Als je bijvoorbeeld wetenschappelijk hebt vastgesteld dat kinderen rond de leeftijd 13 hun hersens zich het best ontwikkelen wanneer ze 8 per nacht slapen, veel sociale contacten hebben en weinig stress ervaren, dan betekent dat inderdaad niet dat dat voor elk 13-jarig individu geldt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.
Dit is toch juridisch? We hebben een leerplicht WET voortgekomen uit de wens van het volk om kinderen te beschermen tegen kinderarbeid en dergelijke. En iedereen mag recht op eigen keuzes hebben, binnen bepaalde grenzen. Die grenzen liggen voor jongeren anders.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Beuro Jeugdzorg denkt te weten.
Niet vergeten, maar is het 'beschermen' van Laura ook niet een soort verzekering om haar leven niet lukraak te verknallen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:13 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.
Kom nou toch... mensen onder de 18 jaar meteen maar stemrecht geven?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Dat zijn andere kwesties, het gaat in die gevallen over herverdeling van bezittingen. In dit geval gaat het om de vraag of mensen recht hebben op hun eigen wil en ideeën. Er is wel enige overlap tussen, maar het verschil uit zich al in het feit dat voor volstrekte persoonlijke vrijheden veel meer draagvlak is, van GroenLinkser tot aan VVD'er, dan voor strikte economische vrijheid.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
Bronquote:Dekker has requested her municipality to de-register her as a resident so that she can move to New Zealand, where she was born on a yacht, but it is understood her New Zealand passport has expired.
If she moved to New Zealand she could be refused permission to sail by Maritime New Zealand, which can stop vessels departing if the voyage might endanger the life of the sailor or likely rescuers.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.
Juist.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
Precies.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren, maar volgens mij wordt zelfs daar in de praktijk al vanaf geweken door de aankoop van de 16 jarige wel geldig te verklaren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.
Zie je wel, wat een betuttelend, calvinistisch, fascistisch KUTland is dat Nede... euh, Nieuw Zeeland toch!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Naar Nieuw-Zeeland gaan kan ze ook vergeten, haar paspoort is blijkbaar verlopen:
[..]
Bron
Maar dat is geen transactie, dat is toch wel een essentieel verschil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.quote:
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.
Wat snap je niet aan 'wet'?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?
Nee, als je wet A betutteling noemt compleet met kostsmiley, en wet B geen beperking van persoonlijke vrijheden wordt het inderdaad nogal kansloos.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dan denk ik niet dat we er vandaag uit gaan komen.
bronquote:Nederlandse Transat solozeiler heeft plan voor Laura Dekker
De 54-jarige Nederlandse solozeiler Robert Rosen Jacobson, die zich als enige Nederlander heeft gekwalificeerd voor de Mini Transat 2009, een transatlantische oceaanrace in een zeilboot van 6,5 meter met beperkte hulpmiddelen, die op 13 september a.s. vanuit La Rochelle vertrekt, komt met een creatief plan voor de 13-jarige Laura Dekker.
Zelf vader van een 13-jarige zoon, is de ervaren zeezeiler op zich geen tegenstander van de onderneming, maar wel op voorwaarde dat de tocht met een maximale begeleiding en een leertraject vooraf plaatsvindt. Dit is nu niet het geval. Rosen Jacobson weet uit eigen ervaring wat je kunt tegenkomen en wat de Franse Transat-organisatie eist van de deelnemers van zo’n tocht. “Vooral beginnen met een boot die geschikt is, en eerst eens wat langere solotrajecten varen. Trainen in Frankrijk, het epicentrum van het oceaanzeilen. Prima te combineren met school.”
Leuk plan, maar niet geschikt voor Laura. Laura wil t record en moet daarom asap vertrekken. Langere training zit t record alleen in de wegquote:
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haarquote:
Nee, want het gaat Laura om het record, niet om de fijne ervaring.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haar
Precies wat ik en al wat anderen al eerder zeiden. Eerst wat meer ervaring, beter voorbereiden, automatisch dus ook wat ouder, en dan is er niks aan het handje. Goed plan, maar ja, Laura wilde geen goed plan, die wilde een record.quote:
Is dat zo?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:56 schreef speknek het volgende:
Prima plan, als ze dat een aantal maanden doet, kan ze ergens begin volgend jaar vertrekken en alsnog het record pakken.
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Waarom denk je anders dat die zeezeilers niet steil achterover sloegen en ik vond dat ze gewoon moest gaan? Alhoewel motors buiten de haven niet zal mogen, me dunkt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.quote:
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Die heeft, volgens mij, veel minder dan 2 jaar over zijn reis gedaan. Maar er zijn nu ook al een paar onderweg, of binnenkort onderweg. Die zijn jaar of 16 als ze aankomen geloof ik.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Dat was haar vaders argument. Die man is mediageil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.
Zolang dit soort argumenten gebruikt worden is het zeker niet verstandig om haar te laten zeilenquote:jan28-08-2009dag Laura, hopelijk ben je niet verslagen door de gang van zaken vandaag.ik moest denken aan het aantal kilometers die je door het verkeer moet tijdens je leerplicht. gaan ze je in een pantserwagen halen en brengen? want fietsen is veel gevaarlijker en bij elkaar genomen dezelfde afstand als de omtrek van de aardbol.dag kanjer!
Dit zou idd. wel eens het minst zware gedeelte van de onderneming kunnen zijnquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef MOVO het volgende:
[..]
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laura is waarschijnlijk zelf te laat met voorbereidingen en oefenen voor haar wereldrecord. Ze had er echt serieus eerder over na moeten denken.
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef marsan het volgende:
[..]
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.
Inderdaad. Dan zie ik de noodzaak daarvan ook niet in.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Als dat waar is, dan is dat behoorlijk puberaal - en voor haar leeftijd dus gezond- gedrag en is daarmee bewezen dat ze helemaal niet al zo volwassen is..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Die tekst heb ik niet zelf verzonnen, onder die foto.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:16 schreef speknek het volgende:
Oh god wat zijn jullie irritant zeg.
Doei!
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op nu.nl:
[ afbeelding ]
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
ik zie ook niet in waarom ze zogenaamd een wonderkind zou zijn. Ook die prijzenkast van dr lijkt me bv minder gevuld dan ik weleens las. Heb ff snel wat zitten zoeken en verder dan een 5e plaats in een deelnemersveld van 8 kwam ik niet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:17 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:25 schreef Shitney het volgende:
[..]
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.
Ongetwijfeld, er groeien wel meer kinderen op in schippersfamiliesquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:21 schreef marsan het volgende:
[..]
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Wat zal dat kind eruit zien zeg, als ze terugkomt, 2 jaar niet gedoucht en helemaal ondergekwakt door piraten..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...
Geweldsaanbiddersquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ja, hij ziet er goed uit.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.![]()
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Jij ziet echt dingen die er niet zijn....quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.quote:
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.quote:
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen:
[..]
[..]
Uiteraard.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:30 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.
Grappig ik stel de wet helemaal niet boven alles. Ik vind het slechts onverstandig dat Laura solo de wereld rond wilt zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Dat maakt mij nog geen geweldsaanbidder.quote:
Eigenlijk zeg jij anderen wat ze niet mogen doen.. Terwijl je dat de staat verwijt..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
Nou, dat is wel een zware sanctie hoorquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofdquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Ja, daar had ik het idd. over..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:44 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofd
Ja, er is hier zoveel geweld gebruiktquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Sorry, ik sprak idd. voor een ander..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.
Klinkt mij als muziek in de oren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Allereerst moet er vastgesteld worden dat als de overheid sterk terugtreedt er op die gebieden geen besluiten meer hoeven te worden genomen, en er dus ook geen noodzaak is voor een systeem waarbij besluitvorming tot stand komt, zoals democratie. Een republiek waarbij mensen door een grondwet beschermd worden tegen de overheid en tegen andere burgers, naar Amerikaans model zo'n beetje, althans het Amerika van voor de twintigste eeuw. Toen is men ook in de VS onder invloed van democratische besluiten gaan interfereren met vrijheden zoals die aan Amerikaanse burgers werd toegekend door de oorspronkelijke grondwet, waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.quote:waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.
Dus hoe je het wendt of keert we betalen alsnog en het gaat alsnog via de overheid. Dat bedoel ik meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgtquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
Ja, that's it in a nutshell.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
[..]
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgt![]()
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
Precies en bij de eerste de beste vluchtpoging: schieten!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ik hoop dat ze ook aparte gesprekken met jeugdzorg (en desnoods de rechter) heeft dan.quote:
Waarom denk je anders dat ze er twee jaar over doetquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Taseren en in de boeien slaan voor haar eigen veiligheidquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |