abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73030899
quote:
Op woensdag 23 september 2009 09:14 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wacht ff, dat iets geen moeite is, maakt het toch niet okay? .
Niet per se nee. Maar de hoeveelheid "last" die je ervan hebt, is minimaal. En de voordelen zijn er ook:

- makkelijker voor de politie om met getuigenverklaringen om te gaan doordat omstanders gelijk bekend zijn
- het is ook een vorm van jezelf vrijpleiten van verdenking; het vormt een alibi als het ware. Als je op 12 oktober 9:05 op de Kalverstraat je ID hebt laten zien, kon je nooit om 9:06 de Decathlon naast de ArenA overvallen hebben
- zwartrijders worden sneller gepakt
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73030917
quote:
Op woensdag 23 september 2009 09:23 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik ook nog nooit. De neger die voor mij liep op de Nieuwe Binnenweg wel, trouwens. (Serieus).
Niet zo vreemd. De criminaliteit onder Rotterdamse Antillianen is er nogal naar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73030945
quote:
Op woensdag 23 september 2009 09:17 schreef Ticker het volgende:
Geloof jij dat de mensen die deze beslissingen maken, ooit zelf op straat rond 'dolen'? Het gaat puur en alleen om de lagere klassen te intimideren.
En dit soort belachelijke conspiracy theorietjes maakt dat je jezelf volkomen ongeloofwaardig maakt.

De lagere klassen intimideren. Juist onder de 14 hoef je nog geen ID bij je te hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73030967
quote:
Op woensdag 23 september 2009 09:26 schreef Ticker het volgende:
Het is ook een kwestie van tijd, zoals ik al zeg gaat alles op dit moment in sneltrein vaart. Ik denk persoonlijk dat Bush zijn New World Order in 2012 van start moet gaan.
Aluhoedje al aangeschaft?

Gast echt, doe niet zo triest of verhuis naar BNW.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73031024
Stier, doe eens een beetje lief Het is een gevoelig onderwerp
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73031077
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:14 schreef Dragorius het volgende:
Stier, doe eens een beetje lief Het is een gevoelig onderwerp
Ik snap het gesneer naar BNW niet zo goed. Niet zo heel lang geleden had dit topic prima in BNW kunnen staan idd, nu is het gewoon keiharde realiteit. Ik vind het een beetje discussie ontwrichtend om mensen elke keer maar richting BNW te sturen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  woensdag 23 september 2009 @ 10:18:19 #108
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73031135
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dit soort belachelijke conspiracy theorietjes maakt dat je jezelf volkomen ongeloofwaardig maakt.

De lagere klassen intimideren. Juist onder de 14 hoef je nog geen ID bij je te hebben.
Juist.. lageren klassen, en het dan hebben over leeftijd.
Jij snapt het!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_73031171
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:15 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik snap het gesneer naar BNW niet zo goed. Niet zo heel lang geleden had dit topic prima in BNW kunnen staan idd, nu is het gewoon keiharde realiteit. Ik vind het een beetje discussie ontwrichtend om mensen elke keer maar richting BNW te sturen.
Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden mening )
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73031197
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Juist.. lageren klassen, en het dan hebben over leeftijd.
Jij snapt het!
Dat heet sarcasme. Aluhoedje af en je had het opgepikt.

Dan nog is het gelul. De ID-plicht is voor iedereen, niet voor "de lagere klassen" (als die al bestaan).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73031228
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:19 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden mening )
Vind ik ook. Ik ben nooit in BNW geweest, maar een serieuze discussie zonder allerlei complottheorien verzonnen door bange aluhoedjes moet toch mogelijk zijn, zou je denken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73031267
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind ik ook. Ik ben nooit in BNW geweest, maar een serieuze discussie zonder allerlei complottheorien verzonnen door bange aluhoedjes moet toch mogelijk zijn, zou je denken?
Ehm, mensen afschilderen als "bange aluhoedjes" draagt in ieder geval niet bij aan een serieuze discussie

BNW is niet enkel een toevluchtsoord voor paranoia zoals sommigen denken, kom er eens kijken zou ik zeggen

sorry voor de spam paddy, Frutsel en sp3c
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73031351
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:23 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ehm, mensen afschilderen als "bange aluhoedjes" draagt in ieder geval niet bij aan een serieuze discussie
Vind ik wel. Het scheidt de serieuze stuff van de complotdenkertjes.
quote:
BNW is niet enkel een toevluchtsoord voor paranoia zoals sommigen denken, kom er eens kijken zou ik zeggen

sorry voor de spam paddy, Frutsel en sp3c
Zal ik es doen. Verwacht wel felle discussie van mijn kant....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73033615
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat heet sarcasme. Aluhoedje af en je had het opgepikt.

Dan nog is het gelul. De ID-plicht is voor iedereen, niet voor "de lagere klassen" (als die al bestaan).
Kijk en dat bedoelde ik nou toen ik aangaf dat een discussie over het einddoel van dit soort maatregelen meestal niet heel veel bijdraagt aan een serieuze discussie in NWS., Mensen zoals jij roepen dan (imo veel te snel) dat men maar naar BNW moeten verhuizen.
  woensdag 23 september 2009 @ 14:31:20 #115
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73037991
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:47 schreef Terecht het volgende:
Het lijkt me op zich wel interessant te weten wat de motivering achter het subsidieren van deze projecten is, en in hoeverre er rekenschap is gehouden met mogelijke privacyschending.
Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!

Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 23 september 2009 @ 14:37:31 #116
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73038157
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!

Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
Het lijkt vooral sinds de uitspraak van Rockefeller ineens in een sneltrein vaart te gaan he.
Alsof dat het start schot was om de projecten die al op het bureau lagen, te starten.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_73038864
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hallo kijk eens naar wat fascist Frankrijk heeft ingevoerd!?!

Verdiep eens in het internet kapotmaak project. Sinds Napster gedagvaard is is internet een afgeleidende.
http://zapruder.nl/portal/rubriek/Internet/
Hier heb vaag iets van meegekregen. Ik meen me te herinneren dat de EU het plan van de tafel heeft geveegd.
pi_73039699
quote:
Op woensdag 23 september 2009 07:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]


[..]

Uhm.. heren... Onzeprivacy is al lid....


Ach, dan hebben ze een extra centje.
pi_73042172
quote:
Op woensdag 23 september 2009 15:01 schreef Terecht het volgende:

[..]

Hier heb vaag iets van meegekregen. Ik meen me te herinneren dat de EU het plan van de tafel heeft geveegd.
En toch zet Frankrijk het door.
pi_73042340
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:46 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En toch zet Frankrijk het door.
Stokpaardje van Sarkozy he, dat verklaart het wel zo'n beetje.
pi_73042458
Dit is een interessante tijd, dit is de tijd dat krijgers zullen opstaan en lafaards onder zullen gaan. Dit is de tijd.
pi_73042500
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:55 schreef BloedBroeder het volgende:
Dit is een interessante tijd, dit is de tijd dat krijgers zullen opstaan en lafaards onder zullen gaan. Dit is de tijd.
Vrij naar...?
pi_73042671
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:55 schreef BloedBroeder het volgende:
Dit is een interessante tijd, dit is de tijd dat krijgers zullen opstaan en lafaards onder zullen gaan. Dit is de tijd.
Helaas, Nederland is het land van 16 miljoen lafaards. Helden hebben we al lang niet meer. Enkel roependen in de woestijn.
pi_73042710
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:02 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Helaas, Nederland is het land van 16 miljoen lafaards. Helden hebben we al lang niet meer. Enkel roependen in de woestijn.
Zij met het hart op de tong, sterven te jong.

