor bij halen dan nog lukt het je niet.
Naast andere artikelen stond er recent nog wat over het kraken van encryptie (of beter: het omzeilen door op een andere manier naar encryptie te kijken dan enkel wiskundig), ik zal proberen het artikel op te zoeken, het stond op de FP van Tweakers. Daar zat ik net even te zoeken, en daar staat een OT-artikel:
[..]
En het artikel dat je plaats heeft het over datamining en niet over encryptie.
quote:Ik denk dat zijn Russische hackers het met cyrrilische mindprobes open breken dan...of zoiets.Op vrijdag 25 september 2009 16:31 schreef -Techno- het volgende:
Als ik een bestand encrypt krijg jij hem echt niet open zonder de sleutel hoor. Daar mag je alle Russische hackers voor bij halen dan nog lukt het je niet.
En het artikel dat je plaats heeft het over datamining en niet over encryptie.
quote:In principe kun je tegenwoordig stellen dat het wel per definitie geldt. Dit komt door het enorme aantal robots, crawlers en spiders van de diverse zoekmachines.Op vrijdag 25 september 2009 16:10 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Niet per definitie, het gaat alleen op als iemand jouw teksten/foto's op een andere plek online zet.
De zoekmachines, voor google, cachen de data. En zo blijft die bij deze online.
NB: dit geldt enkel voor publiek toegankelijke sites. Wanneer er een wachtwoord op de toegang zit, kun je de data-retentie veel beter beheren.
quote:Google cache
[..]
In principe kun je tegenwoordig stellen dat het wel per definitie geldt. Dit komt door het enorme aantal robots, crawlers en spiders van de diverse zoekmachines.
De zoekmachines, voor google, cachen de data. En zo blijft die bij deze online.
NB: dit geldt enkel voor publiek toegankelijke sites. Wanneer er een wachtwoord op de toegang zit, kun je de data-retentie veel beter beheren.
Het klopt wel wat je zegt maar lang niet alle sites zijn vatbaar daarvoor . Een site die publiek toegankelijk is komt niet per definitie in Google cahe.
Of de bekende/populaire websites hieronder vallen weet ik niet.
quote:Wat is hier paranoide aan?Op vrijdag 25 september 2009 11:40 schreef Metatron het volgende:
Ik heb daar wel degelijk hele grote bezwaren tegen, maar ik voer de discussie liever op inhoudelijke en feitelijke gronden dan op een uit totale onkunde ingegeven paranoia.
quote:Van de site van indect:De Europese Unie stopt miljoenen in onderzoek naar systemen die het internet en computers afspeuren naar afwijkend gedrag. 'Orwelliaans', zegt een criticaster.
Het onderzoek vindt plaats in het kader van Project Indect, een vijfjarig onderzoeksprogramma waar de Europese Unie bijna 11 miljoen euro in heeft gestopt. Diverse nationale politiecentra, technologiebedrijven en informaticafaculteiten in verschillende lidstaten werken mee aan het project,
(zie OP)
quote:Uit de laatst genoemde PDF:Project Description
Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment.
The main objectives of the INDECT project are:
* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of abnormal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks,
The main expected results of the INDECT project are:
* to realise a trial installation of the monitoring and surveillance system in various points of city agglomeration and demonstration of the prototype of the system with 15 node stations,
* implementation of a distributed computer system that is capable of acquisition, storage and effective sharing on demand of the data as well as intelligent processing,
* construction of a family of prototypes of devices used for mobile object tracking,
* construction of a search engine for fast detection of persons and documents based on watermarking technology and utilising comprehensive research on watermarking technology used for semantic search,
* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,
* elaboration of Internet based intelligence gathering system, both active and passive, and demonstrating its efficiency in a measurable way.
http://indect-project.eu/
quote:Ik zit dit niet uit mn duim te zuigen, k heb wel iets beters te doen maar als je dit paranoide denkbelden van een alu-hoedje vind, dan zie je de gevaren ervan niet.Table 1: Functional requirements for the integration platform
Requirement Comment Monitoring and surveillance: System will integrate different surveillance clients and will enable monitoring of processes.
Events, event handling: It must be possible that external application generate events.
For example, an event could be caused by a person who needs help.
Definition and management of measures: The events in a security environment can lead to measures
which have to be managed. The measured can be related to resources.
Fault management: The operation of external devices (e.g. cameras,microphones) will be supervised by the integration platform.Measures have to be defined by the operator in case of a malfunction.
Resource management: Resources are necessary to implement the measures. Resources can be individuals or technical aids.
Interfaces to communication devices (wireless communication): Measures can make necessary to communicate with resources, which operate outside. In most cases the communication will be done by radio communication.
Alarm function:Alarm function will be used after an event. The integration platform can alarm the person in charge via mobile phone,email etc.
Loop- and event-based video and audio recording: The recording will be performed by devices, which will be integrated by the platform. From this point of view the recording device is also an external client.
Authorisation: Users may have different access rights to the system.Definition of user roles (e.g. operator, administrator) must be possible.
Authentication:Users must log on the system. A single sign on mode must be available for integrated applications.
Remote control of clients: E.g. turn on/off cameras, rotation, zooming etc. This important for PTZ3 cameras.
Mobility: Clients can be on moving objects (mobile object tracking).
Backup utility for archives: Beyond the recording of the streaming data the objects which are generated and manipulated during system operation must be archived. This makes the reconstruction of precesses after incidents possible.
Storage and retrieval: Archiving. System must support the storage of mass data and allow fast access to the stored data (especially for the searchengine).
http://indect-project.eu/(...)pdf/at_download/file
Nog even over het en&decrypten, ik denk dat dat hier verder niet aan de orde is, het gaat om het indexeren van enorme massa's informatie, en juist de omvang ervan haalt het belang van het decrypten van data naar beneden, ik kan met Lambiekse hele mailwisselingen encrypten met PGP, hier op Fok kunnen ze toch wel zien dat we op een stukje fanatisme na wel dezelfde richting op denken, et voila, geen decryptie meer nodig...
quote:Ja, of je volgt gewoon de discussie en je kijkt waar ik op reageer. En dat is het geneuzel over buitenlandse hackers met magische krachten, en encryptietechnieken die kennelijk gebroken zijn maar waar op de hele wereld niemand iets van afweet behalve een paar Russische Ueberhackers en/of de NSA.
Dat is het paranoide geneuzel waar ik het over heb, en waarvan ik doodmoe word dat het echte discussie in de weg staat.
quote:Misschien moet je ietsje beter leren lezen, en dan zie je dat ik duidelijk aangeef de gevaren wel degelijk te zien. Ik geef zelfs aan hoe je met huidige technieken en beschikbare data al hele interessante dingen over mensen te weten kunt komen.Ik zit dit niet uit mn duim te zuigen, k heb wel iets beters te doen maar als je dit paranoide denkbelden van een alu-hoedje vind, dan zie je de gevaren ervan niet.
quote:Bite meOp vrijdag 25 september 2009 20:33 schreef Metatron het volgende:
Ja, of je volgt gewoon de discussie en je kijkt waar ik op reageer. En dat is het geneuzel over buitenlandse hackers met magische krachten, en encryptietechnieken die kennelijk gebroken zijn maar waar op de hele wereld niemand iets van afweet behalve een paar Russische Ueberhackers en/of de NSA.
Dat is het paranoide geneuzel waar ik het over heb, en waarvan ik doodmoe word dat het echte discussie in de weg staat.
Anders geef je zelf een voorzetje voor de echte discussie
quote:Gast waarom zo *pats boem baf* je kan ook normaal reageren, dit project is zoveel verder dan de huidige techniek, gaat zoveel dieper, maar dat stukje word door een hoop mensen hier gemist, google cache is een floppy met info vergeleken bij INDECT....Op vrijdag 25 september 2009 20:33 schreef Metatron het volgende:
Misschien moet je ietsje beter leren lezen, en dan zie je dat ik duidelijk aangeef de gevaren wel degelijk te zien. Ik geef zelfs aan hoe je met huidige technieken en beschikbare data al hele interessante dingen over mensen te weten kunt komen.
quote:Het ging uberhaupt om datamining in dit topic ipv over encryptieOp vrijdag 25 september 2009 16:31 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Als ik een bestand encrypt krijg jij hem echt niet open zonder de sleutel hoor. Daar mag je alle Russische hackers voor bij halen dan nog lukt het je niet.
En het artikel dat je plaats heeft het over datamining en niet over encryptie.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 17:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn Russische hackers het met cyrrilische mindprobes open breken dan...of zoiets.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie je overigens nergens een onderbouwing geven waarom ik ongelijk heb, behalve op de man spelen lijkt jouw argumentatie weinig te omvatten. Jammer.
quote:Je artikel mag dan wel ontopic zijn, maar dat maakt jouw beweringen over encryptie nog niet waar. Maar goed je mag geloven wat je wilt.
[..]
Het ging uberhaupt om datamining in dit topic ipv over encryptie
'FBI heeft immense database over burgers'
quote:Iets om de eigen DB mee te koppelen?
quote:Je kan het beter omkeren, als end-user word in de eerder geposte PDF nadrukkelijk ook de US homeland security genoemd, dus ik heb t donkerbruine vermoeden dat niet alleen agenten hier over een INDECT-PDA gaan beschikken maar de geuniformeerde vrienden aan de overkant van de Atlantische ook
sowieso had ik me bedacht, dat om meer naieve Fok!kers te bereiken ik beter een TT als "Elke agent met een PDA weet straks alles van je" had kunnen nemen, want na een weekje lezen komt het daar uiteindelijk wel grotendeels op neer...
Nogmaals, INDECT treft iedereen die gebruikt maakt van internet, fora, P2P, Usenet, Social networkingsites en zelfs je eigen computer!, jezelf informeren lijkt me dus niet geheel overbodig....
Allereerst een recent artikel van de NRC site:
quote:De NOS heeft er kort maar toch gewag van gemaakt:dinsdag 13 oktober 2009 door Marie-José Klaver
Indect bespioneert Europese burgers
De Europese Unie subsidieert een systeem waarmee alle burgers bespioneerd kunnen worden. Indect, zoals het systeem heet, moet informatie van internet, gegevens uit databanken en beeldstromen van bewakingscamera’s met elkaar verbinden zodat een automatische scanner ontstaat die bedreigingen en verdacht gedrag ontdekt. Indect staat voor Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment en maakt deel uit van het EU Seventh Framework (FP7) programma. Voor Indect is voor een periode van vijf jaar ongeveer 15 miljoen euro beschikbaar. Voor het security programma van FP7, waar Indect deel van uitmaakt, is in totaal 1,4 miljard euro beschikbaar.
Het nieuwe monitoring en surveillance systeem wordt ontwikkeld door verschillende Europese universiteiten, waaronder de University of York, de Bergische Universität Wuppertal en de Universidad Carlos III in Madrid, bedrijven en overheidsorganisaties. De gegevens zijn, volgens de informatie die nu beschikbaar is, vooral voor de politie bedoeld.
Het nieuwe systeem moet verschillende dingen kunnen. Indect is een intelligente zoekmachine voor personen, beeldmateriaal, watermerken en metadata. Het systeem moet ook bewegende mensen en objecten kunnen volgen en aan de hand van informatie op internet (sociale netwerken, p2p-sites, discussieforums enz.) verdacht gedrag kunnen detecteren.
Uit een presentatie van de coördinator van het project, gehouden op de European Security Research Conference (SRC09) in Stockholm, blijkt dat Indect niet alleen het openbare deel van internet monitort en analyseert, maar ook individuele computersystemen. In de loop van het ontwikkelingstraject zullen er volgens de presentatie in bepaalde steden proeven worden gedaan met surveillancesoftware van Indect.
Er worden geen sites met name genoemd in de informatie die tot nu toe over Indect beschikbaar is, maar het is aan te nemen dat netwerken als Hyves, Twitter en Facebook worden gebruikt om in kaart te brengen wie met wie communiceert en welke informatie wordt uitgewisseld. Dat zijn immers de plekken waar miljoenen, en soms tientallen of zelfs honderden miljoenen, internetgebruikers bij elkaar komen om met elkaar te praten.
Indect staat niet op zichzelf. In de Verenigde Staten bestaat al het vermoeden dat de National Security Agency (NSA) social networkingsites aan het dataminen is. In 2002 werd bekend dat de Amerikaanse overheid bezig was met het Total Information Awareness (TIA)-programma. Na protesten wegens privacyproblemen besloot het Amerikaanse Congres de subsidie voor TIA stop te zetten in 2003. Een paar jaar later dook het programma onder een andere naam, Tangram, weer op. Tangram analyseert volgens de National Journal net als Indect grote hoeveelheden informatie uit openbare en privébronnen om verdachte gedragingen en personen te ontdekken.
De projectcoördinator van Indect is vaag over privacy. Voor het onderzoek moet “informed consent” verkregen worden van deelnemers en er moet worden gestreefd naar een “correcte balans tussen veiligheid en privacy”. Maar hoe de privacy van niet-verdachte burgers beschermd wordt tegen de surveillancetechnologie van Indect is niet bekend.
bron
Filmpje!
En Tenslotte de "official INDECT promo video" die pools van origine is en gelijk laat zien waarom Polen nog niet klaar is voor de EU ik had het met mn 3CCD cam&Windows MovieMaker beter kunnen doen
Filmpje!
quote:Ooit nog wat van terug gehoord?Op dinsdag 22 september 2009 10:01 schreef Terecht het volgende:
Mailtje gestuurd naar Sophie in 't Veld.
quote:Als je nou wilt posten om het posten, doe dat dan in onz.Op zondag 18 oktober 2009 12:17 schreef JohnDope het volgende:
Jullie hebben D66, Groenlinks of PvdA gestemd, dus dit is wat jullie wilden.
quote:Acclimatiseren denk ik. twee stappen naar voren en een stap terug, Vooral draaikonten en mensen sturen dmv suggestieve NOS/ANP nieuws. Iedereen zal het pikken want ze hebben het toch te druk met leven en belasting betalen, waarmee overheden ons weer onderdrukken.Op dinsdag 22 september 2009 11:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik neem even de rol van "filter" op, als het niks is dan hoeven jullie het niet te zien, nietwaar?
On-topic > Maar in hoeverre zal dit geaccepteerd worden in een EU? Hoever zijn ze al met de implementatie van dit systeem bijvoorbeeld?
Edit > PM ontvangen. I.v.m. de staatsgveiligheid is de betreffende info niet beschikbaar voor derden
SPOILERZo, ben benieuwd wanneer ze me komen oppakken.
quote:Opstand.. door wie?Op dinsdag 22 september 2009 09:53 schreef Dragorius het volgende:
Lijkt me niet "verstandig" als ze dat gaan doen, want dan werk je massale opstand in de hand....
Een handjevol mensen die oa op internet z'n ongenoegen uit?
De gemiddelde burger zucht hooguit diep (als dit nieuws überhaupt bekend bij hem wordt) en gaat dan weer verder met z'n leven.
quote:De gemiddelideOp maandag 19 oktober 2009 03:48 schreef OldJeller het volgende:
De gemiddelde burger zucht hooguit diep (als dit nieuws überhaupt bekend bij hem wordt) en gaat dan weer verder met z'n leven.
BNW! alu-hoedje! je ziet overal iets slechts in! en dat soort uitspraken zijn eerder aan de orde dan verbijstering, woede en andere logische reakties.
Maar als je ze verteld dat dit project op grotere schaal feitelijk betekend dat elke stap die ze doen, elke zin die ze schrijven, elk digitaal spoor wat ze achterlaten getagged, opgeslagen en vergeleken gaat worden indien nodig, kijken ze je aan alsof je teveel Star-Trek kijkt, en toch, toch is dat niks anders dan de waarheid zoals die hier op tafel ligt, koud&open....
Het is vaker gezegd he, de beste manier om iets te verbergen is door het niet te verbergen, mensen sluiten zelf hun ogen
quote:Precies, nadenken is maar lastig, dat doet de overheid en anders de televisie wel voor je. En anders gaan we lekker gezellig onderling klagen en zeuren en kankeren over die onderwerpen. Maar er iets aan doen? Waarom zou je, de overheid doet het, dus zal het wel goed zijn.Op maandag 19 oktober 2009 08:11 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De gemiddelidefokkerburger heeft geen bleek idee, erger nog, presenteer je het op een blad voor hun neus en struikelen ze erover dan willen ze het nog niet weten....
BNW! alu-hoedje! je ziet overal iets slechts in! en dat soort uitspraken zijn eerder aan de orde dan verbijstering, woede en andere logische reakties.
Maar als je ze verteld dat dit project op grotere schaal feitelijk betekend dat elke stap die ze doen, elke zin die ze schrijven, elk digitaal spoor wat ze achterlaten getagged, opgeslagen en vergeleken gaat worden indien nodig, kijken ze je aan alsof je teveel Star-Trek kijkt, en toch, toch is dat niks anders dan de waarheid zoals die hier op tafel ligt, koud&open....
Het is vaker gezegd he, de beste manier om iets te verbergen is door het niet te verbergen, mensen sluiten zelf hun ogen
quote:Ik probeer op mijn manier mijn steentje bij te dragen door dit soort onderwerpen op een serieuze manier onder de aandacht te brengen, met topics hier, chats op twitter, gesprekken met vrienden, zonder al te veel NWO-tinfoil geneuzel, gewoon kijkend en pratend over feiten en nog, nog krijg je vaak genoeg te horen "ik heb niks te verbergen" of "van mij mogen ze" het volk is letterlijk lui&dom en dat beangstigd me....Op maandag 19 oktober 2009 13:13 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Precies, nadenken is maar lastig, dat doet de overheid en anders de televisie wel voor je. En anders gaan we lekker gezellig onderling klagen en zeuren en kankeren over die onderwerpen. Maar er iets aan doen? Waarom zou je, de overheid doet het, dus zal het wel goed zijn.
quote:Moet je die Spoiler wel weglaten eikel. of ben je stieken toch bang dat je er aanvullende informatie bij zetOp maandag 19 oktober 2009 03:23 schreef Rechterbal het volgende:
Ik heb gisteren iemand vermoord.SPOILERZo, ben benieuwd wanneer ze me komen oppakken.
quote:Mij ook. Echt te bizar. *twilight zone muziekje*Op maandag 19 oktober 2009 14:58 schreef YuckFou het volgende:het volk is letterlijk lui&dom en dat beangstigd me....
