De ego's van Oranje: Allemaal mee of iemand thuis laten?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...

overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..

véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..

ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben

Edwin van der Sar

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:02 schreef Saekerhett het volgende:
Raúl bleef ook niet voor niets thuis afgelopen EK. En we weten allemaal wat Spanje toen deed...

Raul is een goed voorbeeld bij Spanje en Del Piero bij Italie imo.
Andere landen hebben er ook gewoon last van.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 11:52 schreef Prosac het volgende:
Een ander probleem is dat ze met dat ego zich blijkbaar bijzonder gemakkelijk laten provoceren door de tegenpartij. Van Persie rostte Fletcher echt nodeloos onderuit (terecht geel) bijvoorbeeld. Robben verloor knullig de bal, maar haalde toch even door op de tegenstander alsof hij de bal nog kon halen, terecht geel.
Sneijder en De Jong maakten ook wederom bijzonder onhandige overtredingen.
Volgens mij had de hele voorhoede geel (kuyt schwalbe) en dat is echt dom. Natuurlijk kan een voorhoede speler geel pakken.. maar in deze wedstrijd? en ook nog eens allemaal?

Je krijgt dezelfde situatie als met Kluivert in 98. Die kreeg rood na die elleboogstoot tegen belgie. Sneijder kost ons de wereltitel. Ik zeg het maar vast.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:02 schreef Saekerhett het volgende:
Raúl bleef ook niet voor niets thuis afgelopen EK. En we weten allemaal wat Spanje toen deed...

Daar hebben wij in het verleden Seedorf, van Bommel en Davids voor gehad.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:05 schreef Terreros85 het volgende:

[..]

Je krijgt dezelfde situatie als met Kluivert in 98. Die kreeg rood na die elleboogstoot tegen belgie. Sneijder kost ons de wereltitel. Ik zeg het maar vast.

En Kluivert speelde daarna gewoon grandioos samen met Bergkamp tegen Argentinië en Brazilië.
Die elleboogstoot heeft Nederland echt niet het toernooi gekost.

Ik zie dit echt niet als een probleem. Al deze egootjes weten dat als ze willen presteren ze de krachten moeten bundelen. Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend en dat zal in Zuid-Afrika wel weer gebeuren.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:13 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Dat is ook zo. De pers zoekt elke eindronde wanhopig naar elke scheet.

Maar dat is in de landen als Italie, Spanje, Engeland en Duitsland nog veel erger hoor.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
.... Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend ....

nuja... het is maar wat je als 'succesvol' ziet .... voor de zoveelste keer een waanzinnig talentvolle selectie hebben, die in de voorrronde goed presteert en misschien ook de groepsfase heel leuk doorkomt, waarna ze bij de eerstedebeste 'wedstrijd-om-het-eggie' weer keihard door het ijs breken... daar heb ikzelf persoonlijk eerder géén zin in ...


mij steekt dat hele 'oranje-speelt-het-mooiste-voetbal-cliché' al een heel eind uit mn hals..
Ik heb 1988 meegemaakt en weet hoeveel mooier het is gewoon domweg te winnen, zelfs al is dat op 'lullige wijze door frommel-goaltjes in de laatste secondes en met weinig zichtbaar 'paradevoetbal' (wat precies de wijze was waarop nederland in 88 won... eigenlijk werd dat toernooi het meest behoudende en weinig 'uitstraling' hebbende oranje-voetbal gespeeld, maar wél effectief op de momenten dat het erom ging)

De vraag is misschien ook niet of er te veel ego is, maar of er genoeg karakter is. Kijk bijvoorbeeld hoe wanhopig Nederland speelde toen ze achterkwamen tegen Portugal en Rusland. Het is alsof ze verlamd raken van de spanning.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:18 schreef mcyodogg het volgende:

Kijk bijvoorbeeld hoe wanhopig Nederland speelde toen ze achterkwamen tegen Portugal en Rusland. Het is alsof ze verlamd raken van de spanning.

nuja, in de eindfase van de reguliere speeltijd tegen de russen (EK08) deden ze het toch wel opvallend knap...
in die laatste vijf minuten brak er opeens iets 'door' en toen konden ze het wél, wat resulteerde in die knappe nistelrooij -goal die gewoon net zo goed een 'Kieft-moment' had kunnen zijn ...

maar wat vervolgens vooral opviel was dat in plaats van dat ze dàn doorzetten en als team samenbleven en ofwel in de laatste minuten ofwel in de verleging die russen geroutineerd oprolden, de gedurende de wedstrijd opgebouwde spanningen tussen individuele spelers onhoudbaar bleek en bepaalde 'ego's' bijna leken te weigeren voor elkaar verder nog werk op te knappen.

Persoonlijk vind ik dat Robben en Kuyt altijd moeten spelen. Robben is altijd gevaarlijk en Kuyt lijkt toch altijd belangrijk als hij speelt. Zelfs zou ik Kuyt alleen wel op rechts zetten ipv in de spits. Het nadeel hiervan is dat voor die ene positie achter de spits dan vPersie, vdVaart en Sneijder hebt.....

Inderdaad dé reden waarom we nooit WK zullen worden. Uiteindelijk is het geen team. Toch belachelijk trouwens, de voorhoede zijn stuk voor stuk topspelers, en in de verdediging zie je daar niets van terug.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:46 schreef Shoombak het volgende:
Inderdaad dé reden waarom we nooit WK zullen worden.

Zeg nooit nooit ... ook dat is natuurlijk gewoon een behoorlijk end té negatief en defaitistisch gesteld.

Kuyt moet je gewoon altijd thuis laten, waardeloze speler die enkel als defensieve middenvelder eventueel uit de voeten kan maar daar zijn vBommel en de Jong al. Hij heeft totaal geen inzicht, techniek of functie. Als spits loopt hij maar een beetje hersenloos rond en als Robben een poging op doel neemt dan kijkt Kuyt alsof hij de bal had kunnen ontvangen terwijl hij achter de verdediger loopt, zeer matige speler. Kuyt mag dus opzouten.

Verder moet je Robben en Persie ten alle tijde opstellen, die 2 hebben de klasse om op een toernooi 100% gemotiveerd een wedstrijd te beslissen, ik geloof dat ze zich kunnen opladen voor een grote wedstrijd zoals alle Nederlandertjes, tenzij het natuurlijk een beetje tegenzit dan komt de mentale weerbaarheid van het welbekende ei weer naar boven.

1e spits is Huntelaar en als van the Man terugkomt schuift Hunter naar 2e spits.

Elia mee voor de momenten dat je een wedstrijd open moet breken dus ten koste van heupschot Babel.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik zie dit echt niet als een probleem. Al deze egootjes weten dat als ze willen presteren ze de krachten moeten bundelen. Dat ging tijdens het afgelopen EK ook uitstekend en dat zal in Zuid-Afrika wel weer gebeuren.

Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.

Huntelaar is wat mij betreft een twijfelgeval, net als vd Vaart. Moeten nu toch een keer speelminuten en goals gaan maken bij hun clubs.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:56 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.

Wil je nu zeggen dat v. Basten een betere coach is dan v. Marwijk?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:56 schreef Cacciatore het volgende:

[..]

Maar dat is te danken aan vBasten die de pool des doods aangreep om ze tot op het bot te motiveren, dat gaat Bertje Feyenoord niet lukken.

Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.

Wat een bert van marwijk argument, al vreten ze de hele dag uit hun neus terwijl ze pizzas bakken, zolang ze maar scoren of goed spelen in het NL elftal, en dat doen ze.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Prosac het volgende:

[..]

Nee, Bertje weet niet hoe hij ploegen prijzen moet laten pakken, Marco daarentegen.

Ho ho, van Basten heeft wel mooi de titel met de A1 van Ajax gewonnen hoor.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:03 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat v. Basten een betere coach is dan v. Marwijk?

Absoluut, v Basten is dé reden van het goede spel op het EK. Maar dat gaat jou de pet te boven, maakt niet uit.