RIP de laatste helden Theo van Gogh en Pim Fortuyn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73043484
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zij met het hart op de tong, sterven te jong.

RIP de laatste helden Theo van Gogh en Pim Fortuyn.
Zij waren niet de laatste, helden zullen er altijd zijn en die kunnen zich toch niet beheersen, figuren zoals Fortuyn en van Gogh zullen altijd blijven bestaan en altijd het volk winnen, vroeg of laat.
  woensdag 23 september 2009 @ 17:53:11 #126
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73044003
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:19 schreef Dragorius het volgende:
Een topic als deze is bij ons in BNW best welkom, maar dan inderdaad meer de "1984" kant van het verhaal. Het topic in deze vorm is een echt NWS topic (naar mijn bescheiden mening )
Dank je

Als redelijk vervent [BNW]er heb ik wel even getwijfeld waar ik hem zou zetten, maar gezien de feiten die hier liggen, de impact die dit op iedere internetgebruiker heeft en de grootschaligheid waarmee dit ingezet gaat worden (homeland security worldwide) paste het naar mijn idee beter in [NWS].
Hopend ook dat de posters hier die [BNW] mijden toch hun licht hierover willen laten gaan en hun mening erover geven, zonder dat er gelijk weer met aluhoedjes gegooid hoeft te worden, vandaar mijn oproep aan medeposters uit [BNW] (Ticker, Biekske, Terecht etc.) hou t hier ff clean, ga niet te diep, open anders een afgeleide in [BNW] ik heb op de vorige pagina sowieso meer EU gefundeerde onderzoeken gezet die heel veel aandacht verdienen, en wellicht een eigen topic
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  woensdag 23 september 2009 @ 18:09:19 #127
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73044465
/gehoord
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  woensdag 23 september 2009 @ 18:38:43 #128
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73045278
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet per se nee. Maar de hoeveelheid "last" die je ervan hebt, is minimaal. En de voordelen zijn er ook:
ID plicht op zichzelf is inderdaad niet zo erg. Maar als je alle privacy beperkende middelen in combinatie gaat gebruiken wordt het wel ¨eng¨ als je het mij vraagt.
Nu kan je nog onbezorgd je mening droppen op het internet, dat kan in de toekomst nog wel eens veranderen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73045457
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:38 schreef -Techno- het volgende:

[..]

ID plicht op zichzelf is inderdaad niet zo erg. Maar als je alle privacy beperkende middelen in combinatie gaat gebruiken wordt het wel ¨eng¨ als je het mij vraagt.
Nu kan je nog onbezorgd je mening droppen op het internet, dat kan in de toekomst nog wel eens veranderen.
Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.

Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet? Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
  woensdag 23 september 2009 @ 18:56:02 #130
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73045811
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.
Als je alle privacy beperkende middelen gaat samenvoegen in 1 systeem en daar dan consequenties aan gaat hangen.
quote:
Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet?
1: het is een kleine moeite. 2: het is handig als je een ongeluk krijgt en je bent bewusteloos, weten ze toch wie je bent en dat is best handig dan. 3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.
quote:
Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
Ons democratisch stelsel.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73045940
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:56 schreef -Techno- het volgende:
3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.
Ja, de overlast is sindsdien ook stukken minder
  woensdag 23 september 2009 @ 19:05:11 #132
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73046102
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ja, de overlast is sindsdien ook stukken minder
Daar gaat dit topic niet over, en het was natuurlijk ook maar een voorbeeld. Dat het niet overal helpt is duidelijk.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73047476
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:56 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Als je alle privacy beperkende middelen gaat samenvoegen in 1 systeem en daar dan consequenties aan gaat hangen.
Dus als de systemen gescheiden blijven, volgens de overheid, mag het van jou wel?
quote:
[..]

1: het is een kleine moeite. 2: het is handig als je een ongeluk krijgt en je bent bewusteloos, weten ze toch wie je bent en dat is best handig dan. 3: het helpt tegen straat terroristen waar we allemaal zo hekel aan hebben.
1) Nee, een ID kaart en paspoort zijn duur en een portomonnee verliezen is zo gebeurt. Je moet dan een nieuwe pas aanvragen met een boete op de koop toe krijgen.
2) Vroeger ging het ook goed en daarbij zijn er legio andere manieren om mij te identificeren. Ik heb altijd mijn mobiel mee, mijn bankpas en meestal rij ik in een auto/op een motor die op mijn naam staat.
3) Het helpt dus helemaal niets. De echte overlast van deze straatschoften is pas gekomen ver na de ID-plucht.
quote:
[..]

Ons democratisch stelsel.
Nee dat zie je verkeerd. De regering werkt voor ons en wij niet voor hen. Vanmiddag heeft Prem in BNR Peptalk daar een leuke quote over gegeven. Kan m niet zo herinneren, maar het was iets in de trant van "De overheid mag het volk niet als slaaf zien of behandelen". Dwang is, imo, iets wat je enkel toepast bij slaven en veroordeelden.
  woensdag 23 september 2009 @ 20:02:19 #134
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73048161
quote:
Op woensdag 23 september 2009 19:42 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dus als de systemen gescheiden blijven, volgens de overheid, mag het van jou wel?
Nee je begrijpt me verkeerd. Ik ben niet voor alle privacy beperkende dingen, ik zeg alleen dat ik niks tegen id plicht heb.
quote:
[..]

1) Nee, een ID kaart en paspoort zijn duur en een portomonnee verliezen is zo gebeurt. Je moet dan een nieuwe pas aanvragen met een boete op de koop toe krijgen.
Klopt de prijzen zijn absurd.
quote:
2) Vroeger ging het ook goed en daarbij zijn er legio andere manieren om mij te identificeren. Ik heb altijd mijn mobiel mee, mijn bankpas en meestal rij ik in een auto/op een motor die op mijn naam staat.
Vroeger had je geen mobieltjes/pinpassen en lang niet iedereen heeft een auto. Tijden veranderen dus hoe het vroeger ging is niet echt van toepassing.
quote:
3) Het helpt dus helemaal niets. De echte overlast van deze straatschoften is pas gekomen ver na de ID-plucht.
Klopt maar dat is een andere discussie.
quote:
[..]

Nee dat zie je verkeerd. De regering werkt voor ons en wij niet voor hen. Vanmiddag heeft Prem in BNR Peptalk daar een leuke quote over gegeven. Kan m niet zo herinneren, maar het was iets in de trant van "De overheid mag het volk niet als slaaf zien of behandelen". Dwang is, imo, iets wat je enkel toepast bij slaven en veroordeelden.
Dat ben ik met je eens, maar wij als volk kiezen nog altijd zelf onze regering.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 23 september 2009 @ 20:14:41 #135
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73048615
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:02 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Nee je begrijpt me verkeerd. Ik ben niet voor alle privacy beperkende dingen, ik zeg alleen dat ik niks tegen id plicht heb.
De vraag was wanneer het te ver zou gaan. Jij geeft aan als alles met elkaar verbonden zou zijn. Maar hoe kan jij ooit controleren dat de overheid ze daadwerkelijk gescheiden houdt?
quote:
[..]

Klopt de prijzen zijn absurd.
Dat zondermeer. Maar vooral: jij bent verplicht die dingen bij je te hebben en als er iets mee gebeurd is het jouw schuld, terwijl ze er eigenlijk vrij weinig tot niets mee kunnen.
quote:
[..]