Ach ik denk dat problemen bij mensen op de stoep moeten komen staan willen ze de imapct van al die maatregelen echt doorkrijgen. *slow learners je weet*
quote:Zie bijvoorbeeld een groot aantal "gedupeerden" van de DSB (en aanverwante banken). Eerst jezelf helemaal kapot lenen en dan klagen dat het geld kost...Op maandag 19 oktober 2009 15:56 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Mij ook. Echt te bizar. *twilight zone muziekje*
Ach ik denk dat problemen bij mensen op de stoep moeten komen staan willen ze de imapct van al die maatregelen echt doorkrijgen. *slow learners je weet*
quote:Wat betreft die hypotheken vind ik dat mensen zijn misleid met mooie praatjes en ingewikkelde leen-constructies (producten). De overheid kneep een oogje dicht en lieten de bankiers hun gang gaan. Ik vermoed dat die hele huizen-risis gewoon opzet was. En DSB op t laatst als voorbeeld moest dienen dat de overheid daar zg. tegen is enzo.. Politiek is altijd een tweegezicht, wat willen zij van ons? Zij veroorzaken problemen zoals oorlog en inflatie en dan komen zij als 'redder" naar voren. Ik ben het zo langzamerhand zat die tegenstrijdige berichtgevingen in de media. Jullie?Op maandag 19 oktober 2009 16:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld een groot aantal "gedupeerden" van de DSB (en aanverwante banken). Eerst jezelf helemaal kapot lenen en dan klagen dat het geld kost...
quote:Laat INDECT maar ff een search doen, dan krijg je FT*, torrent, binsearch en nog een zooi triggers terugOp donderdag 24 september 2009 18:49 schreef AbsurdHero het volgende:
De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
quote:Ze nemen de stelling "De overheid moet bang zijn voor het volk, en niet andersom." net iets te serieus op het moment. De kern van de stelling blijft echter wel overeind: Het lijkt er meer en meer op dat de overheid de bevolking als iets 'lastigs' zie, iets wat onder de duim gehouden moet worden. Terwijl eigenlijk 'de overheid' een instrument van de bevolking moet zijn om bepaalde zaken (defensie, nutsvoorzieningen) collectief te regelen, om op die manier de kosten (in geld en moeite) per individu te drukken. Die essentiele kerntaak van 'de overheid' is ergens verloren gegaan.Op maandag 19 oktober 2009 16:59 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik begin te vermoeden dat overheden het volk zelf als grootste vijand zien, en niet Al Qaeda.
http://www.google.nl/search?as_q=INDECT&hl=nl&num=100&btnG=Google+zoeken&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=d&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off
Gelukkig maken anderen zich er wel druk over...
quote:Het is schrijnend, maar ik denk dat het tij niet te keren valt. Iedere maatregel op dit terrein roept enorme weerstand op, maar het gebeurt gewoon. Ik ben er van overtuigd dat dit een onvermijdelijke eigenschap is van het digitale tijdperk. De enige remedie is: een einde maken aan dat tijdperk. Maar dat vereist een breed maatschappelijk initiatief en support en dat gaat niet gebeuren. Niet in de laatste plaats omdat mensen uiteindelijk zelf ook niet meer zonder kunnen en willen.Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Je privacy ligt al lang op straat. Gedeeltelijk door jou zelf (hyves, Fok! etc.), gedeeltelijk door bedrijven (google, etc) en gedeeltelijk door dit soort zaken.
Er is een bedrijf in Nederland (Bureau Jansen en Jansen) dat gespecialiseerd is in het vinden van gegevens over mensen/bedrijven/instanties op het internet. Je wordt bang van de resultaten die hun boeken.
Ja, klagen over de hedendaagse tijd is van alle tijden, maar het valt niet te ontkennen dat de intensiteit van de nadelige effecten van maatregelen en ontwikkelingen toeneemt naarmate deze meer geavanceerd zijn. Dus ja, ik voorzie een niet al te rooskleurige toekomst.
[ Bericht 49% gewijzigd door servus_universitas op 21-10-2009 08:54:49 (dubbel) ]
quote:Inderdaad, wat je in ieder geval kunt doen is je bewust worden en vervolgens bewust te werk gaan. Maar het volgende probleem is dat steeds meer informatie over mensen online komt te staan, niet door henzelf maar door anderen. Neem bijvoorbeeld dat filmpje van die corpsstudente op GS een tijdje geleden. Iedereen doet wel eens gek, zeker wanneer je onder invloed bent. Maar tegenwoordig kun je maar beter uitkijken wat je doet in het openbaar. Waar zoiets vroeger leidde tot een moment van lol en misschien even voor lul staan en iedereen het daarna weer vergeten was, kan het nu leiden tot een achtervolging voor het leven.Op dinsdag 22 september 2009 10:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Precies, en ik ben juist heel bewust bezig met wat ik zelf op inet zet. Maar als er een BB database is waar al mijn activiteiten netjes gelinkt staan....
Dan kan je toch al snel mijn medisch verleden, politieke voorkeur, religie etc etc te weten komen. Dat zijn dingen waar bijvoorbeeld werkgevers, collega's en verzekeraars gewoon geen reet mee te maken hebben. Maar reken maar dat ze daar verdomd nieuwsgierig naar zijn.
quote:Die papieren tijger?Op dinsdag 20 oktober 2009 15:52 schreef Metatron het volgende:
Bits of Freedom had er ook al melding van gemaakt in hun nieuwsbrief.
Gelukkig hoeven we ons volgens camiel eurlings geen zorgen te maken over onze privacy
Waar ik wel op voorhand al knorrig van wordt zijn de komende, door de EU-gesponserde televisiespotjes waarin dit allemaal als "geweldig" en "veilig" gebracht wordt. Die kan ik al helemaal voor me zien.
Bijvoorbeeld:
Moeder let even niet op in speeltuin, draait zich om, kind weg!
Heel snel overal kijken, nee, het kind is er niet. Wat nu?
Op de hoek staat een agent met een soort PDA. Ze geeft het id-nr van het kind op.
Die agent vertelt haar helemaal niet ongerust te zijn! Het kind ligt achter een struikje heerlijk te slapen.
Vertederend beeld
En dan de tekst "Chippen, een stukje veiligheid"
Of de anti-reclame natuurlijk, waarbij een kind verdrinkt maar gered had kunnen worden als de ouders het hadden laten chippen.
Ja mensen, nu lachen jullie. Maar als iemand 20 jaar geleden je verteld had dat de overheid alle autobewegingen ging volgen, alle (electronische) post ging opslaan en dat je jezelf in Nederland overal moest kunnen identificeren hadden jullie het ook niet geloofd.
quote:Bluetooth-systeem volgt kinderen op de voetOp woensdag 18 november 2009 22:21 schreef LXIV het volgende:
Dat onze vrijheid steeds verder ingeperkt wordt en dat de overheid een totaal inzicht krijgt in ons doen en laten is tot daar aan toe. Ik heb toch niks te verbergen.
Waar ik wel op voorhand al knorrig van wordt zijn de komende, door de EU-gesponserde televisiespotjes waarin dit allemaal als "geweldig" en "veilig" gebracht wordt. Die kan ik al helemaal voor me zien.
Bijvoorbeeld:
Moeder let even niet op in speeltuin, draait zich om, kind weg!
Heel snel overal kijken, nee, het kind is er niet. Wat nu?
Op de hoek staat een agent met een soort PDA. Ze geeft het id-nr van het kind op.
Die agent vertelt haar helemaal niet ongerust te zijn! Het kind ligt achter een struikje heerlijk te slapen.
Vertederend beeld
En dan de tekst "Chippen, een stukje veiligheid"
Of de anti-reclame natuurlijk, waarbij een kind verdrinkt maar gered had kunnen worden als de ouders het hadden laten chippen.
Ja mensen, nu lachen jullie. Maar als iemand 20 jaar geleden je verteld had dat de overheid alle autobewegingen ging volgen, alle (electronische) post ging opslaan en dat je jezelf in Nederland overal moest kunnen identificeren hadden jullie het ook niet geloofd.
quote:JezusOp woensdag 18 november 2009 23:49 schreef Stupendous76 het volgende:
Bluetooth-systeem volgt kinderen op de voet
da's wel heel eng vooral dat "FamilyAware" :
quote:Zou Khan'sFamilyAware werkt via draadloos internet ofwel WiFi. Deelnemers voeren een bestand in met plaats- en activiteitenaanduidingen. Via de mobiele telefoon of een pc is dan te zien waar iemand is. Khan ontwikkelde ook een applicatie die gekoppeld is aan een Outlook-agenda, zodat ook zichtbaar wordt wat iemand op een bepaald moment op een bepaalde plek doet. Zelfs is te volgen of een deelnemer de computermuis beweegt. “Zodat je weet of je vrouw achter haar pc zit en dus een e-mailtje snel zal lezen. Of dat je haar beter even kan bellen, aangezien ze aan het lunchen is”, licht Khan toe.
quote:Interessant hoewel ik er met mijn kop niet bij kan dat dit nog niet wordt opgepakt door de mainstream media. De impact die dit systeem op ons kan hebben is GIGANTISCHE!Op woensdag 18 november 2009 23:49 schreef YuckFou het volgende:
Hou voor wat Indect betreft voor een Eu conferentie in Noorwegen in december in de gaten, ik vermoed dat we daar niks over te horen of te zien krijgen in de mainstream media maar daar word besloten of de projecten uit http://cordis.europa.eu/fp7/security/home_en.html definitief worden voorgezet ja of nee, en ik vermoed dat dat een heel geruisloos ja gaat worden
quote:Dit is de PDF die de 47(!) programma's weergeeft waar het over gaat.Op donderdag 19 november 2009 00:18 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Interessant hoewel ik er met mijn kop niet bij kan dat dit nog niet wordt opgepakt door de mainstream media. De impact die dit systeem op ons kan hebben is GIGANTISCHE!
Heel interessant om te weten is de ondertitel: Towards a more secure society and increased industrial competitiveness.
