Kan je straks gezellig 4 weken bij elkaar zitten met Van Persie, Huntelaar, Sneijder, Kuijt, Robben, Van der Vaart en daarachter nog eens jongens als Babel, Afellay en Elia, terwijl er ook nog plaats moet komen voor een breekijzer als Koevermans of Vennegoor. Laat staan als Van Nistelrooij nog zijn rentree gaat maken.
Je kan er maar drie of vier opstellen en je zal er op een gegeven moment minimaal twee het vertrouwen moet geven. Daarnaast kan je niet elke wedstrijd minimaal 2 of zelfs 3 spelers voorin wisselen, omdat je die jongens speelminuten wil gunnen oid.
Moet Van Marwijk niet in Februari zeggen: "Ok, ik neem jou, jou en jou mee. Jij mag mee voor de bank en ik laat persoon A en persoon B gewoon thuis in het belang van het groepsproces. Want wanneer jij straks 4 weken op de bank zit, gaat het helemaal fout".
Robben was pissed over zijn wissel, VDV en Huntelaar hadden problemen over de vrije trappen. Van Persie heeft ook wel een air, terwijl we allemaal weten hoe Sneijder kan zijn. Kuijt zal zich het makkelijkst schikken in een mindere rol, al betwijfel ik dat ook steeds meer. En ook Elia kan je eigenlijk niet buiten de basis laten. Maar hoe goed zijn deze jongens in situaties in een team en op de bank zonder veel speelminuten?
Moeten sowieso alle beste voorhoede-spelers mee ongeacht of ze gaan spelen? Of zou je iemand als Sneijder thuis moeten laten wanneer hij 100% zeker op de bank komt tijdens het WK en kan je beter iemand als Elia meenemen die zonder problemen op de bank gaat zitten en wellicht net zo bruikbaar zal zijn als invaller?
quote:Joh
Als bepaalde spelers zich niet kunnen schikken in een reserverol moeten ze maar thuisblijven inderdaad. Dan denk ik vooral aan Sneijder of Huntelaar. Maar het is zo moeilijk om vooraf te bepalen wie voor trammelant kan gaan zorgen lijkt me...
quote:Het enige typisch Nederlandse is dat we alles waar we bij andere landen geen hoogte van hebben typisch Nederlands noemen.Op donderdag 10 september 2009 11:25 schreef gitaarsnaar het volgende:
Heb het gevoel dat dit probleem echt alleen in Nederland speelt
In Engeland hebben ze nu eenmaal geen 2 fatsoenlijke spitsen, dus dat is lekker makkelijk.
In Spanje is het altijd kommer en kwel wie er wel/niet spelen en op de bank spelen en speelt de clubrivaliteit ook nog eens mee.
In Argentinië en Brazilië heb ik er geen zicht op, maar kan me een voorstelling maken.
In Italië zijn het ook allemaal mannetjes op het veld.
Van Marwijk moet keuzes maken. Ik neem aan dat we zoveel mogelijk voetballers meenemen die zich bewezen hebben, [vbastennatrapmodus] en dat dit WK niet weer als een oefencampagne voor het EK2012 wordt gezien [/vbastennatrapmodus]
De beste voetballers meenemen die qua voetbalcapaciteiten het beste team vormen. En dat een Dirk Kuijt of een Demy de Zeeuw of een Nigel de Jong daar 'opeens' slachtoffer van wordt, so be it.
quote:Ze hebben dat toch gewoon te accepteren?Op donderdag 10 september 2009 11:42 schreef Suijk het volgende:
Je gaat bijna hopen dat er een paar gewoon niet spelen bij hun clubs, zodat Bert een excuus heeft om ze niet mee te nemen. Geen van die gasten gaat dat zomaar accepteren.
quote:Nou ja, het EK 96 ging ook ten onder aan ego's met Hiddink aan het roer.Op donderdag 10 september 2009 11:45 schreef TUFKAL het volgende:
Mentaliteit en ego's de belangrijkste redenen dat Nederland geen eindtoernooi gaat winnen. Tenzij een buitengewone coach als Hiddink aan het roer staat.
quote:Ja dat is waar.Op donderdag 10 september 2009 11:46 schreef sjimz het volgende:
[..]
Nou ja, het EK 96 ging ook ten onder aan ego's met Hiddink aan het roer.
In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
quote:Ja. En dan stellen ze zich niet meer beschikbaar, de pers duikt daar weer op, de vriendjes van diegene gaat zich ook wat lastiger gedragen in de groep, allerlei sensatieverhalen. Het zou leuk zijn als we gewoon een rustige voorbereiding zouden krijgen. Kan ook nog niet precies inschatten hoe goed Bert is om dit soort dingen af te handelen.
[..]
Ze hebben dat toch gewoon te accepteren?
quote:Maar nadien heeft Guus wel e.e.a. geleerdOp donderdag 10 september 2009 11:47 schreef Stpan het volgende:
Ja, want in 1996 ging het perfect onder Guus!
quote:en mentaliteit zei ik erbijIn welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
Volgens mij gaat het al sinds 1990 fout, omdat we mentaal te kort komen. Moeilijk uit te leggen. Overigens liepen "de ego's" aardig in het gareel tijdens het laatste EK, het kan dus wel op dat gebied.
Geven ze vantevoren aan daar een probleem mee te hebben, dan thuislaten. Zeggen ze toch mee te willen, moet je ook dat vertrouwen geven.
Sneijder en De Jong maakten ook wederom bijzonder onhandige overtredingen.
Volgens mij had de hele voorhoede geel (kuyt schwalbe) en dat is echt dom. Natuurlijk kan een voorhoede speler geel pakken.. maar in deze wedstrijd? en ook nog eens allemaal?
Bert heeft nog een zware taak iedereen in het gareel te krijgen. Huntelaar kan bij AC Milan bewijzen dat Real het verkeerd heeft gezien. Dan moet hij mee, maar als hij een basisplaats gaat eisen, of bijvoorbeeld Robben wil zich niet in een reserverol schikken na een betere Elia, dan moet je die lui thuislaten.
De landen die kampioen werden, hadden volgens mij altijd een uitstekende teamgeest en wilden zichzelf opzij zetten voor het team. De meest succesvolle teams van Nederland, waren ook dergelijke teams, althans.. in mijn beleving zat het qua groepsproces in bijvoorbeeld 98 en 2000 ontzettend goed.
Toen het met de groep niet goed ging en er veel gezeur was (90, 94, 96), ging het als elftal ook slecht.
quote:WK '90, WK '94?Op donderdag 10 september 2009 11:47 schreef Stpan het volgende:
Ja, want in 1996 ging het perfect onder Guus!
In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
veel gezeik vooraf, dat heeft toen niet geholpen. EK '96 gezeik met Davids gedurende het toernooi.
quote:Maar tijdens het WK 1994 was er eigenlijk niet zo veel gezeik.
[..]
WK '90, WK '94?
veel gezeik vooraf, dat heeft toen niet geholpen. EK '96 gezeik met Davids gedurende het toernooi.
Het WK 1990 heeft denk ik wel de wrijving een voorname rol gespeeld.
quote:Nee klopt, tijdens het WK 94 was er niet zo heel veel gezeik, maar denk dat het gezeur met Gullit en Cruijff voorafgaand niet echt geholpen heeft daar een optimale prestatie neer te zetten.Op donderdag 10 september 2009 11:55 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar tijdens het WK 1994 was er eigenlijk niet zo veel gezeik.
Het WK 1990 heeft denk ik wel de wrijving een voorname rol gespeeld.
quote:Klopt en ook nog het feit dat Van Basten misschien wel weer zijn rentree zou maken en uiteindelijk niet.
[..]
Nee klopt, tijdens het WK 94 was er niet zo heel veel gezeik, maar denk dat het gezeur met Gullit en Cruijff voorafgaand niet echt geholpen heeft daar een optimale prestatie neer te zetten.
quote:ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...Op donderdag 10 september 2009 11:45 schreef TUFKAL het volgende:
Mentaliteit en ego's de belangrijkste redenen dat Nederland geen eindtoernooi gaat winnen. Tenzij een buitengewone coach als Hiddink aan het roer staat.
overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..
véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..
ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben
quote:Edwin van der Sar
[..]
ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...
overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..
véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..
ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben
quote:Raul is een goed voorbeeld bij Spanje en Del Piero bij Italie imo.
Raúl bleef ook niet voor niets thuis afgelopen EK. En we weten allemaal wat Spanje toen deed...
Andere landen hebben er ook gewoon last van.
quote:Je krijgt dezelfde situatie als met Kluivert in 98. Die kreeg rood na die elleboogstoot tegen belgie. Sneijder kost ons de wereltitel. Ik zeg het maar vast.Op donderdag 10 september 2009 11:52 schreef Prosac het volgende:
Een ander probleem is dat ze met dat ego zich blijkbaar bijzonder gemakkelijk laten provoceren door de tegenpartij. Van Persie rostte Fletcher echt nodeloos onderuit (terecht geel) bijvoorbeeld. Robben verloor knullig de bal, maar haalde toch even door op de tegenstander alsof hij de bal nog kon halen, terecht geel.
Sneijder en De Jong maakten ook wederom bijzonder onhandige overtredingen.
Volgens mij had de hele voorhoede geel (kuyt schwalbe) en dat is echt dom. Natuurlijk kan een voorhoede speler geel pakken.. maar in deze wedstrijd? en ook nog eens allemaal?
quote:Daar hebben wij in het verleden Seedorf, van Bommel en Davids voor gehad.Op donderdag 10 september 2009 12:02 schreef Saekerhett het volgende:
Raúl bleef ook niet voor niets thuis afgelopen EK. En we weten allemaal wat Spanje toen deed...
quote:En Kluivert speelde daarna gewoon grandioos samen met Bergkamp tegen Argentinië en Brazilië.
[..]
Je krijgt dezelfde situatie als met Kluivert in 98. Die kreeg rood na die elleboogstoot tegen belgie. Sneijder kost ons de wereltitel. Ik zeg het maar vast.
Die elleboogstoot heeft Nederland echt niet het toernooi gekost.
quote:Don Leo zou het toch nog eens in een boek gaan onthullen? Wat er daar allemaal is gebeurd?Op donderdag 10 september 2009 11:55 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar tijdens het WK 1994 was er eigenlijk niet zo veel gezeik.
Het WK 1990 heeft denk ik wel de wrijving een voorname rol gespeeld.
quote:Dat is ook zo. De pers zoekt elke eindronde wanhopig naar elke scheet.Op donderdag 10 september 2009 11:47 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ja. En dan stellen ze zich niet meer beschikbaar, de pers duikt daar weer op,
quote:Maar dat is in de landen als Italie, Spanje, Engeland en Duitsland nog veel erger hoor.
[..]
Dat is ook zo. De pers zoekt elke eindronde wanhopig naar elke scheet.
quote:Dat was dan ook de grootste verrassing tijdens de laatste EK. Maar de uitschakeling was natuurlijk wel weer uiterst knullig en des Nederlands: niet thuis geven op het moment dat het moet.Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik zie dit echt niet als een probleem. Al deze egootjes weten dat als ze willen presteren ze de krachten moeten bundelen. Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend en dat zal in Zuid-Afrika wel weer gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2009 12:15:15 ]
quote:Ja alleen kunnen Italianen en Duitsers er wel mee overweg. Spanjaarden tot de laatste titel ook niet en de Engelsen zullen ook niet zo snel een toernooi winnen....Op donderdag 10 september 2009 12:14 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar dat is in de landen als Italie, Spanje, Engeland en Duitsland nog veel erger hoor.
quote:nuja... het is maar wat je als 'succesvol' ziet .... voor de zoveelste keer een waanzinnig talentvolle selectie hebben, die in de voorrronde goed presteert en misschien ook de groepsfase heel leuk doorkomt, waarna ze bij de eerstedebeste 'wedstrijd-om-het-eggie' weer keihard door het ijs breken... daar heb ikzelf persoonlijk eerder géén zin in ...Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
.... Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend ....
mij steekt dat hele 'oranje-speelt-het-mooiste-voetbal-cliché' al een heel eind uit mn hals..
Ik heb 1988 meegemaakt en weet hoeveel mooier het is gewoon domweg te winnen, zelfs al is dat op 'lullige wijze door frommel-goaltjes in de laatste secondes en met weinig zichtbaar 'paradevoetbal' (wat precies de wijze was waarop nederland in 88 won... eigenlijk werd dat toernooi het meest behoudende en weinig 'uitstraling' hebbende oranje-voetbal gespeeld, maar wél effectief op de momenten dat het erom ging)
quote:nuja, in de eindfase van de reguliere speeltijd tegen de russen (EK08) deden ze het toch wel opvallend knap...Op donderdag 10 september 2009 12:18 schreef mcyodogg het volgende:
Kijk bijvoorbeeld hoe wanhopig Nederland speelde toen ze achterkwamen tegen Portugal en Rusland. Het is alsof ze verlamd raken van de spanning.
in die laatste vijf minuten brak er opeens iets 'door' en toen konden ze het wél, wat resulteerde in die knappe nistelrooij -goal die gewoon net zo goed een 'Kieft-moment' had kunnen zijn ...
maar wat vervolgens vooral opviel was dat in plaats van dat ze dàn doorzetten en als team samenbleven en ofwel in de laatste minuten ofwel in de verleging die russen geroutineerd oprolden, de gedurende de wedstrijd opgebouwde spanningen tussen individuele spelers onhoudbaar bleek en bepaalde 'ego's' bijna leken te weigeren voor elkaar verder nog werk op te knappen.
quote:Zeg nooit nooit ... ook dat is natuurlijk gewoon een behoorlijk end té negatief en defaitistisch gesteld.Op donderdag 10 september 2009 12:46 schreef Shoombak het volgende:
Inderdaad dé reden waarom we nooit WK zullen worden.
Verder moet je Robben en Persie ten alle tijde opstellen, die 2 hebben de klasse om op een toernooi 100% gemotiveerd een wedstrijd te beslissen, ik geloof dat ze zich kunnen opladen voor een grote wedstrijd zoals alle Nederlandertjes, tenzij het natuurlijk een beetje tegenzit dan komt de mentale weerbaarheid van het welbekende ei weer naar boven.
1e spits is Huntelaar en als van the Man terugkomt schuift Hunter naar 2e spits.
Elia mee voor de momenten dat je een wedstrijd open moet breken dus ten koste van heupschot Babel.
quote:Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik zie dit echt niet als een probleem. Al deze egootjes weten dat als ze willen presteren ze de krachten moeten bundelen. Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend en dat zal in Zuid-Afrika wel weer gebeuren.
quote:Bert heeft denk ik wat meer ervaring en kwaliteit dan San Marco. En de poul zal NL wederom makkelijk doorlopen op het WK. Daarna gaat het pas fout.Op donderdag 10 september 2009 12:56 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.
quote:Wil je nu zeggen dat v. Basten een betere coach is dan v. Marwijk?Op donderdag 10 september 2009 12:56 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.
quote:Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.Op donderdag 10 september 2009 12:56 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.
quote:Ho ho, van Basten heeft wel mooi de titel met de A1 van Ajax gewonnen hoor.Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Prosac het volgende:
[..]
Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.
quote:Absoluut, v Basten is dé reden van het goede spel op het EK. Maar dat gaat jou de pet te boven, maakt niet uit.Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat v. Basten een betere coach is dan v. Marwijk?
quote:Een clubcoach is hetzelfde als het nederlands elftal?Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Prosac het volgende:
[..]
Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.
[ Bericht 94% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-09-2009 13:11:23 ]
quote:24 uit 8, ik zie het probleem niet zo.
[..]
Een clubcoach is hetzelfde als het nederlands elftal?
quote:Goh, 3 goede wedstrijdjes in 4 jaar en daarna als losers eruit tegen Rusland.Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Absoluut, v Basten is dé reden van het goede spel op het EK. Maar dat gaat jou de pet te boven, maakt niet uit.
Liever stabiel presteren dan een paar wedstrijdjes joden-voetbal.[ Bericht 92% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-09-2009 13:11:31 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-09-2009 13:12:03 ]
quote:goeie wedstrijden zal me jeuken, als ze maar winnen.Op donderdag 10 september 2009 13:08 schreef Cacciatore het volgende:
Bertje gaat geen 3 goede wedstrijdjes laten zien in zijn hele periode.
[ Bericht 98% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-09-2009 13:11:38 ]
quote:Inderdaad, liever reteslecht voetbal in de poulefase en uiteindelijk in de finale komen dan met wervelend voetbal beginnen en uitgeschakeld worden door een kneuzenland.
[..]
goeie wedstrijden zal me jeuken, als ze maar winnen.
quote:Blijkbaar niet, want daarvoor gaat het teveel fout in de laatste interlands en lagen Van Persie / Sneijder elkaar ook niet heel erg meer na het laatste EK.Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik zie dit echt niet als een probleem. Al deze egootjes weten dat als ze willen presteren ze de krachten moeten bundelen. Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend en dat zal in Zuid-Afrika wel weer gebeuren.
Verder zijn de statussen van de meeste spelers ontwikkeld en voelen ze zich itt tot de zomer van 2008 meer de vedette en het mannetje dan toen hoor.
[ Bericht 98% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-09-2009 13:11:51 ]
quote:Zo slecht werd er niet gespeeld in de kwalificatiewedstrijden onder Bert. Onder v. Basten keek ik op gegeven moment alleen de uitslagen nog maar achteraf.Op donderdag 10 september 2009 13:09 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Inderdaad, liever reteslecht voetbal in de poulefase en uiteindelijk in de finale komen dan met wervelend voetbal beginnen en uitgeschakeld worden door een kneuzenland.
quote:Je insinueert dat Van Basten een betere coach is dan Van Marwijk, dat lijkt mij nogal vergezocht. Bertje kan nog staven op een prijs in een knock-out toernooi ala een WK. Dus hij weet echt wel een team klaar te maken voor een knockout toernooi.Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Een clubcoach is hetzelfde als het nederlands elftal?
Marco wist het team te motiveren tot uitzonderlijke prestaties tegen Italie en Frankrijk, mede dankzij de klasse van onder andere Robben en Kuyt (ja die scoorde de 1-0 tegen de Fransen), maar toen een tegenstander zonder echte verdedigers langs kwam (de echte vedetten waren geblesseerd, veel middenvelders snel omgeschoold), wist Hiddink wel het spel te ontregelen en won Rusland toch vrij eenvoudig van ons..
Tegen een "mindere" tegenstander kon de motivatie ineens niet opgebracht worden..
quote:Reageer eens normaal, ontopic ipv allemaal zaken er bij te halen die totaal irrelevant zijn.Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Cacciatore het volgende:
-edit-
quote:Nonsens, de mietjes van nederland kunnen niet met tegenslagen omgaan, dat boulahrouz gedoe speelt in de hoofdjes mee en dan kunnen ze niet spelen. Alleen als de omstandigheden optimaal zijn kan nederland presteren itt de grote landen, daarom gaan ze nooit een toernooi winnen en daarom is het knap dat Marco alle kritiek van destijds om heeft weten te zetten in 2 fenomenale wedstrijden. Iets wat bertje nooit gaat lukken.Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Prosac het volgende:
[..]
Je insinueert dat Van Basten een betere coach is dan Van Marwijk, dat lijkt mij nogal vergezocht. Bertje kan nog staven op een prijs in een knock-out toernooi ala een WK. Dus hij weet echt wel een team klaar te maken voor een knockout toernooi.
Marco wist het team te motiveren tot uitzonderlijke prestaties tegen Italie en Frankrijk, mede dankzij de klasse van onder andere Robben en Kuyt (ja die scoorde de 1-0 tegen de Fransen), maar toen een tegenstander zonder echte verdedigers langs kwam (de echte vedetten waren geblesseerd, veel middenvelders snel omgeschoold), wist Hiddink wel het spel te ontregelen en won Rusland toch vrij eenvoudig van ons..
Tegen een "mindere" tegenstander kon de motivatie ineens niet opgebracht worden..
quote:Misschien waren dat wel goede wedstrijden ondanks Marco. De spelers hoef je amper te motiveren voor zulke tegenstanders. Daar wil toch iedereen tegen vlammen?Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Prosac het volgende:
Marco wist het team te motiveren tot uitzonderlijke prestaties tegen Italie en Frankrijk,
quote:Dan kijk jij met je rug naar de tv tegenwoordigOp donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Zo slecht werd er niet gespeeld in de kwalificatiewedstrijden onder Bert. Onder v. Basten keek ik op gegeven moment alleen de uitslagen nog maar achteraf.
quote:En waarom gaat Bertje dat niet lukken?Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Nonsens, de mietjes van nederland kunnen niet met tegenslagen omgaan, dat boulahrouz gedoe speelt in de hoofdjes mee en dan kunnen ze niet spelen. Alleen als de omstandigheden optimaal zijn kan nederland presteren itt de grote landen, daarom gaan ze nooit een toernooi winnen en daarom is het knap dat Marco alle kritiek van destijds om heeft weten te zetten in 2 fenomenale wedstrijden. Iets wat bertje nooit gaat lukken.
quote:Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Prosac het volgende:
[..]
En waarom gaat Bertje dat niet lukken?
quote:De wedstrijden in de kwalificatiereeks werden onder Van Marwijk een stuk eenvoudiger gewonnen, maar echt hoogstaand ging het nou allemaal ook niet.Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Zo slecht werd er niet gespeeld in de kwalificatiewedstrijden onder Bert. Onder v. Basten keek ik op gegeven moment alleen de uitslagen nog maar achteraf.
Dit keer wisten we echter wel eenvoudig een Macedonie opzij te zetten..
quote:Jij wou nu echt zeggen dat er onder losertje Marco ook maar 1 redelijke kwalificatiewedstrijd gespeeld is in 4 jaar?Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Dan kijk jij met je rug naar de tv tegenwoordig
En het WK 2006 was ons slechtste toernooi in 10 jaar ofzo, ze hadden hem er toen al direct naar de Arena moeten trappen.
quote:Op donderdag 10 september 2009 13:14 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.
quote:Waar haal je het toch vandaanOp donderdag 10 september 2009 13:15 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Jij wou nu echt zeggen dat onder Marco ook maar 1 redelijke kwalificatiewedstrijd gespeeld is in 4 jaar?
En het WK 2006 was ons slechtste toernooi in 10 jaar ofzo.
quote:Nou het WK 2006 was inderdaad één van de slechtste in jaren, geen speld tussen te krijgen.Op donderdag 10 september 2009 13:16 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Waar haal je het toch vandaan
quote:Geen karakter, waarop baseer je dat?Op donderdag 10 september 2009 13:14 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.
En qua selectie doet hij niet zoveel anders dan Van Basten.. dus waar je vriendjes en liefde vandaan haalt is mij een raadsel. Maar dat zal met je afkeer van Kuyt te maken hebben denk ik, die onder Van Basten meestal ook gewoon wel speelde, maar omdat Ruudje er nog was, niet in de spits.
quote:Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.Op donderdag 10 september 2009 13:17 schreef Prosac het volgende:
[..]
Geen karakter, waarop baseer je dat?
En qua selectie doet hij niet zoveel anders dan Van Basten.. dus waar je vriendjes en liefde vandaan haalt is mij een raadsel. Maar dat zal met je afkeer van Kuyt te maken hebben denk ik, die onder Van Basten meestal ook gewoon wel speelde, maar omdat Ruudje er nog was, niet in de spits.
quote:Wat dat betreft verschilt hij dus geen zak van Van Basten, die wist ook altijd wel te vertellen dat het goed was, moeizaam, maar dat het er allemaal wel goed uit zag. Marco zag het ook altijd anders dan de tv-kijker.Op donderdag 10 september 2009 13:20 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.
Bovendien voegde hij ook maar weinig toe aan het spel, kritiek op wissels die al dan niet kwamen en ook zijn apatische houding tijdens Nederland - Portugal op het WK werd hem lang nagedragen.
Dezelfde gelaten houding die hij ook regelmatig weer bij Ajax tentoon leek te spreiden.
En dat Kuyt in de spits zetten getuige zou zijn van geen karakter, dat slaat ook nergens op, dat is de keuze van de BC. Misschien wil hij Kuyt daar wel om hem de tegenstander moe te laten maken met dat constante weglopen uit de spits en wisselen met de rest van de aanval. Dat doet Huntelaar een stuk minder.
Dat is een tactische keuze van Van Marwijk en daarmee hebben we 8 serieuze potjes op rij gewonnen.
quote:hij is een stuk realistischer dan Bassie.Op donderdag 10 september 2009 13:20 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.
quote:Ik vond het wel al een goed teken dat Bert openlijk Sneijder en De Jong veroordeelde.
[..]
Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.
Kuijt kan een hele nuttige speler zijn, maar tegen Schotland niet echt natuurlijk. Dat team zit eigenlijk vol met datzelfde soort spelers, dan val je niet op.
quote:Deels mee eens, maar met Robben en v. Persie hadden we een 'ander' soort spelers en die bakten er weinig van gisteren.Op donderdag 10 september 2009 13:27 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik vond het wel al een goed teken dat Bert openlijk Sneijder en De Jong veroordeelde.
Kuijt kan een hele nuttige speler zijn, maar tegen Schotland niet echt natuurlijk. Dat team zit eigenlijk vol met datzelfde soort spelers, dan val je niet op.
quote:Die waren inderdaad slecht ja. Maar dat lag volgens mij vooral aan hun eigen motivatie. Dat zit bij Kuijt altijd wel ok.
[..]
Deels mee eens, maar met Robben en v. Persie hadden we een 'ander' soort spelers en die bakten er weinig van gisteren.
quote:Vooral de laatste drie in de korte periode en sowieso het feit dat Sneijder meer met andere dingen bezig is dan voetbal zouden genoeg redenen moeten zijn voor Bert om hem niet meer op te roepen in mijn ogen. Bert is echter laf en ik weet verder niet hoe het met de vriendenklieken zit, straks zorgt het er voor dat andere spelers in opstand gaan.1 Wesley Sneijder kan in 2003 niet verkroppen dat hij bij Ajax op de bank zit tegen FC Volendam. De week ervoor was hij bij Oranje nog de uitblinker in de interland tegen Schotland. Na het duel van Ajax duikt hij meteen de kleedkamer in, zonder zijn collega’s en fans te bedanken. Sneijder is dan 19 jaar. Een dag later biedt hij zijn excuses aan.
2 Tijdens het duel om de Johan Cruijff Schaal in 2004 tegen FC Utrecht (2-4 nederlaag) is Wesley Sneijder slechts wisselspeler bij Ajax. Als hij later in het veld komt en scoort steekt hij zijn middelvinger op naar trainer Ronald Koeman en roept ‘fuck you’.
3 Sneijder komt in 2006 in opspraak, omdat hij zich laat gaan tijdens de nederlaag tegen Sparta (0-3). Hij noemt scheidsrechter Ruud Bossen ‘een blinde tyfushond’. Voor de tv-camera ontkent Sneijder, maar trainer Henk ten Cate zegt later dat blinde tyfushond ‘geaccepteerde straattaal’ is.
4 Sneijder zet in 2008 de verhoudingen binnen het Nederlands elftal op scherp, omdat hij boos is dat Robin van Persie tegen Rusland een vrije trap nam. Hij weigert die avond met de spelersbus naar het hotel in Lausanne te reizen.
5 Tijdens het WK-kwalificatieduel met Schotland dit jaar heeft bondscoach Bert van Marwijk geen basisplaats voor Sneij-der ingeruimd. Na afloop stormt hij meteen de kleedkamer in en raast met de taxi weg uit de Arena als zijn collega’s nog moeten douchen. Later zegt Sneijder: ‘Ik ben nou eenmaal een baasje, hè.’
6 Sneijder misdraagt zich tijdens de oefenwedstrijd tegen Japan in Enschede. Hij verdient eigenlijk de rode kaart na een genante overtreding en moet later zelf geblesseerd het veld verlaten. Yolanthe wacht hem op in de spelerstunnel.
quote:De kwaliteiten van de voetballer Sneijder staan buiten kijf, even passeren doe je dan niet zo makkelijk.Op donderdag 10 september 2009 13:42 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Vooral de laatste drie in de korte periode en sowieso het feit dat Sneijder meer met andere dingen bezig is dan voetbal zouden genoeg redenen moeten zijn voor Bert om hem niet meer op te roepen in mijn ogen. Bert is echter laf en ik weet verder niet hoe het met de vriendenklieken zit, straks zorgt het er voor dat andere spelers in opstand gaan.
quote:Hoezo met andere dingen?Op donderdag 10 september 2009 13:42 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Vooral de laatste drie in de korte periode en sowieso het feit dat Sneijder meer met andere dingen bezig is dan voetbal zouden genoeg redenen moeten zijn voor Bert om hem niet meer op te roepen in mijn ogen. Bert is echter laf en ik weet verder niet hoe het met de vriendenklieken zit, straks zorgt het er voor dat andere spelers in opstand gaan.
Omdat ie een bekende vriendin heeft?quote:http://www.depers.nl/spor(...)Wesley-Sneijder.html
[..]
Hoezo met andere dingen?
quote:Zijn schotgoals, al hoewel die te vaak ontbreken in cruiale wedstrijden, is alleen een kwaliteit van Sneijder die buiten kijf staat. Verder vind ik hem als "nummer 10" voetballend te kort schieten. Sneijder is absoluut een goede voetballer maar zeker te vervangen.
[..]
De kwaliteiten van de voetballer Sneijder staan buiten kijf, even passeren doe je dan niet zo makkelijk.
Althans, als hij bedoelt dat Sneijder zich weer wat meer op echt voetballen moet gaan focussen
quote:Eens, goed artikel.Op donderdag 10 september 2009 13:59 schreef Prosac het volgende:
Bijzonder stuk, helder ook. Deels gestoeld op de mening van de schrijver natuurlijk, maar ik kan me er wel in vinden.
Althans, als hij bedoelt dat Sneijder zich weer wat meer op echt voetballen moet gaan focussen
Dit was het:
Van 6:25 tot 7:10 te zien.
Vervelend mannetje die Sneijder ja. Was ook één van de hoofdschuldigen voor het uit de hand laten lopen van die avond.
Ik zie veel liever Van Persie op 10, of in de spits. In potentie is Van Persie de beste man. Laat hem dan ook op z'n positie spelen. Dus of in de spits of daar vlak achter.
Mijn indruk is dat er teveel politiek mee speelt in het Nederlands elftal. Een rivaliteit tussen Amsterdam, Rotterdam en Eindhoven speelt altijd mee op de achtergrond, soms wat minder maar soms ook, zoals nu, wat meer.
Waar het al fout gaat is dat Van Marwijk zijn ondergeschikten niet mocht uitkiezen. Feyenoorders zijn in het Nederlands Elftal altijd al een beetje in het nadeel geweest (dat legde Prem onlangs bij Zomergasten weer haarfijn uit
) en dit is daar een voorbeeld van. Hij kreeg via Kesler opgelegd wie zijn assistenten moesten zijn: de onervaren en nog ongediplomeerde Frank de Boer en Phillip Cocu. Voorts heb ik ook begrepen dat dit verder onderop in de hierarchie speelt (de materiaalmannetjes enzo).
[ Bericht 18% gewijzigd door Klopkoek op 10-09-2009 14:12:52 ]
quote:Is dat niet "gewoon" in het heetst van de strijd balen van een gemiste kans?Op donderdag 10 september 2009 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Toen naar boven kwam dat Sneijder boos was op Van Persie omdat hij de vrije trappen ongevraagd nam moest ik ook meteen denken aan het beeld van een boze Sneijder die op de paal trapte op het WK 2006 tegen Portugal toen Van Persie een actie maakte en net naast schoot.
Dit was het:
Van 6:25 tot 7:10 te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2009 14:11:30 ]
quote:Kijk eens naar zijn gebaartjes. Naar zijn misbaar. Zijn ergernis, zijn frustratie, in nog maar de 30ste minuut van de wedstrijd. En dan die armbewegingen van 'geef nou die bal aan mij'.Op donderdag 10 september 2009 14:11 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Is dat niet "gewoon" in het heetst van de strijd balen van een gemiste kans?
quote:Goede column.Zou Van Marwijk ook zo uitgesproken zijn over Van Bommel?
De eerste prijs van dit seizoen in huize Sneijder is binnen. Vriendin Yolanthe is opnieuw uitgeroepen tot de meest sexy dame van Nederland. Het leverde haar een reisje naar Curaçao op. Yolanthe gaf aan dolgraag met lief Wesley richting het Antilliaanse eiland te willen.
,,Als hij kan natuurlijk, want hij moet natuurlijk wel trainen.'' Wesley zal ongetwijfeld een gaatje vinden.
Zou Bert van Marwijk zich enigszins kunnen verplaatsen in Wesley Sneijder? Als jonge voetballer was Van Marwijk namelijk ook uiterst eigenwijs en zelfingenomen. ,,Ik was een lastpak, had een grote bek en dacht dat ik alles al kon en wist,'' vertelde hij me enkele jaren geleden.
Van Marwijk was wars van de snelle sportauto's en het flamboyante gedrag. Je kunt je er nu eigenlijk niets meer bij voorstellen. Een ambtenaar op de fiets. Regenpak en broodtrommel onder de snelbinder, een hand op de rug. Doe vooral normaal.
Juist dat maakt hem tot zijn eigen verbazing echter zo populair: ,,Ik heb het gevoel dat als je in deze wereld gewoon doet, je al heel speciaal bent.''
Het gedrag van de huidige generatie zal hem daarom geregeld verbazen. Zowel op als rond het veld. Het paste in dit plaatje dat hij afgelopen zaterdag de idiote overtredingen van Wesley Sneijder en Nigel de Jong openlijk veroordeelde. Al meenden bepaalde media dat hij dit binnenskamers had moeten doen, omdat hierdoor een nationale discussie was ontstaan. Alsof die er anders niet was gekomen!
Van Marwijk had zich uitermate ongeloofwaardig gemaakt als hij er niet op had gereageerd. Al leeft binnen de groep wel de vraag of Van Marwijk ook zo uitgesproken was geweest als Mark van Bommel zich zo had laten gaan. Persoonlijk denk ik van wel. Komt bij dat Van Bommel, die in ruim drie seizoenen Bayern München 42 gele kaarten (inclusief vier rode) heeft gepakt, bij Oranje na elf duels nog altijd zonder officiële waarschuwing is.
De spelers zelf begrepen niets van de kritiek. Nigel de Jong verwoordde ongetwijfeld ook de mening van Wesley Sneijder toen hij in een interview de zware overtredingen terugbracht tot 'twee kleine incidentjes in negentig minuten voetbal'.
Er was van een mug een olifant gemaakt volgens De Jong en de nadruk had er juist op moeten liggen dat hij de jongens wakker had geschud.
Het lijkt me als bondscoach lastig praten als je spelers de realiteit zo uit het oog verliezen. Een realiteit die bovendien door de wedstrijden tegen Engeland en Japan (de nummer 40 van de wereld!) leert dat er nog genoeg werk aan de winkel is.
Daarbij zal ongetwijfeld de rol van Wesley Sneijder nog regelmatig besproken gaan worden. Al startte hij gisteravond in de basis. Over de voetballer Sneijder bestaat absoluut geen twijfel. Een geweldige speler met het gif van een winnaar. Dat vindt hij zelf echter ook. Net als zijn naaste omgeving.
Als ik me vroeger op mijn bedenkelijke niveau liet gaan, riep mijn vader onmiddellijk dat ik 'effe normaal' moest doen. Sneijder senior is echter Wesley's grootste fan. Het Fuck You-gebaar richting Ronald Koeman in 2004 werd destijds nog afgedaan als jeugdige overmoed, de 'blinde tyfushond' van 2006 werd door zijn toenmalige trainer Henk ten Cate gebagatelliseerd als zijnde onschuldige straattaal, zijn meningsverschil met Van Persie over de vrije trap tijdens Rusland-Nederland werd toegeschreven aan zijn winnaarmentaliteit en toen hij na Nederland-Schotland onmiddellijk met een taxi het stadion verliet, sprak hij later lachend: ,,Ik ben nou eenmaal een baasje hè!''
Hoe ver laat Van Marwijk het komen? Volgens een bevriende collega is Sneijder er volgend jaar op het WK niet bij. Barst de bom voortijdig. Het zou doodzonde zijn. Al is het rond die tijd heerlijk op Curaçao. (WILFRED GENEE)
quote:Hij stond er ook best goed voorOp donderdag 10 september 2009 14:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens naar zijn gebaartjes. Naar zijn misbaar. Zijn ergernis, zijn frustratie, in nog maar de 30ste minuut van de wedstrijd. En dan die armbewegingen van 'geef nou die bal aan mij'.
Maar snap wel wat je bedoeld hoor. Vind dit alleen niet zo'n schokkend voorbeeld.
quote:Het EK 1988 wordt altijd een beetje te geromantiseerd. Alsof het koek en ei was.Op donderdag 10 september 2009 12:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...
overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..
véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..
ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben
Vergeten wordt vaak dat de wedstrijd Nederland-Duitsland bijna ontaardde in een ordinaire schop en meppartij omdat een paar Oranjeklanten zich niet konden beheersen. Die wedstrijd heb ik integraal gezien dus ik heb het niet alleen uit boekjes.
En wat zag je? Op het WK 1990 ging men over die grens heen. Daar werd Nederland-Duitsland inderdaad een ordinaire schoppartij, verloor Nederland zijn zelfbeheersing en vloog eruit.
Wat ik maar wil zeggen is: de grens tussen succes en falen is maar heel dun.
quote:Van der Vaart vind ik prima, over De Jong ben ik het niet eens. Daar zijn op dit moment geen adequate alternatieven voor voorhanden in mijn ogen.Op donderdag 10 september 2009 14:23 schreef Prosac het volgende:
Als Van der Vaart een heel jaar op de bank zit in Madrid, dan moet je die sowieso thuislaten wat mij betreft, zelfde geldt voor een De Jong.
quote:Van der Vaart kan in de winterstop weg, dan is de behandeling van zijn vrouw voorbij.Op donderdag 10 september 2009 14:23 schreef Prosac het volgende:
Als Van der Vaart een heel jaar op de bank zit in Madrid, dan moet je die sowieso thuislaten wat mij betreft, zelfde geldt voor een De Jong.
quote:Dat lijkt me evident en is nu al aangekondigd ook. Maar ik vind deze discussie nog erg vroeg.Op donderdag 10 september 2009 14:23 schreef Prosac het volgende:
Als Van der Vaart een heel jaar op de bank zit in Madrid, dan moet je die sowieso thuislaten wat mij betreft, zelfde geldt voor een De Jong.
Het lijkt me belangrijker om ons op de keepers te focussen.
quote:Toen Kluivert weer terug was vlogen we eruitOp donderdag 10 september 2009 12:05 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Je krijgt dezelfde situatie als met Kluivert in 98. Die kreeg rood na die elleboogstoot tegen belgie. Sneijder kost ons de wereltitel. Ik zeg het maar vast.
quote:van BommelOp donderdag 10 september 2009 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is een alternatief voor De Jong? Leroy Fer?
quote:Niet mee eens. Het Oranje van 1974 zou niet zo bekend zijn geweest heden ten dage als ze gewonnen hadden. Dat heeft Cruijff zelf ooit ook gezegd, dat het misschien wel beter is dat je toen het toernooi niet won.Op donderdag 10 september 2009 12:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nuja... het is maar wat je als 'succesvol' ziet .... voor de zoveelste keer een waanzinnig talentvolle selectie hebben, die in de voorrronde goed presteert en misschien ook de groepsfase heel leuk doorkomt, waarna ze bij de eerstedebeste 'wedstrijd-om-het-eggie' weer keihard door het ijs breken... daar heb ikzelf persoonlijk eerder géén zin in ...
mij steekt dat hele 'oranje-speelt-het-mooiste-voetbal-cliché' al een heel eind uit mn hals..
Ik heb 1988 meegemaakt en weet hoeveel mooier het is gewoon domweg te winnen, zelfs al is dat op 'lullige wijze door frommel-goaltjes in de laatste secondes en met weinig zichtbaar 'paradevoetbal' (wat precies de wijze was waarop nederland in 88 won... eigenlijk werd dat toernooi het meest behoudende en weinig 'uitstraling' hebbende oranje-voetbal gespeeld, maar wél effectief op de momenten dat het erom ging)
quote:Wat is dan het alternatief voor Van Bommel op zijn oude positie?
quote:Mwa. Ander soort speler.
quote:Van der Sar, opgelost slotje.Op donderdag 10 september 2009 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat lijkt me evident en is nu al aangekondigd ook. Maar ik vind deze discussie nog erg vroeg.
Het lijkt me belangrijker om ons op de keepers te focussen.
Als van der Vaart in de winterstop verkast naar een club waar hij wel de rest van het seizoen speelt, mag hij mee. Als voorkeur op 10 boven Sneijder.
Ik ben meer van de voetballer Van der Vaart gecharmeerd, dan van Sneijder
quote:Arme Sar, die wil graag een titel, maar dat zal wederom niet gebeuren.Op donderdag 10 september 2009 14:31 schreef Prosac het volgende:
[..]
Van der Sar, opgelost slotje.
Als van der Vaart in de winterstop verkast naar een club waar hij wel de rest van het seizoen speelt, mag hij mee. Als voorkeur op 10 boven Sneijder.
Ik ben meer van de voetballer Van der Vaart gecharmeerd, dan van Sneijder
quote:jaja, geloof je het zelf ...Op donderdag 10 september 2009 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet mee eens. Het Oranje van 1974 zou niet zo bekend zijn geweest heden ten dage als ze gewonnen hadden. Dat heeft Cruijff zelf ooit ook gezegd, dat het misschien wel beter is dat je toen het toernooi niet won.
dat is zo ongeveer de allergrootste 'Nee-we-zien-dit-niet-als-beperking-maar-juist-als-een-chromosoon-dat-wij-méér-hebben'-stupide uitvluchtje....
Dat Cruyff iets roept maakt iets niet minder dom (sterker nog, Cruyff kan met enige regelmaat de meest gigantische bullcrap roepen waarvoor een reporter normalerwijze van meneer Van Gaal een oorvijg zou krijgen én verdienen)...
WK's moet je winnen en er is geen enkele uitvlucht om net te kunnen doen alsof het een hele goede en bewuste 'keuze' was dat toernooi te verliezen, en daar enorme 'voordelen' aan zouden zitten: 'want nu ben je heel bekend als die 'mooie verliezer'.
Overigens vind ik je uitleg dat het EK van 88 overgeromantiseerd wordt (als 'tegensprekend' antwoord op een post van mij waar ik aangeef dat nederland in 1988 zo ongeveer het lelijkste, behoudende toernooi-voetbal van een oranje-elftal in de laatste 30 speelde .... en als argument dan aan te komen met de uit de hand gelopen wedstrijd tegen de duitsers in Milaan van 1990 als onderbouwing
... een waar juweeltje van ondoorgrondelijke argumentatie-vermogens ...Overigens wilde ik met mn verwijzing naar het winnen in 1988 juist uitleggen dat de vreugde van het winnen gewoon alles overstraald... enkel verliezers miezeren erover hoe de 'kwaliteit' van het voetbal was.... winaars vieren gewoon feest en dat herinner ik me nog erg goed van 1988 (en is waarschijnlijk ook de grond dat later iedereen is gaan denken dat die wedstrijden zo 'apetijtelijk' waren om aan te zien, enkel omdat ze gewonnen hebben... hadden ze niet gewonnen was 1988 qua vertoonde voetbal waarschijnlijk herinnert als het minst onderhoudzame en saie oranje-voetbal ooit)
[ Bericht 31% gewijzigd door RM-rf op 10-09-2009 15:56:57 ]
quote:Zonder die kopbal van Kluivert waren we een verlenging en penaltyreeks eerder eruit geweest.Op donderdag 10 september 2009 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen Kluivert weer terug was vlogen we eruit
quote:Afellay, speelt bij PSV ook meer naar achter en staat zijn mannetje heus wel tegen mindere ploegen internationaal.
[..]
Wat is dan het alternatief voor Van Bommel op zijn oude positie?
quote:Hoho, even kalm aan! Dat wat ik zei over 1988 was zowel bedoeld als ondersteuning van jouw punt als aanvulling.Op donderdag 10 september 2009 15:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
jaja, geloof je het zelf ...
dat is zo ongeveer de allergrootste 'Nee-we-zien-dit-niet-als-beperking-maar-juist-als-een-chromosoon-dat-wij-méér-hebben'-stupide uitvluchtje....
Dat Cruyff iets roept maakt iets niet minder dom (sterker nog, Cruyff kan met enige regelmaat de meest gigantische bullcrap roepen waarvoor een reporter normalerwijze van meneer Van Gaal een oorvijg zou krijgen én verdienen)...
WK's moet je winnen en er is geen enkele uitvlucht om net te kunnen doen alsof het een hele goede en bewuste 'keuze' was dat toernooi te verliezen, en daar enorme 'voordelen' aan zouden zitten: 'want nu ben je heel bekend als die 'mooie verliezer'.
Overigens vind ik je uitleg dat het EK van 88 overgeromantiseerd wordt (als 'tegensprekend' antwoord op een post van mij waar ik aangeef dat nederland in 1988 zo ongeveer het lelijkste, behoudende toernooi-voetbal van een oranje-elftal in de laatste 30 speelde .... en als argument dan aan te komen met de uit de hand gelopen wedstrijd tegen de duitsers in Milaan van 1990 als onderbouwing
Overigens wilde ik met mn verwijzing naar het winnen in 1988 juist uitleggen dat de vreugde van het winnen gewoon alles overstraald... enkel verliezers miezeren erover hoe de 'kwaliteit' van het voetbal was.... winaars vieren gewoon feest en dat herinner ik me nog erg goed van 1988 (en is waarschijnlijk ook de grond dat later iedereen is gaan denken dat die wedstrijden zo 'apetijtelijk' waren om aan te zien, enkel omdat ze gewonnen hebben... hadden ze niet gewonnen was 1988 qua vertoonde voetbal waarschijnlijk herinnert als het minst onderhoudzame en saie oranje-voetbal ooit)
En over 1974: denk er eens zelf over na. Juist omdat je toen zo goed voetbal speelde maar verloor wordt dat elftal nog steeds overal herinnerd. Dat iedereen in de wereld (Europa) dat weet is op zich ook al een prijs.
quote:Hij heeft dat al gedeeltelijk gedaan in een boekje. Hier een stukje daaruit:Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Don Leo zou het toch nog eens in een boek gaan onthullen? Wat er daar allemaal is gebeurd?
http://www.nrc.nl/sport/a(...)het_niet_moest_doen_
EenVandaag had er ooit ook een hele uitzending aan gewijdt in 2006:
http://www.eenvandaag.nl/(...)990_wat_ging_er_mis_
Ik was zelf te jong om het bewust meegemaakt te hebben maar het schijnt echt kermis geweest te zijn.
Zo erg zal het gelukkig nooit meer worden. Cruijff had gewoon bondscoach in 1990 en 1994 moeten zijn. Iedereen wilde dat. Dan waren we nu al twee keer wereldkampioen geweest.
quote:Lijkt me leuk voor een uitzending van Tom Egbers. Dank voor de links.Op donderdag 10 september 2009 16:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij heeft dat al gedeeltelijk gedaan in een boekje. Hier een stukje daaruit:
http://www.nrc.nl/sport/a(...)het_niet_moest_doen_
EenVandaag had er ooit ook een hele uitzending aan gewijdt in 2006:
http://www.eenvandaag.nl/(...)990_wat_ging_er_mis_
Ik was zelf te jong om het bewust meegemaakt te hebben maar het schijnt echt kermis geweest te zijn.
Zo erg zal het gelukkig nooit meer worden. Cruijff had gewoon bondscoach in 1990 en 1994 moeten zijn. Iedereen wilde dat. Dan waren we nu al twee keer wereldkampioen geweest.
quote:Wordt lastig. De hoofdrolspelers zwijgen al sinds jaar en dag en laten alleen wat los als ze er zelf zin in hebben en dan nog slechts flarden.Op donderdag 10 september 2009 16:11 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Lijkt me leuk voor een uitzending van Tom Egbers. Dank voor de links.
Ik denk dat de NOS daar niet eens aan wil beginnen, ook omdat de NOS zelf een kwalijke rol heeft gespeeld toen.
Ik hoop dat Bert dat inziet, want één van deze mannetjes op de bank betekend onrust.
quote:Jammer, want dit is inmiddels wel genoeg verjaard lijkt me.Op donderdag 10 september 2009 16:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wordt lastig. De hoofdrolspelers zwijgen al sinds jaar en dag en laten alleen wat los als ze er zelf zin in hebben en dan nog slechts flarden.
Ik denk dat de NOS daar niet eens aan wil beginnen, ook omdat de NOS zelf een kwalijke rol heeft gespeeld toen.
quote:Kan leuk worden met al die media rondom Johannesburg. Van de NRC tot het opdringerige en schreeuwerige Powned.Op donderdag 10 september 2009 16:30 schreef Gabbylicious het volgende:
Spelers als Van der Vaart, Sneijder, Van Persie, Robben, Huntelaar, De Jong etc moet je indd alleen meenemen voor een basisplaats. Als je ze dat niet kan garanderen moet je ze gewoon thuislaten.
Ik hoop dat Bert dat inziet, want één van deze mannetjes op de bank betekend onrust.
Zowel setting als omstandigheden zijn prima voor een leuke rel.
quote:Ja, dat verbaast me ook. Blijkbaar spelen er nog steeds allemaal belangetjes mee.Op donderdag 10 september 2009 16:36 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Jammer, want dit is inmiddels wel genoeg verjaard lijkt me.
quote:Misschien doet SBS ook mee met "groeten uit Johannisburg?" Of zal de gemiddelde SBS kijker niet weten waar dat ligt?Op donderdag 10 september 2009 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kan leuk worden met al die media rondom Johannesburg. Van de NRC tot het opdringerige en schreeuwerige Powned.
Zowel setting als omstandigheden zijn prima voor een leuke rel.
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Bij Kluivert pakte het nog goed uit. Hij was geschorst tegen Zuid-Korea en Mexico én hij was aanvaller. Sneijder is middenvelder. Domme actie van hem kan je wel de wereltitel kosten.Op donderdag 10 september 2009 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen Kluivert weer terug was vlogen we eruit
quote:Wat is er 'Op donderdag 10 september 2009 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is een alternatief voor De Jong? Leroy Fer?
' aan Fer? Grootste Nederlandse talent van dit moment. Op z'n 19e al beter dan De Zeeuw.Gewoon de 23 beste spelers meenemen, een stuk of 18 spelers komen toch wel aan de bak
quote:Mee eens. Daarom moet hij de komende wedstrijden op de bank gezet worden. Kan Van Marwijk bekijken of hij dat accepteert. Zo niet, opbokken en ga maar voor België spelen ofzo.Op donderdag 10 september 2009 17:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Bij Kluivert pakte het nog goed uit. Hij was geschorst tegen Zuid-Korea en Mexico én hij was aanvaller. Sneijder is middenvelder. Domme actie van hem kan je wel de wereltitel kosten.
quote:Op donderdag 10 september 2009 17:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
in 06,08 leidde het ook niet tot probleem
Gewoon de 23 beste spelers meenemen, een stuk of 18 spelers komen toch wel aan de bak
Van Basten was één groot drama. Spelers hadden totaal geen chemie met elkaar. Sneijder zette hij neer op een cruciale positie neer, in de as van een driemans middenveld. Er klopte niks van.
Voorganger Advocaat werd ten onrechte afgebrand terwijl Van Basten pas op het einde van zijn termijn voorzichtig kritiek kreeg. Advocaat riep trouwens al direct na de aanstelling van Van Basten dat hij niet geschikt was. Advocaat kreeg gelijk.
quote:Goede voetballer maar nog niet geschikt voor het Nederlands Elftal. Hij is echt niet beter dan De Zeeuw of De Jong denk ik.Op donderdag 10 september 2009 17:14 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Wat is er '
quote:Er waren onderling geen irritaties en opzich zijn alleen Afellay, Van der Wiel en Elia erbij gekomenOp donderdag 10 september 2009 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van Basten was één groot drama. Spelers hadden totaal geen chemie met elkaar. Sneijder zette hij neer op een cruciale positie neer, in de as van een driemans middenveld. Er klopte niks van.
Voorganger Advocaat werd ten onrechte afgebrand terwijl Van Basten pas op het einde van zijn termijn voorzichtig kritiek kreeg. Advocaat riep trouwens al direct na de aanstelling van Van Basten dat hij niet geschikt was. Advocaat kreeg gelijk.
quote:Tegen Rusland kwam het er allemaal uit en de wedstrijd tegen Portugal behoeft geen uitleg. Daar zaten ze ook allemaal gebaartjes naar elkaar te maken.Op donderdag 10 september 2009 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er waren onderling geen irritaties en opzich zijn alleen Afellay, Van der Wiel en Elia erbij gekomen
quote:Tegen Rusland zijn gewoon weggespeeld en tegen Portugal misten ze de ervaring om beter met zo´n wedstrijd om te gaanOp donderdag 10 september 2009 17:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tegen Rusland kwam het er allemaal uit en de wedstrijd tegen Portugal behoeft geen uitleg. Daar zaten ze ook allemaal gebaartjes naar elkaar te maken.
Oprotten met die figuren.Maar goed die komt geloof ik overal mee weg....
quote:Ik heb het erover dat ze in die wedstrijden al moeilijk tegen elkaar gingen doen. Zeker in de wedstrijd tegen Rusland en bij Portugal zag je het ook een beetje.Op donderdag 10 september 2009 17:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Tegen Rusland zijn gewoon weggespeeld en tegen Portugal misten ze de ervaring om beter met zo´n wedstrijd om te gaan
Maarja, het geheugen kan wel eens falen (misschien dit keer wel die van mij). Evert ten Napel wordt immers nu ook gezien als de allerbeste terwijl hij in 1998 op de brandstapel moest en bijna bij de NOS was opgestapt.
quote:Dan moet je ze niet meenemen. Als spelers er niet tegen kunnen dat ze ook op de bank terecht kunnen komen, hebben ze niks te zoeken bij Oranje.Op donderdag 10 september 2009 16:30 schreef Gabbylicious het volgende:
Spelers als Van der Vaart, Sneijder, Van Persie, Robben, Huntelaar, De Jong etc moet je indd alleen meenemen voor een basisplaats. Als je ze dat niet kan garanderen moet je ze gewoon thuislaten.
Ik hoop dat Bert dat inziet, want één van deze mannetjes op de bank betekend onrust.
quote:Leg eens uit?Op donderdag 10 september 2009 17:50 schreef MrDoegewoon het volgende:
De grootste ego en schijnheil is toch de schoonzoon van Bertje..
Maar goed die komt geloof ik overal mee weg....
quote:Wat een onzin. Heef in 8 wedstrijden geen kaart gepakt en speelt beter dan alle verdedigende middenvelders, die bij Bassie in de basis stonden.
De grootste ego en schijnheil is toch de schoonzoon van Bertje..
Maar goed die komt geloof ik overal mee weg....
quote:Meneer van Bommel wou niet meer spelen onder Marco omdat hij een paar keer gepasseerd was. Of vroegtijdig gewisseld werd.
quote:Doel je op die vrije trap? Dat is typisch een opgeblazen iets door de (RTL) media. Er was niet zoveel aan de hand...Op donderdag 10 september 2009 17:49 schreef Bevin het volgende:
Ik snap überhaupt die houding van Huntelaar niet. Wat denkt ie gast dat ie is? Messi? Nauwelijks wat gepresteerd en denkt even de grote man te zijn
En de Messi vergelijk slaat al helemaal nergens op. Weet jij veel wat er is afgesproken...
quote:Van Basten heeft tegen van Nistelrooy en van Bommel en ook Seedorf gewoon een vies spelletje gespeeld door al hun slechte punten in de media op te sommen, terwijl kneuzen als Jaliens,Maduro, Emanuelson etc elke keer door hem werden verdedigd in de media. Ik zou ook niet onder die kneus van een van Basten willen spelen. Hij begreep helemaal niks van het spelletje.
[..]
Meneer van Bommel wou niet meer spelen onder Marco omdat hij een paar keer gepasseerd was. Of vroegtijdig gewisseld werd.
quote:Je vergeet de fantastische selectie van Denneboom en Dave van den Bergh nog evenOp donderdag 10 september 2009 18:23 schreef Arcturus het volgende:
[..]
Van Basten heeft tegen van Nistelrooy en Van bommel en ook Seedorf gewoon een vies spelletje gespeeld door al hun slechte punten in de media op te sommen, terwijl kneuzen als jaliens,maduro, emanuelson etc elke keer door hem werden verdedigd in de media. Ik zou ook niet onder die kneus van een van Basten willen spelen. Hij begreep helemaal niks het spelletje.
quote:Bobson, Sprockel, Slory.....Op donderdag 10 september 2009 18:25 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Je vergeet de fantastische selectie van Denneboom en Dave van den Bergh nog even
quote:De enige die echt wat mag zeggen over Van Basten is imo Davids, dat wat gewoon lullig van Marco.Op donderdag 10 september 2009 18:23 schreef Arcturus het volgende:
[..]
Van Basten heeft tegen van Nistelrooy en Van bommel en ook Seedorf gewoon een vies spelletje gespeeld door al hun slechte punten in de media op te sommen, terwijl kneuzen als jaliens,maduro, emanuelson etc elke keer door hem werden verdedigd in de media. Ik zou ook niet onder die kneus van een van Basten willen spelen. Hij begreep helemaal niks het spelletje.
Maar Seedorf kreeg van Marco nog één kans, greep die niet. Van Nistelrooij heeft zelf later aangegeven dat het probleem tussen Marco en hem was verstaan uit wat misverstanden en dat ze beide fouten gemaakt hebben.
Van Bommel echter, die wou ineens anders spelen dan Marco. Is een discussie over geweest, maar zowel Marco als andere spelers wilden niet mee gaan in Van Bommel zijn plannen.
Toen besloot Van Bommel zelfs anders te gaan spelen dan dat Marco wou, dus is het niet meer dan terecht dat Marco toen liet zien wie de baas was, en hem dus wisselde na 5 minuten in de tweede helft.
Maar goed zoals ik al zei, lieve Mark komt schijnbaar overal mee weg.
quote:Allemaal op een zijspoor bij hun club teams ook
Van Bommel is ook de enige die al een keer verzaakt heeft omdat hij geen basisspeler meer was in Oranje en is er gewoon helemaal mee gekapt.
Nu weet ik wel dat hij altijd zal spelen bij zijn schoonpa maar dat kan ook wel eens een probleem gaan worden.
Edit : zie dat er hier boven al over wordt gediscusseerd.
Van Bommel - De Jong
Bank: Elia, Afellay, De Zeeuw, Schaars, VoH, Kuyt
Probleem opgelost
quote:Nee, Van Bommel krijgt juist vaak onterecht van alles over zich heen terwijl hij van grote waarde kan zijn. Van Basten is natuurlijk belachelijk met hem om gegaan, net als met Seedorf en anderen. Logisch dat Van Bommel nu weer terug is.[b]Op donderdag 10 september 2009 18:28
Maar goed zoals ik al zei, lieve Mark komt schijnbaar overal mee weg.
quote:Groot gelijk. Van Bommel is de beste op zijn positie. Belachelijk hoe clown Bassie met hem omging.
[..]
Meneer van Bommel wou niet meer spelen onder Marco omdat hij een paar keer gepasseerd was. Of vroegtijdig gewisseld werd.
quote:Je bedoelt het ik-mag-je-gehalte.Op donderdag 10 september 2009 13:14 schreef Cacciatore het volgende:
[..]
Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.