Vroeger had je geen mobieltjes/pinpassen en lang niet iedereen heeft een auto. Tijden veranderen dus hoe het vroeger ging is niet echt van toepassing.
Waarom niet? Hadden ze vroeger zo ontzettend veel problemen dat het echt niet anders kon? Of is het meer dat er nu een mogelijkheid is dus die wordt ook gebruikt, zonder na te denken over de consequenties/het gebruik/vervolgstappen/etc.?
quote:
[..]

Klopt maar dat is een andere discussie.
Niet echt, want dat was wel een reden om het in te voeren. Net als met de vingerafdrukken: dan kan 'men' beter terrorisme bestrijden, terwijl het geen ene zier helpt. Dit soort maatregelen, dat is het terrorisme.
quote:
[..]

Dat ben ik met je eens, maar wij als volk kiezen nog altijd zelf onze regering.
V for Vendetta: "people shouldn't be afraid of their government, the government should be afraid of their people".
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_73048746
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:14 schreef Stupendous76 het volgende:
V for Vendetta: "people shouldn't be afraid of their government, the government should be afraid of their people".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73049059
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:53 schreef Dragorius het volgende:


11 miljoen verkwanseld aan iets doms als dit....

Maar wat Terecht zegt dus > hoe kun je dit rijmen met het niet schenden van iemands privacy? Dat kan niet, tenzij je die wetten overboord gaat gooien. Lijkt me niet "verstandig" als ze dat gaan doen, want dan werk je massale opstand in de hand....
Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.
  woensdag 23 september 2009 @ 20:30:24 #138
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_73049161
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.
Maar als je dan bekijkt hoe rellen tegenwoordig de kop ingedrukt worden, dan zullen die opstanden misschien wel kans van slagen hebben.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  woensdag 23 september 2009 @ 20:32:25 #139
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73049225
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Die effectief de kop in gedrukt gaat worden.. Opstand kan straks in een vroeg stadium al gedecteerd worden.
He, nog iemand die ziet dat de paden van te voren worden uitgezocht, voordat het pad wordt bewandelt!


Ja, filmpjes downloaden.. daar gaat het ze echt om.
Alsof ze zich bekommeren om Lilly Allen, 50 cent en Valve Software die hun inkomsten mislopen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  woensdag 23 september 2009 @ 20:35:35 #140
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73049343
quote:
Op woensdag 23 september 2009 19:05 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic niet over, en het was natuurlijk ook maar een voorbeeld. Dat het niet overal helpt is duidelijk.
Maar als je voorbeeld in de praktijk totaal geen nut heeft, moeten we realistisch zijn en bedenken dat het maar een 'smoes' is om je gelijk te halen en zoveel mogelijk (nutteloze) plus punten erbij te laten gelden.

Net zoals we 80 moeten rijden langs de randsteden, omdat de doorstroom daardoor zo beter zou verlopen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  woensdag 23 september 2009 @ 20:36:24 #141
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73049381
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:14 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

De vraag was wanneer het te ver zou gaan. Jij geeft aan als alles met elkaar verbonden zou zijn.
Okee ik formuleerde het verkeerd. Ik vind het te ver gaan als de overheid actief gaat scannen wat ik allemaal op internet doe.
quote:
Maar hoe kan jij ooit controleren dat de overheid ze daadwerkelijk gescheiden houdt?
Niet.
quote:
[..]

Niet echt, want dat was wel een reden om het in te voeren.
Zo heb ik dat nooit meegekrege. ID plicht helpt ook fraude te bestrijden, dat was destijds 1 van de argumenten die ik heb meegekregen. Enja een id plicht helpt daarbij zeker wel.
quote:
Net als met de vingerafdrukken: dan kan 'men' beter terrorisme bestrijden, terwijl het geen ene zier helpt. Dit soort maatregelen, dat is het terrorisme.
Ik ga hier geen discussie voeren over straatschoften. Het argument dat terrorisme beter te bestrijden is met big brother software is natuurlijk onzin.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73049601
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wat ik me altijd afvraag is, hoe ver is ver genoeg? Dat is de vraag waar de voorstanders nog nooit een onderbouwd antwoord hebben gegeven tegen mij.
Je bekijkt dat keer op keer. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen actieve of passieve privacyschending (zoals uitgelegd in een eerder stuk).
quote:
Jij zegt dat de ID-plicht niet zo erg is, maar hoezo niet? Wat geeft de overheid het recht om mij te dwingen om een identiteitskaart bij me te hebben? Dat ik verplicht ben er 1 te hebben, snap ik. Je moet immers van iedereen de identiteit kunnen verifiëren. Maar het verplicht bijdragen van een ID-kaart vind ik te ver gaan.
Kom op zeg, wat een moeite. Als je autorijdt, moet je je rijbewijs bij je hebben. Simpel. Wat is nou de moeite van een ID-kaart/rijbewijs/paspoort bij je hebben? Je neemt ook je portemonnee en je sleutels mee, maar een ID-kaart vind jij te ver gaan?

En dan lekker dwarsliggen? Expres niet meenemen "want ik vind dat ik er geen bij me hoef te dragen"? Hoe triest ben je dan.

Het is gewoon moeilijkdoenerij. De moeite is zeer klein en de voordelen zijn groot. Die voordelen heb ik ook al genoemd, ik ga mezelf niet herhalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 23 september 2009 @ 21:01:55 #143
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73050289
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:35 schreef Ticker het volgende:

[..]

Maar als je voorbeeld in de praktijk totaal geen nut heeft, moeten we realistisch zijn en bedenken dat het maar een 'smoes' is om je gelijk te halen en zoveel mogelijk (nutteloze) plus punten erbij te laten gelden.

Net zoals we 80 moeten rijden langs de randsteden, omdat de doorstroom daardoor zo beter zou verlopen.
Dat heeft het wel. Vroeger ben ik zo vaak aangehouden voor fietsen zonder licht, ik gaf altijd een verkeerde naam en adres op. Werkte altijd, met een id plicht gaat dat geintje niet meer op.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 23 september 2009 @ 21:05:29 #144
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73050441
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:01 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dat heeft het wel. Vroeger ben ik zo vaak aangehouden voor fietsen zonder licht, ik gaf altijd een verkeerde naam en adres op. Werkte altijd, met een id plicht gaat dat geintje niet meer op.
Even serieus, waar hebben we het over.
Fietsen zonder licht?

"Ja maar Tick.. dan kan je dat ook doen als je een moo.. zwart hebt gereden?"

Denk niet dat de tijd van onze ouders erger was dan nu.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  woensdag 23 september 2009 @ 21:10:35 #145
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73050651
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:05 schreef Ticker het volgende:

[..]

Even serieus, waar hebben we het over.
Fietsen zonder licht?
Het is slechts een voorbeeld.
quote:
"Ja maar Tick.. dan kan je dat ook doen als je een moo.. zwart hebt gereden?"

Denk niet dat de tijd van onze ouders erger was dan nu.
moo.. zwart?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73052042
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je bekijkt dat keer op keer. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen actieve of passieve privacyschending (zoals uitgelegd in een eerder stuk).
Kijk, dat vind ik een zeer zinnig argument waar ik het in theorie mee eens ben. Het probleem, voor mij, is echter dat de overheid al meerdere malen heeft aangetoond niet met gegevens overweg te kunnen. Derhalve ben ik ook tegen het opslaan van privacy gevoelige data door welke vorm van overheid dan ook. M.u.v. de zaken die de overheid absoluut nodig heeft om te kunnen functioneren (belasting, etc.)
quote:
[..]