Hier onder het lijst van die 47 programmas (pdf's staan in eerder genoemde link):
INFRA - Innovative & Novel First Responders Applications
ADABTS - Automatic Detection of Abnormal Behaviour and Threats in crowded Spaces
AMASS - Autonomous Maritime Surveillance System
BeSeCu - Human behaviour in crisis situations: A cross cultural investigation in order to tailor security-related communication
CAST - Comparative assessment of security-centered training curricula for first responders on disaster management in the EU
COCAE - Cooperation across Europe for Cd(Zn)Te based security
COPE - Common Operational Picture Exploitation
CPSI - Changing Perceptions of Security and Interventions
CREATIF - CREATIF related testing and certification facilities. A networking strategy to strengthen cooperation and knowledge exchange within Europe
CRESCENDO - Coordination action on Risks, Evolution of threatS and Context assessment by an Enlarged Network for an r&D; rOadmap
CrisComScore - Developing a Crisis Communication Scorecard
DEMASST - Demo for mass transportation security: roadmapping study
DETECTER - Detection Technologies, Terrorism, Ethics and Human Rights
EFFISEC - Efficient Integrated Security Checkpoints
Escorts - European network for the Security of Control and Real-Time Systems
EULER - European software defined radio for wireless joint security operations
EU-SEC II - Coordinating National Research Programmes and Policies on Security at Major Events in Europe
EUSECON - A New Agenda for European Security Economics
FESTOS - Foresight of Evolving Security Threats Posed by Emerging Technologies
FORESEC - Europe’s evolving security: drivers, trends and scenarios
FRESP - Advanced First Response Respiratory Protection
GLOBE - Global Border Environment
iDetect 4ALL - Novel Intruder Detection and Authentication Optical Sensing Technology
IMSK - Integrated Mobile Security Kit
INDECT - Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment
INEX - Converging and Conflicting Ethical Values in the Internal/External Security Continuum in Europe
LOTUS - Localization of Threat Substances in Urban Society
NMFRDisaster - Identifying the Needs of Medical First Responders in Disasters
ODYSSEY - Strategic Pan-European Ballistics Intelligence Platform for Combating Organised Crime and Terrorism
OPERAMAR - An InterOPERAble Approach to European Union MARitime Security Management
OPTIX - Optical Technologies for Identifi cation of Explosives
SAFE-COMMS - Counter-Terrorism Crisis Communications Strategies for Recovery and Continuity
SAMURAI - Suspicious and Abnormal behaviour Monitoring Using a netwoRk of cAmeras & sensors for sItuation awareness enhancement
SECRICOM - Seamless Communication for Crisis
SECTRONIC - Security System for Maritime Infrastructure, Ports and Coastal Zones
SecurEau - Security and decontamination of drinking water distribution systems following a deliberate contamination
SECURENV - Assessment of environmental accidents from a security perspective
SEREN - Security Research NCP Network - Phase 1
SGL for USaR - Second Generation Locator for Urban Search and Rescue Operations
SICMA - Simulation of Crisis Management Activities
STRAW - Security Technology Active Watch
SUBITO - Surveillance of Unattended Baggage and the Identification and Tracking of the Owner
TALOS - Transportable Autonomous patrol for Land bOrder Surveillance system
UNCOSS - UNderwater COastal Sea Surveyor
WIMA²S - Wide Maritime Area Airborne Surveillance
Vooral onderzoeken naar zoveel mogelijk automatisering, zodat straks alles, letterlijk alles, kan worden gevolgd, zodat "bekwaam personeel" de boel kan monitoren en ingrijpen. Zoiets als de Stasi en Securitate, maar dan altijd en overal, het enige verschil is het excuus van de machthebbers voor dit systeem.
Gaat toch wel iets verder dan de kromming van bananen of een verbandschap over kolen...
[ Bericht 38% gewijzigd door Stupendous76 op 19-11-2009 01:10:21 ]
indect>indict>indictment
in⋅dict [in-dahyt] Show IPA
–verb (used with object)
1. (of a grand jury) to bring a formal accusation against, as a means of bringing to trial: The grand jury indicted him for murder.
2. to charge with an offense or crime; accuse of wrongdoing; castigate; criticize: He tends to indict everyone of plotting against him.
Origin:
1620–30; var. sp. (< ML) of indite
Related forms:
in⋅dict⋅ee, noun
in⋅dict⋅er, in⋅dict⋅or, noun
vast een spuit11 dit trouwens
quote:4.1.4 Users to be contacted
All the national Homeland Security Services and national police departments cross
the EU are being seen as potential end users of the system. Goal is to have
cooperation with more homeland security services, during the project. Users will be
contacted during the project ones the first results and test beds are reached
Schopje BNW
quote:Want?
Nu hoef je als crimineel alleen nog maar een GPS kastje van iemand te jatten, je te verkleden als die persoon en er is bewijs dat die andere persoon iets gedaan heeft wat niet mag.
Elke malloot kan zien dat dit systeem averechts werkt voor de veiligheid, ook omdat zoveel mensen hier toegang tot hebben. Je kan dan alleen maar concluderen dat dit gaat over nog meer controle over burgers.
quote:het is duidelijk niet geschreven door een overheidspersoon, gezien de typo's
quote:Ik neem aan dat je de bron van die quote ook even hebt bekeken?Op vrijdag 20 november 2009 12:43 schreef Incolumis het volgende:
het is duidelijk niet geschreven door een overheidspersoon, gezien de typo's
nee, nou vooruit hier het adres: http://indect-project.eu/(...)pdf/at_download/file
Mocht je denken dat het hele Indect verhaal één grote fantasie van een stel BNW'ers is dan raad ik je aan de links in het topic te volgen, met name deze: http://indect-project.eu/ en deze: http://cordis.europa.eu/fp7/security/home_en.html erg veel officiëler word het niet....
quote:Idd, men is meer bezig met het shownieuws en andere onbenulligheden. Je kan het ze ook niet kwalijk nemen gezien er in de mainstream media niet over gesproken wordt.Op dinsdag 20 oktober 2009 15:43 schreef YuckFou het volgende:
Géh, zo snel als dit topic weer naar onderen zakt, zo aktief is het internet ermee bezig, volgens google de resultaten van de afgelopen 24uur:
http://www.google.nl/search?as_q=INDECT&hl=nl&num=100&btnG=Google+zoeken&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=d&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off
Gelukkig maken anderen zich er wel druk over...
Het is jammer dat er zo weinig aandacht voor is, wat er nu gaande is gaat zometeen onze toekomst bepalen.
Ik begrijp de duitser steeds beter te begrijpen met hun ICH HABE ES NICHT GEWUST!!!!
http://www.indect-project.eu/public-deliverables:
Public Deliverables
This is a virtual page that lists all deliverables marked for external publication.
File Deliverable 4.1
XML Data Corpus: Report on methodology for collection, cleaning and unified representation of large textual data from various sources: news reports, weblogs, chat.
File Deliverable 4.2
Report on current state-of-the-art methods for relationship mining
File Deliverable 6.1
Intelligent crisis management systems - concepts and usage scenarios
File Deliverable 7.1
Overall self-organizing computer network architecture model
File Deliverable 9.2
Intelligent Crisis Management Systems – Concepts and Usage Scenarios
File Deliverable 9.3
Initial plan for using and disseminating knowledge
File Deliverable 9.5
Report on current state-of-the-art methods for relationship mining
Mocht je je erdoorheen hebben gewerkt dan internet je nooit meer t zelfde
quote:Zo te zien heb jij het al doorgelezen. Zou je een korte samenvatting van de belangrijkste punten kunnen geven voor de mensen die niet snel geneigd zijn om de gehele documenten door te nemen?Op donderdag 24 december 2009 00:16 schreef YuckFou het volgende:
Tijd voor serieus leesvoer voor de nerds en geintresseerden onder ons...INDECT released regelmatig PDF's waarin werkwijze en voortgang worden weergegeven, en zoals bij alle supergeheime EU operaties zijn die gewoon te downloaden en te lezen, heel logisch, het beste verberg je je zaken vol in zicht
http://www.indect-project.eu/public-deliverables:
Public Deliverables
This is a virtual page that lists all deliverables marked for external publication.
File Deliverable 4.1
XML Data Corpus: Report on methodology for collection, cleaning and unified representation of large textual data from various sources: news reports, weblogs, chat.
File Deliverable 4.2
Report on current state-of-the-art methods for relationship mining
File Deliverable 6.1
Intelligent crisis management systems - concepts and usage scenarios
File Deliverable 7.1
Overall self-organizing computer network architecture model
File Deliverable 9.2
Intelligent Crisis Management Systems – Concepts and Usage Scenarios
File Deliverable 9.3
Initial plan for using and disseminating knowledge
File Deliverable 9.5
Report on current state-of-the-art methods for relationship mining
Mocht je je erdoorheen hebben gewerkt dan internet je nooit meer t zelfde
quote:Nee, dit keer niet, ik heb delen van de PDF's snel gescand en gelezen en wat ik daar uit opmaak is grotendeels hierboven al ruim beschreven, hier worden de toegepaste technieken en methoden uitgebreid uitgelegd aan de hand van voorbeelden en schema's en ik vind dat eenieder die zich hier zorgen over maakt de tijd moet nemen om zich erin te verdiepen, maar om je een idee te geven een klein stukje uit 4.1:Op donderdag 24 december 2009 00:18 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zo te zien heb jij het al doorgelezen. Zou je een korte samenvatting van de belangrijkste punten kunnen geven voor de mensen die niet snel geneigd zijn om de gehele documenten door te nemen?
quote:Het taggen en watermerken van data, of de veel besproken blueprint van data die gebruikt word door INDECT is eerder afgedaan als onhaalbaar of irreëel, maar lezend door de PDF's zie je hoe ze toch enorme hoeveelheden data weten te verwerken om zo het gewenste profiel te verkrijgen....2.3 Description of Datasets & Annotation Schemes
In this report we focus on the annotation schemes used in a set of 6 publicly or under license
available corpora. These datasets/annotation schemes are the following:
• Automatic Content Extraction (ACE)
The first dataset is the Automatic Content Extraction Dataset (release: LDC2007E63)
[2]. This dataset is provided by the Linguistic Data Consortium [1] under license. This
dataset has been produced using a variety of sources, such as news, broadcast
conversations, etc. Table 1.1 provides an overview of the dataset properties. More
importantly, ACE annotation also focuses on co-reference resolution, identifying
relations between entities, and the events in which these participate.
• Knowledge Base Population (KBP)
The annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person
(PER), Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE), Location (LOC), Facility
(FAC), Geographical/Social/Political (GPE), Vehicle (VEH) and Weapon (WEA).
The goal of the 2009 Knowledge Base Population track (KBP) [3] is to augment an
existing knowledge representation with information about entities that is discovered
from a collection of documents. A snapshot of Wikipedia infoboxes is used as the
original knowledge source. The document collection consists of newswire articles on
the order of 1 million. The reference knowledge base includes hundreds of thousands of
entities based on articles from an October 2008 dump of English Wikipedia. The
annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person (PER),
Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE).
• NetFlix
NetFlix [9] is a movie rental site that has started a competition to improve upon its movie
recommendation engine. The movie rating data contain over 100 million ratings from 480
thousand randomly-chosen, anonymous Netflix customers over 17 thousand movie titles.
It is straightforward that NetFlix focuses on a domain-specific task, hence its annotation is
well-suited for this domain.
• WePS-2
The Web People Search (WePS) workshop [4, 5] focuses on two tasks: (1) clustering web
pages to solve the ambiguity of search results, and (2) extracting18 kinds of attribute
values for target individuals whose names appear on a set of web pages. Similarly to ACE
& KBP, WePS annotates entity names, and their attributes, i.e. relationships, birth dates
and others.
Source Training epoch Approximate size
Broadcast News 3/03 - 6/03 55,000 words
Broadcast Conversations 3/03 - 6/03 40,000 words
Newswire 3/03- 6/03 50,000 words
Weblog 11/04 - 2/05 40,000 words
Usenet 11/04 - 2/05 40,000 words
Conversational Telephone Speech 11/04-12/04 40,000 words
quote:Wel interessant om daar meer over te lezen, want het is niet echt iets veelbelovends wat ik nu lees.Knowledge Base Population (KBP)
The annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person
(PER), Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE), Location (LOC), Facility
(FAC), Geographical/Social/Political (GPE), Vehicle (VEH) and Weapon (WEA).
The goal of the 2009 Knowledge Base Population track (KBP) [3] is to augment an
existing knowledge representation with information about entities that is discovered
from a collection of documents.
quote:Is dat dan nog wel mogelijk.Op donderdag 24 december 2009 00:55 schreef servus_universitas het volgende:
Interessant is ook de vraag waar het knooppunt zal komen te liggen tussen het toenemende gebruik en ontwikkeling van internetdiensten en toenemende gebruik en ontwikkeling van controlesystemen. Wat zal er op dat moment gebeuren? Zal men het internet massaal de rug toekeren vanwege de poel des verderf die het dan geworden is?
In het heden ben je voor veel zaken al behoorlijk afhankelijk van internet, en als je het niet via internet wilt doen (zaken regelen, van diensten gebruikmaken) dan is het alternatief vaak erg omslachtig en tijdrovend.
Als het moment wat je hierboven beschrijft aanbreekt, dan is men mijns inziens zó afhankelijk dat de rug toekeren praktisch heel lastig, dan wel onmogelijk, wordt.
quote:Dat denk ik ook. Maar wat zou dat dan betekenen voor de manier waarop mensen het ervaren en zou het invloed hebben op het gebruik? Zou dat het einde betekenen van 'recreatief' en informeel internetgebruik en alleen het zakelijke/functionele gebruik overblijven?Op donderdag 24 december 2009 01:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Is dat dan nog wel mogelijk.
In het heden ben je voor veel zaken al behoorlijk afhankelijk van internet, en als je het niet via internet wilt doen (zaken regelen, van diensten gebruikmaken) dan is het alternatief vaak erg omslachtig en tijdrovend.
Als het moment wat je hierboven beschrijft aanbreekt, dan is men mijns inziens zo afhankelijk dat de rug toekeren praktisch heel lastig, dan wel onmogelijk, wordt.
Het is best wel zorgelijk allemaal. Het komt over als een soort net dat zich langzaam maar zeker sluit en waar we vanaf dat moment voor altijd in opgesloten zitten. En zo berooft de naar vrijheid hunkerende mens zichzelf van vrijheid.
quote:Je zal het onbewust zo getypt hebben, maar je raakt wel een van de kernen aan waarom die databases zo gevaarlijk zijn.Op donderdag 24 december 2009 00:29 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nee, dit keer niet, ik heb delen van de PDF's snel gescand en gelezen en wat ik daar uit opmaak is grotendeels hierboven al ruim beschreven, hier worden de toegepaste technieken en methoden uitgebreid uitgelegd aan de hand van voorbeelden en schema's en ik vind dat eenieder die zich hier zorgen over maakt de tijd moet nemen om zich erin te verdiepen, maar om je een idee te geven een klein stukje uit 4.1:
[..]
Het taggen en watermerken van data, of de veel besproken blueprint van data die gebruikt word door INDECT is eerder afgedaan als onhaalbaar of irreëel, maar lezend door de PDF's zie je hoe ze toch enorme hoeveelheden data weten te verwerken om zo het gewenste profiel te verkrijgen....
quote:Ik denk dat als het net strak genoeg wordt, internet inderdaad zal leeglopen van meningen, discussies en recreatief gebruik. De grote groep mensen zal er pas achter komen als het te laat is en maatregelen niet meer teruggedraaid kunnen worden. Groot probleem namelijk is dat bijna elke overheid bezig is met het beteugelen van de vrijheden van internet: zowel landen afzonderlijk, als hun samenwerkingsverbanden, als vele diensten binnen die landen en van die verbanden.Op donderdag 24 december 2009 01:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Maar wat zou dat dan betekenen voor de manier waarop mensen het ervaren en zou het invloed hebben op het gebruik? Zou dat het einde betekenen van 'recreatief' en informeel internetgebruik en alleen het zakelijke/functionele gebruik overblijven?
Het is best wel zorgelijk allemaal. Het komt over als een soort net dat zich langzaam maar zeker sluit en waar we vanaf dat moment voor altijd in opgesloten zitten. En zo berooft de naar vrijheid hunkerende mens zichzelf van vrijheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 24-12-2009 18:00:03 ]
quote:Wellicht een exclude voor ministers/prinsen/presidentenOp donderdag 24 december 2009 05:28 schreef Schenkstroop het volgende:
Hoe gaat Big-Brother om met de data/gegevens van ministers/prinsen/presidenten/etc. Wat ze kopen met wie ze chatten, hoe shell wat gaat doen mbt een deal etcetera? Of gebruitk blauw en elite-bloed geen internet? Ik denk dat als politici zelf geconfromteerd worden met de gevoeligehid van hun gegevens/privacy, dat je dan goede tegenstanders hebt.
quote:straks mag je alleen met naam en toenaam op forums komen.Op donderdag 24 december 2009 01:17 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik denk dat als het net strak genoeg wordt, internet inderdaad zal leeglopen van meningen, discussies en recreatief gebruik. De grote groep mensen zal er pas achter komen als het te laat is en maatregelen niet meer teruggedraaid kunnen worden. Groot probleem namelijk is dat bijna elke overheid bezig is met het beteugelen van de vrijheden van internet: zowel landen afzonderlijk, als hun samenwerkingsverbanden, als vele diensten binnen die landen en van die verbanden.
quote:Is al bij een hoop fora zo.Op donderdag 24 december 2009 12:51 schreef ASroma het volgende:
[..]
straks mag je alleen met naam en toenaam op forums komen.
Het gaat toch iedereen aan?
quote:Maar het is niet goed bedoeld.. Waarom zou de ene maatregel die de privacy nog erger schendt dan de andere erdoor gedrukt worden, als ze niet van plan om je privacy te schenden?Op woensdag 18 november 2009 23:42 schreef koffiegast het volgende:
Das altijd zo en wat betreft problemen met dit soort dingen.. het is 1 op de tigtag miljoen dat het overkomt... en een kind dat verdrinkt in Nederland is of niet opgevoed (uitkijken met water enzo), is zeer jong of gewoon een ernstig ongeluk. Maar dat 1 iemand een issue heeft en dat mensen 'ja met chips en controle hadden we kunnen redden" is alleen maar droommuziek voor een prijs die te hoog is voor de mensheid. Het wordt te gemakkelijk om het voor verkeerde doeleinden te gebruiken zelfs als het goed bedoeld is (overheid).
Waarom is er een systeem in de maak dat iedere beweging, iedere aankoop, iedere beweging op internet volgt als er geen repressief systeem in de maak is? Dat gelooft toch geen weldenkend mens?
quote:En denk je nu werkelijk dat ze geconfronteerd worden met de gevolgen van hun eigen beleid?Op donderdag 24 december 2009 05:28 schreef Schenkstroop het volgende:
Hoe gaat Big-Brother om met de data/gegevens van ministers/prinsen/presidenten/etc. Wat ze kopen met wie ze chatten, hoe shell wat gaat doen mbt een deal etcetera? Of gebruitk blauw en elite-bloed geen internet? Ik denk dat als politici zelf geconfromteerd worden met de gevoeligehid van hun gegevens/privacy, dat je dan goede tegenstanders hebt.
Voor hun werk wordt het meeste al gedaan voor hen door secretarissen/secretaresses en assistenten, privé hebben ze weinig tijd over om het tegen te komen.
Ik heb van ziekenhuispersoneel wel eens gehoord dat de toenmalige minister van volksgezondheid mw. Els Borst bij hun wel eens op de spoedeisende hulp terecht mocht komen, misschien dat ze dan nog steeds die bezuinigingen wilde doorvoeren. Maar als een minister naar het ziekenhuis moet, dan is er opeens wel plaats. Kortom: ze merken het zelf niet. Of ze komen het gewoon niet tegen (wordt voor hun gedaan), of ze vinden het niet erg (net als de grote meerderheid van Nederland tot dat het te laat is) of ze zijn te dom om het te snappen (wat zeer aannemelijk is anders zouden ze al die maatregelen niet nemen)
quote:breng die gristen-honden ajb. niet op ideeënOp donderdag 24 december 2009 12:51 schreef ASroma het volgende:
[..]
straks mag je alleen met naam en toenaam op forums komen.
quote:Tja waarom lees je niet al een paar maanden achter elkaar in de kranten dat de EU zo'n 7koppig monster aan het ontwikkelen is?Op donderdag 24 december 2009 14:34 schreef BasEnAad het volgende:
Is de informatie die erover beschikbaar is vanuit de EU alleen in langdradige Engelse PDF's te lezen?
Het gaat toch iedereen aan?
Ik denk dat ze dat liever niet al te bekend willen hebben, 10seconden bij het NOS journaal en wat regeltjes in een paar dagbladen is kennelijk tot op heden genoeg
quote:Jammer is alleen dat INDECT hoofdzakelijk door Europese universiteiten word ontwikkeld en niet door Cap-Gemini waardoor dit een stuk soepeler en beter zal werken dan de meeste overheidsprojecten...Op donderdag 24 december 2009 17:16 schreef Dhalsim het volgende:
De kans dat de overheid in de nabije toekomst dergelijke software zoals hier beschreven werkend en effectief weet in de zetten is naar mijn idee nihil.
ben je een ICT'er dan wil ik je juist vragen eens de PDF's door te lezen, niet elk woord maar globaal en je mening te geven
quote:Ha! dus ze zijn ws. gefrustreerd dat ze het niet helemaal voor mekaar krijgen?Op donderdag 24 december 2009 17:16 schreef Dhalsim het volgende:
Op zich is er een hoop te zeggen over een dergelijk systeem (en de motivatie erachter) maar ik vind het wel geruststellend dat de overheid veelvuldig bewezen heeft volstrekt incapabel te zijn als het gaat om technologische doorbraken. Ik kan uit ervaring (beroepsmatig, als software engineer) beamen dat de digitalisering en centralisering van allerhande gegevens nogal stroef verloopt. De kans dat de overheid in de nabije toekomst dergelijke software zoals hier beschreven werkend en effectief weet in de zetten is naar mijn idee nihil.
Ik bid ervoor dat ze grip verliezen.quote:En het tweede artikel:Project Indect Set To Monitor Europe Like it’s 1984
Project Indect: I like 'security of citizens'. Not so thrilled with 'observation, searching, and detection'.
Excuse me a second while I put on my tinfoil hat and my super absorbent conspiracy pants. In a controversial move, the European Union has given £ 10 million in funding to Project Indect, a wide ranging five year plan to bring passive and active monitoring to almost every aspect of public life in the EU. Hardware and software platforms to monitor public spaces for ‘abnormal behavior’, special search engines for images and documents using ubiquitous hidden digital watermarks, and internet based intelligence gathering that will monitor public networking communities – if you’ve had a nightmare about government invasion of privacy, chances are that Project Indect is trying to make it come true. Yet, as scary as the project may appear, and despite my shiny tinfoil headgear, I don’t find the prospects of this Orwellian endeavor that surprising.
We’ve seen cameras getting smaller, CCTV spreading through the UK, and even projects aiming to incorporate brain scans into security checks. New software platforms like Vitamin D Video are geared at making such technologies more powerful by helping users sort and filter vast information efficiently. The Iraq War has lead to an increase dependence on automated surveillance and response to help combat the increased frequency of surprise attacks, explosive sabotage, and modern guerilla tactics. Project Indect should be seen as part of a larger trend to leverage technology to combat the security threat of the 21st century: dedicated combatants using dispersed violence for an united goal (aka Terrorism).
Yet if Project Indect’s far reaching scale originates from concerns on terrorism, it terminates in day to day law enforcement. Most of the objectives and expected results of the program focus on improving the average security level of the EU for everything from fist fights to train bombings. Let’s take a quick look at what Project Indect is hoping to accomplish:
As I said above, we’ve seen most of these ideas and technologies before, though not in one umbrella project. The first objective, the platform to detect abnormal behavior or violence is just like the Humabio project we’ve discussed. Network of detection devices? Just like the CCTV cameras in the UK. The US Department of Homeland Security has already set similar goals for the improved exchange of information between diverse law enforcement agencies. Mobile object tracking sounds similar to Vitamin D Video.
Of course, some of the goals have been less well publicized in previous incarnations. Special search engines to track images based on digital watermark metadata, trolling the Internet to gather intelligence, and the continuous monitoring of online networks…these ideas aren’t new, and you can bet that most countries have been pursuing them in one form or another. Certainly China has a rigorous set of monitors placed on its citizens’ internet use. To accomplish online observation at the continental/global level as the EU suggests will require an advanced approach to sifting through vast amounts of recorded information. Fortunately or unfortunately, that technology is already under development.
The level to which the average citizen will be monitored under Project Indect is certainly frightening. Start acting funny in an EU airport, use the word ‘bomb’ too often on a message board, or commit a petty crime (thus having your DNA and photo placed on file) and you’re bound to be monitored. Opposition to the project focuses on how average, innocent, civilians will be under automatic and unwanted surveillance. Of course, people seem to forget that they already are.
Use a search engine, walk near a bank, or purchase a magazine subscription and you’re going to be monitored. Private companies are data mining your online behavior, recording your actions near their property, and purchasing your marketable information every day. Where does all your junk mail come from? Why does my Yahoo search for ‘great holiday vacations’ yield a different result than your search? The truth is that the social concept of privacy is already decades out of date.
Don’t get me wrong, the notion that centralized governments will monitor their citizen’s daily lives is important and scary. Yet the new development is not that Europeans will lose privacy, but that they will lose privacy to groups that are ostensibly trying to curb violence. Right now, you cede your privacy largely to groups trying to sell you something. When Google tracks my web browsing, it gives me new ads, when Project Indect does it, it could mean police coming to my house. Of course, it could also mean that there are less bombs placed on trains, quicker responses to fights in taverns, and that recovering a stolen bike would no longer be a virtual impossibility.
I don’t know whether Project Indect will meet with success or be defeated by public outrage. I do know that even if this current form of mass-scale surveillance fails, it will be replaced by another. The technology to track human lives is simply too cheap, too easy, and too profitable not to be used by someone. Unless we see a surge in technology designed to defeat such observation we will likely have to come to terms with a new concept of ‘privacy’. Ok, I’m taking my tinfoil hat off, but the pants stay on. This stuff scares the…out of me.
bron
quote:Ik maak me vooral zorgen om het feit dat je hier in de media vrijwel niks over hoort terwijl het vrijwel elke burger treft die van internet gebruik maakt, en daarnaast werd volgens het NOS filmpje een endje terug in deze tread in Dec. 09 een kleine conferentie in Noorwegen gehouden of het project door moest gaan, niks over gehoord, project bestaat nog steeds dus het gevoel dat dit stilzwijgend word uitgerold bekruipt me steeds sterker...Euro project to arrest us for what they think we will do
Radical Think Tank Open Europe has this week exposed a study by the EU that could lead to the creation of a massive cross-Europe database, amassing vast amounts of personal data on every single citizen in the EU.
The scope of this project also reveals a growing governmental preference for systems capable of locking people up not for what they have done, but for what they might do.
Open Europe (OE) researcher, Stephen Booth, has been reviewing projects currently in receipt of EU funding. Last week he identified one of these - Project INDECT – as having potentially far-reaching effects for anyone living or working in Europe. The main objectives of this project, according to its own website, are:
To develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of abnormal behaviour or violence, to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers.
In addition, it aims “to develop a set of techniques supporting surveillance of internet resources, analysis of the acquired information, and detection of criminal activities and threats.”
There are two controversial aspects to this research. First is the extent of data collection implied by the project scope. Second, and perhaps far more worrying, is the proposition that law enforcement agencies, in possession of sufficient data, will in future be able to model potentially criminal and anti-social behaviour and therefore focus on individuals before crimes are committed.
In this, it echoes another EU-sponsored piece of research – ADABTS – which is all about Automatic Detection of Abnormal Behaviour and Threats in crowded Spaces. According to the ADABTS prospectus, it “aims to develop models for abnormal and threat behaviours and algorithms for automatic detection of such behaviours as well as deviations from normal behaviour in surveillance data.”
The INDECT project is co-ordinated by Polish academic Professor Andrzej Dziech. Participants include several institutions from Poland – which until recently had its own issues with over-arching state surveillance – as well as the Northern Ireland Police Service.
Shami Chakrabarti, the director of human rights group Liberty, described this approach as a “sinister step” for any country, but “positively chilling” on a European scale.
Stephen Booth added: “The problem with the EU funding these types of projects is the lack of accountability. Citizens are left completely in the dark as to who has approved them and there is no way to ensure that civil liberties are being duly respected.
“The absence of any political debate about the use of these new surveillance technologies in our society is a very dangerous trend, which is especially acute at the EU level.”
However, the idea of punishing potential criminals is not just an EU notion. As El Regreported last year, the Home Office has certainly considered the use of automated profiling to check travellers at points of entry to the UK. This has been controversial, both because of the veiled racism implied by such a policy, as well as evidence provided to the Home Office that it might not actually work.
However, the Vetting Database – which is due to go live later this year – will take decisions on whether people are fit to work in millions of “regulated” positions on the basis of a scoring system, designed to “predict” likelihood to offend.
The introduction of predictive models into society appears to be carrying on apace, with very little public debate as to how desirable they are, or how the state should compensate citizens where mistakes occur. There is also a blurring of the lines between predicting a threat – in which case law enforcement officers can be asked to investigate – and simply predicting criminality and penalising an individual on the basis of something they have not yet done.
OE is interested in seeing less formal integration across Europe, and a return to more issues being resolved at the national level. Their investigation looked at funding provided under the Seventh Framework Programme (FP7). This can be accessed via the Cordis portal, and is a mechanism whereby funds controlled by the EU Commission are made available for research projects.
The existence of an FP7 project is not necessarily an indicator of EU policy in an area, but it is clear evidence of some interest in the approach being investigated.
Project INDECT launched on 1 January this year with a project budget of 14.86 million Euros. It is due to deliver the goods, including a 15-node pilot project, by the end of 2013.
bron
Daarnaast heb ik nog 30 replies nodig om een deel2 te openen met een meer catchy titel zodat ook users die afgeschrikt worden door bigbrother in de TT dit topic gaan lezen
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:03 schreef YuckFou het volgende:
Om dit topic weer eens uit het stof omhoog te trappen even 2 artikelen handelend over INDECT, het eerste is een wat algemene, de 2e ook maar dan voorzien van interessante links, om die te zien moet je even op het bronartikel klikken, ik ben lui vandaag
[..]