Maar dit is inderdaad een interessante discussie. Sommige mensen moet je gewoon niet meenemen voor de op de bank (Seedorf in het verleden bijvoorbeeld
)Het was meer de man die onnodige overtredingen maakte, zoals die ene overtreding in eigen strafschopgebied tegen Portugal waardoor Nederland het WK mis liep en af en toe een strafschop opeiste en over schoot (die beelden tegen Turkije zijn echt priceless, hoe hij daar de bal van Jonk afgriste en de bal huizenhoog over knalde).
quote:Wat betreft vd Vaart ben ik het met je eens. Hij lijkt me geen onruststoker en ligt volgens mij goed in de groep.Op donderdag 10 september 2009 19:35 schreef Hamilcar het volgende:
Ik volg de discussie en moet af en toe m'n lachen inhouden, maar eh waarom zou VdVaart een onruststoker zijn en iemand die zich niet kan schikken met een rol op de bank? Naar mijn inziens is het sowieso belachelijk dat hij niet speelt ipv Sneijder. Zo'n relkabouter hebben we vrij weinig aan.
Als hij fit is dan is het de meest ideale aanvoerder voor Oranje.
Sneijder brengt kwaliteit die je hard nodig hebt op het WK, irritant of niet. Snap niet dat mensen hem bij voorbaat thuis willen houden, als je wat wilt op het WK dan moet je je beste spelers meenemen. Daar is Sneijder er absoluut een van.
quote:We hadden het over het WK toch?Op donderdag 10 september 2009 15:57 schreef Arcturus het volgende:
[..]
Afellay, speelt bij PSV ook meer naar achter en staat zijn mannetje heus wel tegen mindere ploegen internationaal.
quote:Kuijt??? Kom op manOp donderdag 10 september 2009 20:12 schreef Beschouw het volgende:
Ego of geen ego, het kan me aan mijn reet roesten. Het gaat om kwaliteit. Wat dat betreft is er wel een aantal dat beter op vakantie kan dan naar WK. Te denken valt aan Van der Vaart, De Zeeuw, De Jong en misschien ook wel Kuijt.
quote:Op donderdag 10 september 2009 20:12 schreef Beschouw het volgende:
Ego of geen ego, het kan me aan mijn reet roesten. Het gaat om kwaliteit. Wat dat betreft is er wel een aantal dat beter op vakantie kan dan naar WK. Te denken valt aan Van der Vaart, De Zeeuw, De Jong en misschien ook wel Kuijt.
De Zeeuw was een van de besten gisteravond. En Kuyt hoort gewoon in de basis, niet in de spits, maar op bijna iedere andere positie.
De Jong is indd of basis of thuisblijven en Van der Vaart, tja, als die veel speelt bij Real of na januari ergens anders in de basis staat is hij vrijwel altijd basisspeler.
quote:Met het laatste ben ik het eens maar met het eerste niet. Zo overtuigend was De Zeeuw toch niet. Hij veroorzaakt veel balverlies en zijn schoten zijn zo enorm belabberd.Op donderdag 10 september 2009 20:36 schreef Gabbylicious het volgende:
De Zeeuw was een van de besten gisteravond. En Kuyt hoort gewoon in de basis, niet in de spits, maar op bijna iedere andere positie.
Misschien een mooie tv special van maken met Genee en aanhang?quote:Kuijt is een zwoeger. Een jongen als Elia is een voetbalartiest. En artiesten zouden bij mij altijd (en allemaal) spelen. Desnoods met zeven of acht aanvallers. Van Marijk is te behoudend. Kiest teveel voor ziekerheid.
quote:Heb je gezien hoeveel balverlies hij leed bij de opbouw?Op donderdag 10 september 2009 20:36 schreef Gabbylicious het volgende:
[..]
De Zeeuw was een van de besten gisteravond. .
quote:Hij was iig tweemaal beter dan Mendes vorige wedstrijd.Op donderdag 10 september 2009 20:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Met het laatste ben ik het eens maar met het eerste niet. Zo overtuigend was De Zeeuw toch niet. Hij veroorzaakt veel balverlies en zijn schoten zijn zo enorm belabberd.
De Zeeuw speelt ook goed bij Ajax, hoort gewoon mee, op de bank, jongen zeurt niet.
quote:Mendes zou ik idd thuislaten. Wat De Zeeuw betreft: die is bij Ajax helemaal nog niet goed. Ook daar wil hij te veel en lijdt hij veel balverlies met zwakke passes.Op donderdag 10 september 2009 20:41 schreef Gabbylicious het volgende:
[..]
Hij was iig tweemaal beter dan Mendes vorige wedstrijd.
De Zeeuw speelt ook goed bij Ajax, hoort gewoon mee, op de bank, jongen zeurt niet.
Overigens moet Van Persie natuurlijk mee gaan!
quote:Daar gaat de discussie hier niet om. Het gaat hier juist om de spelers met grote ego's en dat zijn juist de sterspelers van oranje. Om te beslissen over de twijfelgevallen binnen de selectie heb je nog even de tijd.Op donderdag 10 september 2009 20:47 schreef Beschouw het volgende:
[..]
Mendes zou ik idd thuislaten. Wat De Zeeuw betreft: die is bij Ajax helemaal nog niet goed. Ook daar wil hij te veel en lijdt hij veel balverlies met zwakke passes.
quote:Je moet alles eens uitproberen
[..]
We hadden het over het WK toch?
quote:Uitproberen is prima, maar voorlopig is het geen serieus alternatief (voor mij).Op donderdag 10 september 2009 21:39 schreef Arcturus het volgende:
[..]
Je moet alles eens uitproberen
quote:Als hij zich blijft ontwikkelen misschien wel.
[..]
Uitproberen is prima, maar voorlopig is het geen serieus alternatief (voor mij).
quote:Je wilt liever geen wereldkampioen worden?Op donderdag 10 september 2009 20:40 schreef Beschouw het volgende:
[..]
Kuijt is een zwoeger. Een jongen als Elia is een voetbalartiest. En artiesten zouden bij mij altijd (en allemaal) spelen. Desnoods met zeven of acht aanvallers. Van Marijk is te behoudend. Kiest teveel voor ziekerheid.
quote:Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef Beschouw het volgende:
Dat worden wij toch niet met te veel middelmaat in de ploeg
quote:Middelmaat weet ik niet, we hebben wel goede spelers maar het probleem is vaak het team en de leider, het ontbreekt meestal aan een leider. Nu ook weer.Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef Beschouw het volgende:
Dat worden wij toch niet met te veel middelmaat in de ploeg
quote:Dat is best wel zo. Er zijn denk ik 3, 4 wereldspelers: Persie, Robben, vd Sar en Nistelrooy. De rest is middelmaat. Maar als het een team is in alle opzichten kan het wel hoor.
quote:We hebben wel een paar would be leiders, maar ook die zullen hun ego opzij moeten zetten in het belang van het team. Zoals Gullit deed op het EK van 88 bijvoorbeeld. Dat zie ik nu niet. Staan ze te onderling te zeiken wie een vrije trap gaat nemen. Of gaan ze voor hun eigen kans, terwijl een ander er veel beter voor staat. Of lopen (in zichzelf) te mopperen als ze gewisseld worden. Dat soort dingen zal er echt uit moeten wil het team hoge ogen gooien in Zuid-Afrika.Op donderdag 10 september 2009 23:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Middelmaat weet ik niet, we hebben wel goede spelers maar het probleem is vaak het team en de leider, het ontbreekt meestal aan een leider. Nu ook weer.
quote:Gulilit is nu juist een typisch voorbeeld van iemand die een veel grotere sportheld had kunnen zijn, als zn Ego niet zn daadwerkelijke kwaliteiten in de weg zat ..... zowel als speler als als manager (het laatste echter nóg een heel stuk duidelijker).Op vrijdag 11 september 2009 00:04 schreef Beschouw het volgende:
[..]
We hebben wel een paar would be leiders, maar ook die zullen hun ego opzij moeten zetten in het belang van het team. Zoals Gullit deed op het EK van 88 bijvoorbeeld.
mogelijk lukte het in 1988 echter wél makkelijker omdat nederland voor die tijd driemaal verschrikkelijk teleurstellend vóór een toernooi eruit gevlogen was (1982, 1984 door die ongeloofwardige 12-1 van spanje tegen malta en 1986 tegen de belgen door de kopbal van grun en domme rode kaart van Kieft)..
de verwachtingen in nederland zélf waren erg laag, hoezeer de 'nederlanders' wel als geheim-favoriet golden doordat ze op clubniveau dat jaar bijna allemaal gexcellereerd hadden (misschien op Van Basten na, die zeer teleurstellend na een goed begin door blessures het hele milan-seizoen gemist had en initieel door Michels ook op de reservebank gezet was ... wat na engeland tot de uitspraak leidde van Michels: "Spelers die mijn ongelijk op deze wijze aantonen zie ik graag" ).
in 1988 was Gullit vooral moe na een wél erg succesvol Milan-seizoen (misschien wel hét hoogtepunt van zn hele spelers-carriere) en deed tijdens het toernooi ook niet zoveel, anders dan naar de rechtervleugel wegtrekken en het vestigen van veel aandacht van verdedigers op zich, die dachten dat 'gullit de man was om te volgen'... wat ongetwijfels Basten dé kans gaf te excellereren.
Als 'leider' was het prettig dat Rinus Michels wist hoe hem aan te pakken, op precies die onderkoelde michels-manier .... niet laten merken dat je niet luistert naar wat hij verder te zeggen had, maar ook geen conflict oproepen, enkel zorgen dat de persoon zich voegt naar het teambelang....
Gullit gedroeg zich daarmee precies naar de 'maat' die Michels als streven had voor voetballers, die volgens hem zich moesten instellen als 'front-soldaten':
quote:Imho zijn dat Michels-wijsheden die juist specifiek ook nog altijd voor nederlandse voetballers toetreffen..Michels:
’’Ik heb daarmee willen zeggen dat een speler alle karaktereigenschappen die hij in het dagelijks leven heeft, maar die schadelijk kunnen zijn voor zijn spel, van zich af moet zetten. Hij moet zich (sic) kunnen omschakelen tot een primitief wezen. Een frontsoldaat kan zich ook niet permitteren om als een normaal denkend mens te handelen. Hij moet zijn persoonlijkheid los kunnen laten en hij moet vergeten wie hij is en wat hij doet. Anders wordt hij mesjokke. Topvoetbal is net zoiets als oorlog. Wie te netjes blijft, is verloren.’’
ik denk dat het goed is als van Marwijk zich goed inleest in Michels-filosfieen over 'hoe spelers zich te gedragen hebben en hoe ze 'gestuurd' moeten worden.
(alhoewel juist de grootste 'michels-volgelingen' als bondsoach meeestal door het publiek uitgekotst werden)
Het is verder aan Van Marwijk om dit in de juiste banen te (bege)leiden.
Daarnaast kan er toch gewoon gerouleerd worden? Gebeurd bij hun huidige clubs toch ook?
quote:Dat ging goed. Maar mentaal was het weer matig...Op vrijdag 11 september 2009 10:53 schreef Dvm86 het volgende:
Ik vind het allemaal maar wat overdreven en kortzichtig. Vorig jaar op het EK stond er toch ook een team? Toen bestond er dezelfde angst, maar bleek achteraf niet gegrond.
Clarence Seedorf meenemen en aanvoerder maken
Alleen in Nederland denken mensen er serieus over na om een Sneijder thuis te laten....
We komen dan wel niet verder dan hooguit de 1/8 finale maar de sfeer was goed tenminste, is ook wat waard.
quote:Het is echt niet zo vreemd om 1 onrustzaaier thuis te laten hoor. Zie bijvoorbeeld Raul bij Spanje.
Ja laten, we laten de beste spelers thuis. Stel je voor dat ze teleurgesteld zijn als ze er een keer naast staan. We nemen gewoon spelers als Mendes da Silva en dat soort middelmaat mee, die zeuren niet en zijn zo lekker gemotiveerd op de training.
We komen dan wel niet verder dan hooguit de 1/8 finale maar de sfeer was goed tenminste, is ook wat waard.
En een Sneijder kan je missen als kiespijn.
quote:Nee, een beetje coach zorgt voor de juiste balans in een team. Mannetjes als Sneijder zijn niet te managen, tenzij je ze elke wedstrijd 90 minuten laat spelen.
Een beetje coach moet die ego's gewoon kunnen managen.
quote:Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.Op zaterdag 12 september 2009 10:55 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Het is echt niet zo vreemd om 1 onrustzaaier thuis te laten hoor. Zie bijvoorbeeld Raul bij Spanje.
En een Sneijder kan je missen als kiespijn.
quote:Dus jij bent ook nooit fan geweest van v. Nistelrooij ? Was ook geen gemakkelijke jongen als hij er naast kwam te staan. Tja, je kan als een dooie langs de kant blijven of je kunt getergd zijn en laten zien dat de coach niet meer om je heen kunt.Op zaterdag 12 september 2009 11:00 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Nee, een beetje coach zorgt voor de juiste balans in een team. Mannetjes als Sneijder zijn niet te managen, tenzij je ze elke wedstrijd 90 minuten laat spelen.
quote:Omdat Sneijder in het verleden meerdere malen bewezen heeft dat hij een onrustzaaier is, en Robben niet.
[..]
Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.
Zie bijvoorbeeld deze post. Je hebt op zijn positie ook nog eens een Van der Vaart (waar mijn voorkeur naar uitgaat), Van Persie en Afellay die daar ook prima kunnen spelen.
quote:Omdat Robben nooit bij conflicten betrokken is en Sneijder altijd?Op zaterdag 12 september 2009 11:04 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.
Ik vind niet dat iedereen in een team door één deur moet kunnen (zie EK 2008, o o wat was de sfeer goed, en wat leidde het tot niks
), maar Wesley is een zekerheidje voor gezeik. Die jongen is simpelweg te dom om te snappen dat voetbal een teamsport is.quote:Een verwend egoïstisch kutventje is het.Op zaterdag 12 september 2009 11:04 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.
quote:Tuurlijk, elke speler is boos en getergd als hij er naast komt te staan. Het gaat er alleen om hoe je dat uit.
[..]
Dus jij bent ook nooit fan geweest van v. Nistelrooij ? Was ook geen gemakkelijke jongen als hij er naast kwam te staan. Tja, je kan als een dooie langs de kant blijven of je kunt getergd zijn en laten zien dat de coach niet meer om je heen kunt.
Van Nistelrooy liet dan inderdaad zien dat hij er in hoort door goals te maken, Sneijder stapt na de wedstrijd in zijn auto of zoekt ruzie met teamgenoten. Dat is toch wel een verschil...
quote:Juist wel, bij de eerste beste tegenslag was er uiteindelijk niets meer van het zogenaamde team over.
Ik vind het allemaal maar wat overdreven en kortzichtig. Vorig jaar op het EK stond er toch ook een team? Toen bestond er dezelfde angst, maar bleek achteraf niet gegrond.
quote:Met verschrikkelijk veel kwaliteit. Over kutventje gesproken, van Bommel kan er ook wat van. Ook maar thuislaten ?Op zaterdag 12 september 2009 11:11 schreef ErikT het volgende:
[..]
Een verwend egoïstisch kutventje is het.
quote:Bij welke conflicten is Sneijder dan allemaal betrokken geweest ?Op zaterdag 12 september 2009 11:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Omdat Robben nooit bij conflicten betrokken is en Sneijder altijd?
quote:Zie mijn vorige post, daar stond een linkje in.Op zaterdag 12 september 2009 11:17 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Bij welke conflicten is Sneijder dan allemaal betrokken geweest ?
quote:Jij denkt dat ik het hele topic nog is ga overlezen naar een ongetwijfeld erg gekleurd stukje van jou ?Op zaterdag 12 september 2009 11:19 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post, daar stond een linkje in.
Ik kan me in ieder geval geen groot conflict heugen waar Sneijder bij betrokken is, zeker niet bij Oranje.
Hij is geen huilie die bij tegenslag het bijltje er bij neer gooit en maar bedankt voor Oranje bv.
Dat kunnen ze niet allemaal zeggen.
[ Bericht 82% gewijzigd door RayMania op 12-09-2009 11:27:24 ]
quote:Niet van mij hoor, was volgens mij een stukje uit de krantOp zaterdag 12 september 2009 11:24 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jij denkt dat ik het hele topic nog is ga overlezen naar een ongetwijfeld erg gekleurd stukje van jou ?
Ik kan me in ieder geval geen groot conflict heugen waar Sneijder bij betrokken is, zeker niet bij Oranje.
Hij is geen huilie die bij tegenslag het bijltje er bij neer gooit en maar bedankt voor Oranje bv.
Dat kunnen ze niet allemaal zeggen.
quote:Doe jij dat ook op je werk dan? (er van uitgaande dat je geen bouwvakker ofzo bent)Op maandag 14 september 2009 16:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom heb je een tattoo
quote:Trainen bij oranje is ook zijn werk lijkt mijOp maandag 14 september 2009 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, maar Sneijder was ook niet op zijn werk
quote:Het werk van een profvoetballer is voetballen, dat zit al in de betekenis van het woord prof.Op maandag 14 september 2009 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, maar Sneijder was ook niet op zijn werk
quote:Goede eigenschap hoor, niet tegen je verlies kunnen.Op maandag 14 september 2009 19:59 schreef Ofyles2 het volgende:
Zolang Sneijder niet met zijn verlies kan omgaan én die Spaanse niet in de vuilnisbak smijt, mag hij thuisblijven.
Ennee.. stuur die Spaanse maar deze kant op.
quote:Jij snapt het helemaal.Op maandag 14 september 2009 17:14 schreef Fortitudo het volgende:
Waarom verdedigen zoveel mensen Sneijder hier. Beste optie is om deze overgewaardeerde voetballer thuis te laten.
quote:Tijdens het EK speelde hij toch best redelijk? Tegen Italië en Frankrijk in ieder geval wel.
Waarom verdedigen zoveel mensen Sneijder hier. Beste optie is om deze overgewaardeerde voetballer thuis te laten.
quote:Is absoluut zo. Hij maakte notabene de mooiste goal van het tournooi toch?Op maandag 14 september 2009 20:35 schreef RayMania het volgende:
[..]
Tijdens het EK speelde hij toch best redelijk? Tegen Italië en Frankrijk in ieder geval wel.
Ik denk alleen dat er daarna nogal wat is veranderd en dat het hem wel een beetje naar zijn kleine bolletje is gestegen.
quote:Volgens mij wel, maar dat was natuurlijk Robben (of Nihat).
Is absoluut zo. Hij maakte notabene de mooiste goal van het tournooi toch?
Ik denk alleen dat er daarna nogal wat is veranderd en dat het hem wel een beetje naar zijn kleine bolletje is gestegen.
Ik denk wel dat we wat aan Sneijder hebben, maar alleen als hij weet dat hij een basisplaats heeft.
quote:Daarmee schets je perfect het probleem.[b]Op maandag 14 september 2009 20:42
Ik denk wel dat we wat aan Sneijder hebben, maar alleen als hij weet dat hij een basisplaats heeft.
quote:Laten we maar eerst afwachten hoe hij het bij Inter doet en hoe Van der Vaart (of andere concurrenten het doen). Voorlopig was zijn eerste wedstrijd bij Inter perfect en tegen bijvoorbeeld Macedonië speelde hij ook niet onaardig. Nog negen maanden te gaan.
[..]
Daarmee schets je perfect het probleem.
quote:Dan is hij ook weer vader. Misschien brengt hem dat tot rust.Op maandag 14 september 2009 20:44 schreef RayMania het volgende:
[..]
Laten we maar eerst afwachten hoe hij het bij Inter doet en hoe Van der Vaart (of andere concurrenten het doen). Voorlopig was zijn eerste wedstrijd bij Inter perfect en tegen bijvoorbeeld Macedonië speelde hij ook niet onaardig. Nog negen maanden te gaan.
quote:Zeker maar hij er wel tegen kunnen dat hij ook de bank kan belanden. Daar moet iedere speler nu maar eens mee kunnen omgaan.Op maandag 14 september 2009 20:44 schreef RayMania het volgende:
[..]
Laten we maar eerst afwachten hoe hij het bij Inter doet en hoe Van der Vaart (of andere concurrenten het doen). Voorlopig was zijn eerste wedstrijd bij Inter perfect en tegen bijvoorbeeld Macedonië speelde hij ook niet onaardig. Nog negen maanden te gaan.
Hij mag van mij best getergd zijn mocht ie er is naast staan, is alleen maar goed. Natuurlijk heb je je regels binnen een selectie maar daar is de coach en de staf toch voor om dat in de hand te houden ?
Ik heb het idee dat de meeste mensen hem weg willen hebben omdat hij een irritant mannetje is, maar dat boeit me niet. Het gaat mij om de voetbalkwaliteiten en hoe je die het best in het team kan plaatsen.
Denk niet dat bv Hiddink ook maar een moment denkt aan het thuislaten van klassespelers maar er mee aan de slag gaat en er zijn voordeel mee haalt.
Alleen bange coaches omringen zich met een selectie van ideale schoonzonen.
quote:Op maandag 14 september 2009 21:08 schreef Pedroso het volgende:
Iedereen is wel erg voorbarig bezig. Sneijder thuis laten omdat ie eventueel lastig gaat worden als ie er is naast komt staan.
Hij mag van mij best getergd zijn mocht ie er is naast staan, is alleen maar goed. Natuurlijk heb je je regels binnen een selectie maar daar is de coach en de staf toch voor om dat in de hand te houden ?
Ik heb het idee dat de meeste mensen hem weg willen hebben omdat hij een irritant mannetje is, maar dat boeit me niet. Het gaat mij om de voetbalkwaliteiten en hoe je die het best in het team kan plaatsen.
Denk niet dat bv Hiddink ook maar een moment denkt aan het thuislaten van klassespelers maar er mee aan de slag gaat en er zijn voordeel mee haalt.
Alleen bange coaches omringen zich met een selectie van ideale schoonzonen.
quote:Hiddink liet ook Davids thuis toch?Op maandag 14 september 2009 21:08 schreef Pedroso het volgende:
Iedereen is wel erg voorbarig bezig. Sneijder thuis laten omdat ie eventueel lastig gaat worden als ie er is naast komt staan.
Hij mag van mij best getergd zijn mocht ie er is naast staan, is alleen maar goed. Natuurlijk heb je je regels binnen een selectie maar daar is de coach en de staf toch voor om dat in de hand te houden ?
Ik heb het idee dat de meeste mensen hem weg willen hebben omdat hij een irritant mannetje is, maar dat boeit me niet. Het gaat mij om de voetbalkwaliteiten en hoe je die het best in het team kan plaatsen.
Denk niet dat bv Hiddink ook maar een moment denkt aan het thuislaten van klassespelers maar er mee aan de slag gaat en er zijn voordeel mee haalt.
Alleen bange coaches omringen zich met een selectie van ideale schoonzonen.
quote:Het klinkt allemaal heel leuk hoor wat je zegt en ook best wel stoer maar feitelijk gaat het daar helemaal niet over. Natuurlijk wil je getergde spelers die er van balen dat ze op de bank zitten en die daar dik de pest over in hebben maar je wilt vooral ook spelers die gaan voor het teambelang en voor de groep en in mindere mate voor zichzelf. Dus spelers die zich er snel weer over heen zetten als ze op de bank moeten zetten, die hun irritante gedrag in toom houden en de boel verder niet op gaan zitten naaien.Op maandag 14 september 2009 21:08 schreef Pedroso het volgende:
Iedereen is wel erg voorbarig bezig. Sneijder thuis laten omdat ie eventueel lastig gaat worden als ie er is naast komt staan.
Hij mag van mij best getergd zijn mocht ie er is naast staan, is alleen maar goed. Natuurlijk heb je je regels binnen een selectie maar daar is de coach en de staf toch voor om dat in de hand te houden ?
Ik heb het idee dat de meeste mensen hem weg willen hebben omdat hij een irritant mannetje is, maar dat boeit me niet. Het gaat mij om de voetbalkwaliteiten en hoe je die het best in het team kan plaatsen.
Denk niet dat bv Hiddink ook maar een moment denkt aan het thuislaten van klassespelers maar er mee aan de slag gaat en er zijn voordeel mee haalt.
Alleen bange coaches omringen zich met een selectie van ideale schoonzonen.
Want je onderschat denk ik de werking van een tournooi van 3 of 4 weken waarbij de sfeer en de mentaliteit van levensbelang is. Dat je dat niet interesseert, vind ik niet zo sterk aan je betoog. Het gaat echt niet alleen om voetbalkwaliteiten. Het gaat er juist om hoe zo'n team het houdt als het verder komt in het tournooi. Voor losse wedstrijden heb je gelijk maar een groot tournooi gaat echt over veel meer dingen.
quote:Jij denkt dus dat Sneijder de de boel tegenwerkt en opnaait. Allemaal veronderstellingen die je geen moment hard kan maken.Op dinsdag 15 september 2009 00:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het klinkt allemaal heel leuk hoor wat je zegt en ook best wel stoer maar feitelijk gaat het daar helemaal niet over. Natuurlijk wil je getergde spelers die er van balen dat ze op de bank zitten en die daar dik de pest over in hebben maar je wilt vooral ook spelers die gaan voor het teambelang en voor de groep en in mindere mate voor zichzelf. Dus spelers die zich er snel weer over heen zetten als ze op de bank moeten zetten, die hun irritante gedrag in toom houden en de boel verder niet op gaan zitten naaien.
Want je onderschat denk ik de werking van een tournooi van 3 of 4 weken waarbij de sfeer en de mentaliteit van levensbelang is. Dat je dat niet interesseert, vind ik niet zo sterk aan je betoog. Het gaat echt niet alleen om voetbalkwaliteiten. Het gaat er juist om hoe zo'n team het houdt als het verder komt in het tournooi. Voor losse wedstrijden heb je gelijk maar een groot tournooi gaat echt over veel meer dingen.
Misschien zijn er wel spelers bij die veel slechter in de groep liggen en bij een evt. reserverol veel meer dwars gaan liggen. Ik denk dat bv een v. Persie ook niet makkelijk zal zijn.
Het makkelijkst zou zijn dat je dus dit soort klassespelers bij voorbaat thuis laat. Een goede coach houdt ze in het gareel en maakt er wat van.
We hebben ze hard zat nodig willen we ook maar enige kans maken om tot minimaal de halve finale te halen.
quote:4 Sneijder zet in 2008 de verhoudingen binnen het Nederlands elftal op scherp, omdat hij boos is dat Robin van Persie tegen Rusland een vrije trap nam. Hij weigert die avond met de spelersbus naar het hotel in Lausanne te reizen.Op dinsdag 15 september 2009 00:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat Sneijder de de boel tegenwerkt en opnaait. Allemaal veronderstellingen die je geen moment hard kan maken.
5 Tijdens het WK-kwalificatieduel met Schotland dit jaar heeft bondscoach Bert van Marwijk geen basisplaats voor Sneij-der ingeruimd. Na afloop stormt hij meteen de kleedkamer in en raast met de taxi weg uit de Arena als zijn collega’s nog moeten douchen. Later zegt Sneijder: ‘Ik ben nou eenmaal een baasje, h.’
6 Sneijder misdraagt zich tijdens de oefenwedstrijd tegen Japan in Enschede. Hij verdient eigenlijk de rode kaart na een genante overtreding en moet later zelf geblesseerd het veld verlaten. Yolanthe wacht hem op in de spelerstunnel.
3 recente incidenten, waarvan 2 al onder Bertje.
quote:Ho ho ho. Je slaat door. Ik zeg niet dat hij het doet, ik zeg alleen dat als hij dat gaat doen, dat het dan niet gek is om hem buiten de ploeg te laten. En er zijn bij hem wat meer aanwijzingen dat het een risico is dan bij pak hem beet Van Bronckhorst of Kuyt.Op dinsdag 15 september 2009 00:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat Sneijder de de boel tegenwerkt en opnaait. Allemaal veronderstellingen die je geen moment hard kan maken.
Misschien zijn er wel spelers bij die veel slechter in de groep liggen en bij een evt. reserverol veel meer dwars gaan liggen. Ik denk dat bv een v. Persie ook niet makkelijk zal zijn.
Het makkelijkst zou zijn dat je dus dit soort klassespelers bij voorbaat thuis laat. Een goede coach houdt ze in het gareel en maakt er wat van.
We hebben ze hard zat nodig willen we ook maar enige kans maken om tot minimaal de halve finale te halen.
Verder vind ik dat je de verantwoordeljikheid wel heel erg bij de coach legt maar vooral bij de voetballer weghoudt. Spelers zijn ten eerste verantwoordelijk voor hun eigen gedrag.
En de discussie gaat er nu juist over dat we misschien wel een luxe probleem hebben en de vraag is of we al die spelers wel zo hard nodig hebben.
Ik heb niks tegen Sneijder, als hij gewoon accepteert dat hij een van de spelers van de selectie is. Divagedrag moet direct afgestraft en kan er idd zelfs toe leiden dat iemand niet meegaat.
quote:Man, die kerel kan wedstrijden in zijn eentje beslissen. Alleen moet hij niet denken dat hij de God van Oranje is.Op dinsdag 15 september 2009 00:59 schreef Kopbal het volgende:
Ik vind Sneijder echt niet onomstreden op die plek hoor, bij lange na niet.
quote:Is dat niet een beetje overdreven? Of bedoel je de onderschriftencompetitie?Op dinsdag 15 september 2009 01:01 schreef Beschouw het volgende:
[..]
Man, die kerel kan wedstrijden in zijn eentje beslissen.
quote:Wat is dit nou weer voor een flutargument.Op dinsdag 15 september 2009 01:01 schreef Beschouw het volgende:
[..]