Kom op zeg, wat een moeite. Als je autorijdt, moet je je rijbewijs bij je hebben. Simpel. Wat is nou de moeite van een ID-kaart/rijbewijs/paspoort bij je hebben? Je neemt ook je portemonnee en je sleutels mee, maar een ID-kaart vind jij te ver gaan?
Ik zie een groot verschil tussen een ID-kaart en een rijbewijs. Een rijbewijs is namelijk, zoals Koos Spee het zegt, een vergunning die aantoont dat jij kundig bent in het besturen van een auto in het verkeer. Deze kan je afgenomen worden op het moment dat jij aantoont dat je dit toch niet (meer) kan. Een ID-kaart op zak moeten hebben dient geen enkel nut.
quote:
En dan lekker dwarsliggen? Expres niet meenemen "want ik vind dat ik er geen bij me hoef te dragen"? Hoe triest ben je dan.

Het is gewoon moeilijkdoenerij. De moeite is zeer klein en de voordelen zijn groot. Die voordelen heb ik ook al genoemd, ik ga mezelf niet herhalen.
Nee hoor, ik doe niet moeilijk. Zoals ik al zei, ben ik meestal gemotoriseerd onderweg. Derhalve heb ik ook altijd mijn rijbewijs in mijn portemonnee zitten. Gelukje voor mij, want anders zou ik mijn pas idd nooit bij me hebben.

Ik ben niet tegen het verplicht hebben van een ID-kaart of paspoort. Wat dat betreft is het inderdaad een goed middel voor justitie om je ID te verifiëren op een moment dat je verdacht bent. Waar ik tegen ben, is de verplichting dat je er 1 op zak moet hebben.
pi_73052124
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Het is slechts een voorbeeld.
Irrelevant, je voorbeeld raakt kant noch wal. Zonder licht fietsen is een lichte overtreding. Op het moment dat je een misdrijf begaat, zal de politie echt wel moeite doen om jouw gegevens te verifiëren. En dan is je pas echt niet voldoende. Ze zullen alles natrekken wat hun denken dat relevant is.
quote:
[..]

moo.. zwart?
Ik gok "moord"
  woensdag 23 september 2009 @ 21:49:56 #148
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73052360
In plaats van bakkeleien over de (imo ogen redelijk nuttige) ID plicht, zou je je ook eens echt in INDECT kunnen verdiepen, trek een kwartiertje uit om je ogen over t volgende PDF'je te laten gaan, de technieken worden erin beschreven, de opzet van t systeem en de uitvoering aan de hand van een UEFA duel met een bomaanslag in 2012 (goh... ) vanuit een heilige overtuiging dat we in een wereld leven waar op ieder straathoek een bomgordel wacht tot ie je naar God kan blazen is het systeem uiterst nuttig en effectief, vanuit een minder hysterische gedachte vooral een BB systeem waar alle dictators vroeger en nu alleen maar van konden dromen....
http://indect-project.eu/(...)pdf/at_download/file
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  woensdag 23 september 2009 @ 21:58:36 #149
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73052792
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Irrelevant, je voorbeeld raakt kant noch wal. Zonder licht fietsen is een lichte overtreding. Op het moment dat je een misdrijf begaat, zal de politie echt wel moeite doen om jouw gegevens te verifiëren. En dan is je pas echt niet voldoende. Ze zullen alles natrekken wat hun denken dat relevant is.
Ik geef slechts aan dat het niet nutteloos is zoals Ticker stelde.
quote:
[..]

Ik gok "moord"
Ik ga niet gokken naar wat mensen bedoelen.
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:43 schreef RvLaak het volgende:

Ik ben niet tegen het verplicht hebben van een ID-kaart of paspoort. Wat dat betreft is het inderdaad een goed middel voor justitie om je ID te verifiëren op een moment dat je verdacht bent. Waar ik tegen ben, is de verplichting dat je er 1 op zak moet hebben.
Alle privacy beperkende middelen zijn handig voor justitie, maar goed dat zal je best wel snappen. Zou jij het een goed idee vinden om een chip in je arm te laten zetten met al je persoonlijke gegevens? Is erg handig hoor, je raakt het niet kwijt en je kan hem ook niet vergeten mee te nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door -Techno- op 23-09-2009 22:04:12 ]
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 23 september 2009 @ 22:10:12 #150
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73053360
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:58 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ik geef slechts aan dat het niet nutteloos is zoals Ticker stelde.
[..]

Ik ga niet gokken naar wat mensen bedoelen.
[..]

Alle privacy beperkende middelen zijn handig voor justitie, maar goed dat zal je best wel snappen. Zou jij het een goed idee vinden om een chip in je arm te laten zetten met al je persoonlijke gegevens? Is erg handig hoor, je raakt het niet kwijt en je kan hem ook niet vergeten mee te nemen.
Het idee an sich vind ik niet zo heel erg verkeerd. Maar, het gaat er niet om wat ik met die chip + gegevens doe/wil doen, het gaat er om wat anderen er mee willen doen.
Om met het afgezaagde voorbeeld te komen van de Amsterdamse registratie in WO2: het systeem werkte goed, deed wat het moest doen. Toen kwam er iemand anders die hetzelfde kon doen, maar de resultaten opeens heel ergens anders voor ging gebruiken.
Idem met elke ontwikkeling sindsdien, bijvoorbeeld de ID-plicht: het idee is niet zo heel slecht, maar zeker in het begin zag je vervolgens dat jan en alleman een bekeuring kregen omdat ze zich niet konden/wilden identificeren. Daar is wel verandering in gekomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren met bijvoorbeeld deze BB-software, simpelweg omdat de gevolgen niet zichtbaar zijn voor 95% van de mensen. En je kan nog zo veel voorbeelden aandragen waarom dit slecht is, voorstanders, maar vooral ook die 95%, zullen je verketteren. Om achteraf te zeggen: 'wir haben es nicht gewusst'...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  woensdag 23 september 2009 @ 22:18:11 #151
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73053700
quote:
Op woensdag 23 september 2009 22:10 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het idee an sich vind ik niet zo heel erg verkeerd. Maar, het gaat er niet om wat ik met die chip + gegevens doe/wil doen, het gaat er om wat anderen er mee willen doen.
Om met het afgezaagde voorbeeld te komen van de Amsterdamse registratie in WO2: het systeem werkte goed, deed wat het moest doen. Toen kwam er iemand anders die hetzelfde kon doen, maar de resultaten opeens heel ergens anders voor ging gebruiken.
Idem met elke ontwikkeling sindsdien, bijvoorbeeld de ID-plicht: het idee is niet zo heel slecht, maar zeker in het begin zag je vervolgens dat jan en alleman een bekeuring kregen omdat ze zich niet konden/wilden identificeren. Daar is wel verandering in gekomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren met bijvoorbeeld deze BB-software, simpelweg omdat de gevolgen niet zichtbaar zijn voor 95% van de mensen. En je kan nog zo veel voorbeelden aandragen waarom dit slecht is, voorstanders, maar vooral ook die 95%, zullen je verketteren. Om achteraf te zeggen: 'wir haben es nicht gewusst'...
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van zo´n chip. Ik begrijp donders goed dat zo´n chip veel meer ¨potentie¨ heeft dan slechts een drager van persoon gegevens te zijn.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 23 september 2009 @ 22:54:17 #152
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73055114
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Waarheen dan? Amerika heeft "Echelon" en Australie is ontzettend streng. En het Midden-Oosten/Azie is ook niet "lief"
Echelon is nagenoeg wereld dekkend hoor.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 23 september 2009 @ 23:02:26 #153
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73055426
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 17:56 schreef YuckFou het volgende:
Maar gelukkig doet de Eu nog maar aan "veiligheids rechearch"
Ik zeg niet dat het allemaal één pot nat is, maar ik krijg er wel een naar gevoel bij....
nummer 1 t/m 20
nummer 21 t/m 40
nummer 42 t/m 47

Het project waar ik nu zo'n herrie over schop is nummer 22
brrrrr
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 23 september 2009 @ 23:07:01 #154
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73055577
Overigens hè. zonder echt mijn bemoeienis is het toch al aardig mainstream geworden hier in NWS. Een jaar of wat geleden werd ik weggehoond. Begint het dan toch wel door te dringen wat voor impact het heeft.?!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73055620
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:07 schreef Lambiekje het volgende:
Overigens hè. zonder echt mijn bemoeienis is het toch al aardig mainstream geworden hier in NWS. Een jaar of wat geleden werd ik weggehoond. Begint het dan toch wel door te dringen wat voor impact het heeft.?!!
Nee hoor.