En het tweede artikel:
[..]
Ik maak me vooral zorgen om het feit dat je hier in de media vrijwel niks over hoort terwijl het vrijwel elke burger treft die van internet gebruik maakt, en daarnaast werd volgens het NOS filmpje een endje terug in deze tread in Dec. 09 een kleine conferentie in Noorwegen gehouden of het project door moest gaan, niks over gehoord, project bestaat nog steeds dus het gevoel dat dit stilzwijgend word uitgerold bekruipt me steeds sterker...
Daarnaast heb ik nog 30 replies nodig om een deel2 te openen met een meer catchy titel zodat ook users die afgeschrikt worden door bigbrother in de TT dit topic gaan lezen
Thnx
. De artikelen lees ik morgen even door 
Ik ben benieuwt of INDECT zich alleen beperkt tot het WWW of dat het ook in centrale databases gaat sniffen naar reisgegevens / EPD / energieverbruik / betalingsverkeer. Dit is nu wellicht technische onmogelijk maar binnen enkele decenia is computerkracht geen issue meer. De mogelijkheden van dit systeem is eindeloos.
Als INDECT jou gedrag niet bevalt dan kan je zomaar automatische buitenspel gezet worden totdat je verantwoording heb afgelegt bij de Politie. Schuldig tot het tegendeel bewezen is.
Sciencefiction? Ik ben bang van niet..
De EU subsidieert dit project!
quote:Speciaal voor jou, korte Nederlandse stukjesOp donderdag 28 januari 2010 23:07 schreef Hukkie het volgende:
Ben ook lui vandaag, geen zin om engelse lappen tekst te lezen.
quote:EU wil abnormaal gedrag op web en straat monitoren
De Europese Unie investeert miljoenen in de ontwikkeling van technologie waarmee abnormaal gedrag op het internet en in het dagelijks leven gemonitord kan worden. "Project Indect" ontwikkelt verschillende programma's die als een "agent" fungeren om informatie van websites, fora, fileservers, P2P-netwerken en zelfs individuele computers te verwerken en monitoren. Daarbij gaat het voornamelijk om "de automatische detectie van dreigingen en abnormaal gedrag of geweld." Project Indect ontvangt meer dan 10 miljoen euro subsidie van de Europese Unie. Er werken wetenschappers en politie uit tien verschillende landen aan. Een ander gesponsord project genaamd "Adabts", wat staat voor de Automatische Detectie van Abnormaal Gedrag en Dreigingen in drukke Omgevingen, krijgt zo'n 3 miljoen euro subsidie van de EU.
"Dit is allemaal vrij beangstigend als je het mij vraagt. Deze projecten vormen een gigantische bedreiging voor de privacy en burgers moeten zich afvragen of de EU hier hun geld aan moet uitgeven", zegt Stephen Booth van Open Europe. "De EU mist voldoende controlemechanismen en er is geen bewijs dat iemand zich ooit heeft afgevraagd of dit in het belang van de burger is." Volgens de website van Project Indect gaat het om een "Intelligent informatiesysteem dat het observeren, zoeken en detecteren voor de veiligheid van burgers in stedelijke omgevingen ondersteunt."
bron
quote:Europa wil ons gedrag monitoren
woensdag 30 september 2009 · 1 reactie
Volgens Security.nl investeert de Europese Unie miljoenen in de ontwikkeling van technologie waarmee afwijkend gedrag op het internet en in het dagelijks leven gemonitord kan worden.
“Project Indect” ontwikkelt verschillende programma’s die als een “agent” fungeren om informatie van websites, fora, fileservers, P2P-netwerken en zelfs individuele computers te verwerken en monitoren. Daarbij gaat het voornamelijk om “de automatische detectie van dreigingen en abnormaal gedrag of geweld.” Project Indect ontvangt meer dan 10 miljoen euro subsidie van de Europese Unie.
Een ander gesponsord project genaamd “Adabts“, wat staat voor de Automatische Detectie van Abnormaal Gedrag en Dreigingen in drukke Omgevingen, krijgt zo’n 3 miljoen euro subsidie van de EU.
In een reactie noemt Stephen Booth van Open Europe dit allemaal vrij beangstigend. “Deze projecten vormen een gigantische bedreiging voor de privacy en burgers moeten zich afvragen of de EU hier hun geld aan moet uitgeven. De EU mist voldoende controlemechanismen en er is geen bewijs dat iemand zich ooit heeft afgevraagd of dit in het belang van de burger is.”
bron
quote:Project INDECT: EU investeert in surveillance-technologie
De beladen achtergrondmuziek, de slechte acteurs en het accent van de voice-over…het promotie-filmpje van INDECT lijkt een grap. Maar het project is serieus: 17 partijen, verspreid over heel Europa, ontwikkelen samen een Orwelliaans informatiesysteem genaamd INDECT dat het mogelijk maakt vanuit de lucht en vanaf straatniveau abnormaal gedrag en geweld automatisch te detecteren. Dit project, dat EUR 11 miljoen subsidie heeft gekregen van de Europese Unie, is: “[an] intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment.” Het filmpje biedt een leerzame blik in de mogelijke ambities van een deel van de Europese overheid en haar lidstaten. Verplichte kost.
bron
quote:Nieuwsgierig geworden?Indect bespioneert Europese burgers
Uit een presentatie van de coördinator van het project, gehouden op de European Security Research Conference (SRC09) in Stockholm, blijkt dat Indect niet alleen het openbare deel van internet monitort en analyseert, maar ook individuele computersystemen. In de loop van het ontwikkelingstraject zullen er volgens de presentatie in bepaalde steden proeven worden gedaan met surveillancesoftware van Indect.
Er worden geen sites met name genoemd in de informatie die tot nu toe over Indect beschikbaar is, maar het is aan te nemen dat netwerken als Hyves, Twitter en Facebook worden gebruikt om in kaart te brengen wie met wie communiceert en welke informatie wordt uitgewisseld. Dat zijn immers de plekken waar miljoenen, en soms tientallen of zelfs honderden miljoenen, internetgebruikers bij elkaar komen om met elkaar te praten.
bron
2 langere Nederlandse artikelen:
quote:nogmaals het NRC artikel wat hierboven ergens ook staat:EU-dictatuur laat masker vallen: terreurinstrument ”Project Indect”
De Britten kunnen er over meepraten: nergens anders in Europa werd de bewaking van de bevolking zo sterk opgevoerd als op de Britse eilanden. Wat daar bijna ”normaliteit” is, zou in de niet al te verre toekomst voor heel Europa kunnen gelden – echter in een nog wezenlijk scherpere vorm. De EU heeft een project in opdracht gegeven, dat de volledige bewaking en controle van de Europese volkeren veilig moet stellen. Daarbij wordt de modernste techniek in samenwerking met de databanken ingezet. Burgerrechten zijn met het oog op dit plan nog slechts een overblijfsel uit het verleden.
Dat de Europese Unie een nieuwe super Sovjet-Unie is, staat buiten kijf. Men leutert daar weliswaar overal over democratie, maar de achter het toneel bedreven activiteiten laten duidelijk zien dat er een nieuwe (technotronische) dictatuur op ons afkomt, die in haar vorm als een feodale maatschappij met hightech-karakter moet worden omschreven. Dan helpt het ook niets wanneer door de verantwoordelijken wordt bezworen dat de op gang gebrachte maatregelen zouden dienen voor de veiligheid van ons allen. De veiligheid van de burgers interesseert de Eurocraten geen cent, het gaat hen uitsluitend om hun eigen veiligheid en het behoud van het systeem, dat de burgers als een vampier uitzuigt en aan de lopende band vers ”bloed” voor diegene levert die geen zin heeft om echt te werken.
Het is een grof schandaal, dat de Europese belastingbetalers projecten moeten financieren die hun eigen onderdrukking dienen. De EU heeft een onderzoeksproject met de naam Project Indect op gang gebracht, waar George Orwells 1984-visioenen bij in het niet vallen. Het doel van het project is een netwerk van technologie te installeren, dat niet alleen automatisch het Internet en alle daarop aangesloten systemen, dus ook uw personal computer, bewaakt, maar d.m.v. de toegang tot databanken, videobewakingssystemen en satellieten in staat is een complete controle uit te oefenen en zogenaamd ”abnormaal gedrag” vast te stellen. Officieel wil men met behulp van deze technologie jacht maken op terroristen en criminelen, maar alleen al het kneedbare begrip ”abnormaal gedrag” doet vermoeden wat er echt op ons afkomt. Voor strijders voor burgerrechten zou deze onderneming een nachtmerrie kunnen worden, want Project Indect kan alleen functioneren wanneer bijvoorbeeld het recht op informele zelfbeschikking ten grave wordt gedragen.
Voor het project heeft de EU eerst slechts enkele miljoenen euro’s ter beschikking gesteld (de informatie schommelt tussen 11 en 15 miljoen), wat weinig lijkt met het oog op de taakstelling. Men mag echter niet vergeten, dat veel voor het project benodigde technologieën helemaal niet meer ontwikkeld hoeven worden, maar al lang voorhanden zijn. Waarom het eigenlijk gaat, is de samenkoppeling van alle controle-, bewakings- en informatiesystemen tot een bijzonder soort monstrum. Je kunt je dit monster voor bewaking en informatieverwerking voorstellen als een complete scanner, die de hele Europese bevolking moet doorlichten op opvallend gedrag. Als u dan bijvoorbeeld op een internetforum een keer een verdachte formulering intypt, dat ook maar enigszins in verband gebracht zou kunnen worden met het zoekbegrip ”geweld”, dan bevindt u zich, inclusief alle over uw persoon beschikbare informatie, al in het vizier van de onderzoekers. Mocht u zich vaker ”abnormaal” of ”incorrect” uitlaten, dan krijgt u gegarandeerd op zeker moment een dagvaarding. In zwaardere gevallen volgen dan huiszoeking en arrestatie.