Man, die kerel kan wedstrijden in zijn eentje beslissen.
quote:Niks overdreven. Sneijder is een rat, maar wel een rat die enorm goed kan voetballen. Hij mag zijn nare trekjes hebben, zolang hij maar presteert en in dienst van het elftal blijft spelen. Zo niet: opzouten met die hap. Op over het paard getilde pseudovedettes die hun ego belangrijker dan het team vinden zit ik niet te wachten. Ook Robben moet oppassen. Mopperen omdat je gewisseld wordt; het moet niet gekker worden. Als hij altijd wil blijven spelen moet hij maar gaan bowlen of zoiets.Op dinsdag 15 september 2009 01:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje overdreven? Of bedoel je de onderschriftencompetitie?
quote:Ben ik helemaal met je eens. Maar ik denk wel dat er in Oranje alleen maar spelers zitten die heel goed kunnen voetballen en dat Sneijder daarin niet uitsteekt boven de meeste andere aanvallers en middenveldersOp dinsdag 15 september 2009 01:08 schreef Beschouw het volgende:
[..]
Niks overdreven. Sneijder is een rat, maar wel een rat die enorm goed kan voetballen. Hij mag zijn nare trekjes hebben, zolang hij maar presteert en in dienst van het elftal blijft spelen. Zo niet: opzouten met die hap. Op over het paard getilde pseudovedettes die hun ego belangrijker dan het team vinden zit ik niet te wachten. Ook Robben moet oppassen. Mopperen omdat je gewisseld wordt; het moet niet gekker worden. Als hij altijd wil blijven spelen moet hij maar gaan bowlen of zoiets.
( in de zin van een wedstrijd kunnen beslissen, dat doen verdedigers dan weer niet, als het goed is).
En voor de rest ben ik het met je eens. Dat gezeik en gezeur van die ventjes moeten we niet. Daar is onze tijd te kostbaar voor.
quote:Pfew, dat heeft me dan heel wat geleuter gekost. Maar ik ben blij als een krolse katerOp dinsdag 15 september 2009 01:46 schreef Beschouw het volgende:
Zo is het helemaal. Ik ga je naam weer met hoofdletters schrijven.
quote:is dit topic zélf niet deels 'gezeik en gezeur óver die ventjes' ...?Op dinsdag 15 september 2009 01:20 schreef SCH het volgende:
En voor de rest ben ik het met je eens. Dat gezeik en gezeur van die ventjes moeten we niet. Daar is onze tijd te kostbaar voor.
het merendeel van de argumenten tegen bepaalde spelers die hier genoemd worden hebben minder te maken met hun voetballende vermogens, maar zijn vooral gegrond op totaal subjectieve ideeen over hun 'persoonlijkheid' of 'karakter' of nóg erger, hun 'gedrag' of met wie ze neuken...
Dat kenelijk een voetbalprogramma al aandacht gaat besteden of een voetballer tatoeages heeft, is al érg twijfelachtig ..
Volgens mij is het juist erg belangrijk dat zoveel mogelijk los van de persoonlijkheid beoordeeld wordt, en zo puur mogelijk op de prestatie...
Wat dat betreft denk ik zelfs momenteel dat iemand als Seedorf in aanmerking zou moeten komen voor een rol van dienende en verdedigende middenvelder in Oranje... concurrerend met van Bommel die nu geblesseerd is en mogelijk De Jong..
Als zekere, internationaal ervaren speler die op topnniveau oed presterd zou hij eigenlijk noit zomaar buiten zicht mogen blijven...
of de Coach bereid is hem in de eindselectie voor het WK op te nemen en ook of hij zelf bereid is een puur 'diendende' rol te accepteren is natuurlijk ook zijn keuze en een tweede issue, maar momenteel in de voorbereiding en zolang er geen grond is de selectie 'dicht' en 'klein' te houden, zou het volgens mij zinnig zijn hem zeker enige malen op te roepen, beschikbaar is hij iig.
quote:2004 vond ik persoonlijk slechter, met veel geluk door de poule, na strafschoppen van Zweden gewonnen en daarna door Portugal uitgeschakeld en geen moment acceptabel voetbal laten zien.Op donderdag 10 september 2009 13:17 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Nou het WK 2006 was inderdaad één van de slechtste in jaren, geen speld tussen te krijgen.
Ik vind dat Nederland op de grote toernooien onder Marco het redelijk gedaan heeft, zeker gezien het materiaal. In 2006 stonden er toch veel spelers in die zich nog moesten bewijzen op grote toernooien.
Ik heb ook geen vertrouwen in Van Marwijk. Zijn hele staat van dienst bestaat uit een UEFA-Cup die met het nodige geluk (Doelpunt Van Hooijdonk diep in blessuretijd) is behaald. Bewees laatste jaar bij Feyenoord al geen goede coach/motivator te zijn want na beetje tegenstand stortte het als een kaartenhuis in elkaar.
Verder staan de mensen imo niet op de goede plaats en wordt het spel in Oranje alleen maar minder. Drie interlands dit jaar waren het aankijken niet waard. Dus heb inderdaad niet het idee dat het de goede kant op gaat met Oranje.
quote:3 interlands, waarvan 2 vriendschappelijk ver voor het WK en 1 kwalificatiewedstrijd die nergens meer om ging. Niet echt iets om je heel druk om te maken. Verder kwam Van Basten bij het WK 2006 met ik meen 1 vd oudste selecties ooit aankakken. Zowel 2004 als 2006 waren erg matig. Hoewel je in 2004 in ieder geval nog 1 wereldpot kreeg voorgeschoteld (die tegen Tsjechie). 2006 een 1-0 tegen onthutsend zwak servie, een 3-2 tegen Ivoorkust waar NL 60 minuten lang overlopen werd en een 0-0 tegen Argentinie die nergens meer over ging. Over die pot tegen Portugal hoeven we het niet meer te hebben lijkt me.Op dinsdag 15 september 2009 13:14 schreef Colplay het volgende:
[..]
2004 vond ik persoonlijk slechter, met veel geluk door de poule, na strafschoppen van Zweden gewonnen en daarna door Portugal uitgeschakeld en geen moment acceptabel voetbal laten zien.
Ik vind dat Nederland op de grote toernooien onder Marco het redelijk gedaan heeft, zeker gezien het materiaal. In 2006 stonden er toch veel spelers in die zich nog moesten bewijzen op grote toernooien.
Ik heb ook geen vertrouwen in Van Marwijk. Zijn hele staat van dienst bestaat uit een UEFA-Cup die met het nodige geluk (Doelpunt Van Hooijdonk diep in blessuretijd) is behaald. Bewees laatste jaar bij Feyenoord al geen goede coach/motivator te zijn want na beetje tegenstand stortte het als een kaartenhuis in elkaar.
Verder staan de mensen imo niet op de goede plaats en wordt het spel in Oranje alleen maar minder. Drie interlands dit jaar waren het aankijken niet waard. Dus heb inderdaad niet het idee dat het de goede kant op gaat met Oranje.
Ik heb er met Van Marwijk in ieder geval meer vertrouwen in. Alleen zonder een vd Sar in topvorm (zoals op de vorige eindrondes) gaat hij het erg moeilijk krijgen. Die heeft Van Basten feitelijk gered tijdens zijn bondscoachschap (zowel op eindrondes als in de kwalificaties, denk o.a. Luxemburg enzo
)quote:Nou en volgens mij dus niet, dat heb ik hier boven al uitvoerig onderbouwd. Het gaat om een eindronde van een paar weken waarin de onderlinge sfeer en mentaliteit van levensbelang zijn. Dat is juist gericht op prestatie. Het is echt iets te simpel om alleen maar te kijken of iemand een aardige vrije trap kan nemen (als hij daarnaast wordt uitgekotst door zijn ploeggenoten).[b]Op dinsdag 15 september 2009 11:04
Volgens mij is het juist erg belangrijk dat zoveel mogelijk los van de persoonlijkheid beoordeeld wordt, en zo puur mogelijk op de prestatie...
quote:Gedurende de eindronde gat het inderdaad om 'met elkaar kunnen omgaan'...Op dinsdag 15 september 2009 13:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou en volgens mij dus niet, dat heb ik hier boven al uitvoerig onderbouwd. Het gaat om een eindronde van een paar weken waarin de onderlinge sfeer en mentaliteit van levensbelang zijn. Dat is juist gericht op prestatie. Het is echt iets te simpel om alleen maar te kijken of iemand een aardige vrije trap kan nemen (als hij daarnaast wordt uitgekotst door zijn ploeggenoten).
Maar door een jaar vóór het toernooi al te gaan beginnen over 'wie-niet-met-wie-zou-kunnen' .. en wie bij voorbaat thuis gelaten zou moeten worden omdat men hem 'niet aardig vind' versterk je juist dat soort afwegingen des te meer.. omdat je daarmee heel duidelijk maakt dat hoe goed iemand kan voetballen eigenlijk maar en bijzaak zou zijn.
Juist door heel strak de hele voorbereiding het aspect van persoonlijkheid _niet_ mee te laten wegen in de vraag of iemand in aanmerking voor selectie komt, voorkom je dat speler ook onder elkaar die 'groepjes' gaan vormen...
Hooguit bij het 'sluiten' van de selectie, het moment dat er gewoon mensen _moeten_ afvallen, is het ook goed qua 'eindgroep' goed te kijken of de definitief gekozen mensen in staat zijn door één deur te gaan, en van hen ook een bepaalde 'opoffering' voor elkaar te vragen...
Imho is het terugkerende probleem van 'persoonlijkheden' in deze thread ook heel duidelijk merkbaar als een bepaalde 'omgang' die nederlanders met hun voetballers hebben..
die vooral gericht is op het negatieve, op het 'niet mogen van bepaalde voetballers' en hen zelfs geen succes toewensen (zelfs als ze in het Oranje-shirt voetballen)...
Ik verbaas me ook zo enorm dat bv de 'fans' van het Nederlands Elftal zo snel en makkelijk hun eigen spelers uitfluiten en dat 'uitfluiten' ook gedevalueerd is (het wordt al gedaan na 10 minuten in de wedstrijd of na één mislukt pasje).
Dat betrokken fans hun team op een fluitconcenrt trakteren na een slecht gespeelde wedstrijdhelft.. als hun team de kleedkamer opzoekt is wat mij betreft een mooi en duidelijk gebaar ... maar bv het negatief uitfluiten van een bepaalde eigen speler, bij vrijwel elk balcontact is volgens mij iets dat je echt enkel bij nederlanders aantreft.
Wat is er mis met de houding van: "Het zijn wel slappe klootzakken, maar het zijn wel _onze_ kloootzakken in hun oranje shirtjes, en daarom steunen we ze als publiek"
quote:Tuurlijk moeten voetbalkwaliteiten de eerste afweging zijn. Maar we kunnen met een beetje geluk straks beschikken over Van Nistelrooy, Huntelaar, Van Persie, Kuyt, Van der Vaart, Sneijder, Robben, Babel, Afelley en Elia. Dan moet hier nog een type Vennegoor/Koeverans bij ook!Op dinsdag 15 september 2009 14:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Gedurende de eindronde gat het inderdaad om 'met elkaar kunnen omgaan'...
Maar door een jaar vóór het toernooi al te gaan beginnen over 'wie-niet-met-wie-zou-kunnen' .. en wie bij voorbaat thuis gelaten zou moeten worden omdat men hem 'niet aardig vind' versterk je juist dat soort afwegingen des te meer.. omdat je daarmee heel duidelijk maakt dat hoe goed iemand kan voetballen eigenlijk maar en bijzaak zou zijn.
Juist door heel strak de hele voorbereiding het aspect van persoonlijkheid _niet_ mee te laten wegen in de vraag of iemand in aanmerking voor selectie komt, voorkom je dat speler ook onder elkaar die 'groepjes' gaan vormen...
Hooguit bij het 'sluiten' van de selectie, het moment dat er gewoon mensen _moeten_ afvallen, is het ook goed qua 'eindgroep' goed te kijken of de definitief gekozen mensen in staat zijn door één deur te gaan, en van hen ook een bepaalde 'opoffering' voor elkaar te vragen...
In al die wedstrijden heb je ze nooit allemaal echt nodig. Op het EK twee jaar terug heeft bijna iedereen gespeeld omdat je na twee wedstrijden door was, maar dat is natuurlijk niet noodzakelijk.
Kijk eerst eens wat je basis gaat worden en welke wissels je absoluut achter de hand wilt houden. Dan kun je daarna prima kijken of je er van uit gaat dat een speler met een beperkte rol om kan gaan of dat hij moeilijk gaat doen. Is het het eerste dan neem je hem mee als je dat wilt, is het dat laatste dan kun je iemand anders meenemen.
---------------------------Seedorf--------------------------
---------Drenthe-----------------------------Engelaar-----
------------------------------Fer-----------------------------
Emanuelson------de Jong-----Braafheid-----vd Wiel---
----------------------------Vermeer------------------------
quote:BogardeRules zal het daar zeker mee eens zijn.Op donderdag 22 oktober 2009 00:24 schreef Fok_Fok het volgende:
--------------------Babel-----------Elia---------------------
---------------------------Seedorf--------------------------
---------Drenthe-----------------------------Engelaar-----
------------------------------Fer-----------------------------
Emanuelson------de Jong-----Braafheid-----vd Wiel---
----------------------------Vermeer------------------------
quote:
--------------------Babel-----------Elia---------------------
---------------------------Seedorf--------------------------
---------Drenthe-----------------------------Engelaar-----
------------------------------Fer-----------------------------
Emanuelson------de Jong-----Braafheid-----vd Wiel---
----------------------------Vermeer------------------------
de Jong te langzaam voor centraal
Emanuelson valt keer op keer door de mand als LB
Braafheid werkt ook niet centraal, verdedigend niet sterk genoeg
Van Bommel>De Jong> ownt Fer
Drenthe
3x betere opties op die plekSeedorf speelt niet in dienst van het team, te langzaam
Engelaar moet verdedigende middenvelder, gene rechtsmid, zeker niet als je 4-1-2-1-2 speelt
Babel gaat niet eens mee, Kappen naar binnen draaien en heupschot is niet genoeg
Elia is gene spits, beter op de flank te gebruiken
Maar voor de rest goede opstelling
quote:wassup niggerOp donderdag 22 oktober 2009 00:24 schreef Fok_Fok het volgende:
--------------------Babel-----------Elia---------------------
---------------------------Seedorf--------------------------
---------Drenthe-----------------------------Engelaar-----
------------------------------Fer-----------------------------
Emanuelson------de Jong-----Braafheid-----vd Wiel---
----------------------------Vermeer------------------------
Van Persie en Sneijder lijken elkaar niet te liggen.
En Sneijder vroeg aan Piet Velthuizen bij het ontbijt "zeg, hoeveel verdien jij nou bij Vitesse?". Velthuizen: "vier ton". Sneijder: "Ha, dan verdien ik twintig keer zo veel!"
Een boos, klein heerschapje. Die continu -ter compensatie van zijn geringe lichaamslengte- op de intimidatietoer gaat.
Ik vind de overdreven reactie(s) op Wesley Sonck bij Ajax destijds daar het grootste bewijs van.
quote:Ga toch een eind fietsen. Die wedstrijden op het EK werden gewonnen door individuele kwaliteiten. En toen het er echt om ging, gingen ze toch vrij hard op hun bek. San Marco wist neit wat ie moest veranderen om de wedstrijd te doen kantelen.
