En vanavond reactie op het Jeugdjournaal...vanaf de Noordzee?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:17 schreef Falco het volgende:
Ze is aan het zeilen... Al begonnen al aan die tocht misschien?
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Jij wilt beweren dat ze nu mag vertrekken en dat ze niet onder toezicht is gesteld?
Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik had wel een felicitatie met de uitspraak verwacht
Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
De meeste kinderen gaan naar het VMBO.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:18 schreef -sebastiaan- het volgende:
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank jequote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..
dus ik zou de champagneglazen nog even in kast laten staan, naast je glazen bol .. misschien blijkt wel dat zij het uitstekend aan kan
Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.
De familie krijgt een dikke tien voor hoe ze dit publicitair hebben aangepakt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank je
Serieus? Of zit je te dollenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
Zonder happy end geen bezoekersaantallen voor die film.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
Wtf, een boek en een film?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:
En omdat het dan een stuk gevaarlijker is om te gaan zeilen besluit de rechter dat het beter voor Laura is om nog maar een paar jaar te wachten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Jij kan in de toekomst kijken? Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?quote:
En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten wasquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
Lijkt me wel leuk zo'n puber reactie: Ja laat maar, nou hoeft het al niet meer ik heb er helemaal geen zin meer in als het zo moet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halen
Ja, in dit geval welquote:
Nee nee, het is wel degelijk een objectief onderzoek. Maar de uitkomst ligt voor de hand.quote:Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?
The Harpoons!.. man them!..quote:
Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?quote:
De tussenstops zullen dan worden ingekort en de route aangepast. Je moet dus meer afstand afleggen in kortere tijd.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.
Het gaat ook puur om dat record, anders had ze wel gewacht tot ze 18+ was.
Beide. In het geval de rechter het één te zwaar vond dan graag het ander. En dat laatste werd het.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
mooie inhoudelijke reactie.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Ja, had je maar anders moeten stemmen toenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:35 schreef -sebastiaan- het volgende:
mooie inhoudelijke reactie.
Bedankt voor deze expliciete toevoeging aan dit hele verhaal!
mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaapquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef -sebastiaan- het volgende:
[..]
Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.
Een nobel mens zowaar.
Als ze dan nog uitvaart kun je pas zien hoe weinig haar ouders van haar houden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
jij hebt liever een dictatuur.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]Oja, komt dat gelul weer, ik ben er al jaren voorstander van om bijna de gehele overheid op te doeken, vind jij maar eens een partij daar bij.
Democratie is een enorm falend instituut.
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.Het hele belerende circus van kinderrechters, psychologen en sociologen, heeft inmiddels een soort absolute macht op de Nederlandse burgers gekregen. Het is ronduit betuttelend.
Nah... je moet het een beetje in perspectief zien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?
En die film? Mag ze daar zelf de hoofdrol in spelen, zodat ze onder het mom van filmen tóch de wereld rond kan varen? Slim uitgedacht van de mensen om Laura heen.
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten was![]()
Je kunt het net zo leuk verpakken als je wilt: ze mag niet varen in september. Ze staat onder toezicht.
En guess what? Eind oktober zal blijken dat het dan ook niet mag.
Regenbanden?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaap
Nee op Nederlandse kinderen waarbij de ouders niet hun verantwoording nemenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.Het hele belerende circus van kinderrechters, psychologen en sociologen, heeft inmiddels een soort absolute macht op de Nederlandse burgers gekregen. Het is ronduit betuttelend.
Voor Laura wel ja.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]Oja, komt dat gelul weer, ik ben er al jaren voorstander van om bijna de gehele overheid op te doeken, vind jij maar eens een partij daar bij.
Democratie is een enorm falend instituut.
[..]
Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.
Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel inquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.
En ik stem VVD
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou Laura is het alleen varen of niet varen.
Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel in
Onder voorlopig toezicht staan is niet iets waar een echte wachtlijst voor staat. Dit gecombineerd met de tijdsdruk + mogelijk vluchtgedrag...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade.
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:42 schreef Lavenderr het volgende:
De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?
+1quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Nee, ze willen weten of ze het aan kan omdat ze van een leeftijdscatagorie is die dat in de regel NIET aankan en ze zichzelf dus in onverantwoord gevaar zou brengen. Normaal gesproken moeten de ouders haar daarvoor beschermen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Nou dat ben ik niet met je eens. Ik vind juist dat er in Nederland heel veel ruimte is voor het individu en zijn eventuele initiatieven. Maar je vergeet misschien dat dit nog een kind is. Ze is 13!!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]Oja, komt dat gelul weer, ik ben er al jaren voorstander van om bijna de gehele overheid op te doeken, vind jij maar eens een partij daar bij.
Democratie is een enorm falend instituut.
Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederlandquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:49 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.
Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
[..]
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade. Het feit dat haar tijd-slot nu in gevaar komt is alleen te wijten aan vader: die had de plannen van zijn dochter veel eerder moeten aankaarten omdat zo'n procedure te verwachten valt als je dit soort onderzoek niet zelf faciliteerd. Deze vader heeft al eerder moeilijkheden gehad met authoriteiten dus hij had het kunnen voorzien.
Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.
Schuif gerust aan in POL aan. Meestal loopt er wel een topic over libertarisme.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Lavenderr het volgende:
Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?
Misshcien moet je BNW gaan modereren?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal formaliteiten, de uitkomst van zo'n onderzoek staat al lang vast.
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
Heeft te maken met urgentie.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederland
Helemaal niet zonde van het geld, kijk maar naar de huidige recordhouderquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Colplay het volgende:
[..]
Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.
Hey!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaanquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 12:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja laten zien dat ze wel iets goed kunnen na keer op keer de fout in te zijn gegaan. Jeugdzorg is opeens de redder in nood voor tieners met een beetje ambitie. Zum kotsen.
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
Ja om hun eigen straatje schoon te vegen hequote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:52 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.
Ze zal wel niet meer willen gaan, want dan haalt ze dat record niet..dan is ze te oud.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Ah en dan is 't achteraf alsnog de schuld van Nederland en de jeugdzorg.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Welke wetstekst ondersteund deze stelling.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Nee hoor, de rechter heeft dit beslist, jeugdzorg niet. En haar ouders dienen aansprakelijk gesteld te worden, maar het zal wel moeilijk worden ze dat duidelijk te maken, aangezien ze geen enkele verantwoordelijkheid tonen in deze zaak mbt hun kind.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
ALLEMAAL IN HET COMPLOT!! DIE MENSEN ZIJN AL JARENLANG GEINDOCTRINEERD DOOR DE SOCIALISTISCHE FASCISTEN CLUBJES OM NU ARME LAURA EEN LOER TE DRAAIEN.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Dat kan soms heel nadelig uitkomen. Als jij wil dat alles geprivatiseerd en geliberaliseerd wordt krijg je zo'n kutsituatie als in Engeland. Op elke spoorlijn een andere maatschappij, met verschrikkelijk dure prijzen en marginale service.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
Daarom zullen ze haar vast niet laten gaan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
yup, een band van regen .. zo wordt dat genoemd .. moest ook grinniken toen ik dat het eerst hoordequote:
Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse. Daarom erger ik mij ook zo aan mensen die dat wel proberen of zeggen te kunnen, die mensen stellen hun eigen analyse en inzichten als maatstaf voor anderen. En probeer dan nog maar eens het oordeel van psycholoog als zijnde de beoordeelde af te wijzen, dat is onmogelijk omdat het oordeel van de psycholoog jouw eigen analyse in diskrediet kan brengen op basis van zijn eigen analyse die niet noodzakelijkerwijs beter hoeft te zijn dan je eigen analyse.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
@ Bolk > Denk je dat echt?50% kans dat je het goed hebt natuurlijk maar stel ze komen tot die conclusie, dan is dat toch des te meer tekenend dat dit hele idee op deze leeftijd waanzin is?
Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja om hun eigen straatje schoon te vegen he
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse.
Je onderbouwt alles ook zo objectief.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:01 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.
Iets met een pot en ketel.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je onderbouwt alles ook zo objectief.
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
Dus in feite ben je voor volledige vrijheid van handelen voor alle mensen hier in het land, leeftijd onbelangrijk?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu.
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Buro Jeugdzorg denkt te weten.quote:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Als je bijvoorbeeld wetenschappelijk hebt vastgesteld dat kinderen rond de leeftijd 13 hun hersens zich het best ontwikkelen wanneer ze 8 per nacht slapen, veel sociale contacten hebben en weinig stress ervaren, dan betekent dat inderdaad niet dat dat voor elk 13-jarig individu geldt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.
Dit is toch juridisch? We hebben een leerplicht WET voortgekomen uit de wens van het volk om kinderen te beschermen tegen kinderarbeid en dergelijke. En iedereen mag recht op eigen keuzes hebben, binnen bepaalde grenzen. Die grenzen liggen voor jongeren anders.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Beuro Jeugdzorg denkt te weten.
Niet vergeten, maar is het 'beschermen' van Laura ook niet een soort verzekering om haar leven niet lukraak te verknallen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:13 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.
Kom nou toch... mensen onder de 18 jaar meteen maar stemrecht geven?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Dat zijn andere kwesties, het gaat in die gevallen over herverdeling van bezittingen. In dit geval gaat het om de vraag of mensen recht hebben op hun eigen wil en ideeën. Er is wel enige overlap tussen, maar het verschil uit zich al in het feit dat voor volstrekte persoonlijke vrijheden veel meer draagvlak is, van GroenLinkser tot aan VVD'er, dan voor strikte economische vrijheid.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
Bronquote:Dekker has requested her municipality to de-register her as a resident so that she can move to New Zealand, where she was born on a yacht, but it is understood her New Zealand passport has expired.
If she moved to New Zealand she could be refused permission to sail by Maritime New Zealand, which can stop vessels departing if the voyage might endanger the life of the sailor or likely rescuers.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.
Juist.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
Precies.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren, maar volgens mij wordt zelfs daar in de praktijk al vanaf geweken door de aankoop van de 16 jarige wel geldig te verklaren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.
Zie je wel, wat een betuttelend, calvinistisch, fascistisch KUTland is dat Nede... euh, Nieuw Zeeland toch!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Naar Nieuw-Zeeland gaan kan ze ook vergeten, haar paspoort is blijkbaar verlopen:
[..]
Bron
Maar dat is geen transactie, dat is toch wel een essentieel verschil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.quote:
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.
Wat snap je niet aan 'wet'?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?
Nee, als je wet A betutteling noemt compleet met kostsmiley, en wet B geen beperking van persoonlijke vrijheden wordt het inderdaad nogal kansloos.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dan denk ik niet dat we er vandaag uit gaan komen.
bronquote:Nederlandse Transat solozeiler heeft plan voor Laura Dekker
De 54-jarige Nederlandse solozeiler Robert Rosen Jacobson, die zich als enige Nederlander heeft gekwalificeerd voor de Mini Transat 2009, een transatlantische oceaanrace in een zeilboot van 6,5 meter met beperkte hulpmiddelen, die op 13 september a.s. vanuit La Rochelle vertrekt, komt met een creatief plan voor de 13-jarige Laura Dekker.
Zelf vader van een 13-jarige zoon, is de ervaren zeezeiler op zich geen tegenstander van de onderneming, maar wel op voorwaarde dat de tocht met een maximale begeleiding en een leertraject vooraf plaatsvindt. Dit is nu niet het geval. Rosen Jacobson weet uit eigen ervaring wat je kunt tegenkomen en wat de Franse Transat-organisatie eist van de deelnemers van zo’n tocht. “Vooral beginnen met een boot die geschikt is, en eerst eens wat langere solotrajecten varen. Trainen in Frankrijk, het epicentrum van het oceaanzeilen. Prima te combineren met school.”
Leuk plan, maar niet geschikt voor Laura. Laura wil t record en moet daarom asap vertrekken. Langere training zit t record alleen in de wegquote:
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haarquote:
Nee, want het gaat Laura om het record, niet om de fijne ervaring.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haar
Precies wat ik en al wat anderen al eerder zeiden. Eerst wat meer ervaring, beter voorbereiden, automatisch dus ook wat ouder, en dan is er niks aan het handje. Goed plan, maar ja, Laura wilde geen goed plan, die wilde een record.quote:
Is dat zo?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:56 schreef speknek het volgende:
Prima plan, als ze dat een aantal maanden doet, kan ze ergens begin volgend jaar vertrekken en alsnog het record pakken.
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Waarom denk je anders dat die zeezeilers niet steil achterover sloegen en ik vond dat ze gewoon moest gaan? Alhoewel motors buiten de haven niet zal mogen, me dunkt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.quote:
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Die heeft, volgens mij, veel minder dan 2 jaar over zijn reis gedaan. Maar er zijn nu ook al een paar onderweg, of binnenkort onderweg. Die zijn jaar of 16 als ze aankomen geloof ik.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Dat was haar vaders argument. Die man is mediageil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.
Zolang dit soort argumenten gebruikt worden is het zeker niet verstandig om haar te laten zeilenquote:jan28-08-2009dag Laura, hopelijk ben je niet verslagen door de gang van zaken vandaag.ik moest denken aan het aantal kilometers die je door het verkeer moet tijdens je leerplicht. gaan ze je in een pantserwagen halen en brengen? want fietsen is veel gevaarlijker en bij elkaar genomen dezelfde afstand als de omtrek van de aardbol.dag kanjer!
Dit zou idd. wel eens het minst zware gedeelte van de onderneming kunnen zijnquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef MOVO het volgende:
[..]
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laura is waarschijnlijk zelf te laat met voorbereidingen en oefenen voor haar wereldrecord. Ze had er echt serieus eerder over na moeten denken.
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef marsan het volgende:
[..]
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.
Inderdaad. Dan zie ik de noodzaak daarvan ook niet in.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Als dat waar is, dan is dat behoorlijk puberaal - en voor haar leeftijd dus gezond- gedrag en is daarmee bewezen dat ze helemaal niet al zo volwassen is..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Die tekst heb ik niet zelf verzonnen, onder die foto.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:16 schreef speknek het volgende:
Oh god wat zijn jullie irritant zeg.
Doei!
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op nu.nl:
[ afbeelding ]
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
ik zie ook niet in waarom ze zogenaamd een wonderkind zou zijn. Ook die prijzenkast van dr lijkt me bv minder gevuld dan ik weleens las. Heb ff snel wat zitten zoeken en verder dan een 5e plaats in een deelnemersveld van 8 kwam ik niet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:17 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:25 schreef Shitney het volgende:
[..]
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.
Ongetwijfeld, er groeien wel meer kinderen op in schippersfamiliesquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:21 schreef marsan het volgende:
[..]
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Wat zal dat kind eruit zien zeg, als ze terugkomt, 2 jaar niet gedoucht en helemaal ondergekwakt door piraten..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...
Geweldsaanbiddersquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ja, hij ziet er goed uit.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.![]()
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Jij ziet echt dingen die er niet zijn....quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.quote:
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.quote:
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen:
[..]
[..]
Uiteraard.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:30 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.
Grappig ik stel de wet helemaal niet boven alles. Ik vind het slechts onverstandig dat Laura solo de wereld rond wilt zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Dat maakt mij nog geen geweldsaanbidder.quote:
Eigenlijk zeg jij anderen wat ze niet mogen doen.. Terwijl je dat de staat verwijt..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
Nou, dat is wel een zware sanctie hoorquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofdquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Ja, daar had ik het idd. over..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:44 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofd
Ja, er is hier zoveel geweld gebruiktquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Sorry, ik sprak idd. voor een ander..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.
Klinkt mij als muziek in de oren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Allereerst moet er vastgesteld worden dat als de overheid sterk terugtreedt er op die gebieden geen besluiten meer hoeven te worden genomen, en er dus ook geen noodzaak is voor een systeem waarbij besluitvorming tot stand komt, zoals democratie. Een republiek waarbij mensen door een grondwet beschermd worden tegen de overheid en tegen andere burgers, naar Amerikaans model zo'n beetje, althans het Amerika van voor de twintigste eeuw. Toen is men ook in de VS onder invloed van democratische besluiten gaan interfereren met vrijheden zoals die aan Amerikaanse burgers werd toegekend door de oorspronkelijke grondwet, waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.quote:waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.
Dus hoe je het wendt of keert we betalen alsnog en het gaat alsnog via de overheid. Dat bedoel ik meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgtquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
Ja, that's it in a nutshell.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
[..]
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgt![]()
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
Precies en bij de eerste de beste vluchtpoging: schieten!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ik hoop dat ze ook aparte gesprekken met jeugdzorg (en desnoods de rechter) heeft dan.quote:
Waarom denk je anders dat ze er twee jaar over doetquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Taseren en in de boeien slaan voor haar eigen veiligheidquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
bjz maakt zich doorgaans alleen druk om het kind en diens gesteldheid.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
Nee.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ja, er is hier zoveel geweld gebruikt
Doe eens niet zo de slachtofferrol spelen, dan doen haar vader en advocaat al voldoende.
Het lijkt erop dat het lijdend voorwerp in deze discussie (Laura) wordt gebruikt als middel om een soort van non-punt te bewijzen.
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 wasquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:02 schreef Marrije het volgende:
De wereld keert zich tegen de droom van zeezeilster Laura
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
De kinderbescherming was al veel eerder ingeschakeld, namelijk op het moment dat Engeland haar in een kindertehuis plaatste. Engeland heeft toen contact opgenomen met de RVK in Nederland.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
Was dat misschien tijdens een schoolvakantie dat hij die reis ondernam?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
Dat zeg ik nietquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:19 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet nodig zijn volgens jou?
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
Helemaal niet, Mike Perham had namelijk aangetoond dmv psychologisch onderzoek dat hij er mentaal klaar voor was. Laura had zich niet zo goed voorbereid als Perham.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
Wen er maar aan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:30 schreef dramatiek het volgende:
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
Hmmz idd..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat zeg ik nietIk gaf enkel antwoord op jouw vraag:
[..]
Ik zag het idd... wat een droplul.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:30 schreef dramatiek het volgende:
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaanquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doen
er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.
Als dat kind was uitgevaren en verzopen en er was bekend geworden dat engeland al eens een melding bij BJZ had gedaan en dat de leerplichtambtenaar op de hoogte van het plan was, dan had heel Nederland weer staan gillen dat er koppen moesten rollen bij Jeugdzorg. Het is ook nooit goed, he?
Meid, klets niet zo raar. Preventie is je zeker vreemd. Alhoewel ik vermoed dat je bewust dom zit te kletsen om je gelijk te willen afdwingen,quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:02 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik zag het idd... wat een droplul.
Hugo: "De hele zee is veilig."
Hugo: "Ze neemt de veilige route"
Beetje onzinnig om een veilige route te kiezen als de hele zee al veilig is.
Ja en dan is het niet erg slim om dan hard te roepen: ik ga lekker toch + het lanceren van website.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..
Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.
Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.
Nou ja zeg, wat een aparte manier van redenerenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"
Nou, ze maakt een planning. En dan moet het allemaal wel lukken. Hoor ik haar net zeggenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:15 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.
Nu kijk ik net met stomme verbazing naar het RTL nieuws. In één van de eerste draadjes postte ik de link naar de dagverslagen van een 17 jarige jongen die samen met een vriend een bootje ging ophalen vanuit de USA. Het bootje is verongelukt, en beide jongens zijn nooit meer gevonden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.
Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....
Als ik beweer dat ik de koningin om wil brengen, word ik dan ook pas opgepakt bij de daadwerkelijke poging? Of mag er dan wel eerder ingegrepen worden?
Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.
Maar goed dat is dus ook de redenering van Laura, die snapt alle opheft niet omdat ze nog geen meter heeft gevaren.
Niet aan de leerplicht, die wil ze invulling geven mbv de Wereldschool, maar aan de schoolplicht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.
bronquote:Laura heeft nog steeds vertrouwen in reis
HILVERSUM - Laura Dekker, het 13-jarige meisje dat een twee jaar durende solozeilreis rond de wereld wil maken, heeft er nog steeds vertrouwen in dat ze over twee maanden weg kan. Dat stelde zij vrijdagavond voor het NOS Jeugdjournaal.
De kinderrechter bepaalde eerder die dag dat een kinderpsycholoog eerst moet onderzoeken of Laura in staat is om de reis in haar eentje te maken.
Het meisje woonde de rechtszaak niet bij, maar gaf alleen commentaar aan het Jeugdjournaal.
Niet lang alleen
''Ik ga de kinderpsycholoog vertellen wat ik kan, en dat ik niet ben opgegroeid zoals alle andere kinderen'', stelde zij. Laura sprak tegen dat ze twee jaar lang alleen onderweg zou zijn.
''Ik doe heel veel landen aan'', legde ze uit. ''Ik ben nooit langer dan drie weken op zee. Ik denk dat je op zee ook heel veel sociale contacten legt.''
Leerplicht
Het meisje zegt de zorg van staatssecretaris Van Bijsterveldt (Onderwijs), dat zij op de boot niet goed lessen zou kunnen volgen, niet te delen. ''Ik zou niet weten waarom niet'', meent zij. ''Als ik een serieuze planning maak, moet dat makkelijk kunnen. Ik denk dat ik dan zelfs nog genoeg tijd voor mezelf overhoudt.''
De zeilster gaat de komende maanden gewoon lessen volgen op school. Zij zegt dit ''niet erg te vinden, ik vind leren op zich wel leuk.'' De hele mediahype rond haar reis betreurt ze. ''Ik hou niet zo van media'', stelt ze. ''Het was ook nooit mijn opzet om op deze manier in de media te komen.''
Waarom ga je eraan voorbij dat de moeder er op tegen is, terwijl het allemaal moet kunnen en ze het makkelijk aankan en voor haar solozeilen op de oceaan niet gevaarlijker is dan voor een ander kind naar school fietsen, en sociale contacten makkelijk vervangen kunnen door electronische apparatuur en ze intelligent zat is, zodat het onredelijk is om haar naar school te willen sturen en ook rustig 2 jaar zelfstandig kan zijn en ook nog op volle zee?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
De manipulatieve kleine bitchquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.quote:
Volgens Moussie is dat representatief voor de rest van de wereldzeeën..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
Nee, maar dat zou wel moeten.. Welke weldenkende ouder wil nu 2 jaar zijn kind in een relatief gevaarlijke situatie plaatsen. Mist die man zijn dochter dan niet ofzo? Maakt ie zich geen zorgen? Hoe kun je je eigen kind zo exploiteren..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:27 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview....die vragen, hoe ze denkt dat vol te houden enzo..allemaal hypothetische antwoorden, dat meisje heeft geen idee wat het allemaal behelst als je haar zo hoort.
Met je zeilboot vs een motorboot...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.
Inderdaad. Ik hoorde dat ze alleen op de Noordzee, de Waddenzee en het IJsselmeer heeft gezeild. En dan denken dat je de Atlantische oceaan en de rest van de wereldzeeën ook wel aankunt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
Een gedeelte uit Nrc next door Hans Steketeequote:Laura kijkt naar andere jonge zeilers, zoals Sebastian Clover, de Britse jongen die in 2003 op 15-jarige leeftijd de Atlantische Oceaan in zijn eentje overzeilde. En naar Mike Perham (17), ook een Brit, die sinds gisteren de jongste nonstop-solozeiler rond de wereld is en al eerder als jongste een Atlantische oversteek maakte. Wat Laura vergeet, is dat beide jongens ongeveer alle zeezeilbrevetten hebben gehaald die er zijn en duizenden mijlen op zee hebben doorgebracht. Alleen en als bemanningslid, overdag en ’s nachts, op de Noordzee en de oceanen, met dagen zonder een haven in zicht. Sebastian en Mike hadden bovendien kapitaalkrachtige sponsors achter zich. Niet alleen een vader met een sterke opinie van bijna misdadige wereldvreemdheid.
Ik vind dat meisjes van dertien naar school moeten. Het is goed dat de Raad voor de Kinderbescherming met een beroep op de leerplicht een stokje voor haar reis probeert te steken. En het is goed dat in Engeland en Nieuw-Zeeland ook alarmbellen zijn afgegaan over zoveel domme stijfkoppigheid van vader en dochter. Het maakt me boos maar vooral droevig. Een meisje dat de Noordzee oversteekt en haar vader staat niet aan de overkant op haar te wachten en is er ook niet als ze terugkomt. Ze ‘bouwt een feestje in mijn eentje’, schrijft ze over die tocht.
Ik weet dat er ondertussen plannen zijn gemaakt om mensen met haar mee te varen. Die plannen zullen na de rechtszaak niet meer gelden? In de eerste instantie waren de ouders dit volgens mij niet van plan, begreep ik uit een interview.Alsof ze de pers op zochten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:31 schreef Euridice het volgende:
De uitslag van de rechter zal een teleurstelling voor Laura zijn. Ik had eigenlijk ook niet verwacht, na alle publieke commotie, dat de rechter zou zeggen, ga jij as maandag maar lekker zeilen, hihi.
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammer genoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
Daar hebben de ouders dan bewust voor gekozen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Hadden ze kunnen weten dat ze niet zomaar twee jaar onder de leerplicht uitkwamen. Erg impulsief toestemming gegeven dus.quote:De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen [/u]of hij de druk wel aan zou kunnen.
Welke boot, denk niet dat ze dan nog lang een boot heeftquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Met je zeilboot vs een motorboot...
Eigenlijk is het wel ontwapenend hoe naief iemand kan zjin maar toch zo'n mooie droom en passie
Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:46 schreef MOVO het volgende:
[..]
Een gedeelte uit Nrc next door Hans Steketee
De meningen daar, zijn niet anders dan hier.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:01 schreef Lkw het volgende:
Was dit Nieuw-Zeelandse linkje al geplaatst?
>> Should the 13 year-old Dutch girl be allowed to sail around the world?
Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:05 schreef IntercityAPT het volgende:
Ze was net in het nieuws op de BBC. En ja hoor, de overheid had ook een rol in het bericht. Het imago van Nederland is weer eens wat leuker gewordenIk ben het echt spuugzat. Zodra ik het geld heb, emigreer ik naar Wales. Ik kan me voorstellen dat ook zij hier weg wilt.
Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuisquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?
Dat wordt dan lastig want haar NZ paspoort is verlopen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?
Nuchter stukje
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:13 schreef paddy het volgende:
Ze zit dus in feite maar drie weken achter elkaar op de boot, en de rest trekt ze de landen door? Alleen?
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)terviewmetlaura.html
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
Laura wil van alles, maar het kan allemaal niet. Ze kan zich ook niet inschrijven in NZ, haar paspoort is namelijk al sinds lange tijd verlopen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:12 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuisKom op zeg...
Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
Met al die lieve en aardige mensen die ze onderweg leert kennenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.
Maar ik geloof gewoon niet dat het meiske dan ook de hele tijd onder de hoede is van die 'bekenden', wat de ene keer familieleden zouden zijn en de andere keer kennissen.
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
En mocht ze toch weer eens de zeilen willen hijsen richting buitenland, kun je er donder op zeggen dat ze wéér in een kindertehuis terecht zal komen.
dat was wel weer opvallend, dat zou je toch meteen in de groep gooien om mee te scoren, alhoewel, dat dat niet haalbaar is kan ook iedereen wel op zn vingers natellen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.
Dat staat haar anders wel te wachten als ze weer een haven in de UK aan doet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kindertehuis...
Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom. Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kinderhuis...
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom.
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.quote:Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.
Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden. En Laura weet dat, want ze heeft dat dus al ondervonden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. Adieuquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:51 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden.
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
Precies, het is geen treinreisje naar Duitslandquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:56 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. Adieu
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
Niet schrikken hoor... maar kinderen die veelvuldig "weglopen", of "spijbelen" of vaker zonder toestemming van een leerplichtambtenaar, voogd, ouder of welke volwassene ook die op welke manier dan ook zijn gezag over een minderjarige kan laten gelden, die brengen we uiteindelijk zelfs onder in de GEVANGENIS. Daar is een kindertehuis niets bij vergeleken. Dus ook dát behoort nog tot de toekomstige mogelijkheden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
ja, omdat haar vader haar niet eens op de kade stond op te wachten.. Ik vind het ergens triest voor het kind..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:08 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaarquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:36 schreef E.T. het volgende:
[..]
toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..
Net voor de oorlog reden er ongeveer 6 auto's rond in nederland.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:42 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaar
Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:08 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt.
Alleen sociale verantwoordelijkhedenquote:Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
Dat is volgensmij aangeboren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:47 schreef -Techno- het volgende:
Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?
Bijvoorbeeld sociale verantwoordelijkheden.quote:Alleen sociale verantwoordelijkheden
En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:51 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat is volgensmij aangeboren.
Ik ookquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:51 schreef IntercityAPT het volgende:
Het wordt trouwens wéér tijd voor een nieuw topic hiervanDat laat ik maar aan jullie over.
Soms niet, soms wel. Er moeten helaas concrete regels gemaakt worden. Waar ik me aan erger is dat velen hier teveel van uitgaan wat soms heel zuur kan uitkomen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?
Dat begrijp ik ook echt niet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 23:19 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview met het Jeugdjournaal... ze straalt ook helemaal geen zekerheid uit over die reis, ook niet als ze beschrifjt waarom ze het wel zou kunnen.
Onbegrijpelijk dat al die mensen er zo openlijk intuinen.
Ze moet nog 14 worden...quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:01 schreef Meerkat het volgende:
Typisch geval van een kind dat door haar ouders gebruikt wordt als iets om mee op te scheppen. Ik vind dat als ze gaat ze uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden. Ze is pas 14.
En ze vindt het niet erg om weer even naar school tegaan"ze vindt leren best wel leuk"en accepteert de beslissing van de rechtbank.Haar vriendinnen zullen blij zijn dat ze weer even op school is"quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
Hoezo ,alles wordt weggehaald..quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ze moet nog 14 worden...
Wat ik tekenend vind, is dat haar website goed up to date wordt gehouden. Nieuwsberichten worden dagelijks toegevoegd, ieder negatief berichtje wordt meteen uit het gastenboek verwijderd... maar het reissschema is nog altijd onaangepast.
Nu hoop ik maar, dat ze niet zo dom zullen zijn om te denken dat het vast heel stoer en verstandig is om alsnog uit te varen. Want dan gaat het pas echt goed mis.
Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoekenquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Hoezo ,alles wordt weggehaald..
Cindy28-08-2009Dag Laura, Na al deze positieve berichten, hier een negatieve. Ik neem aan dat die ook wel geplaatst zal worden, anders is het natuurlijk een beetje flauw... Ik denk, ongeacht wie het precies is, dat voor een kind van 13 zo'n reis een brug te ver is. Vanochtend las ik het nieuws dat je niet bij de uitspraak van de rechter zou zijn, omdat het je allemaal wat te veel werd. En dan denk ik toch: als je dit al te veel vindt... In het interview met het Jeugdjournaal zeg je dat je denkt dat het allemaal wel kan: voor je zelf zorgen, zeilen en leren voor school. Uit ervaring weet ik dat je dat in ieder geval hopeloos onderschat. Leren kost een hoop energie en ongetwijfeld zal het zeilen ook een hoop energie kosten. En dan daarnaast nog je huishouden, of eigenlijk je "boothouden"... Ik was als 13 jarige blij dat mijn moeder voor me zorgde, zodat ik me helemaal kon storten op school en de dingen die meisjes van 13 doen. Of dat nu zeilen, handballen, winkelen of keuvelen met vriendinnen
Die loverboy of die haaiquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoeken
Er zijn niet slechts twee keuzes voor een meisje van 13.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
.................................................................
Wat een burgelijke truttige grrr hier,Wees trots op dat meisje..en ja ..zelfs al wordt het haar dood,,liever opgevroten door een haai als door een "loverboy"
Alle 13-jarige meisjes zijn aan de loverboy?quote:
Zucht,loveroy ,drugs ,BARBIEPOPPEN..ehhh pfff niet willen sporten en alleen achter de computer willen zitten enz enzquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Waar tover je die loverboy nu ineens vandaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |