De ego's van Oranje: Allemaal mee of iemand thuis laten?

quote:

[b]Op donderdag 10 september 2009 18:28
Maar goed zoals ik al zei, lieve Mark komt schijnbaar overal mee weg.

Nee, Van Bommel krijgt juist vaak onterecht van alles over zich heen terwijl hij van grote waarde kan zijn. Van Basten is natuurlijk belachelijk met hem om gegaan, net als met Seedorf en anderen. Logisch dat Van Bommel nu weer terug is.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 18:21 schreef MrDoegewoon het volgende:

[..]

Meneer van Bommel wou niet meer spelen onder Marco omdat hij een paar keer gepasseerd was. Of vroegtijdig gewisseld werd.

Groot gelijk. Van Bommel is de beste op zijn positie. Belachelijk hoe clown Bassie met hem omging.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:14 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.

Je bedoelt het ik-mag-je-gehalte.

Maar dit is inderdaad een interessante discussie. Sommige mensen moet je gewoon niet meenemen voor de op de bank (Seedorf in het verleden bijvoorbeeld )

Seedorf was toch niet zo'n onruststoker op de bank?

Het was meer de man die onnodige overtredingen maakte, zoals die ene overtreding in eigen strafschopgebied tegen Portugal waardoor Nederland het WK mis liep en af en toe een strafschop opeiste en over schoot (die beelden tegen Turkije zijn echt priceless, hoe hij daar de bal van Jonk afgriste en de bal huizenhoog over knalde).

Ik volg de discussie en moet af en toe m'n lachen inhouden, maar eh waarom zou VdVaart een onruststoker zijn en iemand die zich niet kan schikken met een rol op de bank? Naar mijn inziens is het sowieso belachelijk dat hij niet speelt ipv Sneijder. Zo'n relkabouter hebben we vrij weinig aan.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 19:35 schreef Hamilcar het volgende:
Ik volg de discussie en moet af en toe m'n lachen inhouden, maar eh waarom zou VdVaart een onruststoker zijn en iemand die zich niet kan schikken met een rol op de bank? Naar mijn inziens is het sowieso belachelijk dat hij niet speelt ipv Sneijder. Zo'n relkabouter hebben we vrij weinig aan.

Wat betreft vd Vaart ben ik het met je eens. Hij lijkt me geen onruststoker en ligt volgens mij goed in de groep.
Als hij fit is dan is het de meest ideale aanvoerder voor Oranje.
Sneijder brengt kwaliteit die je hard nodig hebt op het WK, irritant of niet. Snap niet dat mensen hem bij voorbaat thuis willen houden, als je wat wilt op het WK dan moet je je beste spelers meenemen. Daar is Sneijder er absoluut een van.

Nee, je moet het beste team meenemen, niet de beste spelers

seedorf terughalen als mr bigstar en leider en het probleem is opgelost

Ego of geen ego, het kan me aan mijn reet roesten. Het gaat om kwaliteit. Wat dat betreft is er wel een aantal dat beter op vakantie kan dan naar WK. Te denken valt aan Van der Vaart, De Zeeuw, De Jong en misschien ook wel Kuijt.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 15:57 schreef Arcturus het volgende:

[..]

Afellay, speelt bij PSV ook meer naar achter en staat zijn mannetje heus wel tegen mindere ploegen internationaal.

We hadden het over het WK toch?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:12 schreef Beschouw het volgende:
Ego of geen ego, het kan me aan mijn reet roesten. Het gaat om kwaliteit. Wat dat betreft is er wel een aantal dat beter op vakantie kan dan naar WK. Te denken valt aan Van der Vaart, De Zeeuw, De Jong en misschien ook wel Kuijt.

Kuijt??? Kom op man

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:12 schreef Beschouw het volgende:
Ego of geen ego, het kan me aan mijn reet roesten. Het gaat om kwaliteit. Wat dat betreft is er wel een aantal dat beter op vakantie kan dan naar WK. Te denken valt aan Van der Vaart, De Zeeuw, De Jong en misschien ook wel Kuijt.

De Zeeuw was een van de besten gisteravond. En Kuyt hoort gewoon in de basis, niet in de spits, maar op bijna iedere andere positie.

De Jong is indd of basis of thuisblijven en Van der Vaart, tja, als die veel speelt bij Real of na januari ergens anders in de basis staat is hij vrijwel altijd basisspeler.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:36 schreef Gabbylicious het volgende:
De Zeeuw was een van de besten gisteravond. En Kuyt hoort gewoon in de basis, niet in de spits, maar op bijna iedere andere positie.

