NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat wil het meisje
Waar gaat de rechtzaak over?
Wat vinden ervaren zeezeilers:
artikel in de Volkskrant
artikel in het nrc
vorige deel
Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9
[ Bericht 5% gewijzigd door Dragorius op 27-08-2009 15:31:50 ]
quote:Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden. Geboren op een boot in Nieuw-Zeeland, droomt ze van jongs af aan van zeilen. Laura is alleen meer een doener dan een dromer, dus die dromen duren niet lang. Op haar zesde zeilt ze dan ook al alleen in haar optimist over het meer waaraan ze woont. Dan is het meer nog groot genoeg, zo groot als de zee lijkt het, maar op haar tiende allang niet meer.
Met haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Waar gaat de rechtzaak over?
quote:UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
Wat vinden ervaren zeezeilers:
artikel in de Volkskrant
artikel in het nrc
vorige deel
Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9
[ Bericht 5% gewijzigd door Dragorius op 27-08-2009 15:31:50 ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En daar staat het dus niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:45 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Die heb ik al gepost, 1-2 pagina's terug, maar hier:
NZ red tape could curb Dutch teen's adventure
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De overheidsinstelling insinueert wel degelijk dat het haar verboden zal worden. Het wordt idd niet met die woorden gezegd. Op 3news werd het helemaal zo gebracht.quote:
Omdat GC bij mij in mn favorieten staat, dat was dus een foutje.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:50 schreef OllieA het volgende:
En waarom open je deel 10 in GC en niet in NWS?
Dit topic gaat veel te hard voor mij.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En toch is zij een uitzonderingsgeval?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoewel ik voorstander ben van een soepelere leerplicht pleit ik er nergens dat voor haar de wet moet worden aangepast. Als ik dat wel heb gedaan dan wil graag aan je vragen waar ik dat heb gezegd.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
We gaan gelukkig harder dan Guppyquote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:56 schreef eleusis het volgende:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Op basis waarvan? Ze hadden niet zo arrogant moeten zijn om te denken dat dit niet zou opvallen, en dat het normaal is. Dan win je eerst informatie in, lijkt mij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens voorstanders kan er voor Laura een uitzondering gemaakt worden. En ik denk dus niet dat dat gaat gebeuren.
Stel dat een rechtbank hierover inhoudelijk zou moeten oordelen, dan lijkt me dat er wel goed bewijsmateriaal moet zijn om aan te tonen dat Laura zoveel afwijkt van leeftijdsgenoten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Hier moet ik hem bijstaan: ja, dan is ze een uitzonderingsgeval. Als de wet zou worden aangepast dan was het geen uitzonderingsgeval meer...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:56 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En toch is zij een uitzonderingsgeval?
met de noot dat er nog geen uitzondering is verleend natuurlijk
We zullen morgen horen, of de rechter het ook overdreven vindt of niet.quote:
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:45 schreef ioko het volgende:
[..]
Volgens mij kan het het niet goedkeuren, als je naar de Wet kijkt. Of dat dan terecht is, daarover gaat deze discussie volgens mij.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens voorstanders kan er voor Laura een uitzondering gemaakt worden. En ik denk dus niet dat dat gaat gebeuren.
Ze wisten vast wel dat het zou opvallen, ze is al eerder met Jeugdzorg in aanraking gekomen. De rechtbank gaat hier morgenochtend 10 uur inhoudelijk over oordelen. En het lijkt me dat de rechter het ook wat overdreven vindt om een 13-jarige 2 jaar vrij te geven van school omdat ze zo nodig zeilend de wereld rond wil. De rechter zal ongetwijfeld handelen naar de letter van de wet en ook al zijn daarin uitzonderingen mogelijk, die maakt ie vast niet voor Laura.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:50 schreef ioko het volgende:
[..]
Op basis waarvan? Ze hadden niet zo arrogant moeten zijn om te denken dat dit niet zou opvallen, en dat het normaal is. Dan win je eerst informatie in, lijkt mij.
Stel dat een rechtbank hierover inhoudelijk zou moeten oordelen, dan lijkt me dat er wel goed bewijsmateriaal moet zijn om aan te tonen dat Laura zoveel afwijkt van leeftijdsgenoten.
Ja eigenlijk is het bestquote:
maar toch is het weldegelijk een interessante discussie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:59 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Hier moet ik hem bijstaan: ja, dan is ze een uitzonderingsgeval. Als de wet zou worden aangepast dan was het geen uitzonderingsgeval meer...
met de noot dat er nog geen uitzondering is verleend natuurlijk
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tuurlijk wel want dan gaan we voor de 12-jarige die alleen zeilend de wereld over wil.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?
Zegt iemand die pleitte voor het 'normaal' gedragen van bepaalde politici, je meet met twee maten, en 't is nog overduidelijk ook nog. Ga maar weer weg met je nep-anarchisme en spruitjeslucht argumenten die kant noch wal raken.quote:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Edit: verder ben ik je dankbaar voor je internet-poll steun
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
Autonoom? Een meisje van bijna 14?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
En hoe superieur is zij, dat zij zich aan 's lands wetten mag onttrekken?
Er is nog niet eens aangetoond dat ze überhaupt zo anders is dan leeftijdgenoten dat ze een uitzonderingspositie verdient.
Daarbij doe je een vooronderstelling over hoe tegenstanders van dit plan zouden zijn.. Waar slaat dat op? Probeer het eens met argumenten. Dat zie ik meer bij de tegenstanders dan de voorstanders, moet ik zeggen..
Zo raar is het niet om kinderen dingen te verbieden, je laat ze tenslotte ook geen auto's rijden of seks met volwassenen hebben, zelfs niet als ze dat zelf wel willen. Kinderen zijn nou eenmaal nog geen 'volledig autonoom persoon', maar zijn nog lerende. Natuurlijk is 18 jaar ook maar een arbitraire grens, maar ze is nog wel erg jong om te kunnen zeggen dat ze al helemaal gelijk staat aan een volwassene.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Ook geen sig dus
Nee de overheidsinstelling weigert zelfs elk commentaar, een enkele ambtenaar insinueert dat hij het er niet mee eens is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:54 schreef JeMoeder het volgende:
De overheidsinstelling insinueert wel degelijk dat het haar verboden zal worden. Het wordt idd niet met die woorden gezegd. Op 3news werd het helemaal zo gebracht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep, want rechters kijken ook naar uitspraken die eerder zijn gedaan, de zgn. jurisprudentie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Okee maar als de rechter morgen toch beslist om haar toestemming te geven.(stel) Dan doet die rechter dat op basis van bepaalde criteria. Kunnen andere "gevallen" zoals Laura dan in de toekomst geen aanspraak doen op die bepaalde criteria (uitspraak van de rechter)?
Als je beslissen over iemands leven en een mening geven al door elkaar haalt, dan houdt het snel op. De rechter kan beslissen, en daarna kan haar vader of laura zelf ook nog beslissen. Wij kunnen dat idd niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ja, de uitspraak is idd openbaar.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef sunmoonstar het volgende:
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee de overheidsinstelling weigert zelfs elk commentaar, een enkele ambtenaar insinueert dat hij het er niet mee eens is.
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Wat een onzin, niemand hier beslist iets. Het is alleen zo dat het onderwerp dichtbij ligt omdat iedereen kind is geweest en veel mensen kinderen hebben, daarom hebben veel mensen er gevoelens bij en die mogen ook prima gedeeld worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Inderdaad!quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja eigenlijk is het best
Ik volg deze hoogstaande discussie dan ook met veel belangstelling. Er is totaal geen sprake van een voortdurende herhaling van standpunten door dezelfde users.
Mensen worden niet voor hersenloze bokkenlul of pedofiel uitgemaakt. Er valt geen onvertogen woord.
Mantra's als "Regels zijn regels" en "Het is gewoon schandalig..." komen niet voor!
Alle posters hebben zich ingelezen in zeezeilen, het puberbrein, de leerplichtwet, en delen hun pareltjes van wijsheid met ons. Men heeft zich terdege verdiept in de psyche van zowel vader als dochter Dekker en spreekt daar genuanceerd en respectvol een mening over uit.
Zelfs pijnlijke zaken als de dynamiek van een groepsverkrachting door piraten, en de verdrinkingsdood van een jong meisje komen op kiese wijze aan de orde.
Een user is zelfs zo attent geweest om te denken aan het maandverband dat ongetwijfeld nodig zal zijn op een dergelijk tocht.
Nee, petje af mensen! Zelden zo'n verhelderend topic op Fok! gezien.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ja dat had ik een paar delen terug al gepost maar toen ben ik afgehaakt omdat het hier teveel om één persoon en haar persoonlijke situatie ging draaien. Maar verhelderend is het wel he.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Jaquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt?
Ach, dat maakt niet uit, de bewijzen vliegen je links en rechts om de oren, maar dat geldt allemaal niet voor Laura.quote:Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Is het niet zo dat haar geval al getoetst is aan de hand van de criteria die de wet geeft om uitzonderingen op de leerplicht te maken? Het verzoek is toch al afgewezen en er moet nu toch alleen nog door de rechter bepaald worden of dat zorgvuldig is gebeurd? Of ben ik nu in de war?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:17 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Jep, want rechters kijken ook naar uitspraken die eerder zijn gedaan, de zgn. jurisprudentie.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Precies, want haar NZ paspoort is reeds verlopenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Dat weddenschapje durf ik ook wel aan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Arbitrair inderdaad, maar nu eenmaal zo met elkaar afgesproken, dus houden we er ons aan. Dus zolang zij geen 18 is zullen haar ouders haar moeten opvoeden en haar niet blootstellen aan gevaren wanneer deze voorkomen kunnen worden. Dat ze goed kan zeilen wil ik best aannemen, maar dat er werkelijk zo lichtzinnig aan de eventuele gevaren wordt voorbijgegaan kan ik met de pet niet bij. Zie bv het relaas van de 17 jarige Zac Sunderland:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Zo raar is het niet om kinderen dingen te verbieden, je laat ze tenslotte ook geen auto's rijden of seks met volwassenen hebben, zelfs niet als ze dat zelf wel willen. Kinderen zijn nou eenmaal nog geen 'volledig autonoom persoon', maar zijn nog lerende. Natuurlijk is 18 jaar ook maar een arbitraire grens, maar ze is nog wel erg jong om te kunnen zeggen dat ze al helemaal gelijk staat aan een volwassene.
http://www.latimes.com/sp(...)3765582.story?page=1
Met name de opmerking: "Yet this was not the most harrowing experience for a long-haired adventurer who rarely expresses emotion while recounting his adventure." lijkt me tamelijk relevant in deze.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij moet de rechter ook kijken naar de capaciteiten van de ouders, of zij nog de zeggenschap mogen hebben over Laura.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
Is het niet zo dat haar geval al getoetst is aan de hand van de criteria die de wet geeft om uitzonderingen op de leerplicht te maken? Het verzoek is toch al afgewezen en er moet nu toch alleen nog door de rechter bepaald worden of dat zorgvuldig is gebeurd? Of ben ik nu in de war?
Nou wordt dat dus volgens het nieuwsbericht een zaak van de MNZ autoriteit (en niet het ministerie), en zou die, volgens de regels, haar moeten testen of ze het kan voordat ze haar de toegang zouden weigeren. Iets waarvan ik dus ook altijd nog van vind dat dit in Nederland ook dient te gebeuren. Ik verwacht overigens ook dat ze haar helemaal niet gaan testen en het gewoon verbieden. Net zoals ik ook verwacht dat de rechter morgen zal oordelen dat ze zich aan de leerplicht dient te houden en de kinderbescherming vrijspel gaat geven.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef JeMoeder het volgende:
Deze mag je quoten en je mag me er op aanspreken later, het volgende denk ik zeker te weten:
Als ze in Nederland haar rechtszaak verliest, dan weet ik zeker dat de van NZ geen gebruik mag maken van de territoriale wateren, als ze haar verzoek tot vestiging in NZ al honoreren.
Maar dat schermen met de leerplicht blijft mijns inziens gewoon pure schijnheiligheid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Behoorlijk verhelderend inderdaad, dat mensen dan nog durven te beweren dat het met die risico's allemaal wel meevalt. Ik ging er steeds vanuit dat het zeilen zelf misschien best mee zou kunnen vallen, maar daar ben ik nu ook vanaf gestapt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat had ik een paar delen terug al gepost maar toen ben ik afgehaakt omdat het hier teveel om één persoon en haar persoonlijke situatie ging draaien. Maar verhelderend is het wel he.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Guttegut, mensen willen iets riskants doen. Misschien ook maar autorijden verbieden? En bergbeklimmen? En ironman competities, weet je hoe riskant dat kan zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:27 schreef Shitney het volgende:
[..]
Behoorlijk verhelderend inderdaad, dat mensen dan nog durven te beweren dat het met die risico's allemaal wel meevalt. Ik ging er steeds vanuit dat het zeilen zelf misschien best mee zou kunnen vallen, maar daar ben ik nu ook vanaf gestapt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De schrijver van dat artikel heeft non-stop om de wereld gezeild. In een hele korte tijd en zonder onderbrekingen dus.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Shitney het volgende:
Was dat NRC artikel uit de OP al eerder gelinkt? Noem het na lezing van dat artikel maar geen hachelijk avontuur, sodeknetter. Op basis van dat artikel geloof ik ook nooit dat dat kind goed genoeg is voorbereid.
Laura gaat er veel langer over doen waarbij ze regelmatig haven aan gaat doen om reparaties te laten uitvoeren (zal ze zelf niet kunnen) proviand gaat inladen en kan bijslapen. En ze gaat mee in een soort van 'zeil treintje' waarbij een groep zeilers vlak in de buurt zeilen en elkaar kunnen helpen.
Dan is het dus geen solo-tocht en is haar record-argument niet valide.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:29 schreef computergirl het volgende:
[..]
De schrijver van dat artikel heeft non-stop om de wereld gezeild. In een hele korte tijd en zonder onderbrekingen dus.
Laura gaat er veel langer over doen waarbij ze regelmatig haven aan gaat doen om reparaties te laten uitvoeren (zal ze zelf niet kunnen) proviand gaat inladen en kan bijslapen. En ze gaat mee in een soort van 'zeil treintje' waarbij een groep zeilers vlak in de buurt zeilen en elkaar kunnen helpen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Per zeilboot?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef sunmoonstar het volgende:
Vraagje: is de uitspraak van de rechtbank morgen openbaar, in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen? Zoja: wie gaat er morgen mee naar de rechtbank in Utrecht
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geeft alweer aan hoe dom je bent. Dat hele geleuter kan net zo goed op jou slaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, die geilheid van mensen hier om lekker over andermans leven te kunnen beslissen. Zo in- en intriest. Het gaat ze niet eens om dat meisje, maar om zichzelf goed te kunnen voelen dat zo moreel superieur zijn dat zij wel even zullen beslissen wat een volledig autonoom persoon wel en niet mag doen. Doe eens wat aan je eigen trieste leventje in plaats van andere mensen te dwingen aan jouw leven te conformeren.
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:26 schreef Montagui het volgende:
http://www.latimes.com/sp(...)3765582.story?page=1
Met name de opmerking: "Yet this was not the most harrowing experience for a long-haired adventurer who rarely expresses emotion while recounting his adventure." lijkt me tamelijk relevant in deze.
Ja, maar dat is natuurlijk niet zo, want hij heeft de wijsheid in pacht toch?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Geeft alweer aan hoe dom je bent. Dat hele geleuter kan net zo goed op jou slaan.
Doe deze er dan ook bij, dit is het interview met Laura in het Jeugdjournaal.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Het is een "zij". Dat merk je aan alles.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, maar dat is natuurlijk niet zo, want hij heeft de wijsheid in pacht toch?
(en blond denk ik)
'Een beetje losbandig leven hihi.'quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Shitney het volgende:
Doe deze er dan ook bij, dit is het interview met Laura in het Jeugdjournaal.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)etjeugdjournaal.html
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Voor mij blijft het vrij simpel, ouders en kind beslissen samen wat ze doen en laten, daar moet de overheid helemaal niet tussen komen. Zo simpel is het gewoon.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Dat moet inderdaad wel een hoogbegaafd meisje zijn, aan die spelling en die onderwerpen in haar blog te zien.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:21 schreef sunmoonstar het volgende:
De hyve van Laura Dekker:
http://xxl-a-u-r-axx78.hyves.nl/?ref=sr
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Natuurlijk zijn er gevaren. Gevaren zijn er immers bij alles. De eerste schooldag op de middelbare is al een gevaar op zich. De eerste keer uitgaan, de ontmaagding, etc. Allemaal dingen die pubermeisjes ook als gevaar ondergaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
Het is dan ook onzin om te stellen dat omdat er ergens risico's of gevaren aan kleven, je het moet verbieden. Het argument "gevaar" is een bijzonder zwak argument tegen een zelfverkozen droom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ieder mens moet voor zichzelf bepalen welke risico's hij neemt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
Alle voorstanders zouden dit relaas idd eens heel aandachtig moeten doorlezen, en wie dan nóg durft te beweren dat er geen gevaren zijn en dat een 13 jarig meisje dit met gemak aankan allemaal... die heeft in eigen zeilervaring waarschijnlijk een enorme klap van de giek gahad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus jeugdzorg is overbodig?quote:
[..]
Voor mij blijft het vrij simpel, ouders en kind beslissen samen wat ze doen en laten, daar moet de overheid helemaal niet tussen komen. Zo simpel is het gewoon.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