Ik wil er in dit verband aan herinneren, dat een paar van de meest duistere samenzweringstheorieën, die in de jaren-70 en de jaren-80 de ronde deden, ervan uitgingen dat over niet al te lange tijd de technische en technologische mogelijkheden ertoe zouden worden ingezet om complete volksgroepen tot in detail te controleren en door onderdrukking en angst tot slaaf te maken. Zeker, de theorie is een grijs gebied en alleen de praktijk geldt. Zoals nu echter te zien is, zijn we in het jaar 2009 op een punt gekomen waar de samenzweringstheoretici kunnen terugtreden, omdat de samenzweringspractici in de EU met het Project Indect van plan zijn een terreurinstrument te bedenken dat er alleen toe dient de burgerrechten uit te hollen. Met de start van dit project heeft de EU haar masker laten vallen.
Er zouden mensen bestaan die de EU positief beoordelen. In dit verband zou ik graag willen herinneren aan de Oud-Griekse historicus Plutarchus, die zijn tijdgenoten al aanraadde: ”Men moet of verstand aanschaffen of de strik (om je op te hangen).” De gedwongen invoering van de euro heeft gezorgd voor een enorme inflatie, Eurocraten beheersen vanuit Brussel het Europese continent en vertellen onze politici wat ze moeten doen en laten. En nu wil men nog de zuiver gekweekte glazen burger invoeren – uiteraard onder vermelding van verkeerde feiten.
Dit systeem is doodziek. Dit systeem is helemaal aan z’n einde. Alleen zo is een dusdanige bewakingsmaatregel als Project Indect te verklaren. De samenzweringspractici zouden namelijk heel graag iedere vorm van verzet in de kiem willen smoren – waarmee in ieder geval op de middellange termijn rekening moet worden gehouden – opdat ze hun macht en hun leven, dat veel tijdgenoten vergelijken met dat van een made in het spek, kunnen behouden.
Maar wees niet bang, beste medeburgers: alle grote rijken gingen ten onder en ook de EU zal dit lot niet ontlopen. Daar helpen ook groots opgezette bewakingsmaatregelen niets aan, temeer omdat er genoeg gewiekste tijdgenoten bestaan die systemen zullen ontwikkelen om dit tegen te gaan. U kunt zelf ook een bijdrage leveren om de informatiejagers en bluffende Orwell-fanatici het koren voor de voeten weg te maaien. Dat begint al bij het dagelijks inkopen doen. Gebruikt u weer contant geld i.p.v. Creditcards. De laatste zijn sowieso niet veilig en in een financiële crisis, zoals we die op dit moment meemaken, nergens voor te gebruiken. Gaat u op het Internet uiterst voorzichtig te werk als het gaat om het verschaffen van uw persoonlijke gegevens. Alles wat u daar achterlaat, zal ooit tegen u gebruikt worden. Schud uw Europa-afgevaardigde eens goed door elkaar (in figuurlijke zin uiteraard) en vraagt u deze wat het doel is van Project Indect. Laat u zich niet met een kluitje in het riet sturen, want als niemand zich verzet tegen deze waanzin, kan die op zekere dag u treffen, omdat u zich bij een of andere gelegenheid ”abnormaal” gedragen heeft.
Allerlei historici vragen zich steeds opnieuw af hoe dictaturen konden ontstaan. Het antwoord krijgt men, wanneer men naar Brussel kijkt. Daar speelt de historie zich in realtime voor onze eigen ogen af. Daarover valt maar één ding te zeggen: smoor het in de kiem!!
bron
quote:Voor de meer geïnteresseerden, een buitengewoon interessante discussie bij PC-Active:Indect bespioneert Europese burgers
De Europese Unie cctvspionagesubsidieert een systeem waarmee alle burgers bespioneerd kunnen worden. Indect, zoals het systeem heet, moet informatie van internet, gegevens uit databanken en beeldstromen van bewakingscamera’s met elkaar verbinden zodat een automatische scanner ontstaat die bedreigingen en verdacht gedrag ontdekt. Indect staat voor Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment en maakt deel uit van het EU Seventh Framework (FP7) programma. Voor Indect is voor een periode van vijf jaar ongeveer 15 miljoen euro beschikbaar. Voor het security programma van FP7, waar Indect deel van uitmaakt, is in totaal 1,4 miljard euro beschikbaar.
Het nieuwe monitoring en surveillance systeem wordt ontwikkeld door verschillende Europese universiteiten, waaronder de University of York, de Bergische Universität Wuppertal en de Universidad Carlos III in Madrid, bedrijven en overheidsorganisaties. De gegevens zijn, volgens de informatie die nu beschikbaar is, vooral voor de politie bedoeld.
Het nieuwe systeem moet verschillende dingen kunnen. Indect is een intelligente zoekmachine voor personen, beeldmateriaal, watermerken en metadata. Het systeem moet ook bewegende mensen en objecten kunnen volgen en aan de hand van informatie op internet (sociale netwerken, p2p-sites, discussieforums enz.) verdacht gedrag kunnen detecteren.
Uit een presentatie van de coördinator van het project, gehouden op de European Security Research Conference (SRC09) in Stockholm, blijkt dat Indect niet alleen het openbare deel van internet monitort en analyseert, maar ook individuele computersystemen. In de loop van het ontwikkelingstraject zullen er volgens de presentatie in bepaalde steden proeven worden gedaan met surveillancesoftware van Indect.
Er worden geen sites met name genoemd in de informatie die tot nu toe over Indect beschikbaar is, maar het is aan te nemen dat netwerken als Hyves, Twitter en Facebook worden gebruikt om in kaart te brengen wie met wie communiceert en welke informatie wordt uitgewisseld. Dat zijn immers de plekken waar miljoenen, en soms tientallen of zelfs honderden miljoenen, internetgebruikers bij elkaar komen om met elkaar te praten.
Indect staat niet op zichzelf. In de Verenigde Staten bestaat al het vermoeden dat de National Security Agency (NSA) social networkingsites aan het dataminen is. In 2002 werd bekend dat de Amerikaanse overheid bezig was met het Total Information Awareness (TIA)-programma. Na protesten wegens privacyproblemen besloot het Amerikaanse Congres de subsidie voor TIA stop te zetten in 2003. Een paar jaar later dook het programma onder een andere naam, Tangram, weer op. Tangram analyseert volgens de National Journal net als Indect grote hoeveelheden informatie uit openbare en privébronnen om verdachte gedragingen en personen te ontdekken.
De projectcoördinator van Indect is vaag over privacy. Voor het onderzoek moet “informed consent” verkregen worden van deelnemers en er moet worden gestreefd naar een “correcte balans tussen veiligheid en privacy”. Maar hoe de privacy van niet-verdachte burgers beschermd wordt tegen de surveillancetechnologie van Indect is niet bekend.
bron
quote:http://forum.pc-active.nl/viewtopic.php?t=22081&sid=b9b6c1ec6904f0bb7bfb55b7d352613dOnze politici (staatssecretaris voor Europese Zaken, Frans Timmermans) is op de hoogte, gelukkig maar...
Quote:
Vraag 3
Deelt u de mening dat de Europese Unie ons belastinggeld wel beter aan kan wenden dan voor het sponsoren van dergelijke Big Brother-projecten?
Antwoord
Het bedoelde onderzoeksproject wordt gefinancierd onder het Zevende Kaderprogramma (KP7). Het KP7 subsidieert kennisontwikkeling en innovatie, onder meer op het gebied van veiligheid. Binnen het thema veiligheid wordt ook onderzoek gedaan naar technologie die ondersteunend kan zijn aan de bestrijding van terrorisme en georganiseerde misdaad, één van de prioriteiten van de Europese Unie. Belangrijk bij de selectie van de projecten door zogenoemde ‘peers’ - door de Commissie geselecteerde onderzoekers of ondernemers - is dat privacy-aspecten worden meegewogen.
en verder:
Quote:
Vraag 4
Zal dit systeem ook in Nederland ingezet worden? Wilt u uiteenzetten in hoeverre dit de privacy van Nederlandse burgers zal aantasten?
Antwoord
Er is geen betrokkenheid vanuit Nederland bij dit project. Bedoeld project betreft een onderzoeksproject, waarbij aan het einde onderzoeksresultaten worden gepresenteerd. Wat met de onderzoeksresultaten gebeurt, is aan de eigenaren van de resultaten. Wanneer producten door Nederlandse partijen worden aangeschaft, zijn zij altijd gehouden aan de Nederlandse wetgeving inzake privacy.
bron: http://www.minbuza.nl/nl/(...)oon_over_Plan_INDECT
En ik stuitte ook nog op een PDF met de PowerPoint presentatie van ene Professor Andrzej Dziech
Project Coordinator bij INDECT met een presentatie die hij gaf op het Security R&D Innovation for the Citizens congres in Stockholm, 29-30 September 2009:
http://www.src09.se/uploa(...)-1-Hall-B/Dziech.pdf
Nog 3 replies en deel 2 gaat open!!
quote:Alsof we niet kunnen raden wat er met de resultaten gaat gebeuren. En het verleden heeft al vaak genoeg getoond dat 'de Nederlandse wetgeving inzake privacy' een heel relatief begrip kan zijn als het zo uitkomt.Er is geen betrokkenheid vanuit Nederland bij dit project. Bedoeld project betreft een onderzoeksproject, waarbij aan het einde onderzoeksresultaten worden gepresenteerd. Wat met de onderzoeksresultaten gebeurt, is aan de eigenaren van de resultaten. Wanneer producten door Nederlandse partijen worden aangeschaft, zijn zij altijd gehouden aan de Nederlandse wetgeving inzake privacy.
Dit is de geboorte van skynet
let maar op we gaan er aan