Met het laatste ben ik het eens maar met het eerste niet. Zo overtuigend was De Zeeuw toch niet. Hij veroorzaakt veel balverlies en zijn schoten zijn zo enorm belabberd.

zo te horen wordt het dus lootjes trekken Misschien een mooie tv special van maken met Genee en aanhang?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Kuijt??? Kom op man

Kuijt is een zwoeger. Een jongen als Elia is een voetbalartiest. En artiesten zouden bij mij altijd (en allemaal) spelen. Desnoods met zeven of acht aanvallers. Van Marijk is te behoudend. Kiest teveel voor ziekerheid.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:36 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]



De Zeeuw was een van de besten gisteravond. .

Heb je gezien hoeveel balverlies hij leed bij de opbouw?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Met het laatste ben ik het eens maar met het eerste niet. Zo overtuigend was De Zeeuw toch niet. Hij veroorzaakt veel balverlies en zijn schoten zijn zo enorm belabberd.

Hij was iig tweemaal beter dan Mendes vorige wedstrijd.

De Zeeuw speelt ook goed bij Ajax, hoort gewoon mee, op de bank, jongen zeurt niet.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:41 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Hij was iig tweemaal beter dan Mendes vorige wedstrijd.

De Zeeuw speelt ook goed bij Ajax, hoort gewoon mee, op de bank, jongen zeurt niet.

Mendes zou ik idd thuislaten. Wat De Zeeuw betreft: die is bij Ajax helemaal nog niet goed. Ook daar wil hij te veel en lijdt hij veel balverlies met zwakke passes.

Enorme gok voor de coach, zoals alles op zwart of rood zetten. Flikker je van Persie eruit (die ZEER ongeïnspireerd speelde tegen schotland) en het gaat kut op het WK ben je de lul

_{Overigens moet Van Persie natuurlijk mee gaan!}

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:47 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Mendes zou ik idd thuislaten. Wat De Zeeuw betreft: die is bij Ajax helemaal nog niet goed. Ook daar wil hij te veel en lijdt hij veel balverlies met zwakke passes.

Daar gaat de discussie hier niet om. Het gaat hier juist om de spelers met grote ego's en dat zijn juist de sterspelers van oranje. Om te beslissen over de twijfelgevallen binnen de selectie heb je nog even de tijd.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:24 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

We hadden het over het WK toch?

Je moet alles eens uitproberen

quote:

Op donderdag 10 september 2009 21:39 schreef Arcturus het volgende:

[..]

Je moet alles eens uitproberen

Uitproberen is prima, maar voorlopig is het geen serieus alternatief (voor mij).

quote:

Op donderdag 10 september 2009 21:48 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Uitproberen is prima, maar voorlopig is het geen serieus alternatief (voor mij).

Als hij zich blijft ontwikkelen misschien wel.

ik zou Kuijt eigenlijk weleens in de verdediging willen zien in een oefenwedstrijd

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:40 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Kuijt is een zwoeger. Een jongen als Elia is een voetbalartiest. En artiesten zouden bij mij altijd (en allemaal) spelen. Desnoods met zeven of acht aanvallers. Van Marijk is te behoudend. Kiest teveel voor ziekerheid.

Je wilt liever geen wereldkampioen worden?

Dat worden wij toch niet met te veel middelmaat in de ploeg

quote:

Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef Beschouw het volgende:
Dat worden wij toch niet met te veel middelmaat in de ploeg

Tja en Griekenland wordt wel EK... gewoon consistent blijven spelen. GEEN B elftal meer opstellen, gewoon continu met dezelfde ploeg blijven spelen op het toernooi.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef Beschouw het volgende:
Dat worden wij toch niet met te veel middelmaat in de ploeg

Middelmaat weet ik niet, we hebben wel goede spelers maar het probleem is vaak het team en de leider, het ontbreekt meestal aan een leider. Nu ook weer.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 23:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Middelmaat weet ik niet, we hebben wel goede spelers maar het probleem is vaak het team en de leider, het ontbreekt meestal aan een leider. Nu ook weer.

We hebben wel een paar would be leiders, maar ook die zullen hun ego opzij moeten zetten in het belang van het team. Zoals Gullit deed op het EK van 88 bijvoorbeeld. Dat zie ik nu niet. Staan ze te onderling te zeiken wie een vrije trap gaat nemen. Of gaan ze voor hun eigen kans, terwijl een ander er veel beter voor staat. Of lopen (in zichzelf) te mopperen als ze gewisseld worden. Dat soort dingen zal er echt uit moeten wil het team hoge ogen gooien in Zuid-Afrika.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 00:04 schreef Beschouw het volgende:

[..]

We hebben wel een paar would be leiders, maar ook die zullen hun ego opzij moeten zetten in het belang van het team. Zoals Gullit deed op het EK van 88 bijvoorbeeld.

Gulilit is nu juist een typisch voorbeeld van iemand die een veel grotere sportheld had kunnen zijn, als zn Ego niet zn daadwerkelijke kwaliteiten in de weg zat ..... zowel als speler als als manager (het laatste echter nóg een heel stuk duidelijker).


mogelijk lukte het in 1988 echter wél makkelijker omdat nederland voor die tijd driemaal verschrikkelijk teleurstellend vóór een toernooi eruit gevlogen was (1982, 1984 door die ongeloofwardige 12-1 van spanje tegen malta en 1986 tegen de belgen door de kopbal van grun en domme rode kaart van Kieft)..
de verwachtingen in nederland zélf waren erg laag, hoezeer de 'nederlanders' wel als geheim-favoriet golden doordat ze op clubniveau dat jaar bijna allemaal gexcellereerd hadden (misschien op Van Basten na, die zeer teleurstellend na een goed begin door blessures het hele milan-seizoen gemist had en initieel door Michels ook op de reservebank gezet was ... wat na engeland tot de uitspraak leidde van Michels: "Spelers die mijn ongelijk op deze wijze aantonen zie ik graag" ).

in 1988 was Gullit vooral moe na een wél erg succesvol Milan-seizoen (misschien wel hét hoogtepunt van zn hele spelers-carriere) en deed tijdens het toernooi ook niet zoveel, anders dan naar de rechtervleugel wegtrekken en het vestigen van veel aandacht van verdedigers op zich, die dachten dat 'gullit de man was om te volgen'... wat ongetwijfels Basten dé kans gaf te excellereren.

Als 'leider' was het prettig dat Rinus Michels wist hoe hem aan te pakken, op precies die onderkoelde michels-manier .... niet laten merken dat je niet luistert naar wat hij verder te zeggen had, maar ook geen conflict oproepen, enkel zorgen dat de persoon zich voegt naar het teambelang....
Gullit gedroeg zich daarmee precies naar de 'maat' die Michels als streven had voor voetballers, die volgens hem zich moesten instellen als 'front-soldaten':

quote:

Michels:
’’Ik heb daarmee willen zeggen dat een speler alle karaktereigenschappen die hij in het dagelijks leven heeft, maar die schadelijk kunnen zijn voor zijn spel, van zich af moet zetten. Hij moet zich (sic) kunnen omschakelen tot een primitief wezen. Een frontsoldaat kan zich ook niet permitteren om als een normaal denkend mens te handelen. Hij moet zijn persoonlijkheid los kunnen laten en hij moet vergeten wie hij is en wat hij doet. Anders wordt hij mesjokke. Topvoetbal is net zoiets als oorlog. Wie te netjes blijft, is verloren.’’

Imho zijn dat Michels-wijsheden die juist specifiek ook nog altijd voor nederlandse voetballers toetreffen..
ik denk dat het goed is als van Marwijk zich goed inleest in Michels-filosfieen over 'hoe spelers zich te gedragen hebben en hoe ze 'gestuurd' moeten worden.
(alhoewel juist de grootste 'michels-volgelingen' als bondsoach meeestal door het publiek uitgekotst werden)

Ik vind het allemaal maar wat overdreven en kortzichtig. Vorig jaar op het EK stond er toch ook een team? Toen bestond er dezelfde angst, maar bleek achteraf niet gegrond. En dat je nu hanengedrag ziet lijkt me niet meer dan logisch. Van der Vaart speelt vrijwel niet en frustreert zich daarover; grijpt dus elke kans om zichzelf te bewijzen. Als hij niet meer gaat spelen dan valt hij sowieso af, maar uiteindelijk zie ik hem in de winterstop wel verkassen en zal hij aan spelen toekomen, waarna dit gedrag wel verdwijnt. Hetzelfde geldt voor Huntelaar en Sneijder. Net naar een nieuwe club en een enorme drang om zichzelf te bewijzen.

Het is verder aan Van Marwijk om dit in de juiste banen te (bege)leiden.
Daarnaast kan er toch gewoon gerouleerd worden? Gebeurd bij hun huidige clubs toch ook?

Wesley en Yolanthe thuislaten
Clarence Seedorf meenemen en aanvoerder maken

Sneijder thuis laten ja. Die is echt de weg kwijt.

Gewoon meenemen allemaal.
Alleen in Nederland denken mensen er serieus over na om een Sneijder thuis te laten....

Ja laten, we laten de beste spelers thuis. Stel je voor dat ze teleurgesteld zijn als ze er een keer naast staan. We nemen gewoon spelers als Mendes da Silva en dat soort middelmaat mee, die zeuren niet en zijn zo lekker gemotiveerd op de training.
We komen dan wel niet verder dan hooguit de 1/8 finale maar de sfeer was goed tenminste, is ook wat waard.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 10:54 schreef Pedroso het volgende:
Ja laten, we laten de beste spelers thuis. Stel je voor dat ze teleurgesteld zijn als ze er een keer naast staan. We nemen gewoon spelers als Mendes da Silva en dat soort middelmaat mee, die zeuren niet en zijn zo lekker gemotiveerd op de training.
We komen dan wel niet verder dan hooguit de 1/8 finale maar de sfeer was goed tenminste, is ook wat waard.

Het is echt niet zo vreemd om 1 onrustzaaier thuis te laten hoor. Zie bijvoorbeeld Raul bij Spanje.
En een Sneijder kan je missen als kiespijn.

Alleen hoort Raul er qua voetbalkwaliteiten ook niet bij en Sneijder wel

Een beetje coach moet die ego's gewoon kunnen managen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 10:59 schreef JayJay8 het volgende:
Een beetje coach moet die ego's gewoon kunnen managen.

Nee, een beetje coach zorgt voor de juiste balans in een team. Mannetjes als Sneijder zijn niet te managen, tenzij je ze elke wedstrijd 90 minuten laat spelen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 10:55 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Het is echt niet zo vreemd om 1 onrustzaaier thuis te laten hoor. Zie bijvoorbeeld Raul bij Spanje.
En een Sneijder kan je missen als kiespijn.

Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:00 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Nee, een beetje coach zorgt voor de juiste balans in een team. Mannetjes als Sneijder zijn niet te managen, tenzij je ze elke wedstrijd 90 minuten laat spelen.

Dus jij bent ook nooit fan geweest van v. Nistelrooij ? Was ook geen gemakkelijke jongen als hij er naast kwam te staan. Tja, je kan als een dooie langs de kant blijven of je kunt getergd zijn en laten zien dat de coach niet meer om je heen kunt.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.

Omdat Sneijder in het verleden meerdere malen bewezen heeft dat hij een onrustzaaier is, en Robben niet.
Zie bijvoorbeeld deze post. Je hebt op zijn positie ook nog eens een Van der Vaart (waar mijn voorkeur naar uitgaat), Van Persie en Afellay die daar ook prima kunnen spelen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.

Omdat Robben nooit bij conflicten betrokken is en Sneijder altijd?

WMB blijft Sneijder thuis. Genoeg alternatieven.
Ik vind niet dat iedereen in een team door één deur moet kunnen (zie EK 2008, o o wat was de sfeer goed, en wat leidde het tot niks ), maar Wesley is een zekerheidje voor gezeik. Die jongen is simpelweg te dom om te snappen dat voetbal een teamsport is.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waarom is Sneijder een onrustzaaier en een Robben bv niet ? Zijn jongens met een eigen persoonlijkheid met veel kwaliteiten, maar jij houd niet van kwaliteit merk ik.

Een verwend egoïstisch kutventje is het.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:07 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Dus jij bent ook nooit fan geweest van v. Nistelrooij ? Was ook geen gemakkelijke jongen als hij er naast kwam te staan. Tja, je kan als een dooie langs de kant blijven of je kunt getergd zijn en laten zien dat de coach niet meer om je heen kunt.

Tuurlijk, elke speler is boos en getergd als hij er naast komt te staan. Het gaat er alleen om hoe je dat uit.
Van Nistelrooy liet dan inderdaad zien dat hij er in hoort door goals te maken, Sneijder stapt na de wedstrijd in zijn auto of zoekt ruzie met teamgenoten. Dat is toch wel een verschil...

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 10:53 schreef Dvm86 het volgende:
Ik vind het allemaal maar wat overdreven en kortzichtig. Vorig jaar op het EK stond er toch ook een team? Toen bestond er dezelfde angst, maar bleek achteraf niet gegrond.

Juist wel, bij de eerste beste tegenslag was er uiteindelijk niets meer van het zogenaamde team over.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:11 schreef ErikT het volgende:

[..]

Een verwend egoïstisch kutventje is het.

Met verschrikkelijk veel kwaliteit. Over kutventje gesproken, van Bommel kan er ook wat van. Ook maar thuislaten ?