Jij blijft gewoon een paranoide dwaas. Maar soms zijn er voorstellen die echt te ver gaan. Los van jouw inbreng,
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 23 september 2009 @ 23:21:26 #156
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73056116
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee hoor.

Jij blijft gewoon een paranoide dwaas. Maar soms zijn er voorstellen die echt te ver gaan. Los van jouw inbreng,
Ach over 5 jaar geeft men mij en andere gelijk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73056165
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ach over 5 jaar geeft men mij en andere gelijk.
Dat zei Richard Heydrich ook.

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 23 september 2009 @ 23:30:15 #158
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73056444
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zei Richard Heydrich ook.


Don't Kill the messenger.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 23 september 2009 @ 23:34:42 #159
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73056618
quote:
Op woensdag 23 september 2009 22:54 schreef Lambiekje het volgende:
Echelon is nagenoeg wereld dekkend hoor.
Echolon behelst voor zover ik begrepen heb een ander soort communicatie...telefoon, e-mail, fax etc. gefilterd op steekwoorden waarna het doordrupt tot mensen de boodschap lezen en interpreteren, dit werkt anders, dit systeem checkt autonoom en automatisch als een webcrawler alles op t net wat verbonden is met de searchqueery van de desbetreffende gebruiker....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  woensdag 23 september 2009 @ 23:53:04 #160
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73057289
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:34 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Echolon behelst voor zover ik begrepen heb een ander soort communicatie...telefoon, e-mail, fax etc. gefilterd op steekwoorden waarna het doordrupt tot mensen de boodschap lezen en interpreteren, dit werkt anders, dit systeem checkt autonoom en automatisch als een webcrawler alles op t net wat verbonden is met de searchqueery van de desbetreffende gebruiker....
Maar rekenmaar dat Echelon een lijst van Burgernummers uitspuugt en op een lijst wordt geplaatst zodat andere detectie methodes met mensenhanden/ogen/handen gemonitord gaat worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 24 september 2009 @ 00:14:13 #161
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73057907
quote:
Op woensdag 23 september 2009 22:18 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van zo´n chip. Ik begrijp donders goed dat zo´n chip veel meer ¨potentie¨ heeft dan slechts een drager van persoon gegevens te zijn.
Ik ben ook geen voorstander van zo'n chip, absoluut niet. Maar je kan nu redelijk gemakkelijk voorspellen wat er gaat gebeuren: de technologie meldt zich, er ontstaat een mogelijkheid, sommige mensen doen mee. Vervolgens zegt een zorgverzekeraar dat je korting krijgt als je meedoet, er komt een tweedeling en 'niet-mee-doeners' krijgen een stigma (vrglk alu-hoedjes) Daarna gaat de politiek zich er mee bemoeien en zeer waarschijnlijk komen die er niet uit, waarna de markt het verder oppakt en je als weigeraar geen verzekering meer krijgt.

Is dit complot denken? Is dit spoken zien?
Kijk maar naar de OV-chipkaart, exact hetzelfde verhaal en gang van zaken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  donderdag 24 september 2009 @ 00:15:13 #162
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73057939
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Maar rekenmaar dat Echelon een lijst van Burgernummers uitspuugt en op een lijst wordt geplaatst zodat andere detectie methodes met mensenhanden/ogen/handen gemonitord gaat worden.
Precies, er zal allang wat naast Echelon draaien dat dat allemaal wél kan.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  donderdag 24 september 2009 @ 07:42:28 #163
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73060051
quote:
Op donderdag 24 september 2009 00:15 schreef Stupendous76 het volgende:
Precies, er zal allang wat naast Echelon draaien dat dat allemaal wél kan.
yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_73060829
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:42 schreef YuckFou het volgende:

[..]

yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
Wow, het enige dat ik hier op kan zeggen is "holy shit"....

Had nog geen tijd gehad om de PDF te lezen. Maar mijn god, dit gaat veel te ver.
  donderdag 24 september 2009 @ 09:26:59 #165
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73061239
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:01 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wow, het enige dat ik hier op kan zeggen is "holy shit"....

Had nog geen tijd gehad om de PDF te lezen. Maar mijn god, dit gaat veel te ver.
Dit soort onderscheptechniek wordt al op zijn minst 15 jaar gehanteerd.

We worden zo onmetelijk voor de gek gehouden in school, kranten en media.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 24 september 2009 @ 09:36:32 #166
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73061435
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:42 schreef YuckFou het volgende:

[..]

yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73067332
De vraag is vooral > waarom zijn de mensen die er in het begin ervanaf wisten niet "opgeruimd"
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73067524
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database?
Is wel de meest efficiënte methode
quote:
Hoe lang bewaren ze die data dan
Cradle to grave en waarschijnlijk 2 generaties ivm opvoeding (ouder beïnvloeden de kinderen) gok ik zo.
quote:
en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
Ligt eraan hoe en wat ze precies opslaan. Als het bijv. in plain-text gebeurt, kun je dat behoorlijk comprimeren. Ik heb geen idee wat de compressie ratio's zijn van de moderne progsels (winrar, etc), maar "vroeger" was die al behoorlijk goed te noemen. Zo bespaar je heel erg op opslag.

Daarbij zijn HD's behoorlijk goedkoop, dus duur zal de capaciteit niet zijn.
  donderdag 24 september 2009 @ 13:37:40 #169
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73067961
Ik plak ze maar even in dit topic:
quote:
Jarenlange nachtmerrie door identiteitsfraude
Uitgegeven: 24 september 2009 11:45 /// Laatst gewijzigd: 24 september 2009 12:55
DEN HAAG - Identiteitsfraude door een drugsverslaafde crimineel heeft ervoor gezorgd dat een man uit Hoofddorp jarenlang in systemen van de overheid geregistreerd stond als crimineel en geen normaal leven kon leiden. De gevolgen voor de man waren ernstig.
Dat concludeert de Nationale ombudsman, Alex Brenninkmeijer, in een rapport dat donderdag is vrijgegeven.

De ombudsman dringt erop aan dat de naam van de man gezuiverd wordt en biedt bemiddeling aan tussen de minister van Justitie en de man.

Ongewenst
Het slachtoffer kreeg onder meer problemen met reizen via Schiphol, omdat hij als harddrugsgebruiker in het systeem stond en omdat een crimineel onder zijn naam als ongewenst vreemdeling stond geregistreerd.
Ook viel de FIOD met veel machtsvertoon zijn huis binnen in het bijzijn van zijn twee kinderen, omdat hij geld zou hebben witgewassen.

Ingewikkeld
Volgens een advocaat van Kowsoleea, Tessa van Harten, staat de man positief tegenover de bemiddeling van de ombudsman. Kowsoleea heeft verschillende overheidsinstanties aansprakelijk gesteld, maar er zijn nog geen juridische procedures gestart.
''Het is ingewikkeld, alle zaken staan met elkaar in verband, maar ook weer op zichzelf'', aldus de advocaat. Zij hoopt dat de bemiddeling van de ombudsman tot een snellere oplossing kan leiden.

Fraude
Kowsoleea, een Nederlandse ondernemer van Surinaamse afkomst, kreeg in de jaren '90 voor het eerst te maken met problemen als gevolg van fraude met zijn identiteit door de verslaafde crimineel.
De overheid slaagde er niet in om de negatieve en belastende registraties die op naam van Kowsoleea waren gekomen op de juiste naam, namelijk die van de dader, te zetten. Zowel het gezinsleven van Kowsoleea als zijn zakelijke activiteiten hebben daaronder ernstig geleden.
© ANP
en:
quote:
Moeiteloos door screening AIVD Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - De inlichtingendienst AIVD heeft bij de strenge controle van vliegend personeel opnieuw steken laten vallen.

Transavia-gezagvoerder Julio Poch kwam ondanks zijn duistere verleden ruim 22 jaar lang door de screening van de veiligheidsdienst en bracht zo ongehinderd tienduizenden vakantiegangers naar zonbestemmingen. Vliegers bekleden een zogenoemde vertrouwensfunctie en worden periodiek onderworpen aan een veiligheids- en antecentenonderzoek.

Gruwelverleden
Wie er niet doorheen komt blijft aan de grond. Binnen Transavia was het gruwelverleden van Poch geen geheim. Het is dan ook een raadsel hoe het kan dat Poch iedere keer vlekkeloos door de strenge pilotenscreening van de AIVD kwam. Vlieger des doods Julio Poch is in 2004 voor het laatst door de AIVD gescreend. Volgens Transavia kreeg hij toen een verklaring van geen bezwaar. Die verklaring is ook daarna niet ingetrokken.

Pornofilms
Door de AIVD is de piloot nagetrokken in de registers van politie en justitie. Daar kwam hij niet in voor. Informatie van collega's die van zijn verleden hadden gehoord zijn nooit aan de dienst gemeld. Toen deze tips wel kwamen, leidde dit direct tot een justitieel onderzoek.

De rol van de AIVD bij de screening van luchtvaartpersoneel heeft vaker vragen opgeroepen. Een andere vlieger van Transavia bleek enige jaren geleden tijdens een verblijf in Engeland door een regisseur te zijn gerekruteerd voor optredens in harde pornofilms. Dat werd niet door de AIVD ontdekt, maar wel bij collega's die hem op pornosites zagen optreden.
Dat gebeurt er dus als je identiteit wordt gestolen. Niet alleen de ellende van de diefstal, maar vooral de achterlijkheid en domheid van de overheid.
Om vervolgens te lezen dat ze nóg meer controle willen hebben, en dan doen ze er niets mee...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_73067991
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:07 schreef Lambiekje het volgende:
Overigens hè. zonder echt mijn bemoeienis is het toch al aardig mainstream geworden hier in NWS. Een jaar of wat geleden werd ik weggehoond. Begint het dan toch wel door te dringen wat voor impact het heeft.?!!
Vaak vind ik nog steeds dat je doordraaft.. Maar toen met die spionagemeters had je gelijk..
(We moeten overigens niet denken dat we daar vanaf zijn. Als de tijd rijp is proberen ze het gewoon weer. Toch maar eens zien hoe die dingen het beste gesaboteerd kunnen worden)
  donderdag 24 september 2009 @ 13:39:51 #171
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73068014
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:20 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Is wel de meest efficiënte methode
[..]

Cradle to grave en waarschijnlijk 2 generaties ivm opvoeding (ouder beïnvloeden de kinderen) gok ik zo.
[..]

Ligt eraan hoe en wat ze precies opslaan. Als het bijv. in plain-text gebeurt, kun je dat behoorlijk comprimeren. Ik heb geen idee wat de compressie ratio's zijn van de moderne progsels (winrar, etc), maar "vroeger" was die al behoorlijk goed te noemen. Zo bespaar je heel erg op opslag.

Daarbij zijn HD's behoorlijk goedkoop, dus duur zal de capaciteit niet zijn.
Ik denk dat zulke systemen behoorlijk duur zijn. Google zet een zooi desktop-pc's neer en daar werkt google op. Maar zo'n locatie heeft google wel duizenden malen staan. Of deze week gelezen: het beheren van het online-spel World of Warcraft kost iets van 13.000 servers en er zijn fulltime vele duizenden mensen mee bezig. Ik vermoed dat dit BB-systeem ook vrij duur gaat worden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  donderdag 24 september 2009 @ 16:52:02 #172
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73074001
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:42 schreef YuckFou het volgende:

[..]

yups...room 641A en Carnivore maar beide zijn erg op de USA gericht.
En lijken dan nog in de verste verte niet op INDECT, lees die PDF en realiseer je dat INDECT een systeem is wat realtime dmv blueprints en crossmatcing een searchqueery van een "end-user" uitspuugt...
Het is geen systeem wat doorlopend al het verkeer monitord en alarm geeft bij een "fout" triggerwoord...
Het werkt anders, bijv. een demonstratie, er word iemand opgepakt, "John Doe"en ze willen meer over hem weten, pakken een PDA, tikken zijn naam en BSN in en tadaa, alles wat meneer op t net heeft gezet aangaande hemzelf komt tevoorschijn, inclusief, posts op fora, zn downloadgedrag, facebook, usenetgeschiedenis etc.etc. dit kan weer gecrossmatched worden met een queery op bijv. "bombmaking" en als hij een keer uit nieuwsgierigheid een PDF eroverheeft binnengehaald weten ze dat, onmiddelijk hebben ze gelijk een reden om hem vast te houden voor een tijdje
Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73074863
quote:
Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
De overheid en IT samen kennende lopen ze wat dat betreft steeds achter de feiten aan. Ik acht hooguit de amerikaanse NSA ofzo in staat om dat enigszins te kunnen.
What Would Goku Do
  donderdag 24 september 2009 @ 18:18:01 #174
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73076848
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:26 schreef Lambiekje het volgende:
Dit soort onderscheptechniek wordt al op zijn minst 15 jaar gehanteerd.
Als deze techniek zou bestaan dan zou er van het onderzoek om het te ontwikkelen vast geen melding gemaakt worden he?
Echolon betsaat 100% zeker, ook Nederland doet er aan mee, maar Echolon loopt achter bij INDECT, Echolon onderschept communicatie en filtert op keywords (bomb,Osama,Jihad noem ze maar op) en genereert een melding aan de luistervinken die daarmee aan het werk gaan, erg anders dan INDECT wat autonoom moet gaan werken...
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:
Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
Je hebt t niet goed begrepen, het werkt meet als een tagging systeem waarbij alles wat geindexeerd word een blueprint krijgt toegewezen, foto's filmpjes, media, teksten, alles, door de database met blueprints relatief klein te houden kan op die manier alles realtime doorzocht worden en gecrosslinkt worden aan elkaar, het internet opslaan hoeft niet, dat bestaat al op vele servers, je kan het beter zien als een intelligent soort google wat niet alleen op keywords zoekt maar daar ook de gewenste crosspoints bij haalt..
Bijv. politie-krakers-amsterdam-vrankrijk-rolstoel, mijn gok is dat je dan de hele geschiedenis van Vrankrijk, inclusief het in elkaar hengsten van een medebewoner en de politieacties tegen dat kraakpand retour krijgt, inclusief NAW gegevens, onderzoeksdata, processen verbaal etc etc...
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
De vraag is vooral > waarom zijn de mensen die er in het begin ervanaf wisten niet "opgeruimd"
Mijn vraag is meer, wie heeft opdracht gegeven voor dit onderzoek, wie is de initiator?
quote:
Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef -Techno- het volgende:
Kan zo'n systeem ook encrypted data onderscheppen? Of belangrijker decrypten?
Dat weet ik niet, ik heb altijd begrepen dat 512/1024 bits sleutels heel erg moeilijk te kraken zijn, ook omdat er in de VS maar tot een bepaalde encryptiezwaarte gebruikt mag worden een recent bericht op tweakers hierover:
http://tweakers.net/nieuw(...)me-cryptografie.html
quote:
De Zwitsers gebruikten voor hun kraak ruim tweehonderd PS3's, die van 13 januari tot 8 juli 2009 aan het werk werden gezet. Bij continu gebruik van het consolepark in combinatie met de uiteindelijk geoptimaliseerde code zou de klus volgens het team in 3,5 maanden geklaard zijn.
en dan:
quote:
De sterkte van elliptische-kromme-encryptie bij 160bit is vergelijkbaar met rsa-1024. Om die orde van grootte te kraken zou naar schatting 16 miljoen keer zoveel tijd nodig zijn als bij de huidige geslaagde poging om de 112bit-encryptie te kraken, schatten de crypto-onderzoekers.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  donderdag 24 september 2009 @ 18:33:10 #175
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73077239
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]

Je hebt t niet goed begrepen, het werkt meet als een tagging systeem waarbij alles wat geindexeerd word een blueprint krijgt toegewezen, foto's filmpjes, media, teksten, alles, door de database met blueprints relatief klein te houden kan op die manier alles realtime doorzocht worden en gecrosslinkt worden aan elkaar, het internet opslaan hoeft niet, dat bestaat al op vele servers, je kan het beter zien als een intelligent soort google wat niet alleen op keywords zoekt maar daar ook de gewenste crosspoints bij haalt..
Bijv. politie-krakers-amsterdam-vrankrijk-rolstoel, mijn gok is dat je dan de hele geschiedenis van Vrankrijk, inclusief het in elkaar hengsten van een medebewoner en de politieacties tegen dat kraakpand retour krijgt, inclusief NAW gegevens, onderzoeksdata, processen verbaal etc etc...
Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_73077724


Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
  donderdag 24 september 2009 @ 18:59:12 #177
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73078054
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:33 schreef -Techno- het volgende:
Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?
Uhm, ik heb er geen antwoord op...
Ben er net zelf sinds dinsdag mee bezig en probeer me door de materie heen te worstelen en da's vrij pittig, neem de moeite zelf hun site uit te pluizen en als je het antwoord hebt hoor ik het graag, ik zou het namelijk echt niet weten, maar het zou kunnen dat je gelijk hebt....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  donderdag 24 september 2009 @ 19:09:13 #178
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73078384
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:59 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Uhm, ik heb er geen antwoord op...
Ben er net zelf sinds dinsdag mee bezig en probeer me door de materie heen te worstelen en da's vrij pittig, neem de moeite zelf hun site uit te pluizen en als je het antwoord hebt hoor ik het graag, ik zou het namelijk echt niet weten, maar het zou kunnen dat je gelijk hebt....
Kan ik begrijpen, zal zelf ook wel die site doorspitten als ik er de tijd voor heb. Ik vind dergelijke systemen toch wel interessant
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  donderdag 24 september 2009 @ 19:15:52 #179
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73078627
http://depersnew.republis(...)2009.html#ep206027=2
"Het moet eerst vreselijk misgaan vrees ik" zoals het artikel eindigd.

Fucking treurig dat er nauwelijks protest is. En die wat roept wordt direct bestempelt als paranoia.
Why?!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 24 september 2009 @ 19:17:57 #180
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73078697
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Vaak vind ik nog steeds dat je doordraaft.. Maar toen met die spionagemeters had je gelijk..
(We moeten overigens niet denken dat we daar vanaf zijn. Als de tijd rijp is proberen ze het gewoon weer. Toch maar eens zien hoe die dingen het beste gesaboteerd kunnen worden)


Langzamerhand wat er besproken wordt in BNW wordt gestaag common knowledge en is het NWS materiaal.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73079923
en wat zijn spionagemeters dan?
  donderdag 24 september 2009 @ 20:28:09 #182
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73081398
quote:
Op donderdag 24 september 2009 19:50 schreef poemojn het volgende:
en wat zijn spionagemeters dan?
uhh de slimme meters
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 24 september 2009 @ 21:06:39 #183
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73082919
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik heb altijd begrepen dat 512/1024 bits sleutels heel erg moeilijk te kraken zijn, ook omdat er in de VS maar tot een bepaalde encryptiezwaarte gebruikt mag worden een recent bericht op tweakers hierover:
http://tweakers.net/nieuw(...)me-cryptografie.html
[..]
en dan:
[..]
Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  donderdag 24 september 2009 @ 22:33:07 #184
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73086082
quote:
Op donderdag 24 september 2009 21:06 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.
Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie Alsof nationaliteit ertoe doet....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  donderdag 24 september 2009 @ 22:40:28 #185
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73086318
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:33 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie Alsof nationaliteit ertoe doet....
Dat is wel heel oppervlakkig gedacht.
Aan een nationaliteit hang veel meer. Zeg eens eerlijk. Wat weten we nou van de Russen?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 24 september 2009 @ 23:56:44 #186
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73088773
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:33 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Tuurlijk als je een Russische hacker bent kraak je wel ff een 1024 bits encryptie Alsof nationaliteit ertoe doet....
Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 25 september 2009 @ 00:36:45 #187
271538 Brainfish
Vis met borsthaar
pi_73089490
Het is gewoon simpelweg walgelijk dat onze regering(en) dit ons flikken. Wat ik misschien nog walgelijker vind is dat er gewoon mensen zijn die dit goedkeuren. Normaal respecteer ik iedereen zijn/haar mening maar ik keur geen mening goed van iemand die onze vrijheid in wil laten perken. Nu niet, nooit niet.
Terrorisme.. Give me a break.
It's fun to lose.
And to pretend.
pi_73089564
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:49 schreef AbsurdHero het volgende:
[ afbeelding ]

Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
Ik heb hem op Div-X. Ik denk wel meer mensen.

Goeie kijktip voor het weekend trouwens. Dank je!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73089769
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
"Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift"

dus? sapir-whorfis is nog altijd niet bewezen in zo'n sterke vorm.

of hap ik nu in een troll poging.
  vrijdag 25 september 2009 @ 01:03:51 #190
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_73089875
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 00:56 schreef koffiegast het volgende:

[..]

"Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift"

dus? sapir-whorfis is nog altijd niet bewezen in zo'n sterke vorm.
Zie het breder dan enkel op taalgebied.
quote:
of hap ik nu in een troll poging.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_73089938
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
Kul. De 'gemiddelde' Russische hacker is net zo'n scriptkiddie als de 'gemiddelde' Westerse hacker.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
pi_73089989
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:36 schreef -Techno- het volgende:

Dus als ik het goed begrijp bewaren ze alle data die je gebruikt/genereert op het internet in een database? Hoe lang bewaren ze die data dan, en hoe groot moet de opslagcapaciteit wel niet zijn om al die data van miljoenen mensen te bewaren?
Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.
Sterker nog, ze zijn veel minder zelfstandig dan hun westere counterparts en minder productief, wel goedkoop, dat dan weer wel.

Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 01:17:51 ]
pi_73090034
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
[..]

*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.

Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
  vrijdag 25 september 2009 @ 02:01:00 #194
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_73090300
TIA....

Its all ready here, and you call it google.
Welcome Mr. President, How can we serve you,
  vrijdag 25 september 2009 @ 02:12:52 #195
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_73090337
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:

Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten

Databases hoeven dit helemaal niet aan te kunnen, je moet een goed crawler om erin te zoeken,
Dan kan je het over duizenden DB's verspreiden en het werkt prima.
Meestal willen ze toegang tot reeds bestaande Data, ze gaan niet zelf alle data opslaan, nergens voor nodig, als je het online kun oproepen.

v.b. Intellipedia
quote:
*proest* Ik heb met Russische programmeurs en admins gewerkt, nou, ik maak mij vrij weinig zorgen. Ze zijn echt niet slimmer dan degenen in het westen en ze hebben ook geen voordeel aan het cyrilische schrift.
Sterker nog, ze zijn veel minder zelfstandig dan hun westere counterparts en minder productief, wel goedkoop, dat dan weer wel.
Conficker/downUp
quote:
Encryptie wordt wereldwijd hetzelfde gedaan omdat we allemaal dezelfde algoritmes gebruiken overigens. Laat je niet door enige kennis hinderen bij je uitspraken
een deel van de landen terwereld staan onder embargo o.a. voor Encryptie, en neen niet alle landen ter wereld werken met de zelfde algoritmes. Al was het maar dat NSA het tegen houd, soms minder succes vol, maar soms met perfect resultaat

vb Lucifer.
v.b Clipper Chip


Maar deze hele discussie zijn we al gepasseert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Narus
Verschil is dat je "file" nu in de VS bestaat, Straks ook in de EU.

Dit is de eigenschuld van mensen. Teveel mass media, te veel bang makerij en vrijwel geen eigen mening
alleen maar waaraan ze zijn blootgesteld worden.

vb. WMD in Iraq, CIA wist dat ze ze niet hadden, maar de media verkocht de oorlog.(Rendon Group)
v.b Wilders gezanik over moslims.
v.b. Vloeistoffen in een vliegtuig.
etc etc etc
Welcome Mr. President, How can we serve you,
  vrijdag 25 september 2009 @ 05:43:35 #196
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_73090643
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ja, dat doet er heel veel toe. Russen hebben namelijk een andere taal, een ander schrift, ze denken dus anders (niet op 'onze manier', dus ook niet op onze encryptie-manier) Dus ja, nationaliteit maakt veel uit.
Onzin, wiskunde is universeel. En dan nog hackt een gemiddeld hackertje echt niet zo´n dergelijke encryptie.
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Te groot. Ten eerste bestaat er geen enkele database die zelfs maar in de verste verte dit soort data uberhaupt aankan dus dan ga je al naar clusters toe en dan nog loop je tegen limieten aan en dan wil je nog query's draaien ook...right, ja dat gaat wel werken. Maar ja, mensen die niets van IT afweten posten meestal dit soort berichten
Juist dat dacht ik dus ook. Echter schijnbaar wordt de data niet apart opgeslagen, er wordt slechts een index aangelegd. Een soort ¨super¨ google dat niet alleen data leest op internet, maar ook data op lokale computers. Dat betekent dus dat INDECT miljoenen computers (tegelijk?) moet hacken en encrypties moet kraken, vervolgens moet bepalen wat relevant is en dan de info moet opslaan in een index.
Ik mag dan wel geen ¨echte¨ IT expert zijn maar ik weet genoeg om te weten dat dit big brother systeem teveel haken en ogen heeft om echt efficiënt te zijn. Vooralsnog ben ik erg sceptisch over de haalbaarheid van dit project.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  vrijdag 25 september 2009 @ 08:00:15 #197
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_73091049
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 01:19 schreef Metatron het volgende:
Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
De reden waarom ik dit topic in [NWS] heb gepost en niet in [BNW] is dat INDECT en bestaand onderzoeksprogramma is deels gefinancierd door de EU, ik ben best into tinfoilhats, maar dit valt daar niet onder.
Graag wil ik je uit nodigen een kijkje op hun site tenemen en enkele van de PDF's van hen door te lezen waarin de gebruikte technieken staan beschreven om daar je licht over te laten schijnen en hier je mening te geven.
Als je veel met IT hebt vandoen zit je vast ook wel eens op usenet, fora en P2P netwerken, dus treft INDECT ook jouw surf&internet gedrag
Of heb je er geen problemen mee dat dat continu gemonitord word?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  vrijdag 25 september 2009 @ 08:46:17 #198
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73091446
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 01:19 schreef Metatron het volgende:

[..]

Tsja, onkunde en het 'alu-hoedje-syndroom' zijn de grootste vijanden in dit soort discussies. De echte problemen die bepaalde technieken met zich meebrengen worden genegeerd, en de kritiek wordt van tafel geveegd met referenties naar de onzin die door tegenstanders wordt uitgekraamd.
Ik dacht altijd dat dogma's, door het 'nu en niet verder', het grootste probleem waren.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_73091449
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:33 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Betekent dat dus dat ik gevoelige informatie van websites(servers van bv hotmail) kan weghalen en dat het big brother systeem het niet meer kan vinden? Ik bedoel als de data van bv mijn mail niet meer op de server staat, dan kan INDECT de gegevens toch niet meer vinden? De index zal dan wel nog bestaan maar de link zelf is dan toch dood?
Ja en nee. Als de data uniek is op de plek waar jij het bewaard, kun je dit trucje uithalen. Wanneer de data publiekelijk toegankelijk is, zal het "eeuwig" online blijven staan.

Deze pagina op onzeprivacy.nl legt het een beetje uit.
pi_73092358
quote:
Op donderdag 24 september 2009 18:49 schreef AbsurdHero het volgende:
[ afbeelding ]

Dit boek zou uitgedeeld moeten worden i.p.v. flyers over of God wel of niet bestaat. De film zou meer mensen kunnen bereiken, maar die is nergens meer verkrijgbaar
Ik wist niet eens dat er een verfilming van was.
Snel maar eens downloaden
  vrijdag 25 september 2009 @ 09:41:05 #201
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73092483
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 09:34 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik wist niet eens dat er een verfilming van was.
Snel maar eens downloaden
kijkt dan meteen naar Netwerk (1976), They Live (1988), Soylent Green(1973) en V for Vendetta (2005). Neem aan dat Matrix I wel bekend is
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73092549
quote:
Op donderdag 24 september 2009 21:06 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Encryptie is ook maar een ding. De gemiddelde Russische hacker veegt redelijk snel de vloer aan met onze beveiligingssystemen. En dat is ook wel logisch, het is slechts een wiskundige formule, en ook in de wiskunde zijn er zat truukjes of by-passes te bedenken.
Encryptie is en encryptie en een weet ik hoeveel tig bit encryptie hack je niet zomaar even omdat je een hendige vodkazuipert bent.
Encrypties kunnen alleen door middel van de computer te laten raden wat het zou kunnen zijn gekraakt worden. (of de sleutel kennen)
En zelfs als je somehow alle computers op deze planeet aan elkaar lust word je lang niet oud genoeg om een serieuze kans te maken dat ding te kraken in je leven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')