NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat wil het meisje
Waar gaat de rechtzaak over?
Wat vinden ervaren zeezeilers:
artikel in de Volkskrant
artikel in het nrc
vorige deel
Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9
[ Bericht 5% gewijzigd door Dragorius op 27-08-2009 15:31:50 ]
quote:Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden. Geboren op een boot in Nieuw-Zeeland, droomt ze van jongs af aan van zeilen. Laura is alleen meer een doener dan een dromer, dus die dromen duren niet lang. Op haar zesde zeilt ze dan ook al alleen in haar optimist over het meer waaraan ze woont. Dan is het meer nog groot genoeg, zo groot als de zee lijkt het, maar op haar tiende allang niet meer.
Met haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Waar gaat de rechtzaak over?
quote:UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
Wat vinden ervaren zeezeilers:
artikel in de Volkskrant
artikel in het nrc
vorige deel
Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9
[ Bericht 5% gewijzigd door Dragorius op 27-08-2009 15:31:50 ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En daar staat het dus niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:45 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Die heb ik al gepost, 1-2 pagina's terug, maar hier:
NZ red tape could curb Dutch teen's adventure
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De overheidsinstelling insinueert wel degelijk dat het haar verboden zal worden. Het wordt idd niet met die woorden gezegd. Op 3news werd het helemaal zo gebracht.quote:
Omdat GC bij mij in mn favorieten staat, dat was dus een foutje.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:50 schreef OllieA het volgende:
En waarom open je deel 10 in GC en niet in NWS?
Dit topic gaat veel te hard voor mij.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En toch is zij een uitzonderingsgeval?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoewel ik voorstander ben van een soepelere leerplicht pleit ik er nergens dat voor haar de wet moet worden aangepast. Als ik dat wel heb gedaan dan wil graag aan je vragen waar ik dat heb gezegd.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
We gaan gelukkig harder dan Guppyquote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:56 schreef eleusis het volgende:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Op basis waarvan? Ze hadden niet zo arrogant moeten zijn om te denken dat dit niet zou opvallen, en dat het normaal is. Dan win je eerst informatie in, lijkt mij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens voorstanders kan er voor Laura een uitzondering gemaakt worden. En ik denk dus niet dat dat gaat gebeuren.
Stel dat een rechtbank hierover inhoudelijk zou moeten oordelen, dan lijkt me dat er wel goed bewijsmateriaal moet zijn om aan te tonen dat Laura zoveel afwijkt van leeftijdsgenoten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Hier moet ik hem bijstaan: ja, dan is ze een uitzonderingsgeval. Als de wet zou worden aangepast dan was het geen uitzonderingsgeval meer...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:56 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En toch is zij een uitzonderingsgeval?
met de noot dat er nog geen uitzondering is verleend natuurlijk
We zullen morgen horen, of de rechter het ook overdreven vindt of niet.quote:
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:45 schreef ioko het volgende:
[..]
Volgens mij kan het het niet goedkeuren, als je naar de Wet kijkt. Of dat dan terecht is, daarover gaat deze discussie volgens mij.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens voorstanders kan er voor Laura een uitzondering gemaakt worden. En ik denk dus niet dat dat gaat gebeuren.
Ze wisten vast wel dat het zou opvallen, ze is al eerder met Jeugdzorg in aanraking gekomen. De rechtbank gaat hier morgenochtend 10 uur inhoudelijk over oordelen. En het lijkt me dat de rechter het ook wat overdreven vindt om een 13-jarige 2 jaar vrij te geven van school omdat ze zo nodig zeilend de wereld rond wil. De rechter zal ongetwijfeld handelen naar de letter van de wet en ook al zijn daarin uitzonderingen mogelijk, die maakt ie vast niet voor Laura.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:50 schreef ioko het volgende:
[..]
Op basis waarvan? Ze hadden niet zo arrogant moeten zijn om te denken dat dit niet zou opvallen, en dat het normaal is. Dan win je eerst informatie in, lijkt mij.
Stel dat een rechtbank hierover inhoudelijk zou moeten oordelen, dan lijkt me dat er wel goed bewijsmateriaal moet zijn om aan te tonen dat Laura zoveel afwijkt van leeftijdsgenoten.
Ja eigenlijk is het bestquote:
maar toch is het weldegelijk een interessante discussie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:59 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Hier moet ik hem bijstaan: ja, dan is ze een uitzonderingsgeval. Als de wet zou worden aangepast dan was het geen uitzonderingsgeval meer...
met de noot dat er nog geen uitzondering is verleend natuurlijk
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tuurlijk wel want dan gaan we voor de 12-jarige die alleen zeilend de wereld over wil.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?
Zegt iemand die pleitte voor het 'normaal' gedragen van bepaalde politici, je meet met twee maten, en 't is nog overduidelijk ook nog. Ga maar weer weg met je nep-anarchisme en spruitjeslucht argumenten die kant noch wal raken.quote:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Edit: verder ben ik je dankbaar voor je internet-poll steun
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
Autonoom? Een meisje van bijna 14?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
En hoe superieur is zij, dat zij zich aan 's lands wetten mag onttrekken?
Er is nog niet eens aangetoond dat ze überhaupt zo anders is dan leeftijdgenoten dat ze een uitzonderingspositie verdient.
Daarbij doe je een vooronderstelling over hoe tegenstanders van dit plan zouden zijn.. Waar slaat dat op? Probeer het eens met argumenten. Dat zie ik meer bij de tegenstanders dan de voorstanders, moet ik zeggen..
Zo raar is het niet om kinderen dingen te verbieden, je laat ze tenslotte ook geen auto's rijden of seks met volwassenen hebben, zelfs niet als ze dat zelf wel willen. Kinderen zijn nou eenmaal nog geen 'volledig autonoom persoon', maar zijn nog lerende. Natuurlijk is 18 jaar ook maar een arbitraire grens, maar ze is nog wel erg jong om te kunnen zeggen dat ze al helemaal gelijk staat aan een volwassene.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Ook geen sig dus
Nee de overheidsinstelling weigert zelfs elk commentaar, een enkele ambtenaar insinueert dat hij het er niet mee eens is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:54 schreef JeMoeder het volgende:
De overheidsinstelling insinueert wel degelijk dat het haar verboden zal worden. Het wordt idd niet met die woorden gezegd. Op 3news werd het helemaal zo gebracht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep, want rechters kijken ook naar uitspraken die eerder zijn gedaan, de zgn. jurisprudentie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?
Als je beslissen over iemands leven en een mening geven al door elkaar haalt, dan houdt het snel op. De rechter kan beslissen, en daarna kan haar vader of laura zelf ook nog beslissen. Wij kunnen dat idd niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ja, de uitspraak is idd openbaar.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef sunmoonstar het volgende:
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee de overheidsinstelling weigert zelfs elk commentaar, een enkele ambtenaar insinueert dat hij het er niet mee eens is.
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Wat een onzin, niemand hier beslist iets. Het is alleen zo dat het onderwerp dichtbij ligt omdat iedereen kind is geweest en veel mensen kinderen hebben, daarom hebben veel mensen er gevoelens bij en die mogen ook prima gedeeld worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Inderdaad!quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja eigenlijk is het best
Ik volg deze hoogstaande discussie dan ook met veel belangstelling. Er is totaal geen sprake van een voortdurende herhaling van standpunten door dezelfde users.
Mensen worden niet voor hersenloze bokkenlul of pedofiel uitgemaakt. Er valt geen onvertogen woord.
Mantra's als "Regels zijn regels" en "Het is gewoon schandalig..." komen niet voor!
Alle posters hebben zich ingelezen in zeezeilen, het puberbrein, de leerplichtwet, en delen hun pareltjes van wijsheid met ons. Men heeft zich terdege verdiept in de psyche van zowel vader als dochter Dekker en spreekt daar genuanceerd en respectvol een mening over uit.
Zelfs pijnlijke zaken als de dynamiek van een groepsverkrachting door piraten, en de verdrinkingsdood van een jong meisje komen op kiese wijze aan de orde.
Een user is zelfs zo attent geweest om te denken aan het maandverband dat ongetwijfeld nodig zal zijn op een dergelijk tocht.
Nee, petje af mensen! Zelden zo'n verhelderend topic op Fok! gezien.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ja dat had ik een paar delen terug al gepost maar toen ben ik afgehaakt omdat het hier teveel om één persoon en haar persoonlijke situatie ging draaien. Maar verhelderend is het wel he.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Jaquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt?
Ach, dat maakt niet uit, de bewijzen vliegen je links en rechts om de oren, maar dat geldt allemaal niet voor Laura.quote:Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Is het niet zo dat haar geval al getoetst is aan de hand van de criteria die de wet geeft om uitzonderingen op de leerplicht te maken? Het verzoek is toch al afgewezen en er moet nu toch alleen nog door de rechter bepaald worden of dat zorgvuldig is gebeurd? Of ben ik nu in de war?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:17 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Jep, want rechters kijken ook naar uitspraken die eerder zijn gedaan, de zgn. jurisprudentie.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Precies, want haar NZ paspoort is reeds verlopenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Dat weddenschapje durf ik ook wel aan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Arbitrair inderdaad, maar nu eenmaal zo met elkaar afgesproken, dus houden we er ons aan. Dus zolang zij geen 18 is zullen haar ouders haar moeten opvoeden en haar niet blootstellen aan gevaren wanneer deze voorkomen kunnen worden. Dat ze goed kan zeilen wil ik best aannemen, maar dat er werkelijk zo lichtzinnig aan de eventuele gevaren wordt voorbijgegaan kan ik met de pet niet bij. Zie bv het relaas van de 17 jarige Zac Sunderland:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Zo raar is het niet om kinderen dingen te verbieden, je laat ze tenslotte ook geen auto's rijden of seks met volwassenen hebben, zelfs niet als ze dat zelf wel willen. Kinderen zijn nou eenmaal nog geen 'volledig autonoom persoon', maar zijn nog lerende. Natuurlijk is 18 jaar ook maar een arbitraire grens, maar ze is nog wel erg jong om te kunnen zeggen dat ze al helemaal gelijk staat aan een volwassene.
http://www.latimes.com/sp(...)3765582.story?page=1
Met name de opmerking: "Yet this was not the most harrowing experience for a long-haired adventurer who rarely expresses emotion while recounting his adventure." lijkt me tamelijk relevant in deze.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij moet de rechter ook kijken naar de capaciteiten van de ouders, of zij nog de zeggenschap mogen hebben over Laura.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
Is het niet zo dat haar geval al getoetst is aan de hand van de criteria die de wet geeft om uitzonderingen op de leerplicht te maken? Het verzoek is toch al afgewezen en er moet nu toch alleen nog door de rechter bepaald worden of dat zorgvuldig is gebeurd? Of ben ik nu in de war?
Nou wordt dat dus volgens het nieuwsbericht een zaak van de MNZ autoriteit (en niet het ministerie), en zou die, volgens de regels, haar moeten testen of ze het kan voordat ze haar de toegang zouden weigeren. Iets waarvan ik dus ook altijd nog van vind dat dit in Nederland ook dient te gebeuren. Ik verwacht overigens ook dat ze haar helemaal niet gaan testen en het gewoon verbieden. Net zoals ik ook verwacht dat de rechter morgen zal oordelen dat ze zich aan de leerplicht dient te houden en de kinderbescherming vrijspel gaat geven.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Maar dat schermen met de leerplicht blijft mijns inziens gewoon pure schijnheiligheid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Behoorlijk verhelderend inderdaad, dat mensen dan nog durven te beweren dat het met die risico's allemaal wel meevalt. Ik ging er steeds vanuit dat het zeilen zelf misschien best mee zou kunnen vallen, maar daar ben ik nu ook vanaf gestapt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat had ik een paar delen terug al gepost maar toen ben ik afgehaakt omdat het hier teveel om één persoon en haar persoonlijke situatie ging draaien. Maar verhelderend is het wel he.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Guttegut, mensen willen iets riskants doen. Misschien ook maar autorijden verbieden? En bergbeklimmen? En ironman competities, weet je hoe riskant dat kan zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:27 schreef Shitney het volgende:
[..]
Behoorlijk verhelderend inderdaad, dat mensen dan nog durven te beweren dat het met die risico's allemaal wel meevalt. Ik ging er steeds vanuit dat het zeilen zelf misschien best mee zou kunnen vallen, maar daar ben ik nu ook vanaf gestapt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De schrijver van dat artikel heeft non-stop om de wereld gezeild. In een hele korte tijd en zonder onderbrekingen dus.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Laura gaat er veel langer over doen waarbij ze regelmatig haven aan gaat doen om reparaties te laten uitvoeren (zal ze zelf niet kunnen) proviand gaat inladen en kan bijslapen. En ze gaat mee in een soort van 'zeil treintje' waarbij een groep zeilers vlak in de buurt zeilen en elkaar kunnen helpen.
Dan is het dus geen solo-tocht en is haar record-argument niet valide.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:29 schreef computergirl het volgende:
[..]
De schrijver van dat artikel heeft non-stop om de wereld gezeild. In een hele korte tijd en zonder onderbrekingen dus.
Laura gaat er veel langer over doen waarbij ze regelmatig haven aan gaat doen om reparaties te laten uitvoeren (zal ze zelf niet kunnen) proviand gaat inladen en kan bijslapen. En ze gaat mee in een soort van 'zeil treintje' waarbij een groep zeilers vlak in de buurt zeilen en elkaar kunnen helpen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Per zeilboot?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef sunmoonstar het volgende:
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geeft alweer aan hoe dom je bent. Dat hele geleuter kan net zo goed op jou slaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:26 schreef Montagui het volgende:
http://www.latimes.com/sp(...)3765582.story?page=1
Met name de opmerking: "Yet this was not the most harrowing experience for a long-haired adventurer who rarely expresses emotion while recounting his adventure." lijkt me tamelijk relevant in deze.
Ja, maar dat is natuurlijk niet zo, want hij heeft de wijsheid in pacht toch?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Geeft alweer aan hoe dom je bent. Dat hele geleuter kan net zo goed op jou slaan.
Doe deze er dan ook bij, dit is het interview met Laura in het Jeugdjournaal.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Het is een "zij". Dat merk je aan alles.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, maar dat is natuurlijk niet zo, want hij heeft de wijsheid in pacht toch?
(en blond denk ik)
'Een beetje losbandig leven hihi.'quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Shitney het volgende:
Doe deze er dan ook bij, dit is het interview met Laura in het Jeugdjournaal.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Voor mij blijft het vrij simpel, ouders en kind beslissen samen wat ze doen en laten, daar moet de overheid helemaal niet tussen komen. Zo simpel is het gewoon.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Dat moet inderdaad wel een hoogbegaafd meisje zijn, aan die spelling en die onderwerpen in haar blog te zien.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:21 schreef sunmoonstar het volgende:
De hyve van Laura Dekker:
http://xxl-a-u-r-axx78.hyves.nl/?ref=sr
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Natuurlijk zijn er gevaren. Gevaren zijn er immers bij alles. De eerste schooldag op de middelbare is al een gevaar op zich. De eerste keer uitgaan, de ontmaagding, etc. Allemaal dingen die pubermeisjes ook als gevaar ondergaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Het is dan ook onzin om te stellen dat omdat er ergens risico's of gevaren aan kleven, je het moet verbieden. Het argument "gevaar" is een bijzonder zwak argument tegen een zelfverkozen droom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ieder mens moet voor zichzelf bepalen welke risico's hij neemt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus jeugdzorg is overbodig?quote:
[..]
Voor mij blijft het vrij simpel, ouders en kind beslissen samen wat ze doen en laten, daar moet de overheid helemaal niet tussen komen. Zo simpel is het gewoon.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Niet als je minderjarig bent.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:45 schreef beeer het volgende:
[..]
Ieder mens moet voor zichzelf bepalen welke risico's hij neemt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Ieder volwassen mens moet voor zichzelf bepalen welke risico's hij neemt.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Volgens mij gaat deze rechtzaak puur om het feit of de ouderlijke macht geschorst gaat worden. Het evt. ontduiken van de leerplicht geldt hier als bewijs?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
Is het niet zo dat haar geval al getoetst is aan de hand van de criteria die de wet geeft om uitzonderingen op de leerplicht te maken? Het verzoek is toch al afgewezen en er moet nu toch alleen nog door de rechter bepaald worden of dat zorgvuldig is gebeurd? Of ben ik nu in de war?
De spelling boeit me niet zo, maar als mijn dochter (net zo oud) dergelijke teksten op haar hyves zou wegtikken (over pijpen, neuken, vermoorden, zeggen dat je geen liefde kent, en beter bent dan alle anderen), dan zou ik mij als ouder heel ernstig zorgen maken over de psychische gesteldheid van mijn kind en meteen hulp voor haar inschakelen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:44 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad wel een hoogbegaafd meisje zijn, aan die spelling en die onderwerpen in haar blog te zien.
Midden op zee, in zeehavens waar ze gebrekkig tot geen Engels spreken...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:48 schreef Marrije het volgende:
Laura: ik wil de wereld een beetje leren kennen, ontdekken, ja gewoon wat losbandige dingen.
Heerlijk die naieviteit
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Net als alle andere pubersquote:
Laura: ik wil de wereld een beetje leren kennen, ontdekken, ja gewoon wat losbandige dingen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Nee zo simpel is het blijkbaar niet. -> zie rechtzaak morgen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Voor mij blijft het vrij simpel, ouders en kind beslissen samen wat ze doen en laten, daar moet de overheid helemaal niet tussen komen. Zo simpel is het gewoon.
Het gaat ook niet om 1 gevaar, het gaat om 2 jaar vol gevaren. Je kunt zo'n reis toch niet vergelijken met een eerste schooldag. Ik hoop dat je inziet dat dat totaal scheef is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er gevaren. Gevaren zijn er immers bij alles. De eerste schooldag op de middelbare is al een gevaar op zich. De eerste keer uitgaan, de ontmaagding, etc. Allemaal dingen die pubermeisjes ook als gevaar ondergaan.
Het is dan ook onzin om te stellen dat omdat er ergens risico's of gevaren aan kleven, je het moet verbieden. Het argument "gevaar" is een bijzonder zwak argument tegen een zelfverkozen droom.
Stel nou dat het haar vurige wens is om met de taliban in pakistan te gaan praten, dan laat je haar toch ook niet gaan? Het hele probleem is dat kinderen van 13 nog niet in staat zijn een zelfverkozen droom in perspectief te zien. Daar zijn volwassenen voor.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dus als jou kind van 4 zegt: ik wil niet naar bed pappa, ik blijf op en ik wil morgen niet naar school. Dan honoreer jij dat?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:45 schreef beeer het volgende:
[..]
Ieder mens moet voor zichzelf bepalen welke risico's hij neemt.
Ja die onderwerpen verbazen me nog het meest. Zou het fake zijn? Lijkt me ook weer sterk, maar toch...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:49 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De spelling boeit me niet zo, maar als mijn dochter (net zo oud) dergelijke teksten op haar hyves zou wegtikken (over pijpen, neuken, vermoorden, zeggen dat je geen liefde kent, en beter bent dan alle anderen), dan zou ik mij als ouder heel ernstig zorgen maken over de psychische gesteldheid van mijn kind en meteen hulp voor haar inschakelen.
Hoe kan je dat als 13-jarig meisje dan stabiel noemen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Blijft een leuk onderwerp dit. Je hebt twee discussies in een:
1. Is Laura oud genoeg om alleen rond de wereld te varen?
Hier kan ik eigenlijk niets over zeggen, maar haar vader en zij vinden van wel. Lees overal dat ze in etappes gaat varen en vaak in colonne zal varen, waardoor er (bijna) altijd toezicht zal zijn. Op deze manier kan Laura ook voor de meest gunstige momenten kiezen om te gaan varen en zal ze niet constant wakker moeten zijn om te zien wat er gebeurt.
Dit alles neemt niet weg dat er risico's aan blijven zitten, maar een ongeluk zit in een klein hoekje. Op vakantie of op de weg gebeuren ook regelmatig ongelukken met dodelijke afloop. Je kunt niet alles voorkomen, maar het lijkt er op dat ze zich goed voorbereid heeft, al weet ik dat natuurlijk niet goed genoeg.
2. Mag er voor deze recordpoging een uitzondering gemaakt worden op de leerplichtwet?
Voor mij is dit ja, maar stel de eis dat ze minimaal de middelbare school af moet maken als ze terug is. Dit is de eis die we nu ook aan leerlingen stellen op basis van de leerplichtwet.
Het nu solo-varen rond de wereld is een record, heeft nog nooit iemand op haar leeftijd gedaan. Tuurlijk zijn er moeilijkere records, zoals non-stop en zonder hulp, maar daar is Laura echt te jong voor. Dat geeft ze zelf ook aan!
Hier wordt gezegd dat ze over drie jaar ook nog kan, maar wie weet dat zeker. Er werd hier ook het voorbeeld gegeven van iemand die op zestienjarige leeftijd een knieblessure opliep en geen topsport meer kon bedrijven. Dit kan Laura ook gebeuren, dus waarom nu geen uitzondering maken en haar deze unieke kans geven. De levenservaringen die ze hier op doet, in combinatie met een latere opleiding kan haar meer leren dan braaf naar school gaan tot haar zestiende.
Het lijkt wel of mensen denken dat ze kiest voor het zeilen in plaats van school, maar het is gewoon een andere volgorde dan de meeste mensen zouden maken. Ze wil doorleren als ze terug is, dus voor mij zou het een mooi signaal vanuit de overheid zijn: Als je als jongere echt wat wil en echt ambitites hebt dan gaan we kijken hoe we je hierbij kunnen ondersteunen zodat jij kan doen wat je wil, zonder je complete toekomst weg te gooien.
1. Is Laura oud genoeg om alleen rond de wereld te varen?
Hier kan ik eigenlijk niets over zeggen, maar haar vader en zij vinden van wel. Lees overal dat ze in etappes gaat varen en vaak in colonne zal varen, waardoor er (bijna) altijd toezicht zal zijn. Op deze manier kan Laura ook voor de meest gunstige momenten kiezen om te gaan varen en zal ze niet constant wakker moeten zijn om te zien wat er gebeurt.
Dit alles neemt niet weg dat er risico's aan blijven zitten, maar een ongeluk zit in een klein hoekje. Op vakantie of op de weg gebeuren ook regelmatig ongelukken met dodelijke afloop. Je kunt niet alles voorkomen, maar het lijkt er op dat ze zich goed voorbereid heeft, al weet ik dat natuurlijk niet goed genoeg.
2. Mag er voor deze recordpoging een uitzondering gemaakt worden op de leerplichtwet?
Voor mij is dit ja, maar stel de eis dat ze minimaal de middelbare school af moet maken als ze terug is. Dit is de eis die we nu ook aan leerlingen stellen op basis van de leerplichtwet.
Het nu solo-varen rond de wereld is een record, heeft nog nooit iemand op haar leeftijd gedaan. Tuurlijk zijn er moeilijkere records, zoals non-stop en zonder hulp, maar daar is Laura echt te jong voor. Dat geeft ze zelf ook aan!
Hier wordt gezegd dat ze over drie jaar ook nog kan, maar wie weet dat zeker. Er werd hier ook het voorbeeld gegeven van iemand die op zestienjarige leeftijd een knieblessure opliep en geen topsport meer kon bedrijven. Dit kan Laura ook gebeuren, dus waarom nu geen uitzondering maken en haar deze unieke kans geven. De levenservaringen die ze hier op doet, in combinatie met een latere opleiding kan haar meer leren dan braaf naar school gaan tot haar zestiende.
Het lijkt wel of mensen denken dat ze kiest voor het zeilen in plaats van school, maar het is gewoon een andere volgorde dan de meeste mensen zouden maken. Ze wil doorleren als ze terug is, dus voor mij zou het een mooi signaal vanuit de overheid zijn: Als je als jongere echt wat wil en echt ambitites hebt dan gaan we kijken hoe we je hierbij kunnen ondersteunen zodat jij kan doen wat je wil, zonder je complete toekomst weg te gooien.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Ik heb geen Hyves dus ik kan het niet lezen. Is het mogelijk het hier te posten?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:49 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De spelling boeit me niet zo, maar als mijn dochter (net zo oud) dergelijke teksten op haar hyves zou wegtikken (over pijpen, neuken, vermoorden, zeggen dat je geen liefde kent, en beter bent dan alle anderen), dan zou ik mij als ouder heel ernstig zorgen maken over de psychische gesteldheid van mijn kind en meteen hulp voor haar inschakelen.
Bekijk vooral even het laatste filmpje, wat andere zeilers ervan vindenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Shitney het volgende:
Doe deze er dan ook bij, dit is het interview met Laura in het Jeugdjournaal.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
Same here.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb geen Hyves dus ik kan het niet lezen. Is het mogelijk het hier te posten?
Het is er maar één.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:51 schreef Casos het volgende:
[..]
Bekijk vooral even het laatste filmpje, wat andere zeilers ervan vinden
Als mijn kind van 4 verder ook voor zichzelf kan zorgen en mij niet meer nodig heeft dan honoreer ik dat.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:50 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dus als jou kind van 4 zegt: ik wil niet naar bed pappa, ik blijf op en ik wil morgen niet naar school. Dan honoreer jij dat?
Fake is het niet, de eerste blog dateert van 25 mei, als die hyves in de afgelopen week geopend zou zijn, zou het ws een fake zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja die onderwerpen verbazen me nog het meest. Zou het fake zijn? Lijkt me ook weer sterk, maar toch...
Hoe kan je dat als 13-jarig meisje dan stabiel noemen?
Dan hoop ik dat jij geen kinderen krijgt. Snap je niet waarom een opvoeding nodig is of zo?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:55 schreef beeer het volgende:
[..]
Als mijn kind van 4 verder ook voor zichzelf kan zorgen en mij niet meer nodig heeft dan honoreer ik dat.
Bizar inderdaadquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:56 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Fake is het niet, de eerste blog dateert van 25 mei, als die hyves in de afgelopen week geopend zou zijn, zou het ws een fake zijn.
Nee die is sociaal stabiel genoeg hoor
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Typische breezershit, kan der maar moeilijk uit opmaken dat Laura "zoveel" verder is dan haar leeftijdsgenootjes.quote:
[..]
Ik heb geen Hyves dus ik kan het niet lezen. Is het mogelijk het hier te posten?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat viel mij ook al op, dat de teksten meer op een nogal depressief/labiel/zwartgallig meisje leken te wijzen dan op een vrolijke, hoogbegaafde, uitzonderlijk getalenteerde minivolwassene waar ik als geraniummuts nog wat van zou kunnen leren. Maar ik wilde het niet zeggen omdat het misschien ook wel gewoon mode is onder dertienjarige meisjes, het lijken op van die lijstjes die ik vroeger ook in mijn agenda zette. Al gingen die van mij dan over gezelligere dingen, dat dan weer wel.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:49 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De spelling boeit me niet zo, maar als mijn dochter (net zo oud) dergelijke teksten op haar hyves zou wegtikken (over pijpen, neuken, vermoorden, zeggen dat je geen liefde kent, en beter bent dan alle anderen), dan zou ik mij als ouder heel ernstig zorgen maken over de psychische gesteldheid van mijn kind en meteen hulp voor haar inschakelen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Het punt is dat "gevaar" als argument werd gebruikt. Dat is nu dus gelukkig van de baan, goed om dat eens te zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:50 schreef ioko het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om 1 gevaar, het gaat om 2 jaar vol gevaren. Je kunt zo'n reis toch niet vergelijken met een eerste schooldag. Ik hoop dat je inziet dat dat totaal scheef is.
Stel nou dat het haar vurige wens is om met de taliban in pakistan te gaan praten, dan laat je haar toch ook niet gaan? Het hele probleem is dat kinderen van 13 nog niet in staat zijn een zelfverkozen droom in perspectief te zien. Daar zijn volwassenen voor.
Waar het mij in deze kwestie om gaat, is dat het initiatief van een wilsbekwame meid om zeep wordt geholpen door een of andere overheidsinstantie die zich denkt te moeten mengen in de privelevens van gezinnen. Als papa deze ambitieuze meid steunt, dan is daar toch niks mis mee? Waarom moet een overheid dan keihard NEE schreeuwen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een opvoeding heeft als doel iemand op zijn eigen benen te kunnen laten staan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:57 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat jij geen kinderen krijgt. Snap je niet waarom een opvoeding nodig is of zo?
Ach, het is gewoon een puber. Spannende lijstjes met sekstermen erin lijken me volkomen normaal. Ow wacht, dat was in deze context nou juist niet de bedoeling.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:58 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat viel mij ook al op, dat de teksten meer op een nogal depressief/labiel/zwartgallig meisje leken te wijzen dan op een vrolijke, hoogbegaafde, uitzonderlijk getalenteerde minivolwassene waar ik als geraniummuts nog wat van zou kunnen leren. Maar ik wilde het niet zeggen omdat het misschien ook wel gewoon mode is onder dertienjarige meisjes, het lijken op van die lijstjes die ik vroeger ook in mijn agenda zette. Al gingen die van mij dan over gezelligere dingen, dat dan weer wel.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Via mijn vriendin:
Nee, ze is emotioneel volwassen en stabiel
Dat is een stuk uit haar blog.quote:De maand waarin je geboren bent
Januari – ik pijpte
Februari – ik zwom samen met
Maart – ik luisterde naar
April – ik voelde me kut vanwege
Mei – Ik neukte
Juni – Ik ontleedde
Juli – Ik dacht aan
Augustus – Ik snee in mezelf vanwege
September – ik pleegde een moord vanwege
Oktober – Ik slikte rattengif in vanwege
November- ik stikte in
December- ik knipte in
Nee, ze is emotioneel volwassen en stabiel
Voorbeeldje dan maar voor de niet hyvers:
Dit staat (oa) op de blog van Laura:
lol
25 mei, 21:59
De maand waarin je geboren bent
Januari – ik pijpte
Februari – ik zwom samen met
Maart – ik luisterde naar
April – ik voelde me kut vanwege
Mei – Ik neukte
Juni – Ik ontleedde
Juli – Ik dacht aan
Augustus – Ik snee in mezelf vanwege
September – ik pleegde een moord vanwege
Oktober – Ik slikte rattengif in vanwege
November- ik stikte in
December- ik knipte in
Dit staat (oa) op de blog van Laura:
lol
25 mei, 21:59
De maand waarin je geboren bent
Januari – ik pijpte
Februari – ik zwom samen met
Maart – ik luisterde naar
April – ik voelde me kut vanwege
Mei – Ik neukte
Juni – Ik ontleedde
Juli – Ik dacht aan
Augustus – Ik snee in mezelf vanwege
September – ik pleegde een moord vanwege
Oktober – Ik slikte rattengif in vanwege
November- ik stikte in
December- ik knipte in
Maar elk kind, zoals je eerder zei moet dus al zijn/haar eigen beslissingen nemen en kunnen verantwoorden? Daar is een bepaalde geestelijke volwassenheid voor vereist, die kinderen in de brugklas zeker nog niet hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:59 schreef beeer het volgende:
[..]
Een opvoeding heeft als doel iemand op zijn eigen benen te kunnen laten staan.
Het grootste probleem zal dus eten koken zijn en de boot opruimen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:51 schreef Casos het volgende:
[..]
Bekijk vooral even het laatste filmpje, wat andere zeilers ervan vinden
Beetje vreemd. En zijn dat de complete zinnen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:00 schreef JeMoeder het volgende:
Via mijn vriendin:
[..]
Dat is een stuk uit haar blog.
Nee, ze is emotioneel volwassen en stabiel
Dan lees je niet goed want dat schreef ik niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:01 schreef JeMoeder het volgende:
Maar elk kind, zoals je eerder zei moet dus al zijn/haar eigen beslissingen nemen en kunnen verantwoorden? Daar is een bepaalde geestelijke volwassenheid voor vereist, die kinderen in de brugklas zeker nog niet hebben.
Jep, meer staat er niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Beetje vreemd. En zijn dat de complete zinnen?
Niet overspannen doen. Dit werkt als een lijstje waar je je geboorte maand en dag bij elkaar zoekt zodat er een rare zin ontstaat. Beetje giegelgedrag.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:01 schreef Banjerkanjer het volgende:
Voorbeeldje dan maar voor de niet hyvers:
Dit staat (oa) op de blog van Laura:
lol
25 mei, 21:59
De maand waarin je geboren bent
Januari – ik pijpte
Februari – ik zwom samen met
Maart – ik luisterde naar
April – ik voelde me kut vanwege
Mei – Ik neukte
Juni – Ik ontleedde
Juli – Ik dacht aan
Augustus – Ik snee in mezelf vanwege
September – ik pleegde een moord vanwege
Oktober – Ik slikte rattengif in vanwege
November- ik stikte in
December- ik knipte in
De rest van haar verborgen blogs kan ik niet lezen maar als je alles leest wat publiekelijk is kun je niet opmaken dat ze hoogbegaafd is. Zoveel is zeker.
Ik vind dat niemand hier behalve ik geestelijke volwassenheid heeft, btw. En over mezelf ben ik ook nog niet zo zeker.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eh:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:04 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed want dat schreef ik niet.
Daar heb je het juist wel over minderjarig zijn en verantwoordelijkheid...quote:Ook als je minderjarig bent en bereid bent de verantwoordelijkheid over jezelf te nemen
Nee, het is gewoon een invulspelletje: er ontstaan stomme/grappige zinnetjes. Niets raars.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Beetje vreemd. En zijn dat de complete zinnen?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je bent de enige en dat op zich zegt al genoeg... tenminste, als dat kwartje bij je valt dan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:06 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat niemand hier behalve ik geestelijke volwassenheid heeft, btw. En over mezelf ben ik ook nog niet zo zeker.
Denken en lezen is voor veel mensen moeilijk heb ik gemerkt. Kijk nog eens goed naar die pagina.quote:
Anyways, een waardeloze Hyves. Maar Hyves is dan ook alleen voor losers.
Dit is nog zo'n lijstje uit het heldere en heel speciale brein van Laura:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:06 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Niet overspannen doen. Dit werkt als een lijstje waar je je geboorte maand en dag bij elkaar zoekt zodat er een rare zin ontstaat. Beetje giegelgedrag.
De rest van haar verborgen blogs kan ik niet lezen maar als je alles leest wat publiekelijk is kun je niet opmaken dat ze hoogbegaafd is. Zoveel is zeker.
Kleur van je shirt:
Rood – omdat ik TOTAAL geen leven heb
Zwart – omdat jan-peter balkenende mij geiler vind dan jou
Blauw –omdat ik ooit een keer dood ga
Groen – omdat ik luister naar de stemmetjes in mijn hoofd
Wit – omdat ik asociaal ben
Roze – omdat ik gewoon beter ben dan jij
Geel – omdat kanaries altijd beter zijn
Paars – omdat ik (g)een leven heb
Grijs – omdat ik de beste ben
Bruin – ja omdat ik het waard ben DUUH
Streepjes – omdat ik van stippen hou
Oranje – omdat ik geen liefde heb
Anders – omdat ik een dikke scheet in je gezicht gelaten heb
Precies, laten we een voorbeeld nemen aan Laura.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:06 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat niemand hier behalve ik geestelijke volwassenheid heeft, btw. En over mezelf ben ik ook nog niet zo zeker.
Nee die andere pubers willen ook ontdekken en losbandig zijn, Laura is niet echt anders dan haar leeftijdsgenootjes. Dat was mijn puntquote:
[..]
Ja, die gaan ook 2 jaar alleen zeilend de wereld rond, was ik even vergeten.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik las net trouwens op de site van nrc in een van de commentaren dat Nieuw Zeeland een wet heeft die stelt dat het strafbaar is om kinderen tot 14 jaar zonder toezicht alleen te laten. Thuis dus.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ja, slimpie. En met alle keuzes die je maakt ontvouwt zich een rare zin. Gewoon 13-jarige lol zeg maar.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dit is nog zo'n lijstje uit het heldere en heel speciale brein van Laura:
Kleur van je shirt:
Rood – omdat ik TOTAAL geen leven heb
Zwart – omdat jan-peter balkenende mij geiler vind dan jou
Blauw –omdat ik ooit een keer dood ga
Groen – omdat ik luister naar de stemmetjes in mijn hoofd
Wit – omdat ik asociaal ben
Roze – omdat ik gewoon beter ben dan jij
Geel – omdat kanaries altijd beter zijn
Paars – omdat ik (g)een leven heb
Grijs – omdat ik de beste ben
Bruin – ja omdat ik het waard ben DUUH
Streepjes – omdat ik van stippen hou
Oranje – omdat ik geen liefde heb
Anders – omdat ik een dikke scheet in je gezicht gelaten heb
Get over it.
ah zoquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:08 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Nee die andere pubers willen ook ontdekken en losbandig zijn, Laura is niet echt anders dan haar leeftijdsgenootjes. Dat was mijn punt
Dus je vind Laura toch een loser...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:08 schreef nikk het volgende:
Anyways, een waardeloze Hyves. Maar Hyves is dan ook alleen voor losers.
Ik snap de balluh nog van je.
dat lijkt me wel zelf ingevuld, gezien de dt fout om maar wat te noemen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja, slimpie. En met alle keuzes die je maakt ontvouwt zich een rare zin. Gewoon 13-jarige lol zeg maar.
Get over it.
Klopt, ze kan er ook in NZ naar fluiten. Misschien kan ze nog iets met haar Duitse paspoort.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:09 schreef Shitney het volgende:
Ik las net trouwens op de site van nrc in een van de commentaren dat Nieuw Zeeland een wet heeft die stelt dat het strafbaar is om kinderen tot 14 jaar zonder toezicht alleen te laten. Thuis dus.
Btw, ik begreep dat haar NZ paspoort was verlopen, en aangezien ze geen NZ ouders heeft, kan ze naar een nieuw paspoort fluiten. Consequentie daarvan is dat ze een visa moet krijgen voor permanente huisvesting, en aan de eisen zal ze nooit kunnen voldoen.
Dit is niet normale lol voor een 13 jarige! Mijn dochter en pleegkids hebben never dergelijke taal uitgeslagen, en al helemaal niet op die leeftijd.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja, slimpie. En met alle keuzes die je maakt ontvouwt zich een rare zin. Gewoon 13-jarige lol zeg maar.
Get over it.
Misschien is dat brein van Laura helemaal niet zo enorm hoog ontwikkeld, maar juist onderontwikkeld.
Nee, het is zo'n invul spelletje waarbij dan rare zinnen ontstaan. Die hadden we vroeger ook al, alleen kwamen er dan gezelligere zinnetjes uit zoals ik ben verliefd - sinds vorige week - op - naam leuke jongen. Dan moest je 10 vragen beantwoorden of iets dergelijks en die antwoorden gaven dan een geheime boodschap.quote:
Dit zal wel de hedendaagse variant zijn.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Samenvatting: Laura gaat nergens naartoe. Die zit 1 september gewoon op school.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:11 schreef Dragorius het volgende:
Ik volg het nu ook niet meer nee.
Klopt, dit is een door Laura zelf ingevuld lijstje.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:11 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat lijkt me wel zelf ingevuld, gezien de dt fout om maar wat te noemen.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, het is zo'n invul spelletje waarbij dan rare zinnen ontstaan. Die hadden we vroeger ook al, alleen kwamen er dan gezelligere zinnetjes uit zoals ik ben verliefd - sinds vorige week - op - naam leuke jongen. Dan moest je 10 vragen beantwoorden of iets dergelijks en die antwoorden gaven dan een geheime boodschap.
Dit zal wel de hedendaagse variant zijn.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
13-jarigen slaan die taal ook niet uit waar je bij bent.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dit is niet normale lol voor een 13 jarige! Mijn dochter en pleegkids hebben never dergelijke taal uitgeslagen, en al helemaal niet op die leeftijd.
Ga voor de lol in de bosjes staan bij het schoolplein van je kids. Denk dat je een illusie rijker bent over het idee hoe voorbeeldig je kinderen volgens jou zijn.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dit is niet normale lol voor een 13 jarige! Mijn dochter en pleegkids hebben never dergelijke taal uitgeslagen, en al helemaal niet op die leeftijd.
Misschien is dat brein van Laura helemaal niet zo enorm hoog ontwikkeld, maar juist onderontwikkeld.
Wie is nu hier de naieveling.
Ja, droom veilig verder...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dit is niet normale lol voor een 13 jarige! Mijn dochter en pleegkids hebben never dergelijke taal uitgeslagen, en al helemaal niet op die leeftijd.
Wrong, ik check iedere letter van mijn kids die ze via internet met elkaar wisselen. En aangezien mijn kids graag thuis zijn, kan ik ook hun gesprekken volgen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:15 schreef Matteüs het volgende:
[..]
13-jarigen slaan die taal ook niet uit waar je bij bent.
Ga voor de lol in de bosjes staan bij het schoolplein van je kids. Denk dat je een illusie rijker bent over het idee hoe voorbeeldig je kinderen volgens jou zijn.
Dan word je in Nederland meteen opgepaktquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:15 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ga voor de lol in de bosjes staan bij het schoolplein van je kids.
Maar even serieus, het is inderdaad meer de taal van de jeugd van nu. Veel van dit soort zaken. Begrijpelijk dus. Maar toont mij ook dat ze dus net als haar leeftijdgenootjes bezig is met zaken als dit, niet zoals anderen haar hoog omschreven als iemand die boven hyves etc. zou zijn uitgestegen...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jij...quote:
Volgens jou is Laura hoogbegaafd en superwoman.... en een loser.
Geen wonder dat je die opmerking eerder van me ontweek
Een kind vindt al vrij snel dat hij wel voor zichzelf kan zorgen, dat wil niet zeggen dat het ook zo is.quote:
[..]
Als mijn kind van 4 verder ook voor zichzelf kan zorgen en mij niet meer nodig heeft dan honoreer ik dat.
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.quote:
Droom lekker verder als je niet wilt begrijpen dat kinderen daar veel slimmer in zijn dan jij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Wrong, ik check iedere letter van mijn kids die ze via internet met elkaar wisselen. En aangezien mijn kids graag thuis zijn, kan ik ook hun gesprekken volgen.
Ik zou er in ieder geval niet blij mee zijn als mijn oudste dergelijke onderwerpen als in jezelf snijden, weglopen en geen liefde kennen op hyves als lol zou omschrijven. Ik zou me net als banjerkanjer dan ernstig zorgen maken over zijn psychische welzijn.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dus bewaren ze de vunzige taal wel voor op het schoolplein, want daar kan mama niet meeluisteren.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Wrong, ik check iedere letter van mijn kids die ze via internet met elkaar wisselen. En aangezien mijn kids graag thuis zijn, kan ik ook hun gesprekken volgen.
Ontopic: ik vind nog steeds dat Laura niet mag gaan. Maar dat komt ook omdat ik jaloers ben, omdat ik op mijn 16e mijn CWO-2 niet binnen een zeilweek heb kunnen halen. Omdat het teveel windstil was.
Denkniveau zegt helaas voor jou niets over sociale vaardigheden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Ik denk dat de meerderheid hier een VWO leerling is geweest, en dat die allemaal zulke taal gebezigd hebben. Maar goed, zwaar offtopic...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Jij spoort niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:19 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Droom lekker verder als je niet wilt begrijpen dat kinderen daar veel slimmer in zijn dan jij.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Echt, ik zou er trots op zijn... VWO... dan heb je toch als ouder wel iets bereikt.
Ok, iedereen slaat blijkbaar dergelijke taal uit. Wie beweerde ook alweer dat Laura heeeeeeeel speciaal was en heeeeeeel anders dan alle andere 13 jarigen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:19 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik denk dat de meerderheid hier een VWO leerling is geweest, en dat die allemaal zulke taal gebezigd hebben. Maar goed, zwaar offtopic...
Dat vind ik ook. Nu ben ik er nog meer van overtuigd dat ze gewoon lekker naar school moet gaan 1 september en zich met vriendinnetjes moet bezighouden ipv in haar uppie op die boot te gaan zitten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan word je in Nederland meteen opgepakt
Maar even serieus, het is inderdaad meer de taal van de jeugd van nu. Veel van dit soort zaken. Begrijpelijk dus. Maar toont mij ook dat ze dus net als haar leeftijdgenootjes bezig is met zaken als dit, niet zoals anderen haar hoog omschreven als iemand die boven hyves etc. zou zijn uitgestegen...
Het is een gewone puber, ik kan helemaal niets ontdekken wat haar intelligenter of specialer maakt dan alle andere meiden van die leeftijd.
Wanneer heb ik gezegd dat ze hoogbegaafd is of "voor" loopt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Jij...
Volgens jou is Laura hoogbegaafd en superwoman.... en een loser.
Geen wonder dat je die opmerking eerder van me ontweek
En ik reageerde niet op je vorige opmerking omdat ik heb besloten na het vorige topic niet meer te reageren op valse aannames en verkeerde conclusies. Voor deze ene keer maak ik een uitzondering.
Alhoewel ik dat laatste woord liever niet kan gebruiken. Kan voor verwarring zorgen.
Nee hoor, intelligentie is gewoon een erfelijke factor. Kom je bij zeelui idd niet veel tegen als gevolg van inteelt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:21 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Echt, ik zou er trots op zijn... VWO... dan heb je toch als ouder wel iets bereikt.
Net zo min als je goed de gevaren begrijpt van haar zeiltocht, begrijpt Laura de impact van dergelijk gedrag op hyves niet. Aangezien haar mede 13 jarigen zich ook zo gedragen op internet kun je dat er ook niet in krijgen. Ze groeien er wel overheen. Voor nu zien ze enkel de lol er van.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:19 schreef Shitney het volgende:
Ik zou er in ieder geval niet blij mee zijn als mijn oudste dergelijke onderwerpen als in jezelf snijden, weglopen en geen liefde kennen op hyves als lol zou omschrijven. Ik zou me net als banjerkanjer dan ernstig zorgen maken over zijn psychische welzijn.
Ja joh... je lult jezelf vast door te stellen dat hyves enkel voor losers is, en ik heb het gedaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:21 schreef nikk het volgende:
En ik reageerde niet op je vorige opmerking omdat ik heb besloten na het vorige topic niet meer te reageren op valse aannames en verkeerde conclusies. Voor deze ene keer maak ik een uitzondering.
Inderdaad een VWO leerling geweest maar zelf nooit over zulke deprimerende onderwerpen gegiebeld. En ik kan me dat ook niet echt herinneren van klasgenoten of vriendinnetjes, dat soort heftige shit vind ik als ouwe doos inderdaad wel echt iets van "de jeugd van tegenwoordig". Wij zwijmelden meer over die stoere jongen uit de vijfde en schreven een stuk onschuldigere briefjes over zoenen en niet over pijpen. Volgens mij wist ik niet eens wat dat was op mijn dertiende, maar dat kan ook geromantiseerd zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:19 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik denk dat de meerderheid hier een VWO leerling is geweest, en dat die allemaal zulke taal gebezigd hebben. Maar goed, zwaar offtopic...
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Is dit nou wel of niet haar hyves.?Het zou niet de echte Laura zijn? http://lautjuhh5.hyves.nl
Er is ook nog een andere link van iemand met dezelfde naam"zag ik in vorig topic.Weet iemand dat nog?bvd
Er is ook nog een andere link van iemand met dezelfde naam"zag ik in vorig topic.Weet iemand dat nog?bvd
Love music!
Ik zat gewoon op het VWO hoor, toen mijn vriendjes en ik in de 1e/2e klas een hele stripserie maakten van hoe de gemene leraren hele klassen uitroeiden, door ze met hun hoofd tegen de slijptol in het handvaardigheidslokaal aan te houden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Wist mama ook niet. En we hadden het toen ook al over neuken. Echt waar!Inmiddels is het zoveel jaar later, heb een lief vast vriendinnetje, heb nog geen seriemoorden begaan, ben cum laude afgestudeerd, doe lief tegen mijn oma en geef ik aan het goede doel.
Er is dus hoop!
Hulde voor je man dan. Van jou kan ze het niet hebben gezien je niveau...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee hoor, intelligentie is gewoon een erfelijke factor. Kom je bij zeelui idd niet veel tegen als gevolg van inteelt.
Kap eens met dat trollen en offtopic gezeur.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee hoor, intelligentie is gewoon een erfelijke factor. Kom je bij zeelui idd niet veel tegen als gevolg van inteelt.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Nu ik dit topic nog wat meer gelezen heb weet ik zeker dat ik de enige ben. My godquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:07 schreef Matteüs het volgende:
Je bent de enige en dat op zich zegt al genoeg... tenminste, als dat kwartje bij je valt dan.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:23 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja joh... je lult jezelf vast door te stellen dat hyves enkel voor losers is, en ik heb het gedaan.
Wat is jouw denkniveau eigenlijk?
Wie is er dan een asociale randdebiel? Laura, of pubers die dergelijke tekstjes op internet zetten?quote:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Hephaistos. heeft anders wel gelijk dat je een beetje naïef overkomt.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zodra jij je bul hebt gehaald, praten we op gelijk niveau wel weer verder.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:23 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hulde voor je man dan. Van jou kan ze het niet hebben gezien je niveau...
Op zich is het vervelend genoeg dat Laura de impact van bepaald gedrag niet begrijpt... zeker als ze alleen de wereld rond moet gaan varen.quote:
[..]
Net zo min als je goed de gevaren begrijpt van haar zeiltocht, begrijpt Laura de impact van dergelijk gedrag op hyves niet. Aangezien haar mede 13 jarigen zich ook zo gedragen op internet kun je dat er ook niet in krijgen. Ze groeien er wel overheen. Voor nu zien ze enkel de lol er van.
Maar ik snap haar vader ook niet helemaal, als je kind zulke dingen op Hyves heeft staan dan heb je het of niet in de gaten (zou een hoop verklaren) of je hebt niet eens door dat zulke uitlatingen in het openbaar niet echt helpen als je zo nodig moet aantonen dat je zelfstandig en volwassen genoeg bent om alleen de wereld rond te varen.
Kap nou eens met trollen iedereen en laten we het over de fundamentele zaken hier hebben, niet over elkaars kinderen of het denkniveau van de hond van de buren 
Geef eens antwoord op mijn vraag?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:27 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Oh please... denk eens na voor je je eigen blunder onder het tapijt wil vegen.
Ik, ze kan namelijk veel beter zeilen. Volgens mij heeft niemand gezegd dat ze hoogbegaafd is. Dat argument kun je zelfs gelijk omverschieten door er op te wijzen dat ze op de HAVO zit. Maar: ze is ook geen mongool, iemand die, als ze op haar veertiende een jaar eruit is, gedoemd is tot in een verzorgingstehuis kwijlend in een suspensor te hangen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:21 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ok, iedereen slaat blijkbaar dergelijke taal uit. Wie beweerde ook alweer dat Laura heeeeeeeel speciaal was en heeeeeeel anders dan alle andere 13 jarigen?
Ze kan veel beter zeilen en ze is gewend om een hele lange tijd op open zee te zitten. That's all.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van zes weken op een meer naar 2 jaar op open zee. Ja...echt vergelijkbaar.quote:Ze kan veel beter zeilen en ze is gewend om een hele lange tijd op open zee te zitten. That's all.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
... en dit getuigt van niveau?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:27 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zodra jij je bul hebt gehaald, praten we op gelijk niveau wel weer verder.
Een lange tijd op zee zitten: toen was ze niet alleen (eerste paar jaar van haar leven) en niet verantwoordelijk over een hele zeilboot voor een lange tijd. Naar Engeland zeilen duurt maximaal een paar dagen en niet 2 jaar. Ze heeft dus nauwelijks noemenswaardige ervaring naast dat ze zich een paar daagjes alleen kan redden en en de boeg van een zeilboot gedurende die tijd richting het noord-westen kan houden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik, ze kan namelijk veel beter zeilen. Volgens mij heeft niemand gezegd dat ze hoogbegaafd is. Dat argument kun je zelfs gelijk omverschieten door er op te wijzen dat ze op de HAVO zit. Maar: ze is ook geen mongool, iemand die, als ze op haar veertiende een jaar eruit is, gedoemd is tot in een verzorgingstehuis kwijlend in een suspensor te hangen.
Ze kan veel beter zeilen en ze is gewend om een hele lange tijd op open zee te zitten. That's all.
Het was inderdaad alleen moussie volgens mij die haar hoge intelligentie toebedeelde en beweerde dat ze in de klas doodongelukkig zou zijn en geen aansluiting zou vinden omdat niemand haar denkwereld begreep.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik, ze kan namelijk veel beter zeilen. Volgens mij heeft niemand gezegd dat ze hoogbegaafd is. Dat argument kun je zelfs gelijk omverschieten door er op te wijzen dat ze op de HAVO zit. Maar: ze is ook geen mongool, iemand die, als ze op haar veertiende een jaar eruit is, gedoemd is tot in een verzorgingstehuis kwijlend in een suspensor te hangen.
Ze kan veel beter zeilen en ze is gewend om een hele lange tijd op open zee te zitten. That's all.
Gelukkig hebben we dat met haar hyves ook weer rechtgezet, ze heeft in ieder geval gespreksstof met haar leeftijdsgenootjes.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dat is niet helemaal waar, er is wel degelijk beweerd in deze discussie (door wie maakt niet uit), dat Laura zéér intelligent zou zijn, en eigenlijk op het VWO zou moeten studeren, maar dat ze zelf voor HAVO had gekozen, omdat ze dit avontuur aan wilde gaan. HAVO zou dus zwaar onder haar niveau zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik, ze kan namelijk veel beter zeilen. Volgens mij heeft niemand gezegd dat ze hoogbegaafd is. Dat argument kun je zelfs gelijk omverschieten door er op te wijzen dat ze op de HAVO zit. Maar: ze is ook geen mongool, iemand die, als ze op haar veertiende een jaar eruit is, gedoemd is tot in een verzorgingstehuis kwijlend in een suspensor te hangen.
Ze kan veel beter zeilen en ze is gewend om een hele lange tijd op open zee te zitten. That's all.
a) ze zit niet 2 jaar achtereenvolgend op open zee.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:29 schreef Dragorius het volgende:
Van zes weken op een meer naar 2 jaar op open zee. Ja...echt vergelijkbaar.
b) ze heeft de eerste 4-6 jaar van haar leven rondgezworven op zee.
c) wie heeft het uberhaupt over vergelijkbaar? Als er iets vergelijkbaars was, was dit hele topic er niet geweest want dan had ze al gewonnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Boeit me geen reed. Een vorum is geen diktee tentaamen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als je het verschil tussen "jou" en "jouw" niet kent, durf ik dat ernstig te betwijfelen.
Dan moet je medeforummers ook niet op hun (door jou vermeende) intelligentie of opleiding aanspreken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:33 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Boeit me geen reed. Een vorum is geen diktee tentaamen.
a) ze gaat echt van die 2 jaar niet 1,5 jaar in de havens rondhangen. Zeg dat ze 20 van de 24 maanden in d'r uppie is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
a) ze zit niet 2 jaar achtereenvolgend op open zee.
b) ze heeft de eerste 4-6 jaar van haar leven rondgezworven op zee.
c) wie heeft het uberhaupt over vergelijkbaar? Als er iets vergelijkbaars was, was dit hele topic er niet geweest want dan had ze al gewonnen.
b) toen was ze met haar gezin, niet verantwoordelijk voor wat dan ook. Ik wil haar wel op de open zee een mast zien maken terwijl haar communicatiemateriaal het niet doet.
c) daar heb je gelijk.
Dan is het record ook niet geldig aangezien het non-stop moet zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
a) ze zit niet 2 jaar achtereenvolgend op open zee.
Al vaker aangehaald maar de Laura verdedigers stappen er gewoon over heen.
Volgens haar eigen site heeft ze 3 echte solotochten gedaan: een keer de Friese meren, een keer de Waddenzee en een keer de oversteek naar Engeland en terug. Die laatste tocht duurde een week, waarvan ze er ook nog een paar dagen dankzij Britse justitie in een kindertehuis heeft doorgebracht, wat ze in haar artikel in het blad zeilen omschreef als "ik kwam een aardig echtpaar tegen die een kindertehuis hadden" .
Daaruit kunnen we volgens mij wel opmaken dat het met die zeilervaring helemaal niet zo buitengewoon is gesteld en dat zij en haar vader er ook niet vies van zijn om zaken aan te dikken of te verdraaien om haar imago als superzeiler in stand te houden.
Daaruit kunnen we volgens mij wel opmaken dat het met die zeilervaring helemaal niet zo buitengewoon is gesteld en dat zij en haar vader er ook niet vies van zijn om zaken aan te dikken of te verdraaien om haar imago als superzeiler in stand te houden.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Amen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef Shitney het volgende:
Volgens haar eigen site heeft ze 3 echte solotochten gedaan: een keer de Friese meren, een keer de Waddenzee en een keer de oversteek naar Engeland en terug. Die laatste tocht duurde een week, waarvan ze er ook nog een paar dagen dankzij Britse justitie in een kindertehuis heeft doorgebracht, wat ze in haar artikel in het blad zeilen omschreef als "ik kwam een aardig echtpaar tegen die een kindertehuis hadden" .
Daaruit kunnen we volgens mij wel opmaken dat het met die zeilervaring helemaal niet zo buitengewoon is gesteld en dat zij en haar vader er ook niet vies van zijn om zaken aan te dikken of te verdraaien om haar imago als superzeiler in stand te houden.
De link die jij geeft betreft idd een nep-hyves.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:23 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Is dit nou wel of niet haar hyves.?Het zou niet de echte Laura zijn? http://lautjuhh5.hyves.nl
Er is ook nog een andere link van iemand met dezelfde naam"zag ik in vorig topic.Weet iemand dat nog?bvd
De echte hyves is, zoals reeds op pagina 2 van dit topic gemeld, deze: http://xxl-a-u-r-axx78.hyves.nl/?ref=sr
Zeker wel. Typefouten van mij door snel in te haken op een discussie als deze, weegt nagenoeg niets bij een verminkt sociaal denkvermogen zoals jij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dan moet je medeforummers ook niet op hun (door jou vermeende) intelligentie of opleiding aanspreken.
Of snap je die niet? Of komt je die logica niet uit?
Nee, maar ook geen paar weken. Hoe denk je de atlantische oceaan anders over te steken, langs groenland?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
a) ze zit niet 2 jaar achtereenvolgend op open zee.
Non argument. Ze was toen tussen de 0 en de 6, dan leer je niet zeilen.quote:b) ze heeft de eerste 4-6 jaar van haar leven rondgezworven op zee.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Hoe intelligent en of ze wel of niet hoogbegaafd is doet er niet toe, en ook niet af te leiden uit haar opleidingsniveau, onder de mavopatiënten zit ook wel eens een verdwaalde hoogbegaafde.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, er is wel degelijk beweerd in deze discussie (door wie maakt niet uit), dat Laura zéér intelligent zou zijn, en eigenlijk op het VWO zou moeten studeren, maar dat ze zelf voor HAVO had gekozen, omdat ze dit avontuur aan wilde gaan. HAVO zou dus zwaar onder haar niveau zijn.
Waar het wel om gaat, is of ze wel of niet oud genoeg is om dit te doen, dat heeft weinig met intelligentie of hoogbegaafdheid te maken, een kind van 13 is een kind van 13, en hoe "volwassen" je dan ook voor je leeftijd kunt zijn, je bent niet volwassen en niet in staat zelf de beslissing te nemen dat je in je eentje de wereld rond kunt reizen.
Sommige mensen zijn dat overigens op hun 31ste nog niet, maar niemand is dat op zijn 13de, en een ouder die dat toestaat is wat mij betreft volledig de weg kwijt.
Precies. Het enige wat haar record makkelijker maakt is dat ze een record "with assistance" doet. Dat klinkt naar meer dan het werkelijk is. Het betekent namelijk alleen maar, dat zij bij een volgende haven materiaal mag inslaan voor reparatie aan de boot. Wanneer je een record "without assistance" doet, moet je de hele tocht uitzingen met alle middelen waarmee je bent gestart.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dan is het record ook niet geldig aangezien het non-stop moet zijn.
Al vaker aangehaald maar de Laura verdedigers stappen er gewoon over heen.
Toch klopt 1 ding niet, ik dacht dat Laura uit Wijk bij Duurstede kwam maar op die hyves staat Maurik.....quote:
[..]
De link die jij geeft betreft idd een nep-hyves.
De echte hyves is, zoals reeds op pagina 2 van dit topic gemeld, deze: http://xxl-a-u-r-axx78.hyves.nl/?ref=sr
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Daarnaast heeft ze wedstrijdervaring en natuurlijk het zeilen tezamen met haar ouders.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef Shitney het volgende:
Volgens haar eigen site heeft ze 3 echte solotochten gedaan: een keer de Friese meren, een keer de Waddenzee en een keer de oversteek naar Engeland en terug. Die laatste tocht duurde een week, waarvan ze er ook nog een paar dagen dankzij Britse justitie in een kindertehuis heeft doorgebracht, wat ze in haar artikel in het blad zeilen omschreef als "ik kwam een aardig echtpaar tegen die een kindertehuis hadden" .
Daaruit kunnen we volgens mij wel opmaken dat het met die zeilervaring helemaal niet zo buitengewoon is gesteld en dat zij en haar vader er ook niet vies van zijn om zaken aan te dikken of te verdraaien om haar imago als superzeiler in stand te houden.
Of telt dat niet mee?
Ik denk dat ze meer tijd op een boot heeft doorgebracht dan jij nu doet voorkomen.
Ben ik het helemaal mee eens, vandaar ook dat het een non-argument is (maar al vaak aangehaald in de discussie).quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe intelligent en of ze wel of niet hoogbegaafd is doet er niet toe, en ook niet af te leiden uit haar opleidingsniveau, onder de mavopatiënten zit ook wel eens een verdwaalde hoogbegaafde.
Waar het wel om gaat, is of ze wel of niet oud genoeg is om dit te doen, dat heeft weinig met intelligentie of hoogbegaafdheid te maken, een kind van 13 is een kind van 13, en hoe "volwassen" je dan ook voor je leeftijd kunt zijn, je bent niet volwassen en niet in staat zelf de beslissing te nemen dat je in je eentje de wereld rond kunt reizen.
Sommige mensen zijn dat overigens op hun 31ste nog niet, maar niemand is dat op zijn 13de, en een ouder die dat toestaat is wat mij betreft volledig de weg kwijt.
Maar voor mij blijkt uit niets dat zij over een dergelijke hoogbegaafde intelligentie zou beschikken.
Kan iemand anders dit bevestigen? Jij lult enkel in het voordeel van dat wicht, dus ik geloof je 123 niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:39 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Precies. Het enige wat haar record makkelijker maakt is dat ze een record "with assistance" doet. Dat klinkt naar meer dan het werkelijk is. Het betekent namelijk alleen maar, dat zij bij een volgende haven materiaal mag inslaan voor reparatie aan de boot. Wanneer je een record "without assistance" doet, moet je de hele tocht uitzingen met alle middelen waarmee je bent gestart.
Maar als je gelijk hebt, is het zo.
In een boot midden op de oceaan? Dat is namelijk het enige wat relevant is qua ervaring.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Daarnaast heeft ze wedstrijdervaring en natuurlijk het zeilen tezamen met haar ouders.
Of telt dat niet mee?
Ik denk dat ze meer tijd op een boot heeft doorgebracht dan jij nu doet voorkomen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
In het voordeel?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:41 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Kan iemand anders dit bevestigen? Jij lult enkel in het voordeel van dat wicht, dus ik geloof je 123 niet.
Maar als je gelijk hebt, is het zo.
Leer lezen.
Is dat echt zo? Ik vroeg een paar topics geleden namelijk al hoe groot de kans sowieso is dat ze dat record kan vestigen, maar ik begrijp hier uit dat ze dat record dus voor de start al niet meer kan halen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dan is het record ook niet geldig aangezien het non-stop moet zijn.
Al vaker aangehaald maar de Laura verdedigers stappen er gewoon over heen.
Waar hebben we het dan in godesnaam over? Als er geen sprake is van een record, dan is de hele bodem onder haar vertrek toch weg?
Weet je zeker dat het non stop moet zijn om in het GBOR te komen?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Maurik en Wijk bij Duurstede grenzen aan elkaar. Haar bootje ligt in de jachthaven van Maurik.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Toch klopt 1 ding niet, ik dacht dat Laura uit Wijk bij Duurstede kwam maar op die hyves staat Maurik.....
Ja, maar ze mag wel proviand en materiaal inslaan bij tussenstops.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:42 schreef Shitney het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Ik vroeg een paar topics geleden namelijk al hoe groot de kans sowieso is dat ze dat record kan vestigen, maar ik begrijp hier uit dat ze dat record dus voor de start al niet meer kan halen?
Waar hebben we het dan in godesnaam over? Als er geen sprake is van een record, dan is de hele bodem onder haar vertrek toch weg?
Weet je zeker dat het non stop moet zijn om in het GBOR te komen?
Gaan we weer... al 400x aangehaald. Dan maar weer de repliek:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Ik denk dat ze meer tijd op een boot heeft doorgebracht dan jij nu doet voorkomen.
Mijn kind woont al 13 jaar bij me in huis. Die mag/kan volgens jouw beredenering op haarzelf wonen?
Ja, alleen daar leer je wat zeilen is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:42 schreef ioko het volgende:
[..]
In een boot midden op de oceaan? Dat is namelijk het enige wat relevant is qua ervaring.
Afhankelijk van het kind, wat mij betreft ja.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gaan we weer... al 400x aangehaald. Dan maar weer de repliek:
Mijn kind woont al 13 jaar bij me in huis. Die mag/kan volgens jouw beredenering op haarzelf wonen?
Een enkel kind van 12 gaat al naar de universiteit. Dat mag dus van jou niet omdat geen enkele 12-jarige daarvoor klaar kan zijn?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, ze woont niet in Wijk bij Duurstede:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:40 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Toch klopt 1 ding niet, ik dacht dat Laura uit Wijk bij Duurstede kwam maar op die hyves staat Maurik.....
Verder weet de gemeente te melden dat Laura en haar vader niet in Wijk bij Duurstede wonen. ,,Ze hebben hier vroeger gewoond en hebben nog steeds een postadres in Wijk bij Duurstede, maar ze wonen op een boot aan de overkant van het water'', aldus de zegsvrouw.
Bron: hierrrr
Haar boot Guppy ligt (of lag tot voor kort) in ieder geval wel in Maurik.
http://community.guinness(...)log/532696/7691.htmlquote:
[..]
Is dat echt zo? Ik vroeg een paar topics geleden namelijk al hoe groot de kans sowieso is dat ze dat record kan vestigen, maar ik begrijp hier uit dat ze dat record dus voor de start al niet meer kan halen?
Waar hebben we het dan in godesnaam over? Als er geen sprake is van een record, dan is de hele bodem onder haar vertrek toch weg?
Weet je zeker dat het non stop moet zijn om in het GBOR te komen?
Het huidige record maar kan nergens staat dat het non stop is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ja want anders heb jij je werk niet goed gedaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gaan we weer... al 400x aangehaald. Dan maar weer de repliek:
Mijn kind woont al 13 jaar bij me in huis. Die mag/kan volgens jouw beredenering op haarzelf wonen?
Nee, dat kun je ook ergens anders leren. Alleen de situatie op een oceaan is wel wat anders dan op een meer of rivier. Dus ervaring op oceanen en grote zeen telt wat mij betreft, de rest is minder relevant.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:44 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja, alleen daar leer je wat zeilen is.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Nee, wat mij betreft niet. ik heb nul verstand van zeilen, maar logisch nadenken leert me dat heel goed kunnen fietsen op fietspaden in Nederland, vast ook niet vergelijkbaar is met het rijden van de Tour de France. Voordat ons bakvisje aan dit avontuur gaat beginnen zou ik als ik haar vader was haar in ieder geval een stuk of 20, 30 weken- of maandenlange tochten op open zee hebben laten maken waar ik bij was. Zes weken Sneekweek lijkt mij in ieder geval niet vergelijkbaar met piraten ontwijken voor de kust van Somalie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Daarnaast heeft ze wedstrijdervaring en natuurlijk het zeilen tezamen met haar ouders.
Of telt dat niet mee?Ik denk dat ze meer tijd op een boot heeft doorgebracht dan jij nu doet voorkomen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Het blijft een herhaling van zetten, maar het risico dat een kind van 12 overlijdt doordat het naar de universiteit gaat is net wat kleiner dan het risico daarop tijdens een wereldreis.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Afhankelijk van het kind, wat mij betreft ja.
Een enkel kind van 12 gaat al naar de universiteit. Dat mag dus van jou niet omdat geen enkele 12-jarige daarvoor klaar kan zijn?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Naar de universiteit gaan is ineens hetzelfde als op jezelf wonen? Gut, dan ga ik al wel heel lang naar de universiteit.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Afhankelijk van het kind, wat mij betreft ja.
Een enkel kind van 12 gaat al naar de universiteit. Dat mag dus van jou niet omdat geen enkele 12-jarige daarvoor klaar kan zijn?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Maar die 12-jarige die naar de universiteit gaat woont dan nog niet zelfstandig maar gewoon bij papa en mama thuis.... van een andere orde dus.quote:
[..]
Afhankelijk van het kind, wat mij betreft ja.
Een enkel kind van 12 gaat al naar de universiteit. Dat mag dus van jou niet omdat geen enkele 12-jarige daarvoor klaar kan zijn?
Ik vermoed zomaar dat je in NL toch op een gegeven moment jeugdzorg op de stoep hebt als je je 13-jarige kind 4 keer per jaar 3 weken alleen thuis laat omdat jij op vakantie bent.
En zo vreemd is dat niet, een 13-jarige kan nou eenmaal niet volledig voor zichzelf zorgen, laat staan voor zichzelf en een huishouden. Of dat huishouden funderingen in de grond heeft of uit een zeilbootje op de Atlantische oceaan bestaat maakt in deze niet zo gek veel uit.
In dit topic? Weinig kans.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:42 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In het voordeel?
Leer lezen.
Lachen he?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:48 schreef ioko het volgende:
[..]
Het blijft een herhaling van zetten,
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik vind het in elk geval niet bijzonder, er blijkt niet uit dat ze speciaal is of hoogbegaafd. Het lijkt me eerder dat ze een doorsneemeisje is dat gewoon door haar vader is opgefokt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit asociale randdebielen. Mgoed, mijn dochter gaat dan ook naar het VWO, misschien is dit inderdaad wel normale taal voor een HAVO leerling, dat zal dan wel.
Sommige 13-jarigen kunnen prima voor zichzelf zorgen. Alleen wil dat er bij sommige mensen niet in omdat in hun wereldbeeld iedereen van dertien bepaald gedrag vertoont en elke afwijking daarvan is volstrekt onmogelijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De vergelijkingen die je maakt slaan natuurlijk nergens op. Dan zou niemand meer op een boot moeten stappen... Oeh wie weet kom ik Piet Piraat tegen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, wat mij betreft niet. ik heb nul verstand van zeilen, maar logisch nadenken leert me dat heel goed kunnen fietsen op fietspaden in Nederland, vast ook niet vergelijkbaar is met het rijden van de Tour de France. Voordat ons bakvisje aan dit avontuur gaat beginnen zou ik als ik haar vader was haar in ieder geval een stuk of 20, 30 weken- of maandenlange tochten op open zee hebben laten maken waar ik bij was. Zes weken Sneekweek lijkt mij in ieder geval niet vergelijkbaar met piraten ontwijken voor de kust van Somalie.
Exact.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het in elk geval niet bijzonder, er blijkt niet uit dat ze speciaal is of hoogbegaafd. Het lijkt me eerder dat ze een doorsneemeisje is dat gewoon door haar vader is opgefokt.
Ja, maar toch ook wel een beetje triest. Het zijn namelijk mensen die kinderen hebben of nog krijgen. Brrr...quote:
Volgens mij doet BanjerKanjer dat juist niet. Die is er net zo op tegen dat ze gaat als jij en ik.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:41 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Kan iemand anders dit bevestigen? Jij lult enkel in het voordeel van dat wicht, dus ik geloof je 123 niet.
Maar als je gelijk hebt, is het zo.
Ja, een tijdje, een paar weken en dan ook alleen maar als ze nog wel iemand hebben om op terug te vallen.... even bij opa en oma langs voor een maaltijd die wel de schijf van vijf bevat, maar echt volledig full-time voor zichzelf zorgen waarbij dat kind zich regelmatig op plekken bevindt waar het leven een beetje anders in elkaar steekt dan in de eigen veilige omgeving is een heel ander verhaal.quote:
Sommige 13-jarigen kunnen prima voor zichzelf zorgen. Alleen wil dat er bij sommige mensen niet in omdat in hun wereldbeeld iedereen van dertien bepaald gedrag vertoont en elke afwijking daarvan is volstrekt onmogelijk.
Maar even voor de nieuwsgierigheid: hoeveel kinderen heb je en hoe oud zijn ze?
Nee, wat jij zegt slaat nergens op. Van mij mag iedereen op een boot stappen, zelfs kinderen van 13 of jonger. Alleen niet alleen en niet als ze dat nog nooit eerder hebben gedaan. Ik kan nergens uit opmaken of Laura uberhaupt na haar 6e weleens buiten Europa is geweest. Je gaat toch ook je kind van 13 niet in zijn eentje naar Thailand sturen om te backpacken als ie nog nooit verder dan die gezellige camping van Banjerkanjer op de Veluwe is geweest?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:51 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De vergelijkingen die je maakt slaan natuurlijk nergens op. Dan zou niemand meer op een boot moeten stappen... Oeh wie weet kom ik Piet Piraat tegen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dat slaat wel ergens op, op 13-jarigen die denken dat ze de wereld aan rond kunnen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:51 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De vergelijkingen die je maakt slaan natuurlijk nergens op. Dan zou niemand meer op een boot moeten stappen... Oeh wie weet kom ik Piet Piraat tegen.
Ik vrees voor de geestelijke gesteldheid van jouw kinderen. dat worden echt hele bange, laffe mensen die niks durven en een leven van burgerlijkheid tegemoet gaan omdat ze nooit wat mochten van jou,want stel je voor dat ze buiten in de enge boze wereld komen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:52 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja, maar toch ook wel een beetje triest. Het zijn namelijk mensen die kinderen hebben of nog krijgen. Brrr...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Al 10 topics lang, maar misschien valt over nog 10 topics eindelijk het kwartje welquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:53 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens mij doet BanjerKanjer dat juist niet. Die is er net zo op tegen dat ze gaat als jij en ik.
En je kunt een kind natuurlijk onmogelijk voor zichzelf laten zorgen. Liever die luier onder laten tot hun 18de. Lekker veilig, heb je ook nog wat te doen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:52 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja, maar toch ook wel een beetje triest. Het zijn namelijk mensen die kinderen hebben of nog krijgen. Brrr...
Kinderen van 13 mogen niet eens zelfstandig een rekening betalen. Of een bestelling plaatsen. Of de loodgieter een opdracht geven om de gesprongen waterleiding te repareren. Hoe zouden die dan in vredesnaam voor zichzelf kunnen zorgen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:50 schreef ethiraseth het volgende:
Sommige 13-jarigen kunnen prima voor zichzelf zorgen. Alleen wil dat er bij sommige mensen niet in omdat in hun wereldbeeld iedereen van dertien bepaald gedrag vertoont en elke afwijking daarvan is volstrekt onmogelijk.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Zeur niet zo.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vrees voor de geestelijke gesteldheid van jouw kinderen. dat worden echt hele bange, laffe mensen die niks durven en een leven van burgerlijkheid tegemoet gaan omdat ze nooit wat mochten van jou,want stel je voor dat ze buiten in de enge boze wereld komen.
Ook jij, niet zo zeuren.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:56 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En je kunt een kind natuurlijk onmogelijk voor zichzelf laten zorgen. Liever die luier onder laten tot hun 18de. Lekker veilig, heb je ook nog wat te doen.
Bedankt,ik wist niet meer welke pag.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:36 schreef sunmoonstar het volgende:
[..]
De link die jij geeft betreft idd een nep-hyves.
De echte hyves is, zoals reeds op pagina 2 van dit topic gemeld, deze: http://xxl-a-u-r-axx78.hyves.nl/?ref=sr
ot ben benieuwd naar de uitspraak morgen
Love music!
Ze mag tussenstops maken bij havens en daar proviand en materiaal inslaan voor reparatie aan de boot. Bij een "Without assistance" mag je geen tussenstops maken. Maar het is niet zo, dat de tussenstops die Laura mag maken stops zijn van weken of zelfs maanden. Het zijn korte stops, waarin ze snel proviand en materiaal mag inslaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:45 schreef -Techno- het volgende:
[..]
http://community.guinness(...)log/532696/7691.html
Het huidige record maar kan nergens staat dat het non stop is.
Ik niet. Met een beetje denkvermogen is het antwoord al bekend.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:58 schreef Mooiiiiiii het volgende:
ot ben benieuwd naar de uitspraak morgen
Dit feestje gaat niet door.
Jij vindt Laura bijzonder. Als de maatschappij uit louter zulke 'bijzondere' mensen zou bestaan, zou zij uit elkaar vallen omdat iedereen bezig is zijn eigen ding te doen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vrees voor de geestelijke gesteldheid van jouw kinderen. dat worden echt hele bange, laffe mensen die niks durven en een leven van burgerlijkheid tegemoet gaan omdat ze nooit wat mochten van jou,want stel je voor dat ze buiten in de enge boze wereld komen.
Ik vind dit een mooi einde van de discussiequote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik niet. Met een beetje denkvermogen is het antwoord al bekend.
Dit feestje gaat niet door.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Zoals je reeds eerder aangaf heb je de ballen verstand van zeilen en alles wat daar mee te maken heeft. Je vergelijkt het zelfs met fietsen op een fietspad in Nederland. Tja wat mij betreft sla je de plank dan goed mis. Daarnaast zijn haar ouders allebei ervaren zeilers. Meerdere malen rond de wereld gezeild. Dan heeft zo'n kind natuurlijk 0,0 ervaring want ze zit altijd braaf in de kajuit met haar poppen te spelen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:54 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, wat jij zegt slaat nergens op. Van mij mag iedereen op een boot stappen, zelfs kinderen van 13 of jonger. Alleen niet alleen en niet als ze dat nog nooit eerder hebben gedaan. Ik kan nergens uit opmaken of Laura uberhaupt na haar 6e weleens buiten Europa is geweest. Je gaat toch ook je kind van 13 niet in zijn eentje naar Thailand sturen om te backpacken als ie nog nooit verder dan die gezellige camping van Banjerkanjer op de Veluwe is geweest?
Ze was eerder fokkenist dan dat jij kon lopen waarschijnlijk.
Chargeer toch niet zo. Natuurlijk moet je je kinderen zelfstandigheid bijbrengen. Maar aangezien kinderen nog niet mogen (terecht!) werken, kunnen ze ook geen geld verdienen. Ze mogen nog helemaal niks van alle dingen die je nodig hebt om voor jezelf te kunnen zorgen. Jullie doen net alsof geld uit de lucht komt vallen, voedsel op straat ligt, je geen enkele kennis nodig hebt om dingen als boodschappen doen, woonruimte huren, een huisarts vinden, verzekeringen afsluiten, calamiteiten oplossen etcetera te kunnen. Voor jezelf zorgen behelst wel even meer dan eten-slapen-beetje rondhangen. En wettelijk gezien mogen dertienjarigen helemaal niks van wat je daarvoor nodig hebt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:56 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En je kunt een kind natuurlijk onmogelijk voor zichzelf laten zorgen. Liever die luier onder laten tot hun 18de. Lekker veilig, heb je ook nog wat te doen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Er zijn twee soorten records. Je hebt non-stop, waarbij je dus achter elkaar doorvaart. En je hebt gewoon solo rond de wereld zeilen, waarbij je dus over de hele wereld vaart en constant alleen in je bootje zeilt. Dit mag ook met zogenaamde assistance zijn, wat inhoudt dat er vaak een vloot met zeilers gaat, waarbij ook een toezichthoudende boot met proviand e.d. is. Deze groepen kiezen meestal de gunstige momenten uit om een bepaalde passage te maken, dus buiten de orkaangebieden en met gunstige wind om. Deze laatste variant wil Laura dus maken. De Britse houdt dus het record jongste solo-non-stop zeiler rond de wereld, maar Laura zou bij succes de jongste zeilster ooit worden die solo rond de wereld is gevaren. En is dus gewoon een record.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:42 schreef Shitney het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Ik vroeg een paar topics geleden namelijk al hoe groot de kans sowieso is dat ze dat record kan vestigen, maar ik begrijp hier uit dat ze dat record dus voor de start al niet meer kan halen?
Waar hebben we het dan in godesnaam over? Als er geen sprake is van een record, dan is de hele bodem onder haar vertrek toch weg?
Weet je zeker dat het non stop moet zijn om in het GBOR te komen?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Ja ga even mijn woorden verdraaien zeg .. ik zei dat het een slimme meid is die haar VWO advies heeft afgezwakt naar HAVO zodat zij én kon leren én kon zeilen .. en ik zei dat iemand die liever in haar uppie op haar zeilbootje zit zich waarschijnlijk niet zo prettig zou voelen in een kudde die niet verder komt dan de hele dag op MSN chatten etc .quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:31 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het was inderdaad alleen moussie volgens mij die haar hoge intelligentie toebedeelde en beweerde dat ze in de klas doodongelukkig zou zijn en geen aansluiting zou vinden omdat niemand haar denkwereld begreep.
Tja, maar hoeveel hiervan is meedoen met de groep .. je weet wel, die groepsdruk die zorgt dat je 'foute' dingen doet? Deed ik vroeger ook, expres spelfouten maken en zo, me dommer voordoen, alles om niet eenzaam ten midden van velen te zijn ..quote:Gelukkig hebben we dat met haar hyves ook weer rechtgezet, ze heeft in ieder geval gespreksstof met haar leeftijdsgenootjes.
pleased to meet you
Ouders regelen dat soort zaken ook meestal zelf.iemand van 13 kan echt wel een loodgieter vinden in een telefoonboek.Of hulp vragen als dat nodig is.Ze gaan zelfs in het verzet als er oorlog is"Sommige dan" Michiel-Oorlogswinterquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:56 schreef Shitney het volgende:
[..]
Kinderen van 13 mogen niet eens zelfstandig een rekening betalen. Of een bestelling plaatsen. Of de loodgieter een opdracht geven om de gesprongen waterleiding te repareren. Hoe zouden die dan in vredesnaam voor zichzelf kunnen zorgen?
Love music!
Dat is niet waar, er vaart geen vloot mee (dat mag ook niet). With assistance, betekent niets meer dan dat ze tussenstops mag maken om proviand en materiaal in te slaan ter reparatie van de boot. Without assistance, moet je het doen met alle middelen waarmee je bent vertrokken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:03 schreef Colplay het volgende:
[..]
Er zijn twee soorten records. Je hebt non-stop, waarbij je dus achter elkaar doorvaart. En je hebt gewoon solo rond de wereld zeilen, waarbij je dus over de hele wereld vaart en constant alleen in je bootje zeilt. Dit mag ook met zogenaamde assistance zijn, wat inhoudt dat er vaak een vloot met zeilers gaat, waarbij ook een toezichthoudende boot met proviand e.d. is. Deze groepen kiezen meestal de gunstige momenten uit om een bepaalde passage te maken, dus buiten de orkaangebieden en met gunstige wind om. Deze laatste variant wil Laura dus maken. De Britse houdt dus het record jongste solo-non-stop zeiler rond de wereld, maar Laura zou bij succes de jongste zeilster ooit worden die solo rond de wereld is gevaren. En is dus gewoon een record.
Net zoals de katoenplantages "uit elkaar zouden vallen" als de negerslaven hun eigen ding mochten doen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij vindt Laura bijzonder. Als de maatschappij uit louter zulke 'bijzondere' mensen zou bestaan, zou zij uit elkaar vallen omdat iedereen bezig is zijn eigen ding te doen.
Van haar ouders weet ik alleen dat die in haar vroegste jaren rond de wereld zijn gezeild, of ze dat daarna ooit nog hebben gedaan kan ik nergens uit opmaken. En natuurlijk leert een kind van haar ouders, maar een baby of een peuter op zee staat echt de zeilen niet te hijsen. Maar dat doet er verder ook helemaal niet toe, wat mij betreft. Ze zal vast kunnen zeilen, maar of ze dat op de Atlantische oceaan ook kan, betwijfel ik. Ik heb geen enkel bewijs daarvoor gezien of iets wat ook maar wijst op ervaring in die richting.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:01 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Zoals je reeds eerder aangaf heb je de ballen verstand van zeilen en alles wat daar mee te maken heeft. Je vergelijkt het zelfs met fietsen op een fietspad in Nederland. Tja wat mij betreft sla je de plank dan goed mis. Daarnaast zijn haar ouders allebei ervaren zeilers. Meerdere malen rond de wereld gezeild. Dan heeft zo'n kind natuurlijk 0,0 ervaring want ze zit altijd braaf in de kajuit met haar poppen te spelen.
Ze was eerder fokkenist dan dat jij kon lopen waarschijnlijk.
Jij zeilt wel, begrijp ik? Leg dan eens uit waarom de Grote Oceaan en het markermeer wel vergelijkbaar zijn?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik chargeer helemaal niet. Een kind heeft zelfstandigheid nodig voor tal van redenen. Bescherming tijdens een opvoeding is prima maar je kunt er vreselijk in doorschieten. Onze maatschappij doet ons geloven dat een kind helemaal niets zelf kan en mag totdat het 18 jaar is. Wat mij betreft een misvatting.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:02 schreef Shitney het volgende:
[..]
Chargeer toch niet zo. Natuurlijk moet je je kinderen zelfstandigheid bijbrengen. Maar aangezien kinderen nog niet mogen (terecht!) werken, kunnen ze ook geen geld verdienen. Ze mogen nog helemaal niks van alle dingen die je nodig hebt om voor jezelf te kunnen zorgen. Jullie doen net alsof geld uit de lucht komt vallen, voedsel op straat ligt, je geen enkele kennis nodig hebt om dingen als boodschappen doen, woonruimte huren, een huisarts vinden, verzekeringen afsluiten, calamiteiten oplossen etcetera te kunnen. Voor jezelf zorgen behelst wel even meer dan eten-slapen-beetje rondhangen. En wettelijk gezien mogen dertienjarigen helemaal niks van wat je daarvoor nodig hebt.
Niet echt.quote:
[..]
Net zoals de katoenplantages "uit elkaar zouden vallen" als de negerslaven hun eigen ding mochten doen?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Volgens sommige berichten zou ze met andere zeilers meevaren, en zou het 'solo'zeilen vooral inhouden dat ze in haar eentje _op haar boot_ vaart. Volgens mij tellen een groot deel van de risico's die in de artikelen van NRC en Volkskrant genoemd worden, dan niet of veel minder.
En het is haar risico om te nemen, niet aan ons om te zeggen dat het niet mag.
En het is haar risico om te nemen, niet aan ons om te zeggen dat het niet mag.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het in elk geval niet bijzonder, er blijkt niet uit dat ze speciaal is of hoogbegaafd. Het lijkt me eerder dat ze een doorsneemeisje is dat gewoon door haar vader is opgefokt.
Om maar eens een dwarsstraat te noemenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:06 schreef beeer het volgende:
[..]
Net zoals de katoenplantages "uit elkaar zouden vallen" als de negerslaven hun eigen ding mochten doen?
Hallo, het ging er toch juist om dat een dertienjarige voor zichzelf mocht zorgen en op zichzelf kon wonen? Dat kan dus niet, want voor elk wissewasje heeft een dertienjarige de handtekening van een volwassene nodig. Een dertienjarige kan best het nummer van de loodgieter opzoeken, maar als zijn vader, moeder of verzorger de opdracht niet bevestigt komt ie toch echt niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:05 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ouders regelen dat soort zaken ook meestal zelf.iemand van 13 kan echt wel een loodgieter vinden in een telefoonboek.Of hulp vragen als dat nodig is.Ze gaan zelfs in het verzet als er oorlog is"Sommige dan" Michiel-Oorlogswinter
Heel nobel van iedereen hier dat hun kinderen op zichzelf mogen wonen als ze daaraan toe zijn op hun dertiende, maar in de praktijk is het onhaalbaar omdat 13 jarigen minderjarig en dus handelingsonbekwaam zijn. Al wil je je koter voor zichzelf laten zorgen, het kan niet.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
O was jij hoogbegaafd?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja ga even mijn woorden verdraaien zeg .. ik zei dat het een slimme meid is die haar VWO advies heeft afgezwakt naar HAVO zodat zij én kon leren én kon zeilen .. en ik zei dat iemand die liever in haar uppie op haar zeilbootje zit zich waarschijnlijk niet zo prettig zou voelen in een kudde die niet verder komt dan de hele dag op MSN chatten etc .
[..]
Tja, maar hoeveel hiervan is meedoen met de groep .. je weet wel, die groepsdruk die zorgt dat je 'foute' dingen doet? Deed ik vroeger ook, expres spelfouten maken en zo, me dommer voordoen, alles om niet eenzaam ten midden van velen te zijn ..
Nou, Laura niet hoor, is gewoon een doorsnee meisje, blijkens haar conversaties op hyves.
Bron?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:59 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ze mag tussenstops maken bij havens en daar proviand en materiaal inslaan voor reparatie aan de boot. Bij een "Without assistance" mag je geen tussenstops maken. Maar het is niet zo, dat de tussenstops die Laura mag maken stops zijn van weken of zelfs maanden. Het zijn korte stops, waarin ze snel proviand en materiaal mag inslaan.
Planning van de site van Laura Dekker:
2009
September: Vertrek Nederland
December: Vertrek Canarische Eilanden
2010
Januari: Aankomst Cariben
Mei: Panama
November: Aankomst Australië
December: Darwin
2011
Februari: Sri Lanka
April: Begin rode zee
Juli: Middellandse zee
Augustus: Gibraltar
September: Nederland
Lijkt me dat ze hier onderweg toch wel een paar keer een aantal weken op een locatie blijft. Juist omdat ze moet wachten tot de omstandigheden gunstig zijn om te gaan.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Nee, er zijn gewoon routes waarop sowieso wel wat meer verkeer is. Dat betekent niet dat dat verkeer met haar meevaart, dat verkeer is daar gewoon. Op andere routes is het een stuk minder druk.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:08 schreef Sheriam het volgende:
Volgens sommige berichten zou ze met andere zeilers meevaren, en zou het 'solo'zeilen vooral inhouden dat ze in haar eentje _op haar boot_ vaart. Volgens mij tellen een groot deel van de risico's die in de artikelen van NRC en Volkskrant genoemd worden, dan niet of veel minder.
En het is haar risico om te nemen, niet aan ons om te zeggen dat het niet mag.
Als ik in mijn auto stap naar Amsterdam, betekent dat niet dat alle andere weggebruikers met mij meerijden om mij veilig op mijn plek van bestemming te brengen. Die doen gewoon hun eigen ding. Maar als ik pech krijg onderweg, dan heb ik ws wel wat sneller hulp dan dat ik ergens op een provinciale polderweg strand, waar het een stuk rustiger is.
Zoals ik in een eerder deel heb aangegeven is haar zeilboot uitgerust met de nieuwste navigatie- en communicatieapparatuur.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Van haar ouders weet ik alleen dat die in haar vroegste jaren rond de wereld zijn gezeild, of ze dat daarna ooit nog hebben gedaan kan ik nergens uit opmaken. En natuurlijk leert een kind van haar ouders, maar een baby of een peuter op zee staat echt de zeilen niet te hijsen. Maar dat doet er verder ook helemaal niet toe, wat mij betreft. Ze zal vast kunnen zeilen, maar of ze dat op de Atlantische oceaan ook kan, betwijfel ik. Ik heb geen enkel bewijs daarvoor gezien of iets wat ook maar wijst op ervaring in die richting.
Jij zeilt wel, begrijp ik? Leg dan eens uit waarom de Grote Oceaan en het markermeer wel vergelijkbaar zijn?
Verwacht je nu echt dat ze haar boot door een orkaan zal sturen? Op het water heb je de beschikking over tal van weersinformatie. Je kunt dus actief ingrijpen in de koers.
Ze begrijpt de ophef erover nog niet eens, dus zo slim kan ze nooit zijn. Als ze niet begrijpt dat 2 jaar leerplicht verzuimen ophef veroorzaakt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het in elk geval niet bijzonder, er blijkt niet uit dat ze speciaal is of hoogbegaafd. Het lijkt me eerder dat ze een doorsneemeisje is dat gewoon door haar vader is opgefokt.
Een maatschappij die slechts bestaat uit topsporters, geleerden, hoogbegaafde zeilmeisjes die hun eigen ding doen, kunstschilders en noem maar op, is geen maatschappij. De cohesie zou afwezig zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:06 schreef beeer het volgende:
[..]
Net zoals de katoenplantages "uit elkaar zouden vallen" als de negerslaven hun eigen ding mochten doen?
En als zo'n orkaan haar overvalt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:14 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Zoals ik in een eerder deel heb aangegeven is haar zeilboot uitgerust met de nieuwste navigatie- en communicatieapparatuur.
Verwacht je nu echt dat ze haar boot door een orkaan zal sturen? Op het water heb je de beschikking over tal van weersinformatie. Je kunt dus actief ingrijpen in de koers.
Dat is niet waar. De zelfstandigheid van kinderen wordt door onze maatschappij in stappen aangeboden, die corresponderen met de ontwikkelingsfases die kinderen doormaken. Daarom mag je op je 15e wel al een baantje hebben, maar nog niet autorijden. Mag je op je 16e wel neuken, maar nog niet trouwen. En mag je op je 18e bijvoorbeeld wel stemmen, maar val je financieel gezien nog onder verantwoordelijkheid van je ouders.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:08 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ik chargeer helemaal niet. Een kind heeft zelfstandigheid nodig voor tal van redenen. Bescherming tijdens een opvoeding is prima maar je kunt er vreselijk in doorschieten. Onze maatschappij doet ons geloven dat een kind helemaal niets zelf kan en mag totdat het 18 jaar is. Wat mij betreft een misvatting.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ze vervult die leerplicht elders d.m.v de wereldschool.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:14 schreef Chai het volgende:
[..]
Ze begrijpt de ophef erover nog niet eens, dus zo slim kan ze nooit zijn. Als ze niet begrijpt dat 2 jaar leerplicht verzuimen ophef veroorzaakt.
Moussie bleef herhalen dat ze in een vloot zou varen. Ik heb hier niets over kunnen vinden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:08 schreef Sheriam het volgende:
Volgens sommige berichten zou ze met andere zeilers meevaren, en zou het 'solo'zeilen vooral inhouden dat ze in haar eentje _op haar boot_ vaart. Volgens mij tellen een groot deel van de risico's die in de artikelen van NRC en Volkskrant genoemd worden, dan niet of veel minder.
En het is haar risico om te nemen, niet aan ons om te zeggen dat het niet mag.
Omdat de regels zijn dat een 13 jarige geen rekening mag betalen ,wil niet zeggen dat hij/zij het niet zouden kunnen.Daar gaat het om.En straks kunnen ze inderd niks meer omdat wij het allemaal beter weten dan "kinderen" van 13quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
Hallo, het ging er toch juist om dat een dertienjarige voor zichzelf mocht zorgen en op zichzelf kon wonen? Dat kan dus niet, want voor elk wissewasje heeft een dertienjarige de handtekening van een volwassene nodig. Een dertienjarige kan best het nummer van de loodgieter opzoeken, maar als zijn vader, moeder of verzorger de opdracht niet bevestigt komt ie toch echt niet.
Heel nobel van iedereen hier dat hun kinderen op zichzelf mogen wonen als ze daaraan toe zijn op hun dertiende, maar in de praktijk is het onhaalbaar omdat 13 jarigen minderjarig en dus handelingsonbekwaam zijn. Al wil je je koter voor zichzelf laten zorgen, het kan niet.
Love music!
Is er eigenlijk iemand die denkt dat Laura toestemming krijgt van de rechter om deze reis te maken? En dat haar ouders het ouderlijk gezag houden?
De aantrekkingskracht van dit topic doet de rest van NWS verbleken 
het is zo stil behalve hier, bah bah, komt u allen terug bitte..
het is zo stil behalve hier, bah bah, komt u allen terug bitte..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dan moet je er het beste van hopen, maar dat zou natuurlijk gelden voor iedereen te water en op het vaste land. Heeft weinig met leeftijd te maken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En als zo'n orkaan haar overvalt?
Zo gauw Laura de haven uit is, goed?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De aantrekkingskracht van dit topic doet de rest van NWS verbleken
Sorry, ben aan het multitaskenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De aantrekkingskracht van dit topic doet de rest van NWS verbleken
Haha oké ik leg me er bij neer, tijd voor kopje koffie dan maar. 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja inderdaad, die activiteiten die jij opsomt zijn inderdaad nodig om te kunnen overleven.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De zelfstandigheid van kinderen wordt door onze maatschappij in stappen aangeboden, die corresponderen met de ontwikkelingsfases die kinderen doormaken. Daarom mag je op je 15e wel al een baantje hebben, maar nog niet autorijden. Mag je op je 16e wel neuken, maar nog niet trouwen. En mag je op je 18e bijvoorbeeld wel stemmen, maar val je financieel gezien nog onder verantwoordelijkheid van je ouders.
Autorijden, neuken, trouwen en stemmen.
Nou, misschien toch wel. Een meisje van 13 raakt toch sneller in paniek dan een volwassene lijkt mij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:19 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dan moet je er het beste van hopen, maar dat zou natuurlijk gelden voor iedereen te water en op het vaste land. Heeft weinig met leeftijd te maken.
Voorbeschouwing op www.clubracer.be op morgen
quote:Volgens het Watersportverbond is er geen bezwaar als minderjarigen op wereldreis vertrekken: “Het heeft niet met leeftijd te maken, maar alles met kennis en ervaring. Als je naar Engeland kunt varen, kun je ook de wereld rond.” De leerplichtambtenaar van de gemeente waar Laura school loopt heeft een negatief advies gegeven, maar haar echt tegenhouden kan hij ook niet. De Nederlandse Raad voor de Kinderbescherming zag eerst geen reden om de reis te verbieden, “zolang de ouders het goed vinden en de reis geen vlucht is”.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Wat je eigenlijk zegt is dat jouw idee van hoe de maatschappij eruit moet zijn niet zonder slavernij kan en dat mensen daarom met geweld terug naar hun hok gestuurd mogen worden om die maatschappij in stand te houden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Een maatschappij die slechts bestaat uit topsporters, geleerden, hoogbegaafde zeilmeisjes die hun eigen ding doen, kunstschilders en noem maar op, is geen maatschappij. De cohesie zou afwezig zijn.
Nee, dit is weer zo'n kromme redenering. "Zou kunnen" bestaat niet. Het kan niet, want een 13 jarige krijgt geen betaalrekening. En geen huurcontract. En geen ziektekostenverzekering. En geen inschrijving op school. En geen baan. En geen verzin het allemaal maar. Dan kan je wel heel hard brullen dat je 13c jarige heel zelfstandig is en dat hij of zij heus wel voor zichzelf zou kunnen zorgen als die vervelende maatschappij alle wetten maar afschaft, maar met die stelling bewijs je je eigen ongelijk. Voor jezelf zorgen betekent je staande kunnen houden en kunnen functioneren in de maatschappij. Niet je staande kunnen houden en kunnen functioneren in Utopia.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:17 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Omdat de regels zijn dat een 13 jarige geen rekening mag betalen ,wil niet zeggen dat hij/zij het niet zouden kunnen.Daar gaat het om.En straks kunnen ze inderd niks meer omdat wij het allemaal beter weten dan "kinderen" van 13
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dat zou voor het verwende nest Laura wellicht niet eens zo heel slecht zijn, een paar 'relativerende' tikken.quote:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat jouw idee van hoe de maatschappij eruit moet zijn niet zonder slavernij kan en dat mensen daarom met geweld terug naar hun hok gestuurd mogen worden om die maatschappij in stand te houden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat een lariekoek. Jij denkt dat mensen geen gelukkig leven kunnen leiden als ze geen uitzonderlijke prestaties verrichten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:23 schreef beeer het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat jouw idee van hoe de maatschappij eruit moet zijn niet zonder slavernij kan en dat mensen daarom met geweld terug naar hun hok gestuurd mogen worden om die maatschappij in stand te houden.
Ik wil je aanraken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:24 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, dit is weer zo'n kromme redenering. "Zou kunnen" bestaat niet. Het kan niet, want een 13 jarige krijgt geen betaalrekening. En geen huurcontract. En geen ziektekostenverzekering. En geen inschrijving op school. En geen baan. En geen verzin het allemaal maar. Dan kan je wel heel hard brullen dat je 13c jarige heel zelfstandig is en dat hij of zij heus wel voor zichzelf zou kunnen zorgen als die vervelende maatschappij alle wetten maar afschaft, maar met die stelling bewijs je je eigen ongelijk. Voor jezelf zorgen betekent je staande kunnen houden en kunnen functioneren in de maatschappij. Niet je staande kunnen houden en kunnen functioneren in Utopia.
Dit is eigenlijk een heel ander onderwerp. Ja onze huidige maatschappij functioneert niet zonder een "arbeiders klasse". Misschien noem jij dat moderne slavernij maar zoals ik al zei dat is een heel ander onderwerp.quote:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat jouw idee van hoe de maatschappij eruit moet zijn niet zonder slavernij kan en dat mensen daarom met geweld terug naar hun hok gestuurd mogen worden om die maatschappij in stand te houden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
www.kovandijkvertelt.nlquote:Op de bres voor zeezeilster Laura Dekker
Bij kinderbescherming denken we in de eerste plaats aan verwaarlozing en mishandeling. Of we denken aan de kinderen die door het overlijden van ouders of opvoeders alleen op de wereld staan. Je verwacht dus niet dat de Kinderbescherming ouders, die er juist alles voor over hebben om hun kind haar droom te kunnen laten waarmaken, het ouderlijke gezag wil ontnemen. Bij Laura Dekker is dat het geval. Laura, 13 jaar oud, wil een reis om de wereld maken en heeft die reis langdurig voorbereid. Zij is vast besloten om als jongste solozeilster het Guinness Book of Records te halen. Op het eerste gezicht een hachelijk avontuur en onverantwoord voor een kind van dertien. Maar niet als we de levensgeschiedenis van Laura bekijken want die is net zo uitzonderlijk als haar geplande reis om de wereld.
Laura werd op het schip van haar ouders tijdens zo’n wereld zeiltocht geboren. Terwijl leeftijdgenoten leerden lopen en fietsen, leerde Laura de woeste golven bedwingen. Nauwelijks tien jaar oud bezat Laura een volwassen zeilschip en voer daarmee zelfstandig naar de Wadden eilanden. Ondertussen heeft ze ook een aantal malen alleen de Noordzee naar Engeland overgestoken. Laura kan niet alleen prima zeilen maar ook omgaan met de gevaren van een van de drukste vaarroutes van Europa. Haar zeewaardig zeiljacht is nieuw en van de modernste navigatiemiddelen voorzien. Laura is op zeer jonge leeftijd een professional, hetgeen bevestigd wordt door volwassen zeezeilers van naam en faam. Een natuurtalent dus.
Een natuurtalent is schaars. Toch kennen we andere voorbeelden. Jantje Lammers bijvoorbeeld. Als 16 jarige (zonder geldig rijbewijs) wint hij zijn eerste race op Zandvoort. Maar als knaapje van 12 zat hij al achter het stuur van een raceauto en leerde hij slips maken van Rob Slotenmaker. “Een kind kan letterlijk de was doen,” riep mentor Slotenmaker dan tegen zijn stuntelende maar volwassen cursisten. Ik heb nergens gelezen dat toen de Kinderbescherming in actie kwam. We vonden het allemaal mooi en gunde de kleine Jan zijn succes.
Richard Krajicek stond als driejarige op de tennisbaan en behaalde zijn eerste nationale successen toen hij 12 was. Zijn halfzus Michaëlla Krajicek was er nog eerder bij en debuteerde als 14-jarige op Wimbledon. Uitzonderlijke talenten dus. Heeft de Kinderbescherming ingegrepen en de ouders van Richard en Michaëlla uit hun ouderlijke macht gezet? Nee, terwijl daartoe misschien wel een aanleiding was. De vader van de jeugdige tennistalenten, tenniscoach Petr Krajíček, heeft zijn kinderen met ijzeren hand het graffel opgedreven. In de tennisport gaat erg veel geld om. Uitbuiting lag voor de hand. Toch greep niemand in.
Wonderkinderen komen we ook tegen in de muziek. Hein Simons (Heintje) scoorde vanaf zijn 12e jaar de ene hit na de andere en speelde in zes Duitse films. Jan(tje) Smit was nog succesvoller. Ook hij brak landelijk door toen hij 12 jaar was. Vanessa-Mae was de jongste vioolsoliste die zowel Tsjaikovski als Beethoven concerto’s opnam, en dit op 13-jarige leeftijd. Haar wereldroem bracht haar een vermogen op. Vanessa-Mae is waarschijnlijk de rijkste jonge entertainer in het Verenigd Koninkrijk. Dat geldt in Noorwegen voor de winnaar van het songfestival Alexander Rybak (23). Hij was enige jaren geleden de jongste concertmeester ter wereld.
Al deze jeugdige toptalenten waren er niet gekomen zonder de steun van hun ouders en of opvoeders. Dat hun roem niet op een presenteerblaadje werd aangeboden moge duidelijke zijn. Elk vrij uurtje werd besteed om dat ene doel te bereiken. Je kunt je afvragen of deze wonderkinderen wel een normale jeugd hebben gehad. Maar wat is normaal? En wie bepaalt dat? De kinderen die ik hier noem zijn allemaal zeer goed terecht gekomen en hoeven hun dagen niet tegen een hongerloon te slijten achter het beeldscherm of de inpakmachine. Maar nog belangrijker dan een financieel onafhankelijk bestaan is de erkenning van hun talenten en het plezier wat daaraan verbonden is. Deze kinderen hebben op jeugdige leeftijd al een schat aan levenservaring en contacten opgedaan waar volwassenen in hun hele leven niet aan kunnen tippen.
Onze Kinderbescherming is een stoffig instituut dat al jaren een grondige reorganisatie behoeft. De ellende die deze instelling te weeg heeft gebracht is met geen pen te beschrijven. Maar ook bij het ministerie van onderwijs wordt het tijd de bezem door het spinrag van onze bestuurders te halen. Ja, Laura onttrekt zich aan de leerplichtwet. Dat is een misdaad. De leerplichtwet is een nuttig instrument om te voorkomen dat jongeren op latere leeftijd de aansluiting met het bedrijfsleven missen en dus opgroeien voor galg en rad. Laura is uit een ander hout gesneden. Ze zal haar studie alsnog voltooien. Waarschijnlijk zelfs in een recordtempo want wat Laura in haar hoofd heeft dat doet ze ook.
Laura is niet alleen een uitzonderlijk goede zeilster, ze is ook een uitzonderlijk goede leerling. Ze kan met gemak de VWO doorlopen maar kiest voor de HAVO. Toch kunnen er inderdaad vraagtekens worden gezet bij haar voornemen om tijdens haar wereldreis via het Internet een deel van haar Havo studie te voltooien. Theoretisch heeft ze er voldoende tijd voor. De praktijk kan heel anders uitpakken. Maar is twee jaar leerachterstand een ramp voor Laura? Nee, want de kennis en ervaring die ze opdoet gedurende haar zeiltocht is op geen school te leren. Haar talenkennis bijvoorbeeld en wiskunde zijn al op het niveau waar menige student jaloers op wordt. Maar belangrijker is zelfredzaamheid en sociale contacten. Die zelfredzaamheid is de uitdaging, de sociale contacten zal ze in de hele wereld opdoen. Over de toekomst van Laura hoeft niemand zich zorgen te maken, die zit wel goed. Ja, maar nu wordt er een precedent geschapen. Onzin, natuurtalenten zoals Laura zijn uniek. Dit is een zeer bijzondere situatie waar menig ouder jaloers op zal zijn.
Blijft nog over het gevaar waaraan Laura wordt blootgesteld. Onverantwoord? Dat valt nog te bezien. Hoeveel kinderen komen niet om in het verkeer? Hoeveel kinderen worden het slachtoffer van zinloos geweld? De kans dat je kind op het schoolplein wordt doodgestoken is minstens net zo groot als een golf die de boot van Laura naar de zeebodem trekt. De trip van Laura wordt van minuut tot minuut gevolgd. Er is gekozen voor de meest veilige route en grote delen van haar reis zal Laura in het gezelschap van 80 volgschepen zijn. Haar ouders kennen de gevaren als zeer ervaren zeezeilers en hebben Laura ter degen voorbereid. Ze krijgt de beste materialen mee. Niets is aan het toeval overgelaten. Experts op dit gebied bevestigen dat. De enige bottleneck is de bemoeizucht van de Kinderbescherming. Ik kan me indenken dat Laura zich zo snel mogelijk van haar Nederlanderschap wil ontdoen. Ze heeft die mogelijkheid want ze bezit drie nationaliteiten. Holland, ooit de grootste zeevarende natie en beroemd en berucht om zijn VOC. Laura had een geweldige promotie kunnen zijn. Ik zie er van komen dat Nieuw- Zeeland met die eer gaat strijken. Hoe bekrompen kun je als natie zijn……
Lijkt me een goede samenvatting van het hele probleem.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Zegt de vriend van de familie in de uitzending bij Knevelquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Moussie bleef herhalen dat ze in een vloot zou varen. Ik heb hier niets over kunnen vinden.
pleased to meet you
Eens. Dit topic begint op mijn fucking zenuwen te werkenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De aantrekkingskracht van dit topic doet de rest van NWS verbleken
Het zijn ook echt dezelfde mensen die hier terugkomen. Mensen uit OUD Namen noemen doe ik graag maar alleen op aanvraag. Wat een obsessie.
Altijd mooi, van die uit de duim gezogen statistische vergelijkingenquote:De kans dat je kind op het schoolplein wordt doodgestoken is minstens net zo groot als een golf die de boot van Laura naar de zeebodem trekt.
Inderdaad.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:31 schreef Colplay het volgende:
www.kovandijkvertelt.nl
Lijkt me een goede samenvatting van het hele probleem.
Audaces fortuna juvat
Ohnee, wat erg voor jequote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:32 schreef IntercityAPT het volgende:
Dit topic begint op mijn fucking zenuwen te werken
Of zij doet zich dommer voor dan zij is om bij een groep te kunnen horen .. als je VWO-advies krijgt terwijl zij naar eigen zeggen nog nooit heeft moeten gaan zitten blokken, dat wil toch wel wat zeggen ..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
O was jij hoogbegaafd?
Nou, Laura niet hoor, is gewoon een doorsnee meisje, blijkens haar conversaties op hyves.
Jullie weten toch allemaal zo goed hoe een 13-jarige puber in elkaar steekt, nou dan zou je dat dus ook moeten weten, dat kinderen zich anders voordoen dan ze zijn om bij een groep te kunnen horen
pleased to meet you
Lijkt mij voornamelijk een herhaling van alle andere ongefundeerde argumenten die in deze reeks zijn voorbij gekomen. Waar haalt iedereen toch die wijsheden over dat kind vandaan? Wat voor cijfers haalt ze dan? Waar is haar CITO uitslag? Waar zijn de verslagen van al die solotochten die ze heeft gedaan? Waar zijn de uitslagen van al die wedstrijden die ze heeft gewonnen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:31 schreef Colplay het volgende:
[..]
www.kovandijkvertelt.nl
Lijkt me een goede samenvatting van het hele probleem.
Al die andere voorbeelden die hij noemt waren aantoonbaar uitzonderlijk. Ze stonden op nummer 1 in de hitparade, kwalificeerden zichzelf voor Wimbledon of wonnen races op Zandvoort.
Voor dit plan had ik in ieder geval nog nooit van Laura Dekker gehoord. En al googlend kom ik geen enkel greintje bewijs van haar sportieve uitblinkerschap, laat staan van haar intelligentie tegen. De enige bewijzen die er zijn, wijzen eerder in tegengestelde richting.
Wie gaat er nou eindelijk eens die keiharde bewijzen voor al die uitzonderlijke prestaties posten?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Toch fijn dat je toegeeft dat Laura geen steek verder is in haar ontwikkeling dan anderen. Want als ze werkelijk zo onafhankelijk, volwassen en zelfstandig zou zijn, en zo vrijgevochten... dan zou ze echt niet vallen voor zulk kinderlijk gedrag.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Of zij doet zich dommer voor dan zij is om bij een groep te kunnen horen .. als je VWO-advies krijgt terwijl zij naar eigen zeggen nog nooit heeft moeten gaan zitten blokken, dat wil toch wel wat zeggen ..
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Het punt is dat Laura en haar vader haar in een uitzonderingspositie zetten: ze is bijzonder DUS moeten normale regels en wetten niet voor haar gelden. Daarop zijn er mensen die beargumenteren dat alle andere mensen, en mensen die tegen de reis van Laura zijn, slechts kansloze gemiddelde mensen zijn. Dan zeg ik dat de maatschappij niet kan bestaan als iedereen dusdanig bijzonder is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:29 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk een heel ander onderwerp. Ja onze huidige maatschappij functioneert niet zonder een "arbeiders klasse". Misschien noem jij dat moderne slavernij maar zoals ik al zei dat is een heel ander onderwerp.
Heeft die vader al eens de wereld rondgezeild, alleen, en indien zo, hoe oud was hij toen; dat-ie een beetje een idee heeft van de risico's die eraan verbonden zijn.
I´m back.
Kweenie hoor, ik heb in zes jaar gymnasium ook nooit een minuut hoeven blokken. Als ze echt zo intelligent was deed ze gewoon wel VWO, want dan had ze tijd zat voor sport of andere talenten. Ik had mensen in de klas die beta met 8 of 9 vakken deden en ondertussen de vooropleiding van het conservatorium ernaast deden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Of zij doet zich dommer voor dan zij is om bij een groep te kunnen horen .. als je VWO-advies krijgt terwijl zij naar eigen zeggen nog nooit heeft moeten gaan zitten blokken, dat wil toch wel wat zeggen ..
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Klinkt als een hele zelfstandige en volwassen meid.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Of zij doet zich dommer voor dan zij is om bij een groep te kunnen horen .. als je VWO-advies krijgt terwijl zij naar eigen zeggen nog nooit heeft moeten gaan zitten blokken, dat wil toch wel wat zeggen ..
Jullie weten toch allemaal zo goed hoe een 13-jarige puber in elkaar steekt, nou dan zou je dat dus ook moeten weten, dat kinderen zich anders voordoen dan ze zijn om bij een groep te kunnen horen
Maar als iemand op zijn derde 20 uur per week gaat tennissen heeft hij toch ook nog niets gepresteerd. En heb je de verhalen niet gelezen dat ze alleen naar Engeland is gevaren? En het watersportverbond geeft zelf aan dat wie dat kan op die drukke route ook de wereld rond kan varen. Hoeveel bewijs moet je nog meer hebben dat ze dit fysiek gezien moet kunnen? Volgens experts.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:37 schreef Shitney het volgende:
[..]
Lijkt mij voornamelijk een herhaling van alle andere ongefundeerde argumenten die in deze reeks zijn voorbij gekomen. Waar haalt iedereen toch die wijsheden over dat kind vandaan? Wat voor cijfers haalt ze dan? Waar is haar CITO uitslag? Waar zijn de verslagen van al die solotochten die ze heeft gedaan? Waar zijn de uitslagen van al die wedstrijden die ze heeft gewonnen?
Al die andere voorbeelden die hij noemt waren aantoonbaar uitzonderlijk. Ze stonden op nummer 1 in de hitparade, kwalificeerden zichzelf voor Wimbledon of wonnen races op Zandvoort.
Voor dit plan had ik in ieder geval nog nooit van Laura Dekker gehoord. En al googlend kom ik geen enkel greintje bewijs van haar sportieve uitblinkerschap, laat staan van haar intelligentie tegen. De enige bewijzen die er zijn, wijzen eerder in tegengestelde richting.
Wie gaat er nou eindelijk eens die keiharde bewijzen voor al die uitzonderlijke prestaties posten?
En Laura is geen wedstrijdzeilster maar een recreatiezeiler. Dus dan doe je niet mee aan wedstrijden en dan win je die dus ook niet.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Mooi zo.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Haha oké ik leg me er bij neer, tijd voor kopje koffie dan maar.
Ik moet nog even denken aan één van de filmpjes op het jeugdjournaal. Die vrouw die vanaf het dek staat te roepen 'ben jij niet dat beroemde meisje van tv' 'ja is eigen risico he, gelijk heb je' 'ja ik zag je op tv en zei meteen tegen mn man, ik ben blij dat het onze dochter niet is'.
Als je recreatiezeiler bent, val je dus niet onder de uitzonderingen die voor topsporters gelden. Maar dat wordt wel steeds als argument aangevoerd.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:42 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar als iemand op zijn derde 20 uur per week gaat tennissen heeft hij toch ook nog niets gepresteerd. En heb je de verhalen niet gelezen dat ze alleen naar Engeland is gevaren? En het watersportverbond geeft zelf aan dat wie dat kan op die drukke route ook de wereld rond kan varen. Hoeveel bewijs moet je nog meer hebben dat ze dit fysiek gezien moet kunnen? Volgens experts.
En Laura is geen wedstrijdzeilster maar een recreatiezeiler. Dus dan doe je niet mee aan wedstrijden en dan win je die dus ook niet.
Ik wil best mijn mening bijstellen, maar ik heb daarvoor geen enkel bewijs of argument gezien dat me over de streep trekt. De indruk die ik krijg is dat een doorsnee meisje door een slimme vader gebombardeerd is tot wonderkind en dat half Nederland daar kritiekloos achteraan hobbelt. Er zijn zoveel jonge recreatiezeilertjes die ook alleen over de Friese meren zeilen, maar die moeten ook naar school. En die moeten ook gewoon bij hun ouders of in ieder geval verzorgers wonen. Wat maakt dit kind de uitzondering die dat niet hoeft? Ik wil het echt graag weten, want zo'n vader die zijn eigen kind bijzonder vindt zegt me niet zo veel. Elke ouder vindt zijn eigen kind bijzonderderderder dan andere kinderen, ik ook.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Je hebt helemaal gelijk,laten we het daar maar op houden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:24 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, dit is weer zo'n kromme redenering. "Zou kunnen" bestaat niet. Het kan niet, want een 13 jarige krijgt geen betaalrekening. En geen huurcontract. En geen ziektekostenverzekering. En geen inschrijving op school. En geen baan. En geen verzin het allemaal maar. Dan kan je wel heel hard brullen dat je 13c jarige heel zelfstandig is en dat hij of zij heus wel voor zichzelf zou kunnen zorgen als die vervelende maatschappij alle wetten maar afschaft, maar met die stelling bewijs je je eigen ongelijk. Voor jezelf zorgen betekent je staande kunnen houden en kunnen functioneren in de maatschappij. Niet je staande kunnen houden en kunnen functioneren in Utopia.
Love music!
Maar dat kan ik me goed voorstellen. Zou het liever ook niet hebben dat ze dit gaat doen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:44 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mooi zo.
Ik moet nog even denken aan één van de filmpjes op het jeugdjournaal. Die vrouw die vanaf het dek staat te roepen 'ben jij niet dat beroemde meisje van tv' 'ja is eigen risico he, gelijk heb je' 'ja ik zag je op tv en zei meteen tegen mn man, ik ben blij dat het onze dochter niet is'.
Maar als ze het kan, dan is dit een goede kans om een bijzondere prestatie neer te zetten waar je heel je leven voordeel van kan hebben. Dus als de ouders er achter staan, waarom niet een beetje meewerken?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Kun jij naar Engeland zeilen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:37 schreef Shitney het volgende:
Lijkt mij voornamelijk een herhaling van alle andere ongefundeerde argumenten die in deze reeks zijn voorbij gekomen. Waar haalt iedereen toch die wijsheden over dat kind vandaan? Wat voor cijfers haalt ze dan? Waar is haar CITO uitslag? Waar zijn de verslagen van al die solotochten die ze heeft gedaan? Waar zijn de uitslagen van al die wedstrijden die ze heeft gewonnen?
Al die andere voorbeelden die hij noemt waren aantoonbaar uitzonderlijk. Ze stonden op nummer 1 in de hitparade, kwalificeerden zichzelf voor Wimbledon of wonnen races op Zandvoort.
Voor dit plan had ik in ieder geval nog nooit van Laura Dekker gehoord. En al googlend kom ik geen enkel greintje bewijs van haar sportieve uitblinkerschap, laat staan van haar intelligentie tegen. De enige bewijzen die er zijn, wijzen eerder in tegengestelde richting.
Wie gaat er nou eindelijk eens die keiharde bewijzen voor al die uitzonderlijke prestaties posten?
Kun jij je positie bepalen op basis van berekeningen (niet de GPS pakken)?
Kun jij uitrekenen wanneer de getijden op welk peil zijn?
Audaces fortuna juvat
Ik zie anders ook volwassenen die de gekste dingen doen om bij een groep te horen .. dat heeft weinig met leeftijd te maken .. al die kerels met hun sportvelgen bvb, er zijn erbij die zich in de schulden steken om bij die kudde te horen .. nou nou, die zijn volwassen bezig ...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:39 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Toch fijn dat je toegeeft dat Laura geen steek verder is in haar ontwikkeling dan anderen. Want als ze werkelijk zo onafhankelijk, volwassen en zelfstandig zou zijn, en zo vrijgevochten... dan zou ze echt niet vallen voor zulk kinderlijk gedrag.
pleased to meet you
Waarom lees je eerst niet iets over dit onderwerp?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft die vader al eens de wereld rondgezeild, alleen, en indien zo, hoe oud was hij toen; dat-ie een beetje een idee heeft van de risico's die eraan verbonden zijn.
Audaces fortuna juvat
Dus datquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:49 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar dat kan ik me goed voorstellen. Zou het liever ook niet hebben dat ze dit gaat doen.
Maar als ze het kan, dan is dit een goede kans om een bijzondere prestatie neer te zetten waar je heel je leven voordeel van kan hebben. Dus als de ouders er achter staan, waarom niet een beetje meewerken?
Love music!
Nee. Ik kan helemaal niet zeilen. Kan Laura dat wel?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:50 schreef Colnago het volgende:
[..]
Kun jij naar Engeland zeilen?
Kun jij je positie bepalen op basis van berekeningen (niet de GPS pakken)?
Kun jij uitrekenen wanneer de getijden op welk peil zijn?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Kssst, u wordt verwacht op Spoor 7quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:32 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Eens. Dit topic begint op mijn fucking zenuwen te werken
Wat een obsessie.
Je weet toch dat mannen altijd jongetjes blijvenquote:
[..]
Ik zie anders ook volwassenen die de gekste dingen doen om bij een groep te horen .. dat heeft weinig met leeftijd te maken .. al die kerels met hun sportvelgen bvb, er zijn erbij die zich in de schulden steken om bij die kudde te horen .. nou nou, die zijn volwassen bezig ...
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Je kunt kennelijk niet lezen dus dat weten we dan ook weer.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:53 schreef Shitney het volgende:
Nee. Ik kan helemaal niet zeilen. Kan Laura dat wel?
Audaces fortuna juvat
Die worden dan ook niet collectief bewierookt en voor hen wordt niet geschreeuwd om een wetsuitzondering.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zie anders ook volwassenen die de gekste dingen doen om bij een groep te horen .. dat heeft weinig met leeftijd te maken .. al die kerels met hun sportvelgen bvb, er zijn erbij die zich in de schulden steken om bij die kudde te horen .. nou nou, die zijn volwassen bezig ...
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Hoe mensen een gelukkig leven kunnen leiden en of ze dat daadwerkelijk gaan nastreven moeten zij zelf weten. Dat de maatschappij "uit elkaar valt" als alle bakkers op een dag hun zaak sluiten om te gaan bergbeklimmen is de lariekoek die jij probeert te verkopen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat een lariekoek. Jij denkt dat mensen geen gelukkig leven kunnen leiden als ze geen uitzonderlijke prestaties verrichten.
Ik zie het die vader anders nergens zeggen hoor, wel de zeilorganisaties waarvoor zij schrijft, en zelfs de wedstrijdzeilers die het hebben over de art of napping geven toe dat zij een uitzonderlijk talent isquote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:48 schreef Shitney het volgende:
[..]
Als je recreatiezeiler bent, val je dus niet onder de uitzonderingen die voor topsporters gelden. Maar dat wordt wel steeds als argument aangevoerd.
Ik wil best mijn mening bijstellen, maar ik heb daarvoor geen enkel bewijs of argument gezien dat me over de streep trekt. De indruk die ik krijg is dat een doorsnee meisje door een slimme vader gebombardeerd is tot wonderkind en dat half Nederland daar kritiekloos achteraan hobbelt. Er zijn zoveel jonge recreatiezeilertjes die ook alleen over de Friese meren zeilen, maar die moeten ook naar school. En die moeten ook gewoon bij hun ouders of in ieder geval verzorgers wonen. Wat maakt dit kind de uitzondering die dat niet hoeft? Ik wil het echt graag weten, want zo'n vader die zijn eigen kind bijzonder vindt zegt me niet zo veel. Elke ouder vindt zijn eigen kind bijzonderderderder dan andere kinderen, ik ook.
pleased to meet you
Solo rond de wereld zeilen is geen wedstrijd maar wel een top(sport)prestatie. Hier in Nederland doet ze misschien niet mee met wedstrijden, maar dat is voor mij niet van belang. Het gaat er om dat ze een unieke prestatie neer wil zetten waarvoor het inderdaad nodig is dat ze twee jaar onderweg is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:48 schreef Shitney het volgende:
[..]
Als je recreatiezeiler bent, val je dus niet onder de uitzonderingen die voor topsporters gelden. Maar dat wordt wel steeds als argument aangevoerd.
Ik wil best mijn mening bijstellen, maar ik heb daarvoor geen enkel bewijs of argument gezien dat me over de streep trekt. De indruk die ik krijg is dat een doorsnee meisje door een slimme vader gebombardeerd is tot wonderkind en dat half Nederland daar kritiekloos achteraan hobbelt. Er zijn zoveel jonge recreatiezeilertjes die ook alleen over de Friese meren zeilen, maar die moeten ook naar school. En die moeten ook gewoon bij hun ouders of in ieder geval verzorgers wonen. Wat maakt dit kind de uitzondering die dat niet hoeft? Ik wil het echt graag weten, want zo'n vader die zijn eigen kind bijzonder vindt zegt me niet zo veel. Elke ouder vindt zijn eigen kind bijzonderderderder dan andere kinderen, ik ook.
Verder heb ik geen verstand van zeilen, dus ik weet niet of ze het kan of niet. Het is bekend en zeker dat Laura alleen heen en weer naar Engeland is gevaren, want de Engelsen wilden haar eerst niet alleen terug laten varen.
Het Watersportverbond geeft aan dat iemand die alleen naar Engeland kan varen ook rond de wereld moet kunnen zeilen. Ik neem aan dat zij experts zijn en dat zij dat weten. Dus in principe moet ze haar tocht rond de wereld kunnen voltooien ook omdat ze voor de veilige routes kiest, wacht waar nodig en vaak in een grote groep zal varen omdat veel zeilers van de goede wind gebruik maken om een bepaald traject af te leggen. Ze komt zo dus niet in orkanen e.d. terecht.
Natuurlijk is een opleiding belangrijk, maar ze geeft zelf aan onderweg, zeker in havens, te willen leren en met alle moderne elektronica kan ze een hoop volgen. En lukt het niet of gedeeltelijk, dan gaat ze verder met een achterstand van een jaar. Er zijn genoeg middelbare scholieren die een heel jaar voornamelijk spijbelen, staan te blowen, hun huiswerk niet maken en een jaar blijven zitten. Die lopen ook een jaar achterstand op (of meer). Waarom zou een meisje van 13 dat niet kunnen voor een ervaring waar ze zoveel voor terug krijgt en waarbij de risico's beduidend lager zijn dan iedereen denkt?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Haar moeder staat er niet achter maar laat Laura gaan omdat ze bang is dat Laura anders het contact verbreekt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:49 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar dat kan ik me goed voorstellen. Zou het liever ook niet hebben dat ze dit gaat doen.
Maar als ze het kan, dan is dit een goede kans om een bijzondere prestatie neer te zetten waar je heel je leven voordeel van kan hebben. Dus als de ouders er achter staan, waarom niet een beetje meewerken?
Geef eens een linkje dan waarin Laura de getijden uitrekent en haar positie bepaalt zonder die geavanceerde technische snufjes die haar boot heeft?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:54 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je kunt kennelijk niet lezen dus dat weten we dan ook weer.
Ik zit je echt niet te zieken, maar de enige die steeds roept dat ze dat allemaal prima kan is zijzelf (samen met haar vader en haar advocaat). Ja, die zouden ook echt iets anders zeggen.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:54 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die worden dan ook niet collectief bewierookt en voor hen wordt niet geschreeuwd om een wetsuitzondering.
wtf voor draai probeer je nou weer te geven .. we hadden het over haar hyves waaruit je mi net zo weinig kan afleiden als uit de wieldoppen manie van een volwassen man .. mensen zijn nu eenmaal kuddedieren en doen vaak de domste dingen om bij een kudde te horen .. het is anders zo eenzaam in je eentje tussen al die mensen
pleased to meet you
Voor mij is het wel zo simpel, en ja ik ben dan ook een groot tegenstander van de huidige verzorgingsstaat in Nederland. Zeker op dit soort gebieden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:49 schreef Lavenderr het volgende:
Nee zo simpel is het blijkbaar niet. -> zie rechtzaak morgen.
Ja, in zoverre dat het in mijn ogen niet onder de taak van de overheid valt om zich met dat soort zaken bezig te houden. Tegen particuliere instanties die hulpverlenen en waar een kind bijvoorbeeld naar toe kan als het thuis geslagen wordt heb ik natuurlijk niks, dat is een heel nuttige taak. Problematisch wordt het echter als de overheid gaat zeggen wat ouders en kinderen wel en niet mogen doen, en dat de overheid in feite een deel van opvoeding van het kind wegkaapt bij de ouders. Dat vind ik echt een walgelijke gang van zaken. De discussie of de reis wel of niet veilig is en hou het uitwerkt op het kind vind ik in dit opzicht dus ook volstrekte onzin.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:47 schreef -Techno- het volgende:
Dus jeugdzorg is overbodig?
Het watersportverbond geeft alleen maar aan dat iemand die alleen naar Engeland kan varen ook rond de wereld moet kunnen zeilen. Daarmee is niet gezegd dat Laura, die er twee (!) jaar over wil doen opgewassen is tegen de problemen die zij als 14jarige tegenkomt. Het gaat niet om de zeiltechnische capacieiten. Het gaat ook om jezelf redden als je uitgeput bent op lange termijn, om helder na te denken als je gel wordt van eenzaamheid, sommigen zijn zelfs gaan hallucineren, een kind van 13 is niet opgewassen om op zo'n termijn daarmee om te gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:56 schreef Colplay het volgende:
[..]
Het Watersportverbond geeft aan dat iemand die alleen naar Engeland kan varen ook rond de wereld moet kunnen zeilen. Ik neem aan dat zij experts zijn en dat zij dat weten. Dus in principe moet ze haar tocht rond de wereld kunnen voltooien ook omdat ze voor de veilige routes kiest, wacht waar nodig en vaak in een grote groep zal varen omdat veel zeilers van de goede wind gebruik maken om een bepaald traject af te leggen. Ze komt zo dus niet in orkanen e.d. terecht.
Omdat de risico's dus niet op het zeiltechnische vlak liggen maar sociaal-emotioneel.quote:Waarom zou een meisje van 13 dat niet kunnen voor een ervaring waar ze zoveel voor terug krijgt en waarbij de risico's beduidend lager zijn dan iedereen denkt?
Dat ze een VWO advies gekregen had maar Havo ging doen, dat zegt zij en haar kamp zelf. Aangezien er alleen op de school van mijn kinderen al honderden ouders rondlopen die allemaal beweren dat hun kind hoogbegaafd is terwijl ze dat niet zijn, neem ik dat soort beweringen altijd liever van een school of pedagogische instelling oid aan. Dat ze naar Engeland is gevaren is een feit, dat geloof ik dus ook. Maar of dat ook betekent dat ze al die voorbereidingen heeft getroffen die ze zelf beweert gedaan te hebben, dat weet ik niet. Ze zei ook dat ze "een aardig echtpaar die een kindertehuis hadden" tegenkwam terwijl de werkelijkheid was dat ze in de bak zat.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zie het die vader anders nergens zeggen hoor, wel de zeilorganisaties waarvoor zij schrijft, en zelfs de wedstrijdzeilers die het hebben over de art of napping geven toe dat zij een uitzonderlijk talent is
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
u bent een......troll?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:57 schreef Shitney het volgende:
Geef eens een linkje dan waarin Laura de getijden uitrekent en haar positie bepaalt zonder die geavanceerde technische snufjes die haar boot heeft?
Ik zit je echt niet te zieken, maar de enige die steeds roept dat ze dat allemaal prima kan is zijzelf (samen met haar vader en haar advocaat). Ja, die zouden ook echt iets anders zeggen.
Audaces fortuna juvat
Daar waar de ouders falen inderdaad.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Voor mij is het wel zo simpel, en ja ik ben dan ook een groot tegenstander van de huidige verzorgingsstaat in Nederland. Zeker op dit soort gebieden.
[..]
Ja, in zoverre dat het in mijn ogen niet onder de taak van de overheid valt om zich met dat soort zaken bezig te houden. Tegen particuliere instanties die hulpverlenen en waar een kind bijvoorbeeld naar toe kan als het thuis geslagen wordt heb ik natuurlijk niks, dat is een heel nuttige taak. Problematisch wordt het echter als de overheid gaat zeggen wat ouders en kinderen wel en niet mogen doen, en dat de overheid in feite een deel van opvoeding van het kind wegkaapt bij de ouders. Dat vind ik echt een walgelijke gang van zaken. De discussie of de reis wel of niet veilig is en hou het uitwerkt op het kind vind ik in dit opzicht dus ook volstrekte onzin.
Zij was toch juist geen kuddedier, maar een heel bijzonder meisje? Zo bijzonder dat ze boven de wet staat?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:59 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf voor draai probeer je nou weer te geven .. we hadden het over haar hyves waaruit je mi net zo weinig kan afleiden als uit de wieldoppen manie van een volwassen man .. mensen zijn nu eenmaal kuddedieren en doen vaak de domste dingen om bij een kudde te horen .. het is anders zo eenzaam in je eentje tussen al die mensen
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
En dat moet zij even online zetten om jou te laten zien dat ze wel degelijk met een kompas en sextant kan omgaan? Je wil haar misschien ook nog een test geven of ze wel de sterren op het andere halfrond kent? En als zij dat zou doen, zou je dan roepen dat het vast in scene is gezet door pa .. iedereen kan wel poseren?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:57 schreef Shitney het volgende:
[..]
Geef eens een linkje dan waarin Laura de getijden uitrekent en haar positie bepaalt zonder die geavanceerde technische snufjes die haar boot heeft?
Ik zit je echt niet te zieken, maar de enige die steeds roept dat ze dat allemaal prima kan is zijzelf (samen met haar vader en haar advocaat). Ja, die zouden ook echt iets anders zeggen.
pleased to meet you
Twee jaar, met tussenstops ja. Natuurlijk zal het emotioneel zwaar voor haar zijn, maar ze zal in haar leven wel meer zwaar voor haar worden. Ze heeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om te stoppen op het moment dat ze het echt niet volhoudt. Dat is ook prima, maar dan heeft ze het in ieder geval geprobeerd. Wie weet wat het emotioneel met haar doet als ze tegengehouden wordt en later blijkt dat ze haar droom nooit uit heeft kunnen voeren.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:02 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het watersportverbond geeft alleen maar aan dat iemand die alleen naar Engeland kan varen ook rond de wereld moet kunnen zeilen. Daarmee is niet gezegd dat Laura, die er twee (!) jaar over wil doen opgewassen is tegen de problemen die zij als 14jarige tegenkomt. Het gaat niet om de zeiltechnische capacieiten. Het gaat ook om jezelf redden als je uitgeput bent op lange termijn, om helder na te denken als je gel wordt van eenzaamheid, sommigen zijn zelfs gaan hallucineren, een kind van 13 is niet opgewassen om op zo'n termijn daarmee om te gaan.
[..]
Omdat de risico's dus niet op het zeiltechnische vlak liggen maar sociaal-emotioneel.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
quote:
Ja sorry, je zou het bijna gaan denken inderdaad. Maar nee hoor, ik wil gewoon echt weten wat er nou zo bijzonder is aan dit kind. En dan niet van haar vader, maar van juffen of meesters, zeilers, buren, wedstrijdorganisaties, haar wiskundeleraar. Als ze zo bijzonder is dan moet er toch wel iets over haar te vinden zijn van voor deze mediastorm? Dan had ze al tientallen keren in kranten geroemd moeten worden. Jantje Smit was ook al bekend voordat hij zijn liedje voor oma zong.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Falen is een interpretatie en vaak gebaseerd op een verschil in inzicht wat wel en niet goed is gezien het doel dat voor ogen wordt gehouden. Aangezien die lijn niet vast te stellen is keur ik iedere bemoeienis van de overheid met de opvoeding en handelingen van kinderen en ouders af.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daar waar de ouders falen inderdaad.
Ze is geen kuddedier, klopt, neemt niet weg dat je je wel bij een deel van de kudde aan wil sluiten als je er een keer midden tussen in zit .. je weet hopelijk nog hoe het eenlingen met anders dan normale interesses vergaat op school?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Zij was toch juist geen kuddedier, maar een heel bijzonder meisje? Zo bijzonder dat ze boven de wet staat?
pleased to meet you
Zo'n domme vraag is dat toch niet? Als mijn zoon een recordpoging zou willen doen (wat niet zo is) en je zou zijn naam googlen, kom je echt heel veel onafhankelijke bronnen tegen waaruit je kan opmaken dat hij in ieder geval zijn sport beoefent en daar ook voor zijn leeftijd behoorlijk goed in is. Over Laura Dekker kom ik alleen steeds hetzelfde verhaaltje tegen dat haar eigen vader de wereld in heeft geholpen. Dat is mijn punt eigenlijk.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef moussie het volgende:
[..]
En dat moet zij even online zetten om jou te laten zien dat ze wel degelijk met een kompas en sextant kan omgaan? Je wil haar misschien ook nog een test geven of ze wel de sterren op het andere halfrond kent? En als zij dat zou doen, zou je dan roepen dat het vast in scene is gezet door pa .. iedereen kan wel poseren?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik begrijp echt niet wat de intelligentie van Laura met deze reis te maken heeft? Lijkt me belangrijker of ze kan zeilen en of ze het fysiek vol kan houden. En of ze nou een zes of acht voor geschiedenis heeft lijkt me in dit hele verhaal niet relevant. Wordt alleen gebruikt om haar tegen te houden. Ja zo hoogbegaafd is ze niet op school, dus misschien dat zo'n reis niet zo'n goed idee is. Lijkt me dat haar karakter en sociale vaardigheden belangrijker zijn dan hoe goed ze kan leren!.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja sorry, je zou het bijna gaan denken inderdaad. Maar nee hoor, ik wil gewoon echt weten wat er nou zo bijzonder is aan dit kind. En dan niet van haar vader, maar van juffen of meesters, zeilers, buren, wedstrijdorganisaties, haar wiskundeleraar. Als ze zo bijzonder is dan moet er toch wel iets over haar te vinden zijn van voor deze mediastorm? Dan had ze al tientallen keren in kranten geroemd moeten worden. Jantje Smit was ook al bekend voordat hij zijn liedje voor oma zong.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Ja, maar nu even niet. Komt niet van pas op dit punt van de discussiequote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Zij was toch juist geen kuddedier, maar een heel bijzonder meisje? Zo bijzonder dat ze boven de wet staat?
Dat maakt de 2 jaar niet minder lang.quote:
Eh, ja, maar om een 13-jarige nou dingen te gaan laten doen wat ze emotioneel-sociaal nog niet aankan lijkt me wat vooruit lopen op de zaken.quote:Natuurlijk zal het emotioneel zwaar voor haar zijn, maar ze zal in haar leven wel meer zwaar voor haar worden.
Hoor ik daar Moussie praten? Kom er maar weer in Swets met je vioolmuziek. Ook dat hoort erbij, bijna alle pubers hebben wel een onrealistische droom.quote:Ze heeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om te stoppen op het moment dat ze het echt niet volhoudt. Dat is ook prima, maar dan heeft ze het in ieder geval geprobeerd. Wie weet wat het emotioneel met haar doet als ze tegengehouden wordt en later blijkt dat ze haar droom nooit uit heeft kunnen voeren.
