 
		 
			 
			
			
			bjz maakt zich doorgaans alleen druk om het kind en diens gesteldheid.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
 
			 
			
			
			Nee.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 15:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ja, er is hier zoveel geweld gebruikt
Doe eens niet zo de slachtofferrol spelen, dan doen haar vader en advocaat al voldoende.
Het lijkt erop dat het lijdend voorwerp in deze discussie (Laura) wordt gebruikt als middel om een soort van non-punt te bewijzen.
 
			 
			
			
			Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 wasquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:02 schreef Marrije het volgende:
De wereld keert zich tegen de droom van zeezeilster Laura
Van onze verslaggevers Maud Effting, Gerard Reijn
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 23:04, bijgewerkt op 27 augustus 2009 23:16
AMSTERDAM -
Engeland en Nieuw-Zeeland waarschuwen dat zij zullen optreden tegen de 13-jarige zeilster Laura Dekker.
Voor de solozeilreis van de 13-jarige Laura Dekker worden nu ook buiten Nederland horden opgeworpen. Als Laura op haar wereldreis een Engelse haven aandoet, dreigt haar vader Dick te worden vervolgd wegens het ‘ernstig verwaarlozen’ van zijn dochter. Dat zegt een politiewoordvoerder in de Engelse havenplaats Lowestoft.
Laura werd daar dit voorjaar opgepakt toen ze alleen aankwam in de haven. Omdat haar vader eerst weigerde naar Engeland te komen, werd zijn dochter enkele dagen in een kindertehuis geplaatst. Later kwam hij alsnog. ‘We hebben hem erop gewezen dat hij zich onder Brits recht schuldig maakt aan ernstige verwaarlozing’, aldus de politie. ‘We waarschuwden hem ook dat hij vervolgd kan worden als dit zich weer voordoet. Waar het om gaat is dat je een jong kind niet alleen laat.’
Vandaag doet de rechter uitspraak in de zaak-Laura. De kinderbescherming heeft verzocht haar ouders tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Laura probeert zich in Nieuw-Zeeland te vestigen om eventuele maatregelen hier te ontlopen.
De Children’s Commissioner in Nieuw-Zeeland waarschuwt vandaag in de Volkskrant dat ze ook daar problemen zal krijgen. ‘Laura kan hier een zelfde behandeling tegemoet zien door de kinderbeschermingsautoriteiten als in Nederland.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_zeezeilster_Laura
 
			 
			
			
			De kinderbescherming was al veel eerder ingeschakeld, namelijk op het moment dat Engeland haar in een kindertehuis plaatste. Engeland heeft toen contact opgenomen met de RVK in Nederland.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
 
			 
			
			
			Was dat misschien tijdens een schoolvakantie dat hij die reis ondernam?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
 
			 
			
			
			Dat zeg ik nietquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:19 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet nodig zijn volgens jou?
 Ik gaf enkel antwoord op jouw vraag:
  Ik gaf enkel antwoord op jouw vraag:quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
 
			 
			
			
			Helemaal niet, Mike Perham had namelijk aangetoond dmv psychologisch onderzoek dat hij er mentaal klaar voor was. Laura had zich niet zo goed voorbereid als Perham.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Best wel hypocriet dan die Engelsen, die Mike Pelham hebben ze wel laten vertrekken over de grote plas toen die 14 was
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Wen er maar aan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:30 schreef dramatiek het volgende:
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
 
			 
			
			
			Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
 
											 
			 
			
			
			Hmmz idd..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat zeg ik nietIk gaf enkel antwoord op jouw vraag:
[..]
 
											 
			 
			
			
			Ik zag het idd... wat een droplul.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:30 schreef dramatiek het volgende:
Ik word helemaal gek van dit kloteverhaal. Wat een onzin...griep out, laura in. De bullshit never stops. Nu staat Hugo Borst met zijn kwijlenkop zijn mening te geven. Bah Bah.
 
			 
			
			
			Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
 
			 
			
			
			Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaanquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar Moussie, het is toch logisch dat ze dit soort dingen doen vóór dat kind op reis gaat? Of hadden ze het achteraf moeten doen
 
			 
			
			
			er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, de Britse autoriteiten hebben aanvankelijk als eerste een melding bij Jeugdzorg gedaan. De leerplicht ambtenaar heeft overigens altijd een meldplicht bij BJZ als het vermoeden bestaat dat schoolverzuim te maken heeft met sociale of emotionele problemen in de gezinssfeer. Die is dus niet buiten zijn boekje gegaan, en als er van zowel britse justitite als een leerplichtambtenaar een signaal komt, zou het pas nalatig zijn als BJZ géén actie had ondernomen.
Als dat kind was uitgevaren en verzopen en er was bekend geworden dat engeland al eens een melding bij BJZ had gedaan en dat de leerplichtambtenaar op de hoogte van het plan was, dan had heel Nederland weer staan gillen dat er koppen moesten rollen bij Jeugdzorg. Het is ook nooit goed, he?
 
			 
			
			
			Meid, klets niet zo raar. Preventie is je zeker vreemd. Alhoewel ik vermoed dat je bewust dom zit te kletsen om je gelijk te willen afdwingen,quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
 
			 
			
			
			Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
 
			 
			
			
			Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:02 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik zag het idd... wat een droplul.
Hugo: "De hele zee is veilig."
Hugo: "Ze neemt de veilige route"
Beetje onzinnig om een veilige route te kiezen als de hele zee al veilig is.
 
											 
			 
			
			
			Ja en dan is het niet erg slim om dan hard te roepen: ik ga lekker toch + het lanceren van website.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
er was geen schoolverzuim, er is een aanvraag ingediend en die is, per brief, afgewezen ..
 
			 
			
			
			Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het is Laura haar eigen schuld, dat het zo is gelopen. Na de afwijzing van de leerplichtambtenaar riep Laura heel hard in alle media: "Ik ga lekker toch!" En juist daarom is er ingegrepen.
 
			 
			
			
			Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je? 13 jaar en geen goed rationeel denkvermogen.
 
			 
			
			
			Nou ja zeg, wat een aparte manier van redenerenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
 
											 
			 
			
			
			Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Op het eind zei ie: "Ik weet ook niets van die sport"
 
			 
			
			
			Nou, ze maakt een planning. En dan moet het allemaal wel lukken. Hoor ik haar net zeggenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:15 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Typerend gedrag voor een puber idd, niet in staat zijn om de gevolgen van het eigen handelen te overzien. En als ze dat aan de wal niet kan, kan ze dat óók niet op zee.
 
											 
			 
			
			
			Nu kijk ik net met stomme verbazing naar het RTL nieuws. In één van de eerste draadjes postte ik de link naar de dagverslagen van een 17 jarige jongen die samen met een vriend een bootje ging ophalen vanuit de USA. Het bootje is verongelukt, en beide jongens zijn nooit meer gevonden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hadden ze beter een persoon op kunnen zetten die wél verstand heeft van die sport.
 
											 
			 
			
			
			Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Of het logisch is of niet heeft daar niets mee te maken, het valt buiten de bevoegdheid van die leerplichtambtenaar, er is namelijk nog helemaal geen overtreding begaan
 
			 
			
			
			Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, zij kan schreeuwen dat ze zich 2 jaar aan de leerplicht wil gaan onttrekken, en dan mag er pas iets ondernomen worden als ze lang en breed op zee zit? Dit terwijl er al een melding bij jeugdzorg lag waaruit bleek dat ze dit echt wel zou doorzetten. Het was niet bepaald een loze uiting....
Als ik beweer dat ik de koningin om wil brengen, word ik dan ook pas opgepakt bij de daadwerkelijke poging? Of mag er dan wel eerder ingegrepen worden?
 
			 
			
			
			Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nog niet zo heel lang geleden was het inderdaad zo dat je een terroristische aanslag op papier mocht plannen en dat men pas kon ingrijpen als er daadwerkelijk tot actie werd over gegaan. Inmiddels is dat aangepast in de wet.
Maar goed dat is dus ook de redenering van Laura, die snapt alle opheft niet omdat ze nog geen meter heeft gevaren.
 
			 
			
			
			Niet aan de leerplicht, die wil ze invulling geven mbv de Wereldschool, maar aan de schoolplicht.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar goed, ze geeft wel aan 2 jaar lang zich aan de leerplicht te zullen onttrekken.
 
			 
			
			
			bronquote:Laura heeft nog steeds vertrouwen in reis
HILVERSUM - Laura Dekker, het 13-jarige meisje dat een twee jaar durende solozeilreis rond de wereld wil maken, heeft er nog steeds vertrouwen in dat ze over twee maanden weg kan. Dat stelde zij vrijdagavond voor het NOS Jeugdjournaal.
De kinderrechter bepaalde eerder die dag dat een kinderpsycholoog eerst moet onderzoeken of Laura in staat is om de reis in haar eentje te maken.
Het meisje woonde de rechtszaak niet bij, maar gaf alleen commentaar aan het Jeugdjournaal.
Niet lang alleen
''Ik ga de kinderpsycholoog vertellen wat ik kan, en dat ik niet ben opgegroeid zoals alle andere kinderen'', stelde zij. Laura sprak tegen dat ze twee jaar lang alleen onderweg zou zijn.
''Ik doe heel veel landen aan'', legde ze uit. ''Ik ben nooit langer dan drie weken op zee. Ik denk dat je op zee ook heel veel sociale contacten legt.''
Leerplicht
Het meisje zegt de zorg van staatssecretaris Van Bijsterveldt (Onderwijs), dat zij op de boot niet goed lessen zou kunnen volgen, niet te delen. ''Ik zou niet weten waarom niet'', meent zij. ''Als ik een serieuze planning maak, moet dat makkelijk kunnen. Ik denk dat ik dan zelfs nog genoeg tijd voor mezelf overhoudt.''
De zeilster gaat de komende maanden gewoon lessen volgen op school. Zij zegt dit ''niet erg te vinden, ik vind leren op zich wel leuk.'' De hele mediahype rond haar reis betreurt ze. ''Ik hou niet zo van media'', stelt ze. ''Het was ook nooit mijn opzet om op deze manier in de media te komen.''
 
			 
			
			
			Waarom ga je eraan voorbij dat de moeder er op tegen is, terwijl het allemaal moet kunnen en ze het makkelijk aankan en voor haar solozeilen op de oceaan niet gevaarlijker is dan voor een ander kind naar school fietsen, en sociale contacten makkelijk vervangen kunnen door electronische apparatuur en ze intelligent zat is, zodat het onredelijk is om haar naar school te willen sturen en ook rustig 2 jaar zelfstandig kan zijn en ook nog op volle zee?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 18:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is dan ook heel normaal dat je voor een rechtbank moet verschijnen voor het hebben van een plan. Dat zo'n leerplichtambetaanr van de gemeente zijn boekje te buiten gaat met het inlichten van de kinderbescherming terwijl er nog helemaal niets is gebeurd, er is nog geen leerplicht ontdoken, er is een vraag gesteld, daarop is antwoord gegeven, verder niets .. daar gaan we even aan voorbij? Wat meld zo'n leerplichtambetnaar nog meer aan de kinderbescherming, dat je een boete hebt ontvangen omdat je je kind zonder toestemming hebt meegenomen naar een huwelijk dat je per ongeluk verkeerd hebt gepland?
 
			 
			
			
			De manipulatieve kleine bitchquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de moeder van Laura er eigenlijk niet zo positief tegenover staat, maar omdat ze Laura niet kwijtwil schoorvoetend toe heeft gegeven.
 
											 
			 
			
			
			Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.quote:
 
			 
			
			
			Volgens Moussie is dat representatief voor de rest van de wereldzeeën..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
 
			 
			
			
			Nee, maar dat zou wel moeten.. Welke weldenkende ouder wil nu 2 jaar zijn kind in een relatief gevaarlijke situatie plaatsen. Mist die man zijn dochter dan niet ofzo? Maakt ie zich geen zorgen? Hoe kun je je eigen kind zo exploiteren..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 17:50 schreef Pannenkoeken het volgende:
Krijgt haar vader nu ook een psychologisch onderzoek?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:27 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview....die vragen, hoe ze denkt dat vol te houden enzo..allemaal hypothetische antwoorden, dat meisje heeft geen idee wat het allemaal behelst als je haar zo hoort.
 
			 
			
			
			Met je zeilboot vs een motorboot...quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, omvaren als ze Somalische piraten tegenkomt. Dat zei ze in een eerder interview.

 
											 
			 
			
			
			Inderdaad. Ik hoorde dat ze alleen op de Noordzee, de Waddenzee en het IJsselmeer heeft gezeild. En dan denken dat je de Atlantische oceaan en de rest van de wereldzeeën ook wel aankunt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ja, ze doet laconiek over alles, juist door haar leeftijd. Ze gelooft dat alles wel goed komt, maar niet op basis van een rationele afweging.
Ik hoorde overigens dat haar ervaring niet verder reikt dan de Noordzee? Waar hebben we het dan eigenlijk nog over?
 
  
			 
			
			
			Een gedeelte uit Nrc next door Hans Steketeequote:Laura kijkt naar andere jonge zeilers, zoals Sebastian Clover, de Britse jongen die in 2003 op 15-jarige leeftijd de Atlantische Oceaan in zijn eentje overzeilde. En naar Mike Perham (17), ook een Brit, die sinds gisteren de jongste nonstop-solozeiler rond de wereld is en al eerder als jongste een Atlantische oversteek maakte. Wat Laura vergeet, is dat beide jongens ongeveer alle zeezeilbrevetten hebben gehaald die er zijn en duizenden mijlen op zee hebben doorgebracht. Alleen en als bemanningslid, overdag en ’s nachts, op de Noordzee en de oceanen, met dagen zonder een haven in zicht. Sebastian en Mike hadden bovendien kapitaalkrachtige sponsors achter zich. Niet alleen een vader met een sterke opinie van bijna misdadige wereldvreemdheid.
Ik vind dat meisjes van dertien naar school moeten. Het is goed dat de Raad voor de Kinderbescherming met een beroep op de leerplicht een stokje voor haar reis probeert te steken. En het is goed dat in Engeland en Nieuw-Zeeland ook alarmbellen zijn afgegaan over zoveel domme stijfkoppigheid van vader en dochter. Het maakt me boos maar vooral droevig. Een meisje dat de Noordzee oversteekt en haar vader staat niet aan de overkant op haar te wachten en is er ook niet als ze terugkomt. Ze ‘bouwt een feestje in mijn eentje’, schrijft ze over die tocht.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ik weet dat er ondertussen plannen zijn gemaakt om mensen met haar mee te varen. Die plannen zullen na de rechtszaak niet meer gelden? In de eerste instantie waren de ouders dit volgens mij niet van plan, begreep ik uit een interview.Alsof ze de pers op zochten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:31 schreef Euridice het volgende:
De uitslag van de rechter zal een teleurstelling voor Laura zijn. Ik had eigenlijk ook niet verwacht, na alle publieke commotie, dat de rechter zou zeggen, ga jij as maandag maar lekker zeilen, hihi.
Wat ik de vader nu wel verwijt, is dat hij toch iets onzorgvuldig is geweest bij de voorbereiding. De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen of hij de druk wel aan zou kunnen.
En dat is nu precies wat ze bij Laura gaan doen, jammer genoeg is dat al niet gebeurd, want met een positieve uitslag van een onafhankelijk deskundige had de rechter NIETS in handen gehad om het tegen te houden.
Daar hebben de ouders dan bewust voor gekozen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou hiep hoi, dan gaat ze 2 maanden later en is de route op het begin een stuk minder veilig dan gepland en de pauzes korter .. vette winst hoor, het kind aan extra gevaar bloot stellen 'voor haar eigen veiligheid', hoop dat je blij bent met je 'overwinning'
Hadden ze kunnen weten dat ze niet zomaar twee jaar onder de leerplicht uitkwamen. Erg impulsief toestemming gegeven dus.quote:De vader van de engelse jongen, die net terug is van zijn wereldreis, had de jongen vooraf psychisch laten testen [/u]of hij de druk wel aan zou kunnen.

 
			 
			
			
			Welke boot, denk niet dat ze dan nog lang een boot heeftquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Met je zeilboot vs een motorboot...
Eigenlijk is het wel ontwapenend hoe naief iemand kan zjin maar toch zo'n mooie droom en passie
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 Ik ben het echt spuugzat. Zodra ik het geld heb, emigreer ik naar Wales. Ik kan me voorstellen dat ook zij hier weg wilt.
  Ik ben het echt spuugzat. Zodra ik het geld heb, emigreer ik naar Wales. Ik kan me voorstellen dat ook zij hier weg wilt.
											 
			 
			
			
			Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 20:46 schreef MOVO het volgende:
[..]
Een gedeelte uit Nrc next door Hans Steketee
 
											 
			 
			
			
			De meningen daar, zijn niet anders dan hier.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:01 schreef Lkw het volgende:
Was dit Nieuw-Zeelandse linkje al geplaatst?
>> Should the 13 year-old Dutch girl be allowed to sail around the world?
 
			 
			
			
			Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:05 schreef IntercityAPT het volgende:
Ze was net in het nieuws op de BBC. En ja hoor, de overheid had ook een rol in het bericht. Het imago van Nederland is weer eens wat leuker gewordenIk ben het echt spuugzat. Zodra ik het geld heb, emigreer ik naar Wales. Ik kan me voorstellen dat ook zij hier weg wilt.
 
			 
			
			
			Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuisquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Laura nou zit te springen om wéér in een Engels kindertehuis opgesloten te worden omdat haar vader haar niet wil ophalen?
 Kom op zeg...
  Kom op zeg...
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat wordt dan lastig want haar NZ paspoort is verlopen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus Nieuw-Zeeland stond er ook al argwanend tegenover? Daar wilde zich toch laten inschrijven?"Of verkeerd meegekregen?
Nuchter stukje
 
			 
			
			
			'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:13 schreef paddy het volgende:
Ze zit dus in feite maar drie weken achter elkaar op de boot, en de rest trekt ze de landen door? Alleen?
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)terviewmetlaura.html
 
			 
			
			
			Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
 
			 
			
			
			Laura wil van alles, maar het kan allemaal niet. Ze kan zich ook niet inschrijven in NZ, haar paspoort is namelijk al sinds lange tijd verlopen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:12 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Ze wou zich toch inschrijven bij Nieuw-Zeeland? Je begrijpt me verkeerd. Bovendien zou dat nu helemaal niet hoeven. Ze is idd te jong om zo'n wereldreis te maken, maar ze hoeft ECHT niet meer in een kindertehuisKom op zeg...
 
			 
			
			
			Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
 
			 
			
			
			Met al die lieve en aardige mensen die ze onderweg leert kennenquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik het interview zag.
Wil alleen nog weten of ze van plan is alleen die landen aan te meren en rond te trekken, of dat ze dit met begeleiding van plan was.
 
											 
			 
			
			
			In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het idee was volgens mij dat ze bekenden zou treffen in alle havens.
Maar ik geloof gewoon niet dat het meiske dan ook de hele tijd onder de hoede is van die 'bekenden', wat de ene keer familieleden zouden zijn en de andere keer kennissen.
 
			 
			
			
			Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
En mocht ze toch weer eens de zeilen willen hijsen richting buitenland, kun je er donder op zeggen dat ze wéér in een kindertehuis terecht zal komen.
 
											 
			 
			
			
			dat was wel weer opvallend, dat zou je toch meteen in de groep gooien om mee te scoren, alhoewel, dat dat niet haalbaar is kan ook iedereen wel op zn vingers natellen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In dat interview van het Jeudgdjournaal zei ze niets over familie of kennissen, maar sprak ze wel over dat je heel makkelijk nieuwe contacten maakt op zee en in de havens.
 
			 
			
			
			Dat staat haar anders wel te wachten als ze weer een haven in de UK aan doet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kindertehuis...
 
			 
			
			
			Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom. Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft een identiteitsbewijs(wat onder de 18 jaar ook als paspoort geldt), geld, en ze kunt vast wel wat Engels. Vroeger was zij een kind, en nu is ze bijna 14. Ik kan me niet vóórstellen dat ze in een dergelijk geval wéér in een kindertehuis terecht komt. De wereld rondreizen is een ander verhaal, maar dit is gewoon pure onderschatting.
Kinderhuis...
 
			 
			
			
			Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Omdat minderjarigen niet zonder begeleiding behoren te reizen en leven. Daarom.
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.quote:Een kenmerk van minderjarig zijn is namelijk, dat je niet volledig verantwoordelijk bent, die verantwoordelijkheid dragen volwassenen. Tot een kind geacht wordt de volledige verantwoordelijkheid van het eigen bestaan te kunnen dragen.
 
			 
			
			
			Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden. En Laura weet dat, want ze heeft dat dus al ondervonden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
 
			 
			
			
			In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. Adieuquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:51 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niets, dit zijn gewoon wetten die gehandhaafd worden.
 
											 
			 
			
			
			Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat gaat me toch iets te ver. Reizen is uitzonderlijk simpel, en ik zie geen enkele reden waarom dit onacceptabel is. De 'gevaren van het reizen' worden nog wel eens overdreven. Tegenwoordig is de jeugd met alle gadgets van dien zó zelfstandig dat een verbod hiervoor achterlijk zou zijn. Ik ken een knaap van 14 die af en toe van Maastricht naar zijn grootouders in Eindhoven reist(nee, hij wordt niet gebracht). Zou hij dan niet in diezelfde afstand richting Duitsland mogen reizen?
[..]
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
Jij bent erg wantrouwend.
 
			 
			
			
			Precies, het is geen treinreisje naar Duitslandquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
 
											 
			 
			
			
			quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:56 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
In deze discussie bespreken wij wat we van deze wetten vinden. Dat heet discussiëren. Als je hier alleen maar bent om de achterlijke wetten er lekker in te wrijven dan luister ik daar niet meer naar. Adieu
 
											 
			 
			
			
			Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Solozeilen op de oceaan is zelfs voor zeer ervaren zeilers riskant.. Nee, het gaat me te ver.. Het is geen treinreis naar Duitsland..
 
			 
			
			
			Niet schrikken hoor... maar kinderen die veelvuldig "weglopen", of "spijbelen" of vaker zonder toestemming van een leerplichtambtenaar, voogd, ouder of welke volwassene ook die op welke manier dan ook zijn gezag over een minderjarige kan laten gelden, die brengen we uiteindelijk zelfs onder in de GEVANGENIS. Daar is een kindertehuis niets bij vergeleken. Dus ook dát behoort nog tot de toekomstige mogelijkheden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
 
			 
			
			
			Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Oh. Dus totdat iemand volledig voor zichzelf kan zorgen heeft het meteen al helemaal geen verantwoordelijkheden? We hebben het hier niet over één algemene verantwoordelijkheid, we hebben het over meerdere, die minderjarigen in stappen kunnen handhaven. Niet opeens wanneer hij/zij 18 jaar is.
 
			 
			
			
			ja, omdat haar vader haar niet eens op de kade stond op te wachten.. Ik vind het ergens triest voor het kind..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:00 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Je leest er fiks langs he... Dat het onverantwoord is om de oceaan over te varen ben ik het mee eens. Daarbij maak ik geen distinctie tussen volwassenen en tieners. Hier hadden we het over een tochtje naar Engeland waar ze in een kindertehuis is opgevangen.
 
			 
			
			
			toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:08 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt. Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
 
											 
			 
			
			
			Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaarquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:36 schreef E.T. het volgende:
[..]
toen jouw opa 11 was, reden er 6 auto's in NL rond..
 
											 
			 
			
			
			Net voor de oorlog reden er ongeveer 6 auto's rond in nederland.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:42 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee hoor, dat was net voor de oorlog geloof ik. Die waren allang betaalbaar
 
			 
			
			
			Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:08 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Hier heb ik nog wat aan toe te voegen. Mijn opa reed op z'n 11de(!) al lange autoritten naar België. Ook dit is een zeer verantwoordelijke taak. Hij heeft echter nooit problemen of botsingen gehad. En dat nog voor iemand die vaak achter het stuur in slaap valt.
Alleen sociale verantwoordelijkhedenquote:Dit soort zaken worden altijd verkeerd benaderd. Sociale verantwoordelijkheden(bv leiding hebben) ; die behoren toe aan volwassenen!
 
											 
			 
			
			
			Dat is volgensmij aangeboren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:47 schreef -Techno- het volgende:
Dus jouw opa viel vaak in slaap achter het stuur toen die 11 was?
Bijvoorbeeld sociale verantwoordelijkheden.quote:Alleen sociale verantwoordelijkheden
 Dat laat ik maar aan jullie over.
  Dat laat ik maar aan jullie over.
											 
			 
			
			
			En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:51 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat is volgensmij aangeboren.
 
			 
			
			
			Ik ookquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:51 schreef IntercityAPT het volgende:
Het wordt trouwens wéér tijd voor een nieuw topic hiervanDat laat ik maar aan jullie over.
 
											 
			 
			
			
			Soms niet, soms wel. Er moeten helaas concrete regels gemaakt worden. Waar ik me aan erger is dat velen hier teveel van uitgaan wat soms heel zuur kan uitkomen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 22:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En dus omdat het altijd goed ging is het wel verantwoordelijk?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat begrijp ik ook echt niet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 23:19 schreef Dragorius het volgende:
Dat interview met het Jeugdjournaal... ze straalt ook helemaal geen zekerheid uit over die reis, ook niet als ze beschrifjt waarom ze het wel zou kunnen.
Onbegrijpelijk dat al die mensen er zo openlijk intuinen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ze moet nog 14 worden...quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:01 schreef Meerkat het volgende:
Typisch geval van een kind dat door haar ouders gebruikt wordt als iets om mee op te scheppen. Ik vind dat als ze gaat ze uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden. Ze is pas 14.
 
			 
			
			
			En ze vindt het niet erg om weer even naar school tegaan"ze vindt leren best wel leuk"en accepteert de beslissing van de rechtbank.Haar vriendinnen zullen blij zijn dat ze weer even op school is"quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
'ik wil de wereld ontdekken, beetje verkennen, losbandige dingen doen'.
 
  
			 
			
			
			Hoezo ,alles wordt weggehaald..quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ze moet nog 14 worden...
Wat ik tekenend vind, is dat haar website goed up to date wordt gehouden. Nieuwsberichten worden dagelijks toegevoegd, ieder negatief berichtje wordt meteen uit het gastenboek verwijderd... maar het reissschema is nog altijd onaangepast.
Nu hoop ik maar, dat ze niet zo dom zullen zijn om te denken dat het vast heel stoer en verstandig is om alsnog uit te varen. Want dan gaat het pas echt goed mis.
 
			 
			
			
			Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoekenquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Hoezo ,alles wordt weggehaald..
Cindy28-08-2009Dag Laura, Na al deze positieve berichten, hier een negatieve. Ik neem aan dat die ook wel geplaatst zal worden, anders is het natuurlijk een beetje flauw... Ik denk, ongeacht wie het precies is, dat voor een kind van 13 zo'n reis een brug te ver is. Vanochtend las ik het nieuws dat je niet bij de uitspraak van de rechter zou zijn, omdat het je allemaal wat te veel werd. En dan denk ik toch: als je dit al te veel vindt... In het interview met het Jeugdjournaal zeg je dat je denkt dat het allemaal wel kan: voor je zelf zorgen, zeilen en leren voor school. Uit ervaring weet ik dat je dat in ieder geval hopeloos onderschat. Leren kost een hoop energie en ongetwijfeld zal het zeilen ook een hoop energie kosten. En dan daarnaast nog je huishouden, of eigenlijk je "boothouden"... Ik was als 13 jarige blij dat mijn moeder voor me zorgde, zodat ik me helemaal kon storten op school en de dingen die meisjes van 13 doen. Of dat nu zeilen, handballen, winkelen of keuvelen met vriendinnen
 
											 
			 
			
			
			Die loverboy of die haaiquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga hem morgenochtend nog maar eens terugzoeken
 
											 
			 
			
			
			Er zijn niet slechts twee keuzes voor een meisje van 13.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
.................................................................
Wat een burgelijke truttige grrr hier,Wees trots op dat meisje..en ja ..zelfs al wordt het haar dood,,liever opgevroten door een haai als door een "loverboy"
 
			 
			
			
			Alle 13-jarige meisjes zijn aan de loverboy?quote:
 
											 
			 
			
			
			Zucht,loveroy ,drugs ,BARBIEPOPPEN..ehhh pfff niet willen sporten en alleen achter de computer willen zitten enz enzquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Waar tover je die loverboy nu ineens vandaan?
 
			 
			
			
			
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |