NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rechter: Laura onder toezicht jeugdzorg
Gepubliceerd: 28 augustus 2009 10:33 | Gewijzigd: 28 augustus 2009 11:25
Door een onzer redacteuren
Utrecht, 28 aug.
Zeilster Laura Dekker komt voorlopig voor een periode van twee maanden onder toezicht van de jeugdzorg. De ouders van Laura behouden wel het gezag over hun dochter, die een solo-zeiltocht rond de wereld wil maken.
De rechter vindt dat een zeiltocht van twee jaar zóveel afwijkt van wat een gemiddeld 13-jarig meisje meemaakt, dat een ernstige bedreiging van Laura's ontwikkeling te verwachten is. Daarom zal deze tocht in elk geval voorlopig niet mogen plaatsvinden. Ook zet de rechter grote vraagtekens bij Laura's vermogen om met extreme omstandigheden om te gaan.
De Raad voor de Kinderbescherming spande de rechtszaak aan, omdat ze het onverantwoord vindt dat het meisje de reis van twee jaar in haar eentje maakt.
De voorlopige ondertoezichtstelling geldt voor twee maanden. Half oktober moeten enkele onderzoeken naar de situatie en naar Laura zelf zijn afgerond. De kinderbescherming moet concreet laten zien waarom Laura volgens haar de reis niet zou moeten maken. Ook heeft de kinderrechter een kinderpsycholoog aangesteld om de zeilster te onderzoeken. Op basis van die onderzoeken bepaalt de kinderrechter eind oktober of Laura langer onder toezicht van jeugdzorg moet blijven.
Bron
Vanavond geeft Laura een reactie in het Jeugdjournaal.
Ze is aan het zeilen... Al begonnen al aan die tocht misschien 
?
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En vanavond reactie op het Jeugdjournaal...vanaf de Noordzee?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:17 schreef Falco het volgende:
Ze is aan het zeilen... Al begonnen al aan die tocht misschien
Dom wichtje als ze dat echt doet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Inderdaad, zelden zo een grote overwinning voor iemand gezien.
is ze aan het varen, nee.
en indien dat niet illegaal gaat gebeuren vaart ze dit jaar inderdaad niet uit.
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
is ze aan het varen, nee.
en indien dat niet illegaal gaat gebeuren vaart ze dit jaar inderdaad niet uit.
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Jij wilt beweren dat ze nu mag vertrekken en dat ze niet onder toezicht is gesteld?
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik had wel een felicitatie met de uitspraak verwacht
dus ik zou de champagneglazen nog even in kast laten staan, naast je glazen bol .. misschien blijkt wel dat zij het uitstekend aan kan
pleased to meet you
Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De meeste kinderen gaan naar het VMBO.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:18 schreef -sebastiaan- het volgende:
Het is toch van de zotte. De meeste kinderen van die leeftijd moeten bij wijze van spreken voor het donker thuis zijn en dan mag een pubertje een wereldreis maken.
AH KUT GA IK ER TOCH WEER OP IN.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Ik zeg alleen dat het verzoek van de Raad op grote punten is afgewezen. Het verzoek had ook een dermate draconisch gehalte. Daarnaast zie ik dit meer als een aanhouding van de zaak. Het is niet verwonderlijk dat de rechtbank hier een deskundige wil benoemen. Dan hoeven zij immers die beslissing niet geheel zelfstandig te nemen.
Dus het primaire verzoek is op bijna alle punten afgewezen.
Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank jequote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom .. er is nog niets gewonnen hoor, behalve in jouw fantasie .. er is vastgesteld dat zij het zeil-technisch aan kan en of zij het emotioneel aan kan wordt onderzocht ..
dus ik zou de champagneglazen nog even in kast laten staan, naast je glazen bol .. misschien blijkt wel dat zij het uitstekend aan kan
Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ze heeft niet gewonnen want ze kan haar record niet zeilen.
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Waar jij een overwinning ziet voor het kamp Dekkers moeten zij het doen met een oordeel van de rechter dat ze nu niet mag zeilen. En dat is het enige waar het de Dekkers om te doen is.
De familie krijgt een dikke tien voor hoe ze dit publicitair hebben aangepakt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
Landelijke bekendheid en zelfs een klein beetje wereldfaam.
Kan je wel een boek mee vullen.
Maar bootje moet nog even op het droge blijven.
Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ach dat hangt van zoveel meer af dan alleen deze uitspraak.
Het gaat ook puur om dat record, anders had ze wel gewacht tot ze 18+ was.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zij wilde in september starten aan haar reis, dat zit er dus op zeker niet in. Dus de felicitatie is wel op zn plaats. Dank je
pleased to meet you
Serieus? Of zit je te dollenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
zij gaat dus niet
Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Een nobel mens zowaar.
Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
Zonder happy end geen bezoekersaantallen voor die film.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:24 schreef Matteüs het volgende:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Wtf, een boek en een film?quote:
Laura is al benaderd voor het maken van een boek en een film.
Missie geslaagd lijkt me zo...
quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De uitslag van de rechter zal een teleurstelling voor Laura zijn. Ik had eigenlijk ook niet verwacht, na alle publieke commotie, dat de rechter zou zeggen, ga jij as maandag maar lekker zeilen, hihi.
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammergenoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammergenoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
En omdat het dan een stuk gevaarlijker is om te gaan zeilen besluit de rechter dat het beter voor Laura is om nog maar een paar jaar te wachten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Jij kan in de toekomst kijken? Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?quote:
pleased to meet you
En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten wasquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wanneer het verzoek is om de ouders uit het ouderlijk gezag te ontheffen en daarnaast om een uithuisplaatsing te vragen. Dan is deze uitspraak winst voor het kamp Dekker ja.
Je kunt het net zo leuk verpakken als je wilt: ze mag niet varen in september. Ze staat onder toezicht.
En guess what? Eind oktober zal blijken dat het dan ook niet mag.
Lijkt me wel leuk zo'n puber reactie: Ja laat maar, nou hoeft het al niet meer ik heb er helemaal geen zin meer in als het zo moet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor, dan wil ze niet meer want dan is er geen record meer te halen
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Ja, in dit geval welquote:
Dat is namelijk net zo voorspelbaar als de uitspraak van vandaag.Nee nee, het is wel degelijk een objectief onderzoek. Maar de uitkomst ligt voor de hand.quote:Of wou je beweren dat het 'neutrale' onderzoek doorgestoken kaart is, dat er nog niet eens serieus wordt gekeken?
The Harpoons!.. man them!..quote:
Het moet niet gekker worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?quote:
En die film? Mag ze daar zelf de hoofdrol in spelen, zodat ze onder het mom van filmen tóch de wereld rond kan varen? Slim uitgedacht van de mensen om Laura heen.
De tussenstops zullen dan worden ingekort en de route aangepast. Je moet dus meer afstand afleggen in kortere tijd.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor...ze zou op 1 september/begin september moeten beginnen om dat record te zeilen.
Het gaat ook puur om dat record, anders had ze wel gewacht tot ze 18+ was.
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch. 
Het hele belerende circus van kinderrechters, psychologen en sociologen, heeft inmiddels een soort absolute macht op de Nederlandse burgers gekregen. Het is ronduit betuttelend.
Het hele belerende circus van kinderrechters, psychologen en sociologen, heeft inmiddels een soort absolute macht op de Nederlandse burgers gekregen. Het is ronduit betuttelend.
Beide. In het geval de rechter het één te zwaar vond dan graag het ander. En dat laatste werd het.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
mooie inhoudelijke reactie.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Bedankt voor deze expliciete toevoeging aan dit hele verhaal!
Ja, had je maar anders moeten stemmen toenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
En ik stem VVD
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, had je maar anders moeten stemmen toen
Oja, komt dat gelul weer, ik ben er al jaren voorstander van om bijna de gehele overheid op te doeken, vind jij maar eens een partij daar bij. Democratie is een enorm falend instituut.Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:35 schreef -sebastiaan- het volgende:
mooie inhoudelijke reactie.
Bedankt voor deze expliciete toevoeging aan dit hele verhaal!
mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaapquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef -sebastiaan- het volgende:
[..]
Dus met gevaar mag ze weg van jouw, maar bij extra gevaar trek je de grens.
Een nobel mens zowaar.
pleased to meet you
Als ze dan nog uitvaart kun je pas zien hoe weinig haar ouders van haar houden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
jij hebt liever een dictatuur.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade. Het feit dat haar tijd-slot nu in gevaar komt is alleen te wijten aan vader: die had de plannen van zijn dochter veel eerder moeten aankaarten omdat zo'n procedure te verwachten valt als je dit soort onderzoek niet zelf faciliteerd. Deze vader heeft al eerder moeilijkheden gehad met authoriteiten dus hij had het kunnen voorzien.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Nah... je moet het een beetje in perspectief zien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waar moet dat kind een boek over schrijven dan?
En die film? Mag ze daar zelf de hoofdrol in spelen, zodat ze onder het mom van filmen tóch de wereld rond kan varen? Slim uitgedacht van de mensen om Laura heen.
die bollebozen van uitgevers willen er als de raven bij zijn om de bekende redenen. We leven in een tijd waarin ze dit eerst doen en daarna de afweging maken of het wel zinvol is (lees: geld aan te verdienen valt).
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
En nu haal je zelf een fragment van het verzoek aan, dat wat je mij aan het verwijten was
Je kunt het net zo leuk verpakken als je wilt: ze mag niet varen in september. Ze staat onder toezicht.
En guess what? Eind oktober zal blijken dat het dan ook niet mag.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
Regenbanden?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, zo veel erger is het niet, alleen dat je de wind dan zuidelijker moet pakken en dan krijg je te maken met regenbanden, dus het is een stuk onaangenamer en iets ruiger om doorheen te zeilen, dus ja, het is extra gevaar maar nog steeds geen ronding van de kaap
Nee op Nederlandse kinderen waarbij de ouders niet hun verantwoording nemenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
Voor Laura wel ja.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
Mwah, ik ben echt boos, het is gewoon zo enorm walgelijk dat mensen niet meer over hun eigen doen en laten mogen beslissen, een stel professionals die claimen perfect te weten hoe een kind opgevoed moet worden, laat me niet lachen. Laura en haar ouders zijn nu van hun vrijheid beroofd zonder dat zij ook maar één misdaad begaan hebben.
Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel inquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom Lavender, gaan wij weer klutsen terwijl de rest valt over hoe "socialistisch" slecht ons land ook weer is.
En ik stem VVD
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg. 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou Laura is het alleen varen of niet varen.
Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:41 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De primaire verzoeken zijn afgewezen. De zaak is aangehouden voor een deskundigenbericht.
Maar voor jou is het alleen varen of niet varen.
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja is goed, laat ons klutsen , een omeletje gaat er wel in
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Onder voorlopig toezicht staan is niet iets waar een echte wachtlijst voor staat. Dit gecombineerd met de tijdsdruk + mogelijk vluchtgedrag...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
Maar goed...blijkbaar is het dan ineens "betuttelend".
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade.
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:42 schreef Lavenderr het volgende:
De overheid opdoeken, hoe zie jij dat?
+1quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Nee, ze willen weten of ze het aan kan omdat ze van een leeftijdscatagorie is die dat in de regel NIET aankan en ze zichzelf dus in onverantwoord gevaar zou brengen. Normaal gesproken moeten de ouders haar daarvoor beschermen.quote:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.quote:
[..]
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nou dat ben ik niet met je eens. Ik vind juist dat er in Nederland heel veel ruimte is voor het individu en zijn eventuele initiatieven. Maar je vergeet misschien dat dit nog een kind is. Ze is 13!!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dat is toch waar de hele zaak om draait?
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?quote:
[..]
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederlandquote:
[..]
Nee het gaat mij om de overdreven opstelling van zekere overheidsorganen om hun eigen straatje van het verleden schoon te vegen.
Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:40 schreef MOVO het volgende:
[..]
Hoezo? Er is toch nog niets beslist?
Geen betutteling / geen beknotting van haar droom er wordt immers zeer serieus bekeken of zij in staat is om haar droom te verwezelijken zonder blijvende schade. Het feit dat haar tijd-slot nu in gevaar komt is alleen te wijten aan vader: die had de plannen van zijn dochter veel eerder moeten aankaarten omdat zo'n procedure te verwachten valt als je dit soort onderzoek niet zelf faciliteerd. Deze vader heeft al eerder moeilijkheden gehad met authoriteiten dus hij had het kunnen voorzien.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jezus wat kan jij chargeren man. Ik heb de uistpraak live meegeluisterd, er wordt letterlijk gezegd dat ze daar onderzocht wordt om te kijken of ze die reis aan zou kunnen. Zeiltechnisch twijfelen ze niet aan haar maar het gaat puur om haar geestelijke toestand, of ze dat aan gaat kunnen.
Dat zijn allemaal formaliteiten, de uitkomst van zo'n onderzoek staat al lang vast.Schuif gerust aan in POL aan. Meestal loopt er wel een topic over libertarisme.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Lavenderr het volgende:
Kunnen we misschien later nog eens over discussieren?
Misshcien moet je BNW gaan modereren?quote:
[..]
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nog niet beslist, het meisje moet onderzocht worden door psycholoog. Ik zou het wel weten met zo'n prutser, wat denken ze wel, dat je gek bent omdat je tocht rondom de wereld wil gaan zeilen. Het is ronduit minachtend gewoon, het individu wordt gewoon geminacht in Nederland. Alles voor het sociale collectief.
[..]
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Heeft te maken met urgentie.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Megumi het volgende:
Wat raar voor haar is er blijkbaar geen wachtlijst bij de jeugdzorg.
En dit is urgent.
Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan ben jij met hele andere dingen bezig dan de familie dekker en de rest van Nederland
Helemaal niet zonde van het geld, kijk maar naar de huidige recordhouderquote:
[..]
Met dit punt ben ik het helemaal eens. Alleen is dat onderzoek totaal overbodig, want sommige mensen hier zijn zo hoogbegaafd dat zij al weten wat er uit komt zonder Laura ook maar een keer gesproken te hebben. Toch zonde van de tijd en het geld om dat onderzoek toch te houden, want hier hebben we alle wijsheid die nodig is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Hey!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
We hebben er al 3 daar @ Bolk > Denk je dat echt?
50% kans dat je het goed hebt natuurlijk maar stel ze komen tot die conclusie, dan is dat toch des te meer tekenend dat dit hele idee op deze leeftijd waanzin is?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaanquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 12:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja laten zien dat ze wel iets goed kunnen na keer op keer de fout in te zijn gegaan. Jeugdzorg is opeens de redder in nood voor tieners met een beetje ambitie. Zum kotsen.
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Love music!
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misshcien moet je BNW gaan modereren?
Ja om hun eigen straatje schoon te vegen hequote:
[..]
Dacht dat de Raad dit toch allemaal op touw heeft gezet.
Ze zal wel niet meer willen gaan, want dan haalt ze dat record niet..dan is ze te oud.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Hell, haar site heeft niet voor niets het logo van het GBOR erop staan... DAAR ging het juist om.
En dat ligt dan niet aan ons als zij wegmag als het gevaarlijker op zee is maar haar ouders, die moeten haar dan maar tegenhouden toch?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ah en dan is 't achteraf alsnog de schuld van Nederland en de jeugdzorg.quote:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Dát is zum kotsen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke wetstekst ondersteund deze stelling.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
Nee hoor, de rechter heeft dit beslist, jeugdzorg niet. En haar ouders dienen aansprakelijk gesteld te worden, maar het zal wel moeilijk worden ze dat duidelijk te maken, aangezien ze geen enkele verantwoordelijkheid tonen in deze zaak mbt hun kind.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
ALLEMAAL IN HET COMPLOT!! DIE MENSEN ZIJN AL JARENLANG GEINDOCTRINEERD DOOR DE SOCIALISTISCHE FASCISTEN CLUBJES OM NU ARME LAURA EEN LOER TE DRAAIEN.quote:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Of zou het gewoon gezegd worden omdat het zo is?
Dat kan soms heel nadelig uitkomen. Als jij wil dat alles geprivatiseerd en geliberaliseerd wordt krijg je zo'n kutsituatie als in Engeland. Op elke spoorlijn een andere maatschappij, met verschrikkelijk dure prijzen en marginale service.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is meer iets voor POL, voert te ver off-topic om daar nu over te gaan discussiëren. Een forse inkrimping van de overheid moet in ieder geval wel mogelijk zijn, al dit soort sociale clubjes kunnen prima worden opgeheven. Ook moet de overheid zich totaal niet meer bemoeien met het onderwijs.
Daarom zullen ze haar vast niet laten gaan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:55 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
[..]
Indd zum kotsen.Omdat de wereld meekijkt durven ze haar niet te laten gaan
@Moussie,en omdat Laura nu indd later gaat en het veel onveiliger is ,kan jeugdzorg alsnog aansprakelijk gesteld worden wellicht als er iets mis gaat.
yup, een band van regen .. zo wordt dat genoemd .. moest ook grinniken toen ik dat het eerst hoordequote:
pleased to meet you
Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse. Daarom erger ik mij ook zo aan mensen die dat wel proberen of zeggen te kunnen, die mensen stellen hun eigen analyse en inzichten als maatstaf voor anderen. En probeer dan nog maar eens het oordeel van psycholoog als zijnde de beoordeelde af te wijzen, dat is onmogelijk omdat het oordeel van de psycholoog jouw eigen analyse in diskrediet kan brengen op basis van zijn eigen analyse die niet noodzakelijkerwijs beter hoeft te zijn dan je eigen analyse.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
@ Bolk > Denk je dat echt?
Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja om hun eigen straatje schoon te vegen he
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waanzin vind ik geen criterium, iedereen heeft recht op zijn eigen waanzin. Talloze mensen zijn in het verleden afgeschilderd als waanzinnige, fanaticus of iets van die strekking, toch zaten er met regelmaat gevallen tussen waarbij het een en ander goed uitpakte. Alleen al de vraag hoe je goed of slecht definieert, dat is zo aan een persoonlijke visie onderhevig, dat kun je niet objectiveren in een wetenschappelijke analyse.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je onderbouwt alles ook zo objectief.quote:
[..]
Met dat verzoek heeft het er alle schijn van.
Iets met een pot en ketel.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je onderbouwt alles ook zo objectief.
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:02 schreef Dragorius het volgende:
Maar je kunt wel onderzoeken of iemand psychologisch in staat is om dit te ondernemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.quote:
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
Dus in feite ben je voor volledige vrijheid van handelen voor alle mensen hier in het land, leeftijd onbelangrijk?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu.
Zal een lekker zootje worden.
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Buro Jeugdzorg denkt te weten.quote:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Volgens mij is het punt van Bolkesteijn, die ik ten dele deel, dat het helemaal niet uitmaakt of diegene in staat is of niet, omdat het hun leven is, hun keuzes, en je je er gewoon niet mee moet bemoeien.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zodra ze wilsbekwaam zijn ben ik het daar mee eens ja.
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Walgelijk socialistisch kutland is het hier toch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je bijvoorbeeld wetenschappelijk hebt vastgesteld dat kinderen rond de leeftijd 13 hun hersens zich het best ontwikkelen wanneer ze 8 per nacht slapen, veel sociale contacten hebben en weinig stress ervaren, dan betekent dat inderdaad niet dat dat voor elk 13-jarig individu geldt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, ieder mens is weer anders. En aangezien sociale wetenschap niet gebaseerd is op het vinden van verklaringen maar op het vinden van patronen die regelmatig voor lijken te komen, valt er op basis van die macro-analyse, die vrijwel altijd in de sociale wetenschap gemaakt wordt, niks te zeggen over het individu. Hooguit dat ze misschien afwijkt van het regelmatig voorkomende patroon, maar dat is een conclusie waar je niks mee kan.
Het betekent wel dat het gevaarlijk is om een 13 jarige aan twee jaar chronisch slaapgebrek, eenzaamheid en stress bloot te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is toch juridisch? We hebben een leerplicht WET voortgekomen uit de wens van het volk om kinderen te beschermen tegen kinderarbeid en dergelijke. En iedereen mag recht op eigen keuzes hebben, binnen bepaalde grenzen. Die grenzen liggen voor jongeren anders.quote:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Juist de verantwoording dragen voor mensen die dat niet zelf kunnen is een primaire taak van de overheid wat mij betreft.
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand sbs volk genoemd omdat ze mijn mening niet delen. Of iets totaal niet ter zake doend erbij gehaald en dat op de familie dekker geprojecteerd zoals jij blijkbaar de motivatie van Beuro Jeugdzorg denkt te weten.
Niet vergeten, maar is het 'beschermen' van Laura ook niet een soort verzekering om haar leven niet lukraak te verknallen?quote:
[..]
Eh, nou dat kun je zien als een soort verzekering, maar misschien was je deze post vergeten?
[..]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.quote:
[..]
Gezien het primaire verzoek is het wel degelijk van belang in deze zaak. Daarnaast kampen de Raad en BJ al enige tijd met het Savanna-effect.
Kom nou toch... mensen onder de 18 jaar meteen maar stemrecht geven?quote:
[..]
Oja, die arbitraire grens van 18 jaar. Vanuit praktische juridische overwegingen kan ik mij die grens goed voorstellen, maar laten we die dan ook alleen in juridische situaties gebruiken, bijvoorbeeld een kind die een auto koopt op afbetaling bij een autodealer. Maar laten we niet gaan stellen dat iemand jonger dan 18 jaar geen recht op eigen keuzes mag hebben.
Ja de grens van 18 jaar is arbitrair, toch zal je ergens een grens moeten trekken.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat zijn andere kwesties, het gaat in die gevallen over herverdeling van bezittingen. In dit geval gaat het om de vraag of mensen recht hebben op hun eigen wil en ideeën. Er is wel enige overlap tussen, maar het verschil uit zich al in het feit dat voor volstrekte persoonlijke vrijheden veel meer draagvlak is, van GroenLinkser tot aan VVD'er, dan voor strikte economische vrijheid.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah is dat zo? Waarom hebben we in Nederland dan een sociaal stelsel die bijstand levert en gezondheidszorg garandeert? Het is toch een ander z'n leven, daar heb je je niet mee te bemoeien.
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
Naar Nieuw-Zeeland gaan kan ze ook vergeten, haar paspoort is blijkbaar verlopen:
Bronquote:Dekker has requested her municipality to de-register her as a resident so that she can move to New Zealand, where she was born on a yacht, but it is understood her New Zealand passport has expired.
If she moved to New Zealand she could be refused permission to sail by Maritime New Zealand, which can stop vessels departing if the voyage might endanger the life of the sailor or likely rescuers.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, "hun eigen straatje schoonvegen" is inderdaad in de juiste context als objectief aan te merken. Nou ik ben nu wel klaar met je.
Bla bla bla
Juist.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:30 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een verzoek was om de ouders gedeeltelijk uit hun macht te ontheffen. (Dus onder toezicht plaatsen van een gezinsvoogd) Het was toch nooit de eis om de ouders compleet uit de ouderlijke macht te ontheven? Dat kan alleen als er echt sprake is van misbruik/mishandeling etc. iig een stuk ernstiger dan wat er nu gebeurd.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Precies.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, volgens mij was er nooit iets anders verzocht dan een onder toezicht stelling. De advocaat van Laura is degene die speculeerde over uit huis plaatsing.
Hij is maar in 2 dingen goed:
1) Doen alsof Laura het volgende kind van god is; en
2) Doen alsof ze gekruisigd gaat worden door de evil satanisten van de kinderbescherming.
Hoe ondoorzichtig slecht is die advocaat
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren, maar volgens mij wordt zelfs daar in de praktijk al vanaf geweken door de aankoop van de 16 jarige wel geldig te verklaren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Sowieso begrijp ik niet waarom je iemand jonger dan 18 wel moet beschermen tegen het kopen van een auto op afbetaling maar niet tegen het zichzelf nodeloos in zeer extreme gevaarlijke situaties plaatsen.
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.quote:
[..]
Omdat het in het ene geval een transactie betreft, een handeling waarbij twee of meer personen bij betrokken zijn. In het andere geval betreft het een eenzijdige handeling. Dat voorbeeld van die auto is een voorbeeld dat vaak gebruikt wordt in een juridisch context, kan een kind van 9 jaar een auto kopen op afbetaling? En hoe doen we dat met iemand van 16 jaar? Daar kan je dan die grens van 18 jaar voor hanteren. Anders wordt het natuurlijk als we ons gaan afvragen of de 9 en 16 jarige wel in die hoge boom mogen gaan klimmen, dat zijn eenzijdige handelingen waar geen verplichtingen uit voort vloeien.
Op zich best een uitspraak waar ik mee kan leven.
Dat dat onderzoek nu moet worden volbracht is eigenlijk ook best logisch. Dat de familie zelf al niet zo een onderzoek heeft laten uitvoeren, itt de familie van die engelse jongen bv, geeft wat mij betreft weer aan dat deze hele onderneming minder goede voorbereiding kende dan goed voor dr is.
Of toch gewoon stroomversnelling?
Dat dat onderzoek nu moet worden volbracht is eigenlijk ook best logisch. Dat de familie zelf al niet zo een onderzoek heeft laten uitvoeren, itt de familie van die engelse jongen bv, geeft wat mij betreft weer aan dat deze hele onderneming minder goede voorbereiding kende dan goed voor dr is.
Of toch gewoon stroomversnelling?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zie je wel, wat een betuttelend, calvinistisch, fascistisch KUTland is dat Nede... euh, Nieuw Zeeland toch!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Naar Nieuw-Zeeland gaan kan ze ook vergeten, haar paspoort is blijkbaar verlopen:
[..]
Bron
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Maar dat is geen transactie, dat is toch wel een essentieel verschil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hie is de juridische context of je een kind van 13 mag onttrekken aan de leerplicht. En daar hebben we ook een grens van 18 jaar voor.
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.quote:
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wel de juridische context. Wat wil je nou? Je beroept je op persoonlijke keuzes. Maar die gelden alleen voor wet A en niet voor wet B in jouw ogen.
Wat snap je niet aan 'wet'?quote:
[..]
Wat snap je niet aan het verschil tussen een transactie en eenzijdige handeling?
Nee, als je wet A betutteling noemt compleet met kostsmiley, en wet B geen beperking van persoonlijke vrijheden wordt het inderdaad nogal kansloos.quote:
Dan denk ik niet dat we er vandaag uit gaan komen.
bronquote:Nederlandse Transat solozeiler heeft plan voor Laura Dekker
De 54-jarige Nederlandse solozeiler Robert Rosen Jacobson, die zich als enige Nederlander heeft gekwalificeerd voor de Mini Transat 2009, een transatlantische oceaanrace in een zeilboot van 6,5 meter met beperkte hulpmiddelen, die op 13 september a.s. vanuit La Rochelle vertrekt, komt met een creatief plan voor de 13-jarige Laura Dekker.
Zelf vader van een 13-jarige zoon, is de ervaren zeezeiler op zich geen tegenstander van de onderneming, maar wel op voorwaarde dat de tocht met een maximale begeleiding en een leertraject vooraf plaatsvindt. Dit is nu niet het geval. Rosen Jacobson weet uit eigen ervaring wat je kunt tegenkomen en wat de Franse Transat-organisatie eist van de deelnemers van zo’n tocht. “Vooral beginnen met een boot die geschikt is, en eerst eens wat langere solotrajecten varen. Trainen in Frankrijk, het epicentrum van het oceaanzeilen. Prima te combineren met school.”
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Leuk plan, maar niet geschikt voor Laura. Laura wil t record en moet daarom asap vertrekken. Langere training zit t record alleen in de wegquote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haarquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, want het gaat Laura om het record, niet om de fijne ervaring.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kijk, dat zou dan een oplossing zijn voor haar
Precies wat ik en al wat anderen al eerder zeiden. Eerst wat meer ervaring, beter voorbereiden, automatisch dus ook wat ouder, en dan is er niks aan het handje. Goed plan, maar ja, Laura wilde geen goed plan, die wilde een record.quote:
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Prima plan, als ze dat een aantal maanden doet, kan ze ergens begin volgend jaar vertrekken en alsnog het record pakken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dat zo?quote:
Prima plan, als ze dat een aantal maanden doet, kan ze ergens begin volgend jaar vertrekken en alsnog het record pakken.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Waarom denk je anders dat die zeezeilers niet steil achterover sloegen en ik vond dat ze gewoon moest gaan? Alhoewel motors buiten de haven niet zal mogen, me dunkt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Die heeft, volgens mij, veel minder dan 2 jaar over zijn reis gedaan. Maar er zijn nu ook al een paar onderweg, of binnenkort onderweg. Die zijn jaar of 16 als ze aankomen geloof ik.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
Met 2 jarenplan van Laura moet ze dus wel snel van start.
Tegen de tijd dat ze met deze planning terugkeert staat t record waarschijnlijk al op 16.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.quote:
[..]
Lijkt me wel, dan is ze veertien, en ze had twee jaar geraamd. Perham was zeventien toen ie binnenkwam.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat was haar vaders argument. Die man is mediageil.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Lijkt mij ook hoor, vind het alleen vreemd dat Laura perse dit jaar nog moest vertrekken. Argument daarvoor was de recordpoging.
Laura is waarschijnlijk zelf te laat met voorbereidingen en oefenen voor haar wereldrecord. Ze had er echt serieus eerder over na moeten denken.
Zolang dit soort argumenten gebruikt worden is het zeker niet verstandig om haar te laten zeilenquote:jan28-08-2009dag Laura, hopelijk ben je niet verslagen door de gang van zaken vandaag.ik moest denken aan het aantal kilometers die je door het verkeer moet tijdens je leerplicht. gaan ze je in een pantserwagen halen en brengen? want fietsen is veel gevaarlijker en bij elkaar genomen dezelfde afstand als de omtrek van de aardbol.dag kanjer!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit zou idd. wel eens het minst zware gedeelte van de onderneming kunnen zijnquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:51 schreef MOVO het volgende:
[..]
Ze denken helemaal niet dat ze gek is anders stond ze wel op een wachtlijst voor psychologische hulp, er wordt gegeken of ze psychisch in staat is voor deze wereldreis, een kleine hobbel in het traject in vergelijking met de trip die ze wil maken.
En ik vind de uitspraak heel schappelijk.. Voor hetzelfde geld had de rechter bepaald dat ze gewoon naar school moet en dat ze maarfijn gaat zeilen als ze oud genoeg is om haar eigen boontjes te doppen..
Maar nee, ze krijgt, tegen alle redelijkheid in, een kans.. en nog wordt er geklaagd..
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laura is waarschijnlijk zelf te laat met voorbereidingen en oefenen voor haar wereldrecord. Ze had er echt serieus eerder over na moeten denken.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Op nu.nl:
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:03 schreef marsan het volgende:
[..]
Oorspronkelijke plan was wel zo opgezet. Heel veel tijd, gunstige omstandigheden zoeken. Op zich kan t record ook gewoon met wat vertraging, ze zal alleen andere keuzes moeten maken.
Inderdaad. Dan zie ik de noodzaak daarvan ook niet in.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Oh god wat zijn jullie irritant zeg .
Doei!
.Doei!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als dat waar is, dan is dat behoorlijk puberaal - en voor haar leeftijd dus gezond- gedrag en is daarmee bewezen dat ze helemaal niet al zo volwassen is..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
Klopt. Het heeft er alle schijn van dat het een ondoordachte en behoorlijk impulsieve actie is geweest, gevoed door de tijdsdruk van dat record.
Het zou mij dan ook hoogst verbazen als over 2 maanden een andere uitslag volgt dan dat ze er niet klaar voor is.
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Die tekst heb ik niet zelf verzonnen, onder die foto.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:16 schreef speknek het volgende:
Oh god wat zijn jullie irritant zeg
Doei!
Maarre.... Bye, bye!
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op nu.nl:
[ afbeelding ]
'De teleurgestelde vader van Laura Dekker (R) met zijn advocaat (L) na de uitspraak van de rechter.'
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij legt het er wel erg dik bovenop zeg!
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
ik zie ook niet in waarom ze zogenaamd een wonderkind zou zijn. Ook die prijzenkast van dr lijkt me bv minder gevuld dan ik weleens las. Heb ff snel wat zitten zoeken en verder dan een 5e plaats in een deelnemersveld van 8 kwam ik niet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar als het zo aangepast is, dan is ze ook niet zo'n wonderkind wat zeilen betreft.. Wat is dan nog de reden om voor haar boven de leer- en schoolplicht te stellen?
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:17 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Nee ze heeft ook al een motor aan boord en een werkend roer waarschijnlijk. Bij voorkeur liever geen navigatieapparatuur en een groot gat in de romp. Dit alles om het natuurlijk niet te makkelijk te maken.
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:25 schreef Shitney het volgende:
[..]
Op het schoolplein, dan kan ze op die paal ook gewoon lessen volgen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ongetwijfeld, er groeien wel meer kinderen op in schippersfamiliesquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:21 schreef marsan het volgende:
[..]
Kind kan zeilen, Houdt van zeilen. Maar er zijn er nog wel zal te vinden met minimaal dezelfde capaciteiten.
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Wat zal dat kind eruit zien zeg, als ze terugkomt, 2 jaar niet gedoucht en helemaal ondergekwakt door piraten..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Bronnen uit mijn buurt zeggen dat ze dat paalzitten ook kan combineren met zeilen..moet ze wel piraten tegenkomen...
Geweldsaanbiddersquote:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ja, hij ziet er goed uit.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maarrrr, ik moet zeggen: het is wel een knappe man.
Jammer dat het hem allemaal te veel naar z'n hoofd is gestegen.
Nu nog even zijn ego aan de kant zetten
Jij ziet echt dingen die er niet zijn....quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het moest toch een solozeiltocht zijn? Het wordt steeds minder solo en steeds minder zeiltocht.. Als ze op sleeptouw wordt genomen, telt het dan ook? Ze zit dan toch nog steeds alleen in haar boot?
Als dat de enige uitdaging is, kan ze ook 2 jaar gaan paalzitten..
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2009 15:32:51 ]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.quote:
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een heli? Een fregat met kanonschoten voor de boeg om dat mens tot stilstand te brengen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Het zou een mooie bak zijn als ze vanavond in het Jeugdjournaal vanaf haar "Guppy" bericht terwijl ze net begonnen is met die tocht.
Dan hoop ik dat ze haar desnoods met een heli ophalen en die ouders meteen opsluiten.
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen:
[..]
[..]
Uiteraard hebben jullie een veel betere visie hoe het wel moet
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Uiteraard.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
Haar met een heli ophalen als het moet en de ouders opsluiten staat gelijk aan geweld?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:30 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja dat wil niet zeggen dat je geen gebruik mag maken van bijvoorbeeld navigatie-apparatuur en een motor. Het is verplicht om een motor aan boord, en in ieder geval stand-by, te hebben tijdens zo'n reis.
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
Grappig ik stel de wet helemaal niet boven alles. Ik vind het slechts onverstandig dat Laura solo de wereld rond wilt zeilen.quote:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Dat maakt mij nog geen geweldsaanbidder.quote:
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Eigenlijk zeg jij anderen wat ze niet mogen doen.. Terwijl je dat de staat verwijt..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking, bedreiging, bovendien zal ze niet vrijwillige in de helikopter stappen.
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:
[..]
Dit soort lieden, met het wetboek in de hand worden de meest vreselijke dingen ondernomen. Een democratie heeft alle nare trekjes die een gewone dictatuur ook heeft.
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.quote:
[..]
Welk staatsvorm geniet jouw voorkeur dan?
Maar ik vraag het me gewoon af....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waar heb ik het gehad over navigatie-apparatuur?
En als een motor verplicht is, waar komen die verhalen van solozeilers over gekmakende windstiltes dan vandaan?
Het zou overigens idd. nog stoerder zijn om mbv. het goeie ouwe sextant, scheepsklok en kaarten te navigeren
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
Nou, dat is wel een zware sanctie hoorquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja want het plegen van een misdrijf moet eigenlijk bestraft worden met een kopje thee.
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofdquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Ja, daar had ik het idd. over..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:44 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Doordat je veelvuldig melding maakte van een motor en andere voorzieningen aan boord het haar wel erg makkelijk werd gemaakt. Ook in Nederland is het verplicht wanneer jij bruggen en sluizen door wilt gaat om een motor stand-by te hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat bij een windstilte je zonder problemen over kunt schakelen op de motor dat heeft weinig met de kunst van het zeilen te maken.
Bij het falen van de apparatuur zal er inderdaad door middel van kaarten genavigeerd moeten worden. Ze heeft zich daar ook mee bezig gehouden voor haar reis naar Engeland.
Er is één ding erger dan een gekmakende windstilte: En dat is een gekmakende windstilte als je de beschikking over een motor hebt die je niet mag gebruiken.
Ja, dat hoop ik zeker!
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.quote:
[..]
Ik denk dat ik het antwoord weet: Dictatuur met de Grote Bolk aan het hoofd
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ja, er is hier zoveel geweld gebruiktquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de wet ultiem gehandhaafd kan worden zonder het gebruik van geweld? Als je kiest voor overheidsbemoeienis hoort daar geweld bij en als je die wet boven alles stelt dan ben je wat mij betreft een aanbidder van geweld.
Doe eens niet zo de slachtofferrol spelen, dan doen haar vader en advocaat al voldoende.
Het lijkt erop dat het lijdend voorwerp in deze discussie (Laura) wordt gebruikt als middel om een soort van non-punt te bewijzen.
Sorry, ik sprak idd. voor een ander..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:50 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik hoef geen aannames te horen, ook al verwacht ik dat ik geen antwoord zal krijgen van hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 28-08-2009 16:08:19 ]
Klinkt mij als muziek in de oren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik heb gewoon tv gekeken de afgelopen week, de meeste psychologen waren vrij duidelijk. "Vanuit de wetenschap weten wij vrij goed wat wel en niet goed is voor kinderen, deze tocht is zeker niet goed voor de ontwikkeling van Laura." En zinnen van die strekking.
Er zit ook een verschil tussen geestelijke ontwikkeling en fysieke volgroeiing. Maar dat moge duidelijk zijn
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Allereerst moet er vastgesteld worden dat als de overheid sterk terugtreedt er op die gebieden geen besluiten meer hoeven te worden genomen, en er dus ook geen noodzaak is voor een systeem waarbij besluitvorming tot stand komt, zoals democratie. Een republiek waarbij mensen door een grondwet beschermd worden tegen de overheid en tegen andere burgers, naar Amerikaans model zo'n beetje, althans het Amerika van voor de twintigste eeuw. Toen is men ook in de VS onder invloed van democratische besluiten gaan interfereren met vrijheden zoals die aan Amerikaanse burgers werd toegekend door de oorspronkelijke grondwet, waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:40 schreef -Techno- het volgende:
Ik hoef helemaal geen uitgebreid antwoord hoor, heb ook geen behoefte nu om hier daarover te discussiëren.
Maar ik vraag het me gewoon af....
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.quote:waarin bijvoorbeeld inkomstenbelasting verboden was zodat er geen herverdeling van inkomen plaats kon vinden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Dat zou de doodssteek zijn voor veel mensen die nu o.a. in de ziektewet, uitkering etc. zitten.
Dus hoe je het wendt of keert we betalen alsnog en het gaat alsnog via de overheid. Dat bedoel ik meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, als mensen niet solidair genoeg blijken om die mensen te helpen. Iets wat ik overigens zou verafschuwen. Overigens zijn er nog zat andere manieren om belasting te heffen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:32 schreef Leandra het volgende:
Waar is de moeder van Laura in dit verhaal eigenlijk??
Wat vindt zij ervan dat haar kind en haar man vinden dat het kind die reis moet gaan maken?
Ik zie iedere keer de vader langskomen maar ik begin het idee te krijgen dat mama het allemaal (nog) niet zo nodig vindt dat Laura de wereldzeeën in haar uppie gaat bevaren.
quote:
[..]
Die spreekt zich nergens uit voorzover ik weet. Het enige dat bekend is gemaakt is dat ze de reis alleen accepteert omdat ze haar kind niet van haar wil vervreemden.
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgtquote:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
Ja, that's it in a nutshell.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
[..]
Ah, mama is dus bang dat ze uit de gratie raakt als het kind haar zin niet krijgt
Beetje triest dat papa meewerkt aan die chantage en moeders dus geen kant opkan.
Al met al gaat het dus om een pubertje en één ouder die vindt dat het allemaal maar moet kunnen... daar ben je lekker mee als je die andere ouder bent
Precies en bij de eerste de beste vluchtpoging: schieten!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
Ik hoop dat ze ook aparte gesprekken met jeugdzorg (en desnoods de rechter) heeft dan.quote:
Beetje triest als je op die manier je kind onder je vleugels moet houden, maar in dit geval lijkt het erop dat het kuiken denkt dat ze al kan vliegen en papa steunt het kuiken alleen maar.
De wereld keert zich tegen de droom van zeezeilster Laura
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
Waarom denk je anders dat ze er twee jaar over doetquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 14:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als 2 maanden later uitzeilen zoveel gevaarlijker is, dan begin ik ernstig te twijfelen aan haar zeilkunst.. Gedurende die twee jaar zal ze toch met alle weerstomstandigheden te maken krijgen..
Oh wacht! Etappes, lange pauzes.. Vaart ze soms alleen bij mooi weer?
Varen in een vloot, motortje, etappes, pretroute, makkelijkste weersomstandigheden..
Het wordt steeds minder spectaculair
Taseren en in de boeien slaan voor haar eigen veiligheidquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:27 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik denk dat de bemoeienis met andermans zaken menig mens te veel naar het hoofd gestegen is.
Ik vraag me af hoeveel geweld men bereid is te gebruiken om dit meisje daadwerkelijk aan wal te houden. Opsluiting in een internaat als ze toch gaat? Als ze zich niet overgeeft of zelfs verdedigt een pistool tegen haar hoofd? In hoeverre heiligt het doel de middelen voor de geweldsaanbidders in dit land? Ironisch genoeg is het doel haar veiligheid, en het middel uiteraard geweld.
