Rechter: Laura onder toezicht jeugdzorg
Gepubliceerd: 28 augustus 2009 10:33 | Gewijzigd: 28 augustus 2009 11:25
Door een onzer redacteuren
Utrecht, 28 aug.
Zeilster Laura Dekker komt voorlopig voor een periode van twee maanden onder toezicht van de jeugdzorg. De ouders van Laura behouden wel het gezag over hun dochter, die een solo-zeiltocht rond de wereld wil maken.
De rechter vindt dat een zeiltocht van twee jaar zóveel afwijkt van wat een gemiddeld 13-jarig meisje meemaakt, dat een ernstige bedreiging van Laura's ontwikkeling te verwachten is. Daarom zal deze tocht in elk geval voorlopig niet mogen plaatsvinden. Ook zet de rechter grote vraagtekens bij Laura's vermogen om met extreme omstandigheden om te gaan.
De Raad voor de Kinderbescherming spande de rechtszaak aan, omdat ze het onverantwoord vindt dat het meisje de reis van twee jaar in haar eentje maakt.
De voorlopige ondertoezichtstelling geldt voor twee maanden. Half oktober moeten enkele onderzoeken naar de situatie en naar Laura zelf zijn afgerond. De kinderbescherming moet concreet laten zien waarom Laura volgens haar de reis niet zou moeten maken. Ook heeft de kinderrechter een kinderpsycholoog aangesteld om de zeilster te onderzoeken. Op basis van die onderzoeken bepaalt de kinderrechter eind oktober of Laura langer onder toezicht van jeugdzorg moet blijven.
Bron
Vanavond geeft Laura een reactie in het Jeugdjournaal.
?quote:En vanavond reactie op het Jeugdjournaal...vanaf de Noordzee?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:17 schreef Falco het volgende:
Ze is aan het zeilen... Al begonnen al aan die tocht misschien
Dom wichtje als ze dat echt doet.
Is gewoon lekker zeil weer.
6 Bft
is ze aan het varen, nee.
en indien dat niet illegaal gaat gebeuren vaart ze dit jaar inderdaad niet uit.
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
quote:Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Jij wilt beweren dat ze nu mag vertrekken en dat ze niet onder toezicht is gesteld?
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
quote:Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..Op vrijdag 28 augustus 2009 13:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik had wel een felicitatie met de uitspraak verwacht
dus ik zou de champagneglazen nog even in kast laten staan, naast je glazen bol .. misschien blijkt wel dat zij het uitstekend aan kan
quote:Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
quote:De meeste kinderen gaan naar het VMBO.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:18 schreef -sebastiaan- het volgende:
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
AH KUT GA IK ER TOCH WEER OP IN.
quote:Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
quote:Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank jeOp vrijdag 28 augustus 2009 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..
dus ik zou de champagneglazen nog even in kast laten staan, naast je glazen bol .. misschien blijkt wel dat zij het uitstekend aan kan
quote:Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.
quote:De familie krijgt een dikke tien voor hoe ze dit publicitair hebben aangepakt.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
Landelijke bekendheid en zelfs een klein beetje wereldfaam.
Kan je wel een boek mee vullen.
Maar bootje moet nog even op het droge blijven.
quote:Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.
Het gaat ook puur om dat record, anders had ze wel gewacht tot ze 18+ was.
quote:nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'Op vrijdag 28 augustus 2009 13:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank je
quote:Serieus? Of zit je te dollenOp vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
zij gaat dus nietquote:Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Een nobel mens zowaar.
quote:Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halenOp vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
quote:Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
quote:Zonder happy end geen bezoekersaantallen voor die film.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:Wtf, een boek en een film?
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammergenoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
quote:En omdat het dan een stuk gevaarlijker is om te gaan zeilen besluit de rechter dat het beter voor Laura is om nog maar een paar jaar te wachten.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
quote:Jij kan in de toekomst kijken? Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?
quote:En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten wasOp vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
Je kunt het net zo leuk verpakken als je wilt: ze mag niet varen in september. Ze staat onder toezicht.
En guess what? Eind oktober zal blijken dat het dan ook niet mag.
quote:Was op het nieuws
quote:Lijkt me wel leuk zo'n puber reactie: Ja laat maar, nou hoeft het al niet meer ik heb er helemaal geen zin meer in als het zo moet.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halen
quote:Ja, in dit geval wel
Dat is namelijk net zo voorspelbaar als de uitspraak van vandaag.quote:Nee nee, het is wel degelijk een objectief onderzoek. Maar de uitkomst ligt voor de hand.Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?
quote:The Harpoons!.. man them!..
Het moet niet gekker worden.
quote:Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?
En die film? Mag ze daar zelf de hoofdrol in spelen, zodat ze onder het mom van filmen tóch de wereld rond kan varen? Slim uitgedacht van de mensen om Laura heen.
quote:De tussenstops zullen dan worden ingekort en de route aangepast. Je moet dus meer afstand afleggen in kortere tijd.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.
Het gaat ook puur om dat record, anders had ze wel gewacht tot ze 18+ was.
Het hele belerende circus van kinderrechters, psychologen en sociologen, heeft inmiddels een soort absolute macht op de Nederlandse burgers gekregen. Het is ronduit betuttelend.quote:Beide. In het geval de rechter het één te zwaar vond dan graag het ander. En dat laatste werd het.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
quote:mooie inhoudelijke reactie.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Bedankt voor deze expliciete toevoeging aan dit hele verhaal!
quote:Ja, had je maar anders moeten stemmen toenOp vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
quote:Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
En ik stem VVD
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
Oja, komt dat gelul weer, ik ben er al jaren voorstander van om bijna de gehele overheid op te doeken, vind jij maar eens een partij daar bij. Democratie is een enorm falend instituut.quote:Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:35 schreef -sebastiaan- het volgende:
mooie inhoudelijke reactie.
Bedankt voor deze expliciete toevoeging aan dit hele verhaal!
quote:mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaapOp vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef -sebastiaan- het volgende:
[..]
Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.
Een nobel mens zowaar.
quote:Als ze dan nog uitvaart kun je pas zien hoe weinig haar ouders van haar houden.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
quote:jij hebt liever een dictatuur.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
quote:Hoezo? Er is toch nog niets beslist?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade. Het feit dat haar tijd-slot nu in gevaar komt is alleen te wijten aan vader: die had de plannen van zijn dochter veel eerder moeten aankaarten omdat zo'n procedure te verwachten valt als je dit soort onderzoek niet zelf faciliteerd. Deze vader heeft al eerder moeilijkheden gehad met authoriteiten dus hij had het kunnen voorzien.
quote:Nah... je moet het een beetje in perspectief zien.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?
En die film? Mag ze daar zelf de hoofdrol in spelen, zodat ze onder het mom van filmen tóch de wereld rond kan varen? Slim uitgedacht van de mensen om Laura heen.
die bollebozen van uitgevers willen er als de raven bij zijn om de bekende redenen. We leven in een tijd waarin ze dit eerst doen en daarna de afweging maken of het wel zinvol is (lees: geld aan te verdienen valt).
quote:De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten was
Je kunt het net zo leuk verpakken als je wilt: ze mag niet varen in september. Ze staat onder toezicht.
En guess what? Eind oktober zal blijken dat het dan ook niet mag.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
quote:Regenbanden?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaap
quote:Nee op Nederlandse kinderen waarbij de ouders niet hun verantwoording nemenOp vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
quote:Voor Laura wel ja.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
quote:De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.
quote:Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel inOp vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.
En ik stem VVD
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voorjouLaura is het alleen varen of niet varen.
quote:Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
quote:Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel in
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
quote:Onder voorlopig toezicht staan is niet iets waar een echte wachtlijst voor staat. Dit gecombineerd met de tijdsdruk + mogelijk vluchtgedrag...Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
Maar goed...blijkbaar is het dan ineens "betuttelend".
quote:Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade.
quote:Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:42 schreef Lavenderr het volgende:
De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?
quote:+1Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
quote:Nee, ze willen weten of ze het aan kan omdat ze van een leeftijdscatagorie is die dat in de regel NIET aankan en ze zichzelf dus in onverantwoord gevaar zou brengen. Normaal gesproken moeten de ouders haar daarvoor beschermen.
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
quote:Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
quote:Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.
[..]
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
quote:Nou dat ben ik niet met je eens. Ik vind juist dat er in Nederland heel veel ruimte is voor het individu en zijn eventuele initiatieven. Maar je vergeet misschien dat dit nog een kind is. Ze is 13!!Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
quote:Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?
quote:Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?
[..]
quote:Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederland
[..]
Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.
quote:Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
[..]
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade. Het feit dat haar tijd-slot nu in gevaar komt is alleen te wijten aan vader: die had de plannen van zijn dochter veel eerder moeten aankaarten omdat zo'n procedure te verwachten valt als je dit soort onderzoek niet zelf faciliteerd. Deze vader heeft al eerder moeilijkheden gehad met authoriteiten dus hij had het kunnen voorzien.
quote:Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.
Dat zijn allemaal formaliteiten, de uitkomst van zo'n onderzoek staat al lang vast.quote:Schuif gerust aan in POL aan. Meestal loopt er wel een topic over libertarisme.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Lavenderr het volgende:
Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?
quote:Misshcien moet je BNW gaan modereren?
[..]
quote:Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
quote:Heeft te maken met urgentie.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
En dit is urgent.
quote:Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederland
quote:Helemaal niet zonde van het geld, kijk maar naar de huidige recordhouder
[..]
Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.
quote:Hey!Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
We hebben er al 3 daar @ Bolk > Denk je dat echt?
50% kans dat je het goed hebt natuurlijk maar stel ze komen tot die conclusie, dan is dat toch des te meer tekenend dat dit hele idee op deze leeftijd waanzin is?
die cartoons, schitterend 
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
quote:Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaanOp vrijdag 28 augustus 2009 12:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja laten zien dat ze wel iets goed kunnen na keer op keer de fout in te zijn gegaan. Jeugdzorg is opeens de redder in nood voor tieners met een beetje ambitie. Zum kotsen.
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
quote:Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
quote:Ja om hun eigen straatje schoon te vegen he
[..]
Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.
quote:Ze zal wel niet meer willen gaan, want dan haalt ze dat record niet..dan is ze te oud.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Hell, haar site heeft niet voor niets het logo van het GBOR erop staan... DAAR ging het juist om.
En dat ligt dan niet aan ons als zij wegmag als het gevaarlijker op zee is maar haar ouders, die moeten haar dan maar tegenhouden toch?
quote:Ah en dan is 't achteraf alsnog de schuld van Nederland en de jeugdzorg.
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Dát is zum kotsen.
quote:Welke wetstekst ondersteund deze stelling.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
quote:Nee hoor, de rechter heeft dit beslist, jeugdzorg niet. En haar ouders dienen aansprakelijk gesteld te worden, maar het zal wel moeilijk worden ze dat duidelijk te maken, aangezien ze geen enkele verantwoordelijkheid tonen in deze zaak mbt hun kind.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
quote:ALLEMAAL IN HET COMPLOT!! DIE MENSEN ZIJN AL JARENLANG GEINDOCTRINEERD DOOR DE SOCIALISTISCHE FASCISTEN CLUBJES OM NU ARME LAURA EEN LOER TE DRAAIEN.
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Of zou het gewoon gezegd worden omdat het zo is?
quote:Dat kan soms heel nadelig uitkomen. Als jij wil dat alles geprivatiseerd en geliberaliseerd wordt krijg je zo'n kutsituatie als in Engeland. Op elke spoorlijn een andere maatschappij, met verschrikkelijk dure prijzen en marginale service.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
quote:Daarom zullen ze haar vast niet laten gaan.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
quote:yup, een band van regen .. zo wordt dat genoemd .. moest ook grinniken toen ik dat het eerst hoorde
quote:Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse. Daarom erger ik mij ook zo aan mensen die dat wel proberen of zeggen te kunnen, die mensen stellen hun eigen analyse en inzichten als maatstaf voor anderen. En probeer dan nog maar eens het oordeel van psycholoog als zijnde de beoordeelde af te wijzen, dat is onmogelijk omdat het oordeel van de psycholoog jouw eigen analyse in diskrediet kan brengen op basis van zijn eigen analyse die niet noodzakelijkerwijs beter hoeft te zijn dan je eigen analyse.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
@ Bolk > Denk je dat echt?
quote:Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja om hun eigen straatje schoon te vegen he
quote:Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse.
quote:Je onderbouwt alles ook zo objectief.
[..]
Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.
quote:Iets met een pot en ketel.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je onderbouwt alles ook zo objectief.
quote:Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
quote:Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
quote:Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
quote:Dus in feite ben je voor volledige vrijheid van handelen voor alle mensen hier in het land, leeftijd onbelangrijk?Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu.
Zal een lekker zootje worden.
quote:Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Buro Jeugdzorg denkt te weten.
quote:Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
quote:Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.
quote:Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
quote:Als je bijvoorbeeld wetenschappelijk hebt vastgesteld dat kinderen rond de leeftijd 13 hun hersens zich het best ontwikkelen wanneer ze 8 per nacht slapen, veel sociale contacten hebben en weinig stress ervaren, dan betekent dat inderdaad niet dat dat voor elk 13-jarig individu geldt.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.
Het betekent wel dat het gevaarlijk is om een 13 jarige aan twee jaar chronisch slaapgebrek, eenzaamheid en stress bloot te stellen.
quote:Dit is toch juridisch? We hebben een leerplicht WET voortgekomen uit de wens van het volk om kinderen te beschermen tegen kinderarbeid en dergelijke. En iedereen mag recht op eigen keuzes hebben, binnen bepaalde grenzen. Die grenzen liggen voor jongeren anders.
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Juist de verantwoording dragen voor mensen die dat niet zelf kunnen is een primaire taak van de overheid wat mij betreft.
quote:Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Beuro Jeugdzorg denkt te weten.
quote:Niet vergeten, maar is het 'beschermen' van Laura ook niet een soort verzekering om haar leven niet lukraak te verknallen?
[..]
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?
[..]
quote:Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.
[..]
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.
quote:Kom nou toch... mensen onder de 18 jaar meteen maar stemrecht geven?
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Ja de grens van 18 jaar is arbitrair, toch zal je ergens een grens moeten trekken.
quote:Dat zijn andere kwesties, het gaat in die gevallen over herverdeling van bezittingen. In dit geval gaat het om de vraag of mensen recht hebben op hun eigen wil en ideeën. Er is wel enige overlap tussen, maar het verschil uit zich al in het feit dat voor volstrekte persoonlijke vrijheden veel meer draagvlak is, van GroenLinkser tot aan VVD'er, dan voor strikte economische vrijheid.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
quote:BronDekker has requested her municipality to de-register her as a resident so that she can move to New Zealand, where she was born on a yacht, but it is understood her New Zealand passport has expired.
If she moved to New Zealand she could be refused permission to sail by Maritime New Zealand, which can stop vessels departing if the voyage might endanger the life of the sailor or likely rescuers.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.
Bla bla bla
quote:Juist.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
quote:Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
quote:Precies.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.
Hij is maar in 2 dingen goed:
1) Doen alsof Laura het volgende kind van god is; en
2) Doen alsof ze gekruisigd gaat worden door de evil satanisten van de kinderbescherming.
Hoe ondoorzichtig slecht is die advocaat
quote:Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren, maar volgens mij wordt zelfs daar in de praktijk al vanaf geweken door de aankoop van de 16 jarige wel geldig te verklaren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
quote:En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.
[..]
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.
Dat dat onderzoek nu moet worden volbracht is eigenlijk ook best logisch. Dat de familie zelf al niet zo een onderzoek heeft laten uitvoeren, itt de familie van die engelse jongen bv, geeft wat mij betreft weer aan dat deze hele onderneming minder goede voorbereiding kende dan goed voor dr is.
Of toch gewoon stroomversnelling?
quote:Zie je wel, wat een betuttelend, calvinistisch, fascistisch KUTland is dat Nede... euh, Nieuw Zeeland toch!Op vrijdag 28 augustus 2009 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Naar Nieuw-Zeeland gaan kan ze ook vergeten, haar paspoort is blijkbaar verlopen:
[..]
Bron
quote:Maar dat is geen transactie, dat is toch wel een essentieel verschil.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.
quote:Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.
quote:Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?Op vrijdag 28 augustus 2009 14:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.
quote:Wat snap je niet aan 'wet'?
[..]
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?
quote:Nee, als je wet A betutteling noemt compleet met kostsmiley, en wet B geen beperking van persoonlijke vrijheden wordt het inderdaad nogal kansloos.
Dan denk ik niet dat we er vandaag uit gaan komen.
quote:bronNederlandse Transat solozeiler heeft plan voor Laura Dekker
De 54-jarige Nederlandse solozeiler Robert Rosen Jacobson, die zich als enige Nederlander heeft gekwalificeerd voor de Mini Transat 2009, een transatlantische oceaanrace in een zeilboot van 6,5 meter met beperkte hulpmiddelen, die op 13 september a.s. vanuit La Rochelle vertrekt, komt met een creatief plan voor de 13-jarige Laura Dekker.
Zelf vader van een 13-jarige zoon, is de ervaren zeezeiler op zich geen tegenstander van de onderneming, maar wel op voorwaarde dat de tocht met een maximale begeleiding en een leertraject vooraf plaatsvindt. Dit is nu niet het geval. Rosen Jacobson weet uit eigen ervaring wat je kunt tegenkomen en wat de Franse Transat-organisatie eist van de deelnemers van zo’n tocht. “Vooral beginnen met een boot die geschikt is, en eerst eens wat langere solotrajecten varen. Trainen in Frankrijk, het epicentrum van het oceaanzeilen. Prima te combineren met school.”
quote:Leuk plan, maar niet geschikt voor Laura. Laura wil t record en moet daarom asap vertrekken. Langere training zit t record alleen in de weg
quote:Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haar
quote:Nee, want het gaat Laura om het record, niet om de fijne ervaring.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haar
quote:Precies wat ik en al wat anderen al eerder zeiden. Eerst wat meer ervaring, beter voorbereiden, automatisch dus ook wat ouder, en dan is er niks aan het handje. Goed plan, maar ja, Laura wilde geen goed plan, die wilde een record.
quote:Is dat zo?
Prima plan, als ze dat een aantal maanden doet, kan ze ergens begin volgend jaar vertrekken en alsnog het record pakken.
quote:Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
quote:Waarom denk je anders dat die zeezeilers niet steil achterover sloegen en ik vond dat ze gewoon moest gaan? Alhoewel motors buiten de haven niet zal mogen, me dunkt.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
quote:Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
quote:Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
quote:Ben het wel eens met die man.
quote:Die heeft, volgens mij, veel minder dan 2 jaar over zijn reis gedaan. Maar er zijn nu ook al een paar onderweg, of binnenkort onderweg. Die zijn jaar of 16 als ze aankomen geloof ik.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Met 2 jarenplan van Laura moet ze dus wel snel van start.
Tegen de tijd dat ze met deze planning terugkeert staat t record waarschijnlijk al op 16.
quote:Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
quote:Dat was haar vaders argument. Die man is mediageil.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.
quote:Zolang dit soort argumenten gebruikt worden is het zeker niet verstandig om haar te laten zeilenjan28-08-2009dag Laura, hopelijk ben je niet verslagen door de gang van zaken vandaag.ik moest denken aan het aantal kilometers die je door het verkeer moet tijdens je leerplicht. gaan ze je in een pantserwagen halen en brengen? want fietsen is veel gevaarlijker en bij elkaar genomen dezelfde afstand als de omtrek van de aardbol.dag kanjer!
quote:Dit zou idd. wel eens het minst zware gedeelte van de onderneming kunnen zijnOp vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef MOVO het volgende:
[..]
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.
En ik vind de uitspraak heel schappelijk.. Voor hetzelfde geld had de rechter bepaald dat ze gewoon naar school moet en dat ze maarfijn gaat zeilen als ze oud genoeg is om haar eigen boontjes te doppen..
Maar nee, ze krijgt, tegen alle redelijkheid in, een kans.. en nog wordt er geklaagd..
quote:Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laura is waarschijnlijk zelf te laat met voorbereidingen en oefenen voor haar wereldrecord. Ze had er echt serieus eerder over na moeten denken.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
quote:Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef marsan het volgende:
[..]
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.
quote:Inderdaad. Dan zie ik de noodzaak daarvan ook niet in.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
.Doei!
quote:Als dat waar is, dan is dat behoorlijk puberaal - en voor haar leeftijd dus gezond- gedrag en is daarmee bewezen dat ze helemaal niet al zo volwassen is..Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
quote:Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
quote:Die tekst heb ik niet zelf verzonnen, onder die foto.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:16 schreef speknek het volgende:
Oh god wat zijn jullie irritant zeg
Doei!
Maarre.... Bye, bye!
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op nu.nl:
[ afbeelding ]
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
quote:Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
quote:ik zie ook niet in waarom ze zogenaamd een wonderkind zou zijn. Ook die prijzenkast van dr lijkt me bv minder gevuld dan ik weleens las. Heb ff snel wat zitten zoeken en verder dan een 5e plaats in een deelnemersveld van 8 kwam ik niet.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
quote:Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?Op vrijdag 28 augustus 2009 15:17 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
quote:Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
quote:Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...Op vrijdag 28 augustus 2009 15:25 schreef Shitney het volgende:
[..]
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.
quote:Ongetwijfeld, er groeien wel meer kinderen op in schippersfamiliesOp vrijdag 28 augustus 2009 15:21 schreef marsan het volgende:
[..]
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
quote:Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:Wat zal dat kind eruit zien zeg, als ze terugkomt, 2 jaar niet gedoucht en helemaal ondergekwakt door piraten..Op vrijdag 28 augustus 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...
quote:Geweldsaanbidders
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:Ja, hij ziet er goed uit.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Nu nog even zijn ego aan de kant zetten
quote:Jij ziet echt dingen die er niet zijn....Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
quote:Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2009 15:32:51 ]
quote:Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
quote:Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen:
[..]
[..]
Uiteraard hebben jullie een veel betere visie hoe het wel moet
quote:Uiteraard.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?
quote:Mystics of Spirit and of Muscle
quote:Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?Op vrijdag 28 augustus 2009 15:30 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
quote:Grappig ik stel de wet helemaal niet boven alles. Ik vind het slechts onverstandig dat Laura solo de wereld rond wilt zeilen.
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
quote:Dat maakt mij nog geen geweldsaanbidder.
quote:Eigenlijk zeg jij anderen wat ze niet mogen doen.. Terwijl je dat de staat verwijt..Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
quote:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.
quote:Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
[..]
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?
Maar ik vraag het me gewoon af....
quote:Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
quote:Nou, dat is wel een zware sanctie hoorOp vrijdag 28 augustus 2009 15:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
quote:Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofdOp vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
quote:Ja, daar had ik het idd. over..Op vrijdag 28 augustus 2009 15:44 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
Er is één ding erger dan een gekmakende windstilte: En dat is een gekmakende windstilte als je de beschikking over een motor hebt die je niet mag gebruiken.
Ja, dat hoop ik zeker!
quote:Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.
[..]
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofd
quote:Ja, er is hier zoveel geweld gebruiktOp vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Doe eens niet zo de slachtofferrol spelen, dan doen haar vader en advocaat al voldoende.
Het lijkt erop dat het lijdend voorwerp in deze discussie (Laura) wordt gebruikt als middel om een soort van non-punt te bewijzen.
quote:Sorry, ik sprak idd. voor een ander..Op vrijdag 28 augustus 2009 15:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 28-08-2009 16:08:19 ]
quote:Klinkt mij als muziek in de oren.Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
quote:Allereerst moet er vastgesteld worden dat als de overheid sterk terugtreedt er op die gebieden geen besluiten meer hoeven te worden genomen, en er dus ook geen noodzaak is voor een systeem waarbij besluitvorming tot stand komt, zoals democratie. Een republiek waarbij mensen door een grondwet beschermd worden tegen de overheid en tegen andere burgers, naar Amerikaans model zo'n beetje, althans het Amerika van voor de twintigste eeuw. Toen is men ook in de VS onder invloed van democratische besluiten gaan interfereren met vrijheden zoals die aan Amerikaanse burgers werd toegekend door de oorspronkelijke grondwet, waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
quote:Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.
quote:Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.Op vrijdag 28 augustus 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.
quote:Dus hoe je het wendt of keert we betalen alsnog en het gaat alsnog via de overheid. Dat bedoel ik meer.Op vrijdag 28 augustus 2009 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:
[..]
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.
quote:Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgt
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
quote:Ja, that's it in a nutshell.Op vrijdag 28 augustus 2009 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
[..]
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgt
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
quote:Precies en bij de eerste de beste vluchtpoging: schieten!Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:Ik hoop dat ze ook aparte gesprekken met jeugdzorg (en desnoods de rechter) heeft dan.
Beetje triest als je op die manier je kind onder je vleugels moet houden, maar in dit geval lijkt het erop dat het kuiken denkt dat ze al kan vliegen en papa steunt het kuiken alleen maar.
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
quote:Waarom denk je anders dat ze er twee jaar over doetOp vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
quote:Taseren en in de boeien slaan voor haar eigen veiligheidOp vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
quote:bjz maakt zich doorgaans alleen druk om het kind en diens gesteldheid.Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
quote:Nee.Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
De rechter had duidelijkheid moeten verschaffen zoals de wet ook voorschrijft en niet een of andere subjectieve kwakzalver van een psychiater z'n mening laten geven. Dit is absurd.
Als er iemand een psychiater nodig heeft, dan is dat 1st de rechter die deze uitspraak deed, 2nd de vader van Laura en 3rd de moeder van Laura die haar man z'n zin liet doordrukken. Laura kan 't best gewoon lekker terug naar school gaan en vaste vriendjes en vriendinnetjes maken.
quote:Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?Op vrijdag 28 augustus 2009 15:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ja, er is hier zoveel geweld gebruikt
Doe eens niet zo de slachtofferrol spelen, dan doen haar vader en advocaat al voldoende.
Het lijkt erop dat het lijdend voorwerp in deze discussie (Laura) wordt gebruikt als middel om een soort van non-punt te bewijzen.
quote:Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 wasOp vrijdag 28 augustus 2009 17:02 schreef Marrije het volgende:
De wereld keert zich tegen de droom van zeezeilster Laura
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
quote:De kinderbescherming was al veel eerder ingeschakeld, namelijk op het moment dat Engeland haar in een kindertehuis plaatste. Engeland heeft toen contact opgenomen met de RVK in Nederland.Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
quote:Was dat misschien tijdens een schoolvakantie dat hij die reis ondernam?Op vrijdag 28 augustus 2009 18:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
Hier staat trouwens dat hij 15 was: http://sport.malaysia.msn(...)p-documentid=3553965
quote:Waarom zou dat niet nodig zijn volgens jou?
quote:Dat zeg ik nietOp vrijdag 28 augustus 2009 18:19 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet nodig zijn volgens jou?
Ik gaf enkel antwoord op jouw vraag:quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
quote:Helemaal niet, Mike Perham had namelijk aangetoond dmv psychologisch onderzoek dat hij er mentaal klaar voor was. Laura had zich niet zo goed voorbereid als Perham.
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
quote:Wen er maar aan.
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
quote:Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doenOp vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
quote:Hmmz idd..Op vrijdag 28 augustus 2009 18:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet
[..]
quote:Ik zag het idd... wat een droplul.Op vrijdag 28 augustus 2009 18:30 schreef dramatiek het volgende:
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
Hugo: "De hele zee is veilig."
Hugo: "Ze neemt de veilige route"
Beetje onzinnig om een veilige route te kiezen als de hele zee al veilig is.
quote:Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
Als dat kind was uitgevaren en verzopen en er was bekend geworden dat engeland al eens een melding bij BJZ had gedaan en dat de leerplichtambtenaar op de hoogte van het plan was, dan had heel Nederland weer staan gillen dat er koppen moesten rollen bij Jeugdzorg. Het is ook nooit goed, he?
quote:Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaanOp vrijdag 28 augustus 2009 18:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doen
quote:er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..Op vrijdag 28 augustus 2009 19:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.
Als dat kind was uitgevaren en verzopen en er was bekend geworden dat engeland al eens een melding bij BJZ had gedaan en dat de leerplichtambtenaar op de hoogte van het plan was, dan had heel Nederland weer staan gillen dat er koppen moesten rollen bij Jeugdzorg. Het is ook nooit goed, he?
quote:Meid, klets niet zo raar. Preventie is je zeker vreemd. Alhoewel ik vermoed dat je bewust dom zit te kletsen om je gelijk te willen afdwingen,Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
quote:Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
quote:Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"
[..]
Ik zag het idd... wat een droplul.
Hugo: "De hele zee is veilig."
Hugo: "Ze neemt de veilige route"
Beetje onzinnig om een veilige route te kiezen als de hele zee al veilig is.
quote:Ja en dan is het niet erg slim om dan hard te roepen: ik ga lekker toch + het lanceren van website.
[..]
er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..
quote:Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.
quote:Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.
quote:Nou ja zeg, wat een aparte manier van redenerenOp vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
quote:Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"
quote:Nou, ze maakt een planning. En dan moet het allemaal wel lukken. Hoor ik haar net zeggenOp vrijdag 28 augustus 2009 19:15 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.
quote:Nu kijk ik net met stomme verbazing naar het RTL nieuws. In één van de eerste draadjes postte ik de link naar de dagverslagen van een 17 jarige jongen die samen met een vriend een bootje ging ophalen vanuit de USA. Het bootje is verongelukt, en beide jongens zijn nooit meer gevonden.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.
De vader van die jongen beweert nu heel stellig in het Journaal, dat hij vindt dat Laura maar moet gaan, want ze zou eraan toe zijn.
Ik begrijp sommige mensen écht niet
quote:Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
Als ik beweer dat ik de koningin om wil brengen, word ik dan ook pas opgepakt bij de daadwerkelijke poging? Of mag er dan wel eerder ingegrepen worden?
quote:Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....
Als ik beweer dat ik de koningin om wil brengen, word ik dan ook pas opgepakt bij de daadwerkelijke poging? Of mag er dan wel eerder ingegrepen worden?
Maar goed dat is dus ook de redenering van Laura, die snapt alle opheft niet omdat ze nog geen meter heeft gevaren.
quote:Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.
Maar goed dat is dus ook de redenering van Laura, die snapt alle opheft niet omdat ze nog geen meter heeft gevaren.
quote:Niet aan de leerplicht, die wil ze invulling geven mbv de Wereldschool, maar aan de schoolplicht.Op vrijdag 28 augustus 2009 19:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.
quote:bronLaura heeft nog steeds vertrouwen in reis
HILVERSUM - Laura Dekker, het 13-jarige meisje dat een twee jaar durende solozeilreis rond de wereld wil maken, heeft er nog steeds vertrouwen in dat ze over twee maanden weg kan. Dat stelde zij vrijdagavond voor het NOS Jeugdjournaal.
De kinderrechter bepaalde eerder die dag dat een kinderpsycholoog eerst moet onderzoeken of Laura in staat is om de reis in haar eentje te maken.
Het meisje woonde de rechtszaak niet bij, maar gaf alleen commentaar aan het Jeugdjournaal.
Niet lang alleen
''Ik ga de kinderpsycholoog vertellen wat ik kan, en dat ik niet ben opgegroeid zoals alle andere kinderen'', stelde zij. Laura sprak tegen dat ze twee jaar lang alleen onderweg zou zijn.
''Ik doe heel veel landen aan'', legde ze uit. ''Ik ben nooit langer dan drie weken op zee. Ik denk dat je op zee ook heel veel sociale contacten legt.''
Leerplicht
Het meisje zegt de zorg van staatssecretaris Van Bijsterveldt (Onderwijs), dat zij op de boot niet goed lessen zou kunnen volgen, niet te delen. ''Ik zou niet weten waarom niet'', meent zij. ''Als ik een serieuze planning maak, moet dat makkelijk kunnen. Ik denk dat ik dan zelfs nog genoeg tijd voor mezelf overhoudt.''
De zeilster gaat de komende maanden gewoon lessen volgen op school. Zij zegt dit ''niet erg te vinden, ik vind leren op zich wel leuk.'' De hele mediahype rond haar reis betreurt ze. ''Ik hou niet zo van media'', stelt ze. ''Het was ook nooit mijn opzet om op deze manier in de media te komen.''
quote:Waarom ga je eraan voorbij dat de moeder er op tegen is, terwijl het allemaal moet kunnen en ze het makkelijk aankan en voor haar solozeilen op de oceaan niet gevaarlijker is dan voor een ander kind naar school fietsen, en sociale contacten makkelijk vervangen kunnen door electronische apparatuur en ze intelligent zat is, zodat het onredelijk is om haar naar school te willen sturen en ook rustig 2 jaar zelfstandig kan zijn en ook nog op volle zee?Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
Dan is ze wel onredelik, vind je ook niet?
quote:De manipulatieve kleine bitchOp vrijdag 28 augustus 2009 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
quote:Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
quote:Volgens Moussie is dat representatief voor de rest van de wereldzeeën..Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
Andere zeilers wijzen erop dat het zelfs met zijn tweeën een riskante onderneming is, en dat er op volle zee altijd gevaar dreigt.. Maar ook dat schijnt op haar allemaal niet van toepassing te zijn.
quote:Nee, maar dat zou wel moeten.. Welke weldenkende ouder wil nu 2 jaar zijn kind in een relatief gevaarlijke situatie plaatsen. Mist die man zijn dochter dan niet ofzo? Maakt ie zich geen zorgen? Hoe kun je je eigen kind zo exploiteren..Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
quote:Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.Op vrijdag 28 augustus 2009 20:27 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview....die vragen, hoe ze denkt dat vol te houden enzo..allemaal hypothetische antwoorden, dat meisje heeft geen idee wat het allemaal behelst als je haar zo hoort.
quote:Met je zeilboot vs een motorboot...Op vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.
Eigenlijk is het wel ontwapenend hoe naief iemand kan zjin maar toch zo'n mooie droom en passie
quote:Inderdaad. Ik hoorde dat ze alleen op de Noordzee, de Waddenzee en het IJsselmeer heeft gezeild. En dan denken dat je de Atlantische oceaan en de rest van de wereldzeeën ook wel aankunt.Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
Het is wel duidelijk dat een 13-jarige niet bepaald inschattingsvermogen heeft. Dat is misschien ook niet te verwachten, maar van haar ouders had ik toch beter verwacht.
quote:Een gedeelte uit Nrc next door Hans SteketeeLaura kijkt naar andere jonge zeilers, zoals Sebastian Clover, de Britse jongen die in 2003 op 15-jarige leeftijd de Atlantische Oceaan in zijn eentje overzeilde. En naar Mike Perham (17), ook een Brit, die sinds gisteren de jongste nonstop-solozeiler rond de wereld is en al eerder als jongste een Atlantische oversteek maakte. Wat Laura vergeet, is dat beide jongens ongeveer alle zeezeilbrevetten hebben gehaald die er zijn en duizenden mijlen op zee hebben doorgebracht. Alleen en als bemanningslid, overdag en ’s nachts, op de Noordzee en de oceanen, met dagen zonder een haven in zicht. Sebastian en Mike hadden bovendien kapitaalkrachtige sponsors achter zich. Niet alleen een vader met een sterke opinie van bijna misdadige wereldvreemdheid.
Ik vind dat meisjes van dertien naar school moeten. Het is goed dat de Raad voor de Kinderbescherming met een beroep op de leerplicht een stokje voor haar reis probeert te steken. En het is goed dat in Engeland en Nieuw-Zeeland ook alarmbellen zijn afgegaan over zoveel domme stijfkoppigheid van vader en dochter. Het maakt me boos maar vooral droevig. Een meisje dat de Noordzee oversteekt en haar vader staat niet aan de overkant op haar te wachten en is er ook niet als ze terugkomt. Ze ‘bouwt een feestje in mijn eentje’, schrijft ze over die tocht.
Dat hier mensen zijn die de lak aan de leerplicht hebben? Toevallig ook goed dat kinderen weer ingezet worden voor goedkope arbeid? School is volgens werkgever dan alleen maar een obstakel.
Voor de rest eigenlijk roerend met deze reactie/post eens.
quote:Ik weet dat er ondertussen plannen zijn gemaakt om mensen met haar mee te varen. Die plannen zullen na de rechtszaak niet meer gelden? In de eerste instantie waren de ouders dit volgens mij niet van plan, begreep ik uit een interview.Alsof ze de pers op zochten.
De uitslag van de rechter zal een teleurstelling voor Laura zijn. Ik had eigenlijk ook niet verwacht, na alle publieke commotie, dat de rechter zou zeggen, ga jij as maandag maar lekker zeilen, hihi.
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammer genoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
quote:Daar hebben de ouders dan bewust voor gekozen.
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Wanneer ze alles zo goed voorbereid zouden hebben? Zouden ze deze ook hebben laten doen
quote:Hadden ze kunnen weten dat ze niet zomaar twee jaar onder de leerplicht uitkwamen. Erg impulsief toestemming gegeven dus.De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen [/u]of hij de druk wel aan zou kunnen.
Even ter info? Het boeit me niet eens of dat kind(ja, 13 jaar is toch nog steeds kind) de wereld rond gaat zeilen. Het boeide me al niet meer vanaf dat ik een nieuwsbericht zag over het meisje dat ook de raadgevingen negeerde. Van mij (wanneer ik had geweten hoe het gezin was) had ze alleen mogen varen
Gewoon laten gaan en de ouders laten opdraaien voor de gevolgen. Dus ook het financieel aspect wat dan ook nodig zou mogen zijn qua hulp zoektocht etc.
Maak me liever druk om mensen die ongevraagd in gevaarlijke en ellendige situaties terecht komen of waar ik twijfel aan de druk vanuit ouders.
Lees dus liever het verhaal van het jongetje hierboven beschreven dan van dit kind. Jammer dus al die media aandacht.
Verzuipt ze? Moet dat maar zo zijn.
quote:Welke boot, denk niet dat ze dan nog lang een boot heeftOp vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Met je zeilboot vs een motorboot...
Eigenlijk is het wel ontwapenend hoe naief iemand kan zjin maar toch zo'n mooie droom en passie
>> Should the 13 year-old Dutch girl be allowed to sail around the world?
Ik ben het echt spuugzat. Zodra ik het geld heb, emigreer ik naar Wales. Ik kan me voorstellen dat ook zij hier weg wilt.quote:Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?
[..]
Een gedeelte uit Nrc next door Hans Steketee
Nuchter stukje
quote:De meningen daar, zijn niet anders dan hier.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:01 schreef Lkw het volgende:
Was dit Nieuw-Zeelandse linkje al geplaatst?
>> Should the 13 year-old Dutch girl be allowed to sail around the world?
Gelukkig, heeft het iig niets met spruitjeslucht van doen, maar misschien toch met gezond verstand.
quote:Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?Op vrijdag 28 augustus 2009 21:05 schreef IntercityAPT het volgende:
Ze was net in het nieuws op de BBC. En ja hoor, de overheid had ook een rol in het bericht. Het imago van Nederland is weer eens wat leuker geworden
quote:Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuisOp vrijdag 28 augustus 2009 21:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?
Kom op zeg...http://www.nos.nl/jeugdjo(...)terviewmetlaura.html
En het kinderhuis vind ik ook van de zotte. Alsof kinderen dan wel goed terecht komen. Vind ik ook te ver gaan.
quote:Dat wordt dan lastig want haar NZ paspoort is verlopen.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?
Nuchter stukje
quote:'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:13 schreef paddy het volgende:
Ze zit dus in feite maar drie weken achter elkaar op de boot, en de rest trekt ze de landen door? Alleen?
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)terviewmetlaura.html
quote:Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
quote:Laura wil van alles, maar het kan allemaal niet. Ze kan zich ook niet inschrijven in NZ, haar paspoort is namelijk al sinds lange tijd verlopen.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:12 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuis
En mocht ze toch weer eens de zeilen willen hijsen richting buitenland, kun je er donder op zeggen dat ze wéér in een kindertehuis terecht zal komen.
quote:Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
Maar ik geloof gewoon niet dat het meiske dan ook de hele tijd onder de hoede is van die 'bekenden', wat de ene keer familieleden zouden zijn en de andere keer kennissen.
quote:Met al die lieve en aardige mensen die ze onderweg leert kennenOp vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
quote:In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.
Maar ik geloof gewoon niet dat het meiske dan ook de hele tijd onder de hoede is van die 'bekenden', wat de ene keer familieleden zouden zijn en de andere keer kennissen.
quote:Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
En mocht ze toch weer eens de zeilen willen hijsen richting buitenland, kun je er donder op zeggen dat ze wéér in een kindertehuis terecht zal komen.
Kindertehuis...
quote:dat was wel weer opvallend, dat zou je toch meteen in de groep gooien om mee te scoren, alhoewel, dat dat niet haalbaar is kan ook iedereen wel op zn vingers natellen.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.
quote:Dat staat haar anders wel te wachten als ze weer een haven in de UK aan doet.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kindertehuis...
quote:Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom. Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kinderhuis...
Het is nog maar 3 enkele maanden geleden, dat ze al in Engeland (je weet wel, op dat tochtje naar Engeland wat ze heeft gevaren) in een kindertehuis is gezet, tot haar vader haar daar na enkele dagen (want met tegenzin) uit kwam halen.
quote:Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?Op vrijdag 28 augustus 2009 21:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom.
quote:Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.
Jij bent erg wantrouwend.
quote:Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden. En Laura weet dat, want ze heeft dat dus al ondervonden.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
quote:In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. AdieuOp vrijdag 28 augustus 2009 21:51 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden.
quote:Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
quote:Precies, het is geen treinreisje naar DuitslandOp vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:56 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. Adieu
quote:Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
quote:Niet schrikken hoor... maar kinderen die veelvuldig "weglopen", of "spijbelen" of vaker zonder toestemming van een leerplichtambtenaar, voogd, ouder of welke volwassene ook die op welke manier dan ook zijn gezag over een minderjarige kan laten gelden, die brengen we uiteindelijk zelfs onder in de GEVANGENIS. Daar is een kindertehuis niets bij vergeleken. Dus ook dát behoort nog tot de toekomstige mogelijkheden.Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
quote:Zo meteen ook in Nova.
quote:Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
quote:ja, omdat haar vader haar niet eens op de kade stond op te wachten.. Ik vind het ergens triest voor het kind..Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
In zijn plaats zou ik er zijn, jij niet?.. maar hij had niet eens zin om over te komen, ik vind het een steeds raarder verhaal worden, eerlijk gezegd.
Ik vraag me daarbij ook af hoe veilig een reis naar Engeland is, voor haar.. maar ok..
quote:toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
quote:Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaarOp vrijdag 28 augustus 2009 22:36 schreef E.T. het volgende:
[..]
toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..
quote:Net voor de oorlog reden er ongeveer 6 auto's rond in nederland.
[..]
Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaar
quote:Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt.
quote:Alleen sociale verantwoordelijkhedenDit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
quote:Dat is volgensmij aangeboren.Op vrijdag 28 augustus 2009 22:47 schreef -Techno- het volgende:
Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?
quote:Bijvoorbeeld sociale verantwoordelijkheden.Alleen sociale verantwoordelijkheden
Het wordt trouwens wéér tijd voor een nieuw topic hiervan
Dat laat ik maar aan jullie over.quote:En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?
[..]
Dat is volgensmij aangeboren.
quote:Ik ookOp vrijdag 28 augustus 2009 22:51 schreef IntercityAPT het volgende:
Het wordt trouwens wéér tijd voor een nieuw topic hiervan
quote:Soms niet, soms wel. Er moeten helaas concrete regels gemaakt worden. Waar ik me aan erger is dat velen hier teveel van uitgaan wat soms heel zuur kan uitkomen.Op vrijdag 28 augustus 2009 22:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?
Onbegrijpelijk dat al die mensen er zo openlijk intuinen.
quote:Dat begrijp ik ook echt niet.Op vrijdag 28 augustus 2009 23:19 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview met het Jeugdjournaal... ze straalt ook helemaal geen zekerheid uit over die reis, ook niet als ze beschrifjt waarom ze het wel zou kunnen.
Onbegrijpelijk dat al die mensen er zo openlijk intuinen.
quote:Ze moet nog 14 worden...Op zaterdag 29 augustus 2009 00:01 schreef Meerkat het volgende:
Typisch geval van een kind dat door haar ouders gebruikt wordt als iets om mee op te scheppen. Ik vind dat als ze gaat ze uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden. Ze is pas 14.
Wat ik tekenend vind, is dat haar website goed up to date wordt gehouden. Nieuwsberichten worden dagelijks toegevoegd, ieder negatief berichtje wordt meteen uit het gastenboek verwijderd... maar het reissschema is nog altijd onaangepast.
Nu hoop ik maar, dat ze niet zo dom zullen zijn om te denken dat het vast heel stoer en verstandig is om alsnog uit te varen. Want dan gaat het pas echt goed mis.
quote:En ze vindt het niet erg om weer even naar school tegaan"ze vindt leren best wel leuk"en accepteert de beslissing van de rechtbank.Haar vriendinnen zullen blij zijn dat ze weer even op school is"Op vrijdag 28 augustus 2009 21:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
Zoiets toch?
Top wijffie
[ Bericht 5% gewijzigd door Mooiiiiiii op 29-08-2009 01:19:12 ]
quote:Hoezo ,alles wordt weggehaald..Op zaterdag 29 augustus 2009 00:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ze moet nog 14 worden...
Wat ik tekenend vind, is dat haar website goed up to date wordt gehouden. Nieuwsberichten worden dagelijks toegevoegd, ieder negatief berichtje wordt meteen uit het gastenboek verwijderd... maar het reissschema is nog altijd onaangepast.
Nu hoop ik maar, dat ze niet zo dom zullen zijn om te denken dat het vast heel stoer en verstandig is om alsnog uit te varen. Want dan gaat het pas echt goed mis.
Cindy28-08-2009Dag Laura, Na al deze positieve berichten, hier een negatieve. Ik neem aan dat die ook wel geplaatst zal worden, anders is het natuurlijk een beetje flauw... Ik denk, ongeacht wie het precies is, dat voor een kind van 13 zo'n reis een brug te ver is. Vanochtend las ik het nieuws dat je niet bij de uitspraak van de rechter zou zijn, omdat het je allemaal wat te veel werd. En dan denk ik toch: als je dit al te veel vindt... In het interview met het Jeugdjournaal zeg je dat je denkt dat het allemaal wel kan: voor je zelf zorgen, zeilen en leren voor school. Uit ervaring weet ik dat je dat in ieder geval hopeloos onderschat. Leren kost een hoop energie en ongetwijfeld zal het zeilen ook een hoop energie kosten. En dan daarnaast nog je huishouden, of eigenlijk je "boothouden"... Ik was als 13 jarige blij dat mijn moeder voor me zorgde, zodat ik me helemaal kon storten op school en de dingen die meisjes van 13 doen. Of dat nu zeilen, handballen, winkelen of keuvelen met vriendinnen
.................................................................
Wat een burgelijke truttige grrr hier,Wees trots op dat meisje..en ja ..zelfs al wordt het haar dood,,liever opgevroten door een haai als door een "loverboy"
[ Bericht 2% gewijzigd door Mooiiiiiii op 29-08-2009 01:32:11 ]
quote:Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoekenOp zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Hoezo ,alles wordt weggehaald..
Cindy28-08-2009Dag Laura, Na al deze positieve berichten, hier een negatieve. Ik neem aan dat die ook wel geplaatst zal worden, anders is het natuurlijk een beetje flauw... Ik denk, ongeacht wie het precies is, dat voor een kind van 13 zo'n reis een brug te ver is. Vanochtend las ik het nieuws dat je niet bij de uitspraak van de rechter zou zijn, omdat het je allemaal wat te veel werd. En dan denk ik toch: als je dit al te veel vindt... In het interview met het Jeugdjournaal zeg je dat je denkt dat het allemaal wel kan: voor je zelf zorgen, zeilen en leren voor school. Uit ervaring weet ik dat je dat in ieder geval hopeloos onderschat. Leren kost een hoop energie en ongetwijfeld zal het zeilen ook een hoop energie kosten. En dan daarnaast nog je huishouden, of eigenlijk je "boothouden"... Ik was als 13 jarige blij dat mijn moeder voor me zorgde, zodat ik me helemaal kon storten op school en de dingen die meisjes van 13 doen. Of dat nu zeilen, handballen, winkelen of keuvelen met vriendinnen
quote:Die loverboy of die haaiOp zaterdag 29 augustus 2009 01:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoeken
quote:Er zijn niet slechts twee keuzes voor een meisje van 13.Op zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
.................................................................
Wat een burgelijke truttige grrr hier,Wees trots op dat meisje..en ja ..zelfs al wordt het haar dood,,liever opgevroten door een haai als door een "loverboy"
quote:Waar tover je die loverboy nu ineens vandaan?
quote:Alle 13-jarige meisjes zijn aan de loverboy?
quote:Zucht,Op zaterdag 29 augustus 2009 01:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Waar tover je die loverboy nu ineens vandaan?
En ze gaat naar Havo 3 en [b][niet /b] 2..wat ook al een heel gedoe was.
Want Laura leeft is niet mishandeld weet althans dat denk ze dan wat ze wil. En elke ouder en kind dat volwassen is geworden weet dat ouders zaken soms niet tegen kunnen houden. En hoe ver mag de overheid gaan met ingrijpen. Blijkbaar onbeperkt terwijl er nog niks aan de hand is want op een zeilboot zit ze nu niet. En is dan vervolgens niet verantwoordelijk als het wel mis gaat als de kinderbescherming fouten maakt. En er doden kinderen vallen. Wat een raar land is dit dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 29-08-2009 02:29:39 ]