[..]
Absoluut, v Basten is dé reden van het goede spel op het EK. Maar dat gaat jou de pet te boven, maakt niet uit.
quote:Mja, daarom heeft hij die golddigger ook aan de hand. Met Velthuizen's salaris zoekt ze wel een andere Jan Smit.Op maandag 14 december 2009 13:40 schreef Klopkoek het volgende:
Actueel topic weer sinds de onthullingen van Hugo Borst gisteren.
Van Persie en Sneijder lijken elkaar niet te liggen.
En Sneijder vroeg aan Piet Velthuizen bij het ontbijt "zeg, hoeveel verdien jij nou bij Vitesse?". Velthuizen: "vier ton". Sneijder: "Ha, dan verdien ik twintig keer zo veel!"
quote:Maar de beste voetballer ter wereld van nu (en ook de beste voetballer ooit) zijn nog kleiner dan hem + hij heeft een vrouw en een baan waar vrijwel alle mannen van 1.90 van dromen. Nergens voor nodig dus.Op maandag 14 december 2009 13:47 schreef Chooselife het volgende:
Volgens mij heeft Sneijder last van het "kleine mannetjes syndroom".
quote:Vond ik ook al idd. Maar als international ben je gewoon veel meer waard.Op maandag 14 december 2009 17:14 schreef betting het volgende:
Veldhuizen verdient toch nog 4 ton per jaar. Niet slecht voor een jonge keeper bij een club in financiele nood.
quote:Kerel...Op donderdag 22 oktober 2009 00:24 schreef Fok_Fok het volgende:
--------------------Babel-----------Elia---------------------
---------------------------Seedorf--------------------------
---------Drenthe-----------------------------Engelaar-----
------------------------------Fer-----------------------------
Emanuelson------de Jong-----Braafheid-----vd Wiel---
----------------------------Vermeer------------------------
quote:?
Ik vind de overdreven reactie(s) op Wesley Sonck bij Ajax destijds daar het grootste bewijs van.
, vooral als die gaat combineren met van persie.quote:Zoiets:Op maandag 14 december 2009 21:20 schreef gniffie het volgende:
sneijder is van de afstandschoten en van der vaart van de subtiele pasjes, dus heb liever van der vaart erin staan
quote:en sneijder verneukt de bal
quote:Deed hij natuurlijk expres, omdat hij het niet vond kunnen dat Van Persie zo goed bezig was en daardoor een soort van boosheid opwekte bij zichzelf.
quote:Wesley SneijderOp maandag 14 december 2009 13:40 schreef Klopkoek het volgende:
Actueel topic weer sinds de onthullingen van Hugo Borst gisteren.
Van Persie en Sneijder lijken elkaar niet te liggen.
En Sneijder vroeg aan Piet Velthuizen bij het ontbijt "zeg, hoeveel verdien jij nou bij Vitesse?". Velthuizen: "vier ton". Sneijder: "Ha, dan verdien ik twintig keer zo veel!"
quote:Niet in de finale komen. Kampioen worden! Finaleplaats stelt geen fuck voor.Op donderdag 10 september 2009 13:09 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Inderdaad, liever reteslecht voetbal in de poulefase en uiteindelijk in de finale komen dan met wervelend voetbal beginnen en uitgeschakeld worden door een kneuzenland.
Dat Wesley het met Yolanthe doet vind ik irrelevant. Wat mij betreft neukt 'ie Fransje Bauer. Lekker boeiend. Yolanthe zal best een golddigger zijn, maar mijn gold digged ze niet. Dus ik zie geen probleem. Lijkt me stug als dat mokkel de sfeer van het hele Nederlands elftal weet te verneuken.
Als Wesley de enige risico-factor zou zijn, dan zou het makkelijk zijn om hem thuis te laten. Maar, hij is niet de enige risico-factor in mijn ogen. Dat zijn in willekeurige volgorde Huntelaar, Van Persie, Robben, Van Bommel, Van der Vaart en Kuyt ook.
We zouden een andere coach moeten hebben, maar ja ... de knvb gaat nu echt geen andere coach aanstellen.
Sneijder is in mijn ogen niet een ideale basisspeler. En dat heeft niks te maken met zijn trekjes. Het gaat mij om de functionele technische kwaliteiten. In mijn ogen vertraagd Sneijder te veel het spel. Hij kan leuk snel om zijn as draaien, maar daar wil hij te veel gebruik van maken. Hij dribbelt te veel, zoekt te veel zijn eigen schot. Daarbij vind ik hem defensief zwak.
Van der Vaart vind ik zowel in de opbouw van het spel als verdedigend beter. Werd er jaren terug niet gezeurd over Sylvie?
[ Bericht 73% gewijzigd door Barca op 15-12-2009 13:57:20 ]
Robben - Van Persie - Kuyt
Van der Vaart
De Jong - Van Bommel
Dan kan je Elia(Babel), Huntelaar(Ruud), Afellay, Bakkal, De Zeeuw, Engelaar meenemen maar dan heb je zeker op de bank wel heel weinig internationale ervaring zitten
quote:Klopt,alleen vind ik Sneijder in voetballend opzicht beter als VDV,en Sneijder speelt wekelijksOp dinsdag 15 december 2009 14:11 schreef TiMPiN het volgende:
Ik vind Sneijder eigenlijk sinds ie weg is bij Ajax alleen maar irritanter worden. Hij gedraagt zich echt als een verwende tuinkabouter. Lijkt me geen leuke gozer om in de groep te hebben. Doe mij maar VdV
quote:Als de bank maar in staat is om de basis scherp te houden, zonder te gaan zeiken dat ze niet aan spelen toekomt. Je willen bewijzen, en scherp zijn als je speelt, is prima. Maar a.u.b. geen spelers die de teamgeest breken.Op dinsdag 15 december 2009 18:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoiets dan
Robben - Van Persie - Kuyt
Van der Vaart
De Jong - Van Bommel
Dan kan je Elia(Babel), Huntelaar(Ruud), Afellay, Bakkal, De Zeeuw, Engelaar meenemen maar dan heb je zeker op de bank wel heel weinig internationale ervaring zitten
Op Huntelaar na dan
quote:Je moet wel de ambitie hebben om te spelen, maar je mag de boel niet gaan verzieken als je niet speelt. Er moet een duidelijke rolverdeling en hierarchie zijn. Daar moet iedereen zich in kunnen én willen schikken.Op dinsdag 15 december 2009 18:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als dat je referentiekader is zit je met deze bank goed. Het zijn vrijwel allemaal jonge up and coming spelers en veelal spelen ze nog in de Nederlandse competitie, dus pretenties om te spelen zullen ze niet hebben
Op Huntelaar na dan
quote:Dat bedoel ik.Op dinsdag 15 december 2009 18:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iedereen wil spelen, alleen reageren de meeste spelers wat minder zwakzinnig als Sneijder en Huntelaar als ze onverhoopt niet spelen
quote:Op het WK speelden we niet tegen Italië en FrankrijkOp dinsdag 15 december 2009 19:20 schreef Jules4Barca het volgende:
Sneijder speelde een verdienstelijk WK als linkermiddenvelder tegen Italie en Frankrijk.. en was dus geen aanvallende middenvelder
quote:Hij speelde echt niet als verdedigende / controlerende middenvelder!Op dinsdag 15 december 2009 19:20 schreef Jules4Barca het volgende:
Sneijder speelde een verdienstelijk WK als linkermiddenvelder tegen Italie en Frankrijk.. en was dus geen aanvallende middenvelder
quote:Dat deed hij wel degelijk! Slecht geheugen?Op dinsdag 15 december 2009 19:35 schreef Barca het volgende:
[..]
Hij speelde echt niet als verdedigende / controlerende middenvelder!
quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:43 schreef betting het volgende:
[..]
Dat deed hij wel degelijk! Slecht geheugen?
quote:Nee. We speelden met 2 controleurs en 3 aanvallende middenvelders!Op dinsdag 15 december 2009 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel dus, althans wel als een teruggetrokken middenvelder
quote:Volgens mij was Sneijder een van de 3 aanvallende middenvelders.Op dinsdag 15 december 2009 19:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
en 1 van die 2 controleurs was Sneijder
quote:Als wat dan wel, Clarence?Op dinsdag 15 december 2009 19:35 schreef Barca het volgende:
[..]
Hij speelde echt niet als verdedigende / controlerende middenvelder!
quote:Niet dus, maar ik ben er wel klaar meeOp dinsdag 15 december 2009 19:50 schreef Barca het volgende:
[..]
Volgens mij was Sneijder een van de 3 aanvallende middenvelders.
quote:Waar stonden Engelaar en de Jong dan?Op dinsdag 15 december 2009 19:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet dus, maar ik ben er wel klaar mee
Tegen Frankrijk was de opstelling hetzelfde. http://nl.wikipedia.org/w(...)ederland_-_Frankrijk
En op het wk 2006 speelde Sneijder centraal op het middenveld. Zie de volgende links:
Servië en Montenegro - Nederland [url]http://nl.wikipedia.org/wiki/WK_voetbal_2006_(Groep_C)_Servi%C3%AB_en_Montenegro_-_Nederland[/url
Nederland - Ivoorkust http://nl.wikipedia.org/w(...)ederland_-_Ivoorkust
Nederland - Argentinië http://nl.wikipedia.org/w(...)nd_-_Argentini%C3%AB
Portugal - Nederland http://nl.wikipedia.org/w(...)Portugal_-_Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door Barca op 15-12-2009 20:40:10 ]
quote:Helemaal niet, want Van Bommel zat niet eens in de selectieOp dinsdag 15 december 2009 20:10 schreef TiMPiN het volgende:
Op het WK was Sneijder controleur, op het EK niet(toen waren dat bommel-de jong)
quote:In 2006 speelden we op een eindtoernooi niet tegen Italië en Frankrijk. Zie verder andere bericht met links naar opstellingen. Sneijder heeft gewoon nooit als linker verdedigende middenvelder gespeeld.Op dinsdag 15 december 2009 19:51 schreef Fortitudo het volgende:
heet gaat om 2006 klaarblijkelijk
. Zo heeft hij dus nog nooit gespeeld. Op het WK2006 speelde we met de punt naar achteren met sneijder dus voor de verdediging. Dat werd een flop. Heel het middenveld functioneerde toen overigens niet (met Cocu op links en Van Bommel op rechts), omdat we juist de spelers hadden voor met de punt naar voren (eigenlijk meer zoals we nu dus spelen). Maar daar kwam Bassie pas na 3,5 jaar achter toen hij bij de spelers kwam vragen welk systeem misschien beter zou zijn (na eerst nog een mislukte 4-2-4 variant tegen een oostblokland in de kwalificatie te hebben geprobeerd).Sneijder moet achter de spits spelen of evt. op links in een wat vrijere rol, maar daar kun je veel beter Elia neer zetten. Zet Van der Vaart maar achter de spits (met Van Persie ervoor), want die voetbalt veel meer in teambelang. Heb een hekel aan de persoon Sneijder
Nederland heeft mensen als Sneijder en Robben nodig. Babel-Drenthe-Engelaar-Emanuelson, daar kom je de groepsfase nog niet eens mee door.
quote:Dat zal wel, hij presteert momenteel wel vrij goed bij Inter. Een prima, multifunctionele, tweebenige middenvelder die vaak scoort. Sneijder hoort absoluut in de basis thuis.Op woensdag 16 december 2009 10:12 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Heb een hekel aan de persoon Sneijder
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 17-12-2009 13:08:10 ]
quote:Dat kan allemaal wel zijn maar het is niet een speler van de buitencategorie Maradonna die gewoon lekker zijn eigen zin kan gaan. Alleen als Sneijder in teambelang speelt is hij van toegevoegde waarde en dat doet hij (net als Robben overigens) veel te weinig. Voorin zie ik het dan ook zo:Op donderdag 17 december 2009 08:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat zal wel, hij presteert momenteel wel vrij goed bij Inter. Een prima, multifunctionele, tweebenige middenvelder die vaak scoort scoort. Sneijder hoort absoluut in de basis thuis.
-----------Van Persie----------
Elia--------Vd Vaart-----Kuyt
Robben 'vaste' invaller voor het laatste half uur voor Elia/Kuyt.
quote:Gaat duidelijk lekker!Sneijder gaat gesprek aan met internationals Oranje
Uitgegeven: 17 december 2009 11:38
Laatst gewijzigd: 17 december 2009 11:39
AMSTERDAM - Wesley Sneijder wil zo snel mogelijk de problemen die tussen hem en de spelers van Oranje zouden zijn, oplossen. Dit zegt de middenvelder van Inter tegen De Telegraaf.
© ANP
"In maart volgt er op mijn verzoek een gesprek met de hele spelersgroep", vertelt de 58-voudig international. "Er is in het verleden te veel gelekt. En vaak nog onjuiste informatie ook."
"Als de pers de kans krijgt tussen de spelers te komen, hoeven we niet in het vliegtuig te stappen en kunnen we beter thuisblijven", vervolgt Sneijder.
"We moeten duidelijke afspraken maken. Ik wil maar met één doel naar Zuid-Afrika toe: om wereldkampioen te worden. En dan moet alles kloppen."
Niet goed in de groep
Afgelopen week onthulde Hugo Borst in het tv-programma Studio Voetbal dat de oud-Ajacied niet zo goed zou liggen in de groep.
Van Marwijk zou volgens Borst zelfs overwegen om Sneijder niet mee te nemen naar het WK in Zuid-Afrika, hetgeen overigens door de bondscoach meteen ontkend werd.
Na de uitzending heeft Van Marwijk contact gehad met Sneijder. "Er is een hoop gebeurd en een hoop ophef geweest en daarom vond ik het goed om Wesley even te bellen. Nee, ik hoefde geen lucht te klaren omdat ik achter hem sta", aldus de bondscoach in de krant.
Overigens denk ik dat Van Bommel hier ook weer bij betrokken is. Zo'n "Ja, maar...."-Limbo die continu loopt te zeiken op alles. Waarschijnlijk loopt 'ie bij Van Persie stiekem te zeuren over Sneijder en loopt hij bij Sneijder af te geven op Van Persie. En die mannetjes met een ego trappen daar natuurlijk volledig in.
Vervolgens gaat Sneijder niet naar het WK en worden we in de 1/8e finale uitgeschakeld door Slowakije, vanwege twee keer geel voor Van Bommel (wegens domme tackle in de 14e minuut en wegens zeiken in de 33e minuut).
Een goede coach kan hier nu op reageren en zowel de druk van de ketel halen, maar soms ook juist meer druk erop zetten (wat dat betreft hoop ik niet dat Van Marwijk al tezeer alles gaat 'sussen'... met enkel smoren en garen win je geen WK)...
De truc is natuurlijk altijd ervoor te zorgen dat je ook conflicterende persoonlijkheden mee neemt, maar dat deze zich aan het teambelang onderwerpen ... Juist iemand als Sneijder is zo iemand, een geniale voetballer die je er altijd gewoon bij moet willen hebben, enkel niet onder zijn eigen voorwaarden, of voor zijn eigen belang.