De ego's van Oranje: Allemaal mee of iemand thuis laten?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Prosac het volgende:

[..]

Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Een clubcoach is hetzelfde als het nederlands elftal?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Absoluut, v Basten is dé reden van het goede spel op het EK. Maar dat gaat jou de pet te boven, maakt niet uit.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:09 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

goeie wedstrijden zal me jeuken, als ze maar winnen.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:09 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Inderdaad, liever reteslecht voetbal in de poulefase en uiteindelijk in de finale komen dan met wervelend voetbal beginnen en uitgeschakeld worden door een kneuzenland.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Een clubcoach is hetzelfde als het nederlands elftal?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Prosac het volgende:

[..]

Je insinueert dat Van Basten een betere coach is dan Van Marwijk, dat lijkt mij nogal vergezocht. Bertje kan nog staven op een prijs in een knock-out toernooi ala een WK. Dus hij weet echt wel een team klaar te maken voor een knockout toernooi.
Marco wist het team te motiveren tot uitzonderlijke prestaties tegen Italie en Frankrijk, mede dankzij de klasse van onder andere Robben en Kuyt (ja die scoorde de 1-0 tegen de Fransen), maar toen een tegenstander zonder echte verdedigers langs kwam (de echte vedetten waren geblesseerd, veel middenvelders snel omgeschoold), wist Hiddink wel het spel te ontregelen en won Rusland toch vrij eenvoudig van ons..
Tegen een "mindere" tegenstander kon de motivatie ineens niet opgebracht worden..

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Zo slecht werd er niet gespeeld in de kwalificatiewedstrijden onder Bert. Onder v. Basten keek ik op gegeven moment alleen de uitslagen nog maar achteraf.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Nonsens, de mietjes van nederland kunnen niet met tegenslagen omgaan, dat boulahrouz gedoe speelt in de hoofdjes mee en dan kunnen ze niet spelen. Alleen als de omstandigheden optimaal zijn kan nederland presteren itt de grote landen, daarom gaan ze nooit een toernooi winnen en daarom is het knap dat Marco alle kritiek van destijds om heeft weten te zetten in 2 fenomenale wedstrijden. Iets wat bertje nooit gaat lukken.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Prosac het volgende:

[..]

En waarom gaat Bertje dat niet lukken?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Zo slecht werd er niet gespeeld in de kwalificatiewedstrijden onder Bert. Onder v. Basten keek ik op gegeven moment alleen de uitslagen nog maar achteraf.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:13 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Dan kijk jij met je rug naar de tv tegenwoordig

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:15 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Jij wou nu echt zeggen dat onder Marco ook maar 1 redelijke kwalificatiewedstrijd gespeeld is in 4 jaar?
En het WK 2006 was ons slechtste toernooi in 10 jaar ofzo.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:14 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Omdat hij geen karakter heeft en niet durft te selecteren op basis van kwaliteiten maar op basis van vriendjes en liefde.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:17 schreef Prosac het volgende:

[..]

Geen karakter, waarop baseer je dat?
En qua selectie doet hij niet zoveel anders dan Van Basten.. dus waar je vriendjes en liefde vandaan haalt is mij een raadsel. Maar dat zal met je afkeer van Kuyt te maken hebben denk ik, die onder Van Basten meestal ook gewoon wel speelde, maar omdat Ruudje er nog was, niet in de spits.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:20 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:20 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:20 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Kuut in de spits is het domste ooit. v Marwijk heeft geen zelfreflectie, tijdens zware kutwedstrijden weet hij nog te vertellen dat het spelbeeld goed was en "we" meer balbezit hadden, ook voegt hij niks toe aan het spel.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:27 schreef Suijk het volgende:

[..]

Ik vond het wel al een goed teken dat Bert openlijk Sneijder en De Jong veroordeelde.
Kuijt kan een hele nuttige speler zijn, maar tegen Schotland niet echt natuurlijk. Dat team zit eigenlijk vol met datzelfde soort spelers, dan val je niet op.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:37 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Deels mee eens, maar met Robben en v. Persie hadden we een 'ander' soort spelers en die bakten er weinig van gisteren.

quote:

1 Wesley Sneijder kan in 2003 niet verkroppen dat hij bij Ajax op de bank zit tegen FC Volendam. De week ervoor was hij bij Oranje nog de uitblinker in de interland tegen Schotland. Na het duel van Ajax duikt hij meteen de kleedkamer in, zonder zijn collega’s en fans te bedanken. Sneijder is dan 19 jaar. Een dag later biedt hij zijn excuses aan.

2 Tijdens het duel om de Johan Cruijff Schaal in 2004 tegen FC Utrecht (2-4 nederlaag) is Wesley Sneijder slechts wisselspeler bij Ajax. Als hij later in het veld komt en scoort steekt hij zijn middelvinger op naar trainer Ronald Koeman en roept ‘fuck you’.

3 Sneijder komt in 2006 in opspraak, omdat hij zich laat gaan tijdens de nederlaag tegen Sparta (0-3). Hij noemt scheidsrechter Ruud Bossen ‘een blinde tyfushond’. Voor de tv-camera ontkent Sneijder, maar trainer Henk ten Cate zegt later dat blinde tyfushond ‘geaccepteerde straattaal’ is.

4 Sneijder zet in 2008 de verhoudingen binnen het Nederlands elftal op scherp, omdat hij boos is dat Robin van Persie tegen Rusland een vrije trap nam. Hij weigert die avond met de spelersbus naar het hotel in Lausanne te reizen.

5 Tijdens het WK-kwalificatieduel met Schotland dit jaar heeft bondscoach Bert van Marwijk geen basisplaats voor Sneij-der ingeruimd. Na afloop stormt hij meteen de kleedkamer in en raast met de taxi weg uit de Arena als zijn collega’s nog moeten douchen. Later zegt Sneijder: ‘Ik ben nou eenmaal een baasje, hè.’

6 Sneijder misdraagt zich tijdens de oefenwedstrijd tegen Japan in Enschede. Hij verdient eigenlijk de rode kaart na een genante overtreding en moet later zelf geblesseerd het veld verlaten. Yolanthe wacht hem op in de spelerstunnel.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:42 schreef DatMeenJeNiet het volgende:

[..]

Vooral de laatste drie in de korte periode en sowieso het feit dat Sneijder meer met andere dingen bezig is dan voetbal zouden genoeg redenen moeten zijn voor Bert om hem niet meer op te roepen in mijn ogen. Bert is echter laf en ik weet verder niet hoe het met de vriendenklieken zit, straks zorgt het er voor dat andere spelers in opstand gaan.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:47 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Hoezo met andere dingen? Omdat ie een bekende vriendin heeft?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:45 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

De kwaliteiten van de voetballer Sneijder staan buiten kijf, even passeren doe je dan niet zo makkelijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 14:11 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Is dat niet "gewoon" in het heetst van de strijd balen van een gemiste kans?

quote:

Zou Van Marwijk ook zo uitgesproken zijn over Van Bommel?

De eerste prijs van dit seizoen in huize Sneijder is binnen. Vriendin Yolanthe is opnieuw uitgeroepen tot de meest sexy dame van Nederland. Het leverde haar een reisje naar Curaçao op. Yolanthe gaf aan dolgraag met lief Wesley richting het Antilliaanse eiland te willen.
,,Als hij kan natuurlijk, want hij moet natuurlijk wel trainen.'' Wesley zal ongetwijfeld een gaatje vinden.
Zou Bert van Marwijk zich enigszins kunnen verplaatsen in Wesley Sneijder? Als jonge voetballer was Van Marwijk namelijk ook uiterst eigenwijs en zelfingenomen. ,,Ik was een lastpak, had een grote bek en dacht dat ik alles al kon en wist,'' vertelde hij me enkele jaren geleden.
Van Marwijk was wars van de snelle sportauto's en het flamboyante gedrag. Je kunt je er nu eigenlijk niets meer bij voorstellen. Een ambtenaar op de fiets. Regenpak en broodtrommel onder de snelbinder, een hand op de rug. Doe vooral normaal.
Juist dat maakt hem tot zijn eigen verbazing echter zo populair: ,,Ik heb het gevoel dat als je in deze wereld gewoon doet, je al heel speciaal bent.''
Het gedrag van de huidige generatie zal hem daarom geregeld verbazen. Zowel op als rond het veld. Het paste in dit plaatje dat hij afgelopen zaterdag de idiote overtredingen van Wesley Sneijder en Nigel de Jong openlijk veroordeelde. Al meenden bepaalde media dat hij dit binnenskamers had moeten doen, omdat hierdoor een nationale discussie was ontstaan. Alsof die er anders niet was gekomen!
Van Marwijk had zich uitermate ongeloofwaardig gemaakt als hij er niet op had gereageerd. Al leeft binnen de groep wel de vraag of Van Marwijk ook zo uitgesproken was geweest als Mark van Bommel zich zo had laten gaan. Persoonlijk denk ik van wel. Komt bij dat Van Bommel, die in ruim drie seizoenen Bayern München 42 gele kaarten (inclusief vier rode) heeft gepakt, bij Oranje na elf duels nog altijd zonder officiële waarschuwing is.
De spelers zelf begrepen niets van de kritiek. Nigel de Jong verwoordde ongetwijfeld ook de mening van Wesley Sneijder toen hij in een interview de zware overtredingen terugbracht tot 'twee kleine incidentjes in negentig minuten voetbal'.
Er was van een mug een olifant gemaakt volgens De Jong en de nadruk had er juist op moeten liggen dat hij de jongens wakker had geschud.
Het lijkt me als bondscoach lastig praten als je spelers de realiteit zo uit het oog verliezen. Een realiteit die bovendien door de wedstrijden tegen Engeland en Japan (de nummer 40 van de wereld!) leert dat er nog genoeg werk aan de winkel is.
Daarbij zal ongetwijfeld de rol van Wesley Sneijder nog regelmatig besproken gaan worden. Al startte hij gisteravond in de basis. Over de voetballer Sneijder bestaat absoluut geen twijfel. Een geweldige speler met het gif van een winnaar. Dat vindt hij zelf echter ook. Net als zijn naaste omgeving.
Als ik me vroeger op mijn bedenkelijke niveau liet gaan, riep mijn vader onmiddellijk dat ik 'effe normaal' moest doen. Sneijder senior is echter Wesley's grootste fan. Het Fuck You-gebaar richting Ronald Koeman in 2004 werd destijds nog afgedaan als jeugdige overmoed, de 'blinde tyfushond' van 2006 werd door zijn toenmalige trainer Henk ten Cate gebagatelliseerd als zijnde onschuldige straattaal, zijn meningsverschil met Van Persie over de vrije trap tijdens Rusland-Nederland werd toegeschreven aan zijn winnaarmentaliteit en toen hij na Nederland-Schotland onmiddellijk met een taxi het stadion verliet, sprak hij later lachend: ,,Ik ben nou eenmaal een baasje hè!''
Hoe ver laat Van Marwijk het komen? Volgens een bevriende collega is Sneijder er volgend jaar op het WK niet bij. Barst de bom voortijdig. Het zou doodzonde zijn. Al is het rond die tijd heerlijk op Curaçao. (WILFRED GENEE)

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...

overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..

véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..

ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben

quote:

Op donderdag 10 september 2009 14:23 schreef Prosac het volgende:
Als Van der Vaart een heel jaar op de bank zit in Madrid, dan moet je die sowieso thuislaten wat mij betreft, zelfde geldt voor een De Jong.