NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)igert_homotekst.htmlquote:Drukker weigert homotekst
De Stichting Gay Sport Nijmegen wilde de deelnemers aan een sportevenement voor homo's een leuk presentje geven. Een Zuid-Hollandse textieldrukker weigerde echter handdoeken te bedrukken met de tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009''.
Volgens de stichting weigerde de drukker de opdracht uit te voeren uit geloofsovertuiging. Op de eigen website meldt het bedrijf geen teksten of afbeeldingen te willen drukken die "god-onterend of aanstootgevend kunnen zijn''.
"Ze waren wel bereid een bijbel op te sturen, maar die hebben we maar geweigerd'', aldus een woordvoerder van de Nijmeegse stichting. Er is melding gedaan bij het Anti Discriminatie Bureau, aldus de stichting donderdag.
De Stichting Gay Sport Nijmegen heeft als alternatief inmiddels gekozen voor een bidon met opdruk. Aan het sporttoernooi doen aankomend weekeinde naar schatting 250 sporters mee.
Loepzuivere discriminatie en verbijsterend in een land als Nederland, anno 2009.
Zo'n bedrijf zou publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden, met naam en toenaam.
Edit: de Frontpage heeft inmiddels een uitgebreider bericht:
Bron: Drukkerij weigert homotekstenquote:Het textieldrukkersbedrijf Konavo uit Nieuwe Tonge heeft geweigerd badhandoeken te bedrukken voor de Stichting Gay Sport Nijmegen, meldt dagblad De Gelderlander.
De drukkerij wijst homoseksualiteit af op basis van een christelijke levensovertuiging, en wenste daarom de tekst 'Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009' niet te verspreiden via textiel.
Daar bleef het niet bij: de drukker riep de stichting daarnaast op niet mee te werken aan 'dergelijke God-onterende evenementen', zoals het sporttoernooi voor homo's dit weekeinde in Nijmegen.
Op de website van Konavo staat te lezen: "Wij voorzien geen afbeeldingen en/ of teksten: die God-onterend zijn; die (mogelijk) aanstootgevend (kunnen) zijn; (voor activiteiten) waar wij (principiëel) niet achter kunnen staan."
De Stichting Gay Sport Nijmegen heeft aangifte gedaan van discriminatie. Het Openbaar Ministerie zoekt de kwestie inmiddels uit. Ook gaan de Nijmegenaren de zaak aankaarten bij de Commissie Gelijke Behandeling.
De drukker heeft wel aangeboden handdoeken te leveren met alleen de tekst 'Nijmegen 2009', maar daar zaten de homoseksuele sporters dan weer niet op te wachten.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2009 15:42:34 ]
Vrije markt, als hij ervoor kiest om er belachelijke ideeën op na te houden en zo klanten te verliezen, dan is dat zijn keuze.
enzo.
enzo.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Dat dus.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)igert_homotekst.html
Loepzuivere discriminatie en verbijsterend in een land als Nederland, anno 2009.
Zo'n bedrijf zou publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden, met naam en toenaam.
Huilen dan.
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:19 schreef Nosh het volgende:
Vrije markt, als hij ervoor kiest om er belachelijke ideeën op na te houden en zo klanten te verliezen, dan is dat zijn keuze.
enzo.
Huilen dan.
Jezus, wel even een bijbel op willen sturen...quote:"Ze waren wel bereid een bijbel op te sturen, maar die hebben we maar geweigerd''
flikker toch op zeg. 
Het is niet netjes, ronduit lomp en erg slechte reclame voor je eigen bedrijf, maar het is wel een vrije markt en een bedrijf mag werk weigeren. Dat ze hun eigen reden er duidelijk bij vertellen vind ik nogal gedurfd.
En wat is er precies discriminatie aan het weigeren van omzet?
Als hij het over 2 weken te druk heeft om t-shirts voor de Puttense Bijbelweek te drukken, is dat dan ook discriminatie?
Textieldrukkert in kwestie wenst niet geassocieerd te worden met allerhande gay-gebeuren, so be it! Zijn toko, zijn omzet, zijn beslissing, zijn zaak.
Als hij het over 2 weken te druk heeft om t-shirts voor de Puttense Bijbelweek te drukken, is dat dan ook discriminatie?
Textieldrukkert in kwestie wenst niet geassocieerd te worden met allerhande gay-gebeuren, so be it! Zijn toko, zijn omzet, zijn beslissing, zijn zaak.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Dat dus, maar het is een complexe zaak i.c.m. vrijheid van godsdienst. Hetzelfde als ambtenaren die weigeren homostellen te trouwen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
.
Als uit de website al blijkt dat het om een christelijk bedrijf gaat, waarom dan alsnog je gay-shirtjes daar willen laten drukken? Dan vraag je er ook een beetje om natuurlijk..
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
En als het nou een restaurant was waar ze wilden gaan eten?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:26 schreef ElectricEye het volgende:
En wat is er precies discriminatie aan het weigeren van omzet?
Als hij het over 2 weken te druk heeft om t-shirts voor de Puttense Bijbelweek te drukken, is dat dan ook discriminatie?
Textieldrukkert in kwestie wenst niet geassocieerd te worden met allerhande gay-gebeuren, so be it! Zijn toko, zijn omzet, zijn beslissing, zijn zaak.
Huilen dan.
Smerige daad van die homo's, ik weet zeker dat die bruinridders express een bedrijf hebben opgezocht om te provoceren 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Sinds wanneer mag een bedrijf niet meer zn klanten zelf kiezen. Als ze niet willen leveren aan mensen die gods wetten niet navolgen is dat toch hun goed recht?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)igert_homotekst.html
Loepzuivere discriminatie en verbijsterend in een land als Nederland, anno 2009.
Zo'n bedrijf zou publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden, met naam en toenaam.
"Those unforgettable days, for them I live"
. Ik heb hier een zending lepra, wie wil er tekenen voor ontvangst?
Ja natuurlijk. Geld is geld, en al helemaal voor gelovigen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:27 schreef Ladidadida het volgende:
Als uit de website al blijkt dat het om een christelijk bedrijf gaat, waarom dan alsnog je gay-shirtjes daar willen laten drukken? Dan vraag je er ook een beetje om natuurlijk..
Een restauranthouder mag mensen weigeren die hij wil, maar als hij expliciet meldt dat dit vanwege huidskleur, geaardheid of geloofovertuigen o.i.d. is, is het weer wel discriminatie. Als hi geen reden opgeeft is er niets aan de hand.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En als het nou een restaurant was waar ze wilden gaan eten?
Nou, in dit geval lijkt het me vrji duidelijk dat er sprake is van discriminatie.quote:
[..]
Een restauranthouder mag mensen weigeren die hij wil, maar als hij expliciet meldt dat dit vanwege huidskleur, geaardheid of geloofovertuigen o.i.d. is, is het weer wel discriminatie. Als hi geen reden opgeeft is er niets aan de hand.
Huilen dan.
Waarom zou een persoon zijn principes opzij moeten zetten alleen om niet te discrimineren?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, in dit geval lijkt het me vrji duidelijk dat er sprake is van discriminatie.
"Those unforgettable days, for them I live"
Inderdaad je reinste discriminatie! Het is toch te gek voor woorden dat er geen hetero's mee mogen doen aan dat sportevenement?
Omdat de grondwet dat zo voorschrijft.quote:
[..]
Waarom zou een persoon zijn principes opzij moeten zetten alleen om niet te discrimineren?
Anders zou je er natuurlijk de meest belachelijke principes op na kunnen houden.. want principe. Ja, zo werkt dat niet natuurlijk
.
Huilen dan.
Niets mis met het weigeren van omzet, wel wat mis met discriminatie. Als bedrijf mensen niet helpen omdat ze homofiel zijn is niet minder erg dan bijvoorbeeld een busbedrijf die klanten weigert omdat ze joods/zwart zijn.quote:
En wat is er precies discriminatie aan het weigeren van omzet?
Als hij het over 2 weken te druk heeft om t-shirts voor de Puttense Bijbelweek te drukken, is dat dan ook discriminatie?
Textieldrukkert in kwestie wenst niet geassocieerd te worden met allerhande gay-gebeuren, so be it! Zijn toko, zijn omzet, zijn beslissing, zijn zaak.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wanneer een christelijke school homoseksuele leraren mag weigeren dan vind ik dat een christelijke ondernemer ook homoseksuele klanten zou moeten kunnen weigeren. Het is toch idioot dat je verplicht bent diensten te leveren aan iedereen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat de grondwet dat zo voorschrijft.
Anders zou je er natuurlijk de meest belachelijke principes op na kunnen houden.. want principe. Ja, zo werkt dat niet natuurlijk
zolang er natuurlijk vergelijkbare alternatieven zijn, wanneer er sprake was van een uniek product wond ik het ook niet kunnen
"Those unforgettable days, for them I live"
Dat keur ik ook nergens goed natuurlijk.quote:
[..]
Wanneer een christelijke school homoseksuele leraren mag weigeren
Zie bovenstaande post van Zith.quote:dan vind ik dat een christelijke ondernemer ook homoseksuele klanten zou moeten kunnen weigeren. Het is toch idioot dat je verplicht bent diensten te leveren aan iedereen.
Huilen dan.
Overigens was Nederland te klein geweest als een Marokkaanse bakker (voorbeeld) weigerde Nederlandse klanten te helpen.
Huilen dan.
Het is geen discriminatie. Homo's mogen gewoon producten bij hem aanschaffen. Echter geen producten die godslasterlijk zijn.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Die vent staat gewoon in zijn recht, hoe bekrompen dat ook moge overkomen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Die beste eigenaar weigert dus ook geen homo's.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:39 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens was Nederland te klein geweest als een Marokkaanse bakker (voorbeeld) weigerde Nederlandse klanten te helpen.
Als die dat wel gedaan had hadden die homo's een terechte klacht gehad.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Daar heb je wel een punt natuurlijkquote:
[..]
Het is geen discriminatie. Homo's mogen gewoon producten bij hem aanschaffen. Echter geen producten die godslasterlijk zijn.
Die vent staat gewoon in zijn recht, hoe bekrompen dat ook moge overkomen.
. Ze zijn geweigerd om de tekst en niet omdat ze homo zijn.Hmm.
Huilen dan.
Omdat discriminatie verboden is? Als mijn bijgeloof me zou leren dat mensen met een donkere huidskleur minderwaardig en rechteloos zijn en dus ook geen recht hebben op bezit mag ik me ook niet beroepen op mijn principes om hun spullen in te pikken. We hebben hier nog steeds de wet die nageleefd moet worden.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:32 schreef zquing het volgende:
[..]
Waarom zou een persoon zijn principes opzij moeten zetten alleen om niet te discrimineren?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
het kan toch aanstootgevend zijn? dus hij heeft zich ervoor ingedekt dacht ik zoquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Tsssk. Wat heeft die er mee te maken? Het gaat hier om een particulier.quote:
Publiekelijk aan de schandpaal nagelen dus, oproepen om niet naar deze drukker te gaan. Allemaal prima. Drukker kan beslissen wat hij drukt, iedereen kan beslissen of ze die drukker inhuren of niet. Klaar. Je moet niet mensen gaan dwingen homo's leuk te vinden, en wetten die er niks mee te maken hebben moet je er helemaal buiten laten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn genoeg bedrijven die dezelfde dienst aanbieden. Er bestaat dus geen noodzaak om bij dit bedrijf te zitten. Dus ik vind dat in dit geval het bedrijf ervoor mag kiezen om zn diensten niet te leverenquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:40 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Omdat discriminatie verboden is? Als mijn bijgeloof me zou leren dat mensen met een donkere huidskleur minderwaardig en rechteloos zijn en dus ook geen recht hebben op bezit mag ik me ook niet beroepen op mijn principes om hun spullen in te pikken. We hebben hier nog steeds de wet die nageleefd moet worden.
"Those unforgettable days, for them I live"
Het gaat hier meer om een Marokkaanse bakker die weigert brood met Nederlandse vlaggetjes te verkopen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:39 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens was Nederland te klein geweest als een Marokkaanse bakker (voorbeeld) weigerde Nederlandse klanten te helpen.
Godslasterlijk? "Jezus is een pisnicht en neukte Judas in zijn reet" is godslasterlijk. Als je niet een volkomen legale, nette tekst voor een volkomen legaal evenement wil bedrukken moet je geen drukker worden.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:39 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie. Homo's mogen gewoon producten bij hem aanschaffen. Echter geen producten die godslasterlijk zijn.
Die vent staat gewoon in zijn recht, hoe bekrompen dat ook moge overkomen.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Het is niet dat hij niet helpt omdat ze homo zijn...quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:36 schreef Zith het volgende:
Als bedrijf mensen niet helpen omdat ze homofiel zijn is niet minder erg dan bijvoorbeeld een busbedrijf die klanten weigert omdat ze joods/zwart zijn.
Hij wilt het woord niet op zijn producten zetten
Wat jij vindt doet er niet toe, hij mag ze niet weigeren omdat ze homo zijn. Klaar.quote:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven die dezelfde dienst aanbieden. Er bestaat dus geen noodzaak om bij dit bedrijf te zitten. Dus ik vind dat in dit geval het bedrijf ervoor mag kiezen om zn diensten niet te leveren
Huilen dan.
Nee, het weigeren van een opdracht is geen discriminatie, maar de reden waarom de opdracht wordt geweigerd. Drukte is een prima excuus.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:26 schreef ElectricEye het volgende:
En wat is er precies discriminatie aan het weigeren van omzet? Als hij het over 2 weken te druk heeft om t-shirts voor de Puttense Bijbelweek te drukken, is dat dan ook discriminatie?
Zou een marokkaanse winkelier kunnen zeggen dat hij geen Halal spullen meer verkoopt aan Joden (jaja, ik snap dat dat nergens in de koran staat) maar dat ze nog steeds welkom zijn voor de tomaten?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt natuurlijk
Hmm.
EDIT: of is het juist nog minder 'extreem', en is het een beetje als de Jood die bij de nederlandse slager komt en Kosher-geslacht vlees wilt maar dit niet krijgt omdat de slager christelijk is en dus geen joodse dingen wilt doen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het mag niet, ik vind alleen dat 't zou moeten mogenquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat jij vindt doet er niet toe, hij mag ze niet weigeren omdat ze homo zijn. Klaar.
"Those unforgettable days, for them I live"
En mensen commanderen te werken is dwangarbeid, mag iemand alsjeblietft zelf kiezen waar voor shirts hij gaat verkopen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Carpe Libertatem
Klopt, maar dat geldt wat mij betreft dan ook voor een sportevenement alleen voor homo's. Ik zou eens een sportevenement alleen voor hetro's moeten organiseren, kijken wat je dan allemaal voor gezeik krijgt.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
dat zie ik nergens staanquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
hij mag ze niet weigeren omdat ze homo zijn
het is net ff anders namelijk
Want discriminatie is a good thing?quote:
[..]
Het mag niet, ik vind alleen dat 't zou moeten mogen
Huilen dan.
Slechte vergelijkingquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Zou een marokkaanse winkelier kunnen zeggen dat hij geen Halal spullen meer verkoopt aan Joden (jaja, ik snap dat dat nergens in de koran staat) maar dat ze nog steeds welkom zijn voor de tomaten?
een marokkaanse winkelier mag zeggen dat hij geen varkensvlees wil bestellen voor christenen.
"Those unforgettable days, for them I live"
Meer om een Marokkaanse bakker die weigert brood te verkopen aan een Nederlander met de tekst: alle Moslims moeten sterven''.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:44 schreef Casos het volgende:
[..]
Het gaat hier meer om een Marokkaanse bakker die weigert brood met Nederlandse vlaggetjes te verkopen.
Als dat het geval was geweest had iedereen die bakker gelijk gegeven.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
oh god, we zijn nog geen pagina verder en iemand heeft die dooddoener alweer geplaatst.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:45 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt wat mij betreft dan ook voor een sportevenement alleen voor homo's. Ik zou eens een sportevenement alleen voor hetro's moeten organiseren, kijken wat je dan allemaal voor gezeik krijgt.
.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Nee, maar vrijheid van keuze is een groter recht.quote:
Zolang hij niet een uniek product levert
"Those unforgettable days, for them I live"
Zelfs als ze opzettelijk dit bedrijf uitkozen, geef ik ze daar groot gelijk in. Het is prima dat dergelijke zaken aan de kaak worden gesteld.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:28 schreef buachaille het volgende:
Smerige daad van die homo's, ik weet zeker dat die bruinridders express een bedrijf hebben opgezocht om te provoceren
Waarom? Omdat de handdoeken en de tekst die daarop zou staan, op geen enkele manier aanstootgevend is. Het aanstootgevende is iets dat de drukkerij er zelf bij bedacht heeft, door een relatie te leggen met het evenement, het actief homoseksueel zijn en daarmee een afkeuring van die levenswijze.
Als ik morgen bij die lui aanklop voor een handdoek waar alleen het woord "pink" of het woord "69" op staat, gaan ze dat dan ook weigeren? En wat als ik zeg dat die "69" niet een seksueel standje is, maar de leeftijd van mijn tante, die jarig is...
Wat is er onduidelijk aan: http://www.konavo.com/bestellen.htm
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
quote:Wij voorzien geen afbeeldingen en/of teksten:
die God-onterend zijn;
die (mogelijk) aanstootgevend (kunnen) zijn;
(voor activiteiten) waar wij (principiëel) niet achter kunnen staan;
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Juridisch zal het ongetwijfeld problemen op gaan leveren voor het bedrijf in kwestie, maar ik vind dat dergelijke transacties op basis van vrijwilligheid moeten plaatsvinden, en niemand een van beide partijen moet kunnen dwingen om daar onderdeel van te vormen. Als je geen klant wilt zijn van dit bedrijf vanwege de christelijke inslag, moet je dan ook vervolgd worden, en worden gedwongen om daar je shirts te laten drukken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Welnee, als die drukkerij een tekst had geweigerd van een extreem-rechtse organisatie dan ga je toch ook niet huilen dat men discrimineert op basis van politieke overtuiging?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef heiden6 het volgende:
Juridisch zal het ongetwijfeld problemen op gaan leveren voor het bedrijf in kwestie, maar ik vind dat dergelijke transacties op basis van vrijwilligheid moeten plaatsvinden, en niemand een van beide partijen moet kunnen dwingen om daar onderdeel van te vormen. Als je geen klant wilt zijn van dit bedrijf vanwege de christelijke inslag, moet je dan ook vervolgd worden, en worden gedwongen om daar je shirts te laten drukken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het is gewoon provocatie en natuurlijk lopen die nichten weer te janken als er wat negatieve reactie's loskomen naar aanleiding van deze smerige actie.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:50 schreef isogram het volgende:
Zelfs als ze opzettelijk dit bedrijf uitkozen, geef ik ze daar groot gelijk in. Het is prima dat dergelijke zaken aan de kaak worden gesteld.
Waarom? Omdat de handdoeken en de tekst die daarop zou staan, op geen enkele manier aanstootgevend is. Het aanstootgevende is iets dat de drukkerij er zelf bij bedacht heeft, door een relatie te leggen met het evenement, het actief homoseksueel zijn en daarmee een afkeuring van die levenswijze.
Als ik morgen bij die lui aanklop voor een handdoek waar alleen het woord "pink" of het woord "69" op staat, gaan ze dat dan ook weigeren? En wat als ik zeg dat die "69" niet een seksueel standje is, maar de leeftijd van mijn tante, die jarig is...
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Misschien hadden ze erbij moeten vermelden dat 'gay' enkel 'vrolijk' betekende.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:51 schreef jogy het volgende:
Wat is er onduidelijk aan: http://www.konavo.com/bestellen.htm
[..]
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Of een sportschool een hoofddoek.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:57 schreef tho_Omas het volgende:
Als ik een discotheek heb en ik wil er geen Marokkanen in hebben gaat iedereen janken.
Dat is nog een beter voorbeeld. Waarbij de sportschooleigenaar dat nog duidelijk vermeldde in zijn reglementen.quote:
Nou, vraag het is na bij een willekeurige islamitische drukkerij in een willekeurige stad.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:56 schreef Zith het volgende:
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ze kunnen veel van jou zeggen, maar niet dat je ook maar enige moeite doet om je homofobie te verbergen of te onderdrukken...quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:55 schreef buachaille het volgende:
Het is gewoon provocatie en natuurlijk lopen die nichten weer te janken als er wat negatieve reactie's loskomen naar aanleiding van deze smerige actie.
Ik zie weinig tot geen verschil met de teksten die eind jaren '30 in Duitsland op de supermarktdeuren stonden. Het gaat in dit soort discussies om, zoals wel vaker, dat godsdienst weer eens de dekmantel is waarom je wegkomt met discriminatie.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:51 schreef jogy het volgende:
Wat is er onduidelijk aan: http://www.konavo.com/bestellen.htm
[..]
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
De tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009" druist op geen enkele manier tegen de Bijbel in. Gay is vrolijk. En als het al voor "homo" staat, dan lees je in de Bijbel nergens dat homoseksuelen niet aan sport mogen doen.
Ik moet een bedrijf vragen of ze illegaal bezig zijn?quote:
[..]
Nou, vraag het is na bij een willekeurige islamitische drukkerij in een willekeurige stad.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als de homo's een drukkerij gaan aanpakken die vanuit zijn religieuze overtuiging een opdracht weigert (en men vervolgens ook nogal belachelijk gaat doen over een bijbel) dan hoeven ze bij mij niet op diplomatieke taal te gaan wachten.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:05 schreef isogram het volgende:
Ze kunnen veel van jou zeggen, maar niet dat je ook maar enige moeite doet om je homofobie te verbergen of te onderdrukken...
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Precies. Ik zie het probleem niet zo, er zijn ongetwijfeld anderen die het werk graag willen doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:19 schreef Nosh het volgende:
Vrije markt, als hij ervoor kiest om er belachelijke ideeën op na te houden en zo klanten te verliezen, dan is dat zijn keuze.
enzo.
Daarbij: waarom zou je als drukker lezen wat je moet printen?
censuur :O
4 8 15 16 23 42, ?quote:
[..]
Precies. Ik zie het probleem niet zo, er zijn ongetwijfeld anderen die het werk graag willen doen.
Daarbij: waarom zou je als drukker lezen wat je moet printen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het gaat om de tekst die gedrukt moet worden. Een drukker mag ook weigeren evangelische foldertjes te drukken. Dat is heel wat anders dan een wettelijk verbod of als de overheid er zich mee bemoeit.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:05 schreef isogram het volgende:
Ik zie weinig tot geen verschil met de teksten die eind jaren '30 in Duitsland op de supermarktdeuren stonden. Het gaat in dit soort discussies om, zoals wel vaker, dat godsdienst weer eens de dekmantel is waarom je wegkomt met discriminatie.
Dat kunnen die mensen zelf bepalen. Maar figuren zoals jij denken dat er maar één waarheid is, die van hen. En daar moet iedereen zich dan aan conformeren. Tolereren is niet genoeg, nee, iedereen moet ook nog eens enthousiast worden van homoseksualiteit en meewerken aan de emancipatie van homo's.quote:De tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009" druist op geen enkele manier tegen de Bijbel in. Gay is vrolijk. En als het al voor "homo" staat, dan lees je in de Bijbel nergens dat homoseksuelen niet aan sport mogen doen.
Hoe je zelf ergens over denkt is nog geen reden om anderen te dwingen zich daarnaar te gedragen, dat is eng en gevaarlijk kuddedenken. Nagel die drukker vooral aan de schandpaal, exposeer hem als de homofobe christenfundamentalist die het is en overtuig iedereen ervan dat die naar een ander moet gaan. Prima, maar laat dwang erbuiten. Eén opvatting dwingend opleggend aan iedereen, als degene die het grote gelijk in pacht heeft, dat doet mij nou denken aan de jaren 30.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzinnige vergelijking. De drukkerij weigert geen homo's als klant. Ze weigeren het om een specifieke tekst te drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:57 schreef tho_Omas het volgende:
Als ik een discotheek heb en ik wil er geen Marokkanen in hebben gaat iedereen janken.
Eerder te vergelijken met een discotheek die weigert mensen met een Marokkaans (of Nederlands) vlaggetje op de jas naar binnen te laten.
Krekker is de bom!
Of weigert alcoholvrij drank te schenken aan moslimsquote:
[..]
Onzinnige vergelijking. De drukkerij weigert geen homo's als klant. Ze weigeren het om een specifieke tekst te drukken.
Eerder te vergelijken met een discotheek die weigert mensen met een Marokkaans (of Nederlands) vlaggetje op de jas naar binnen te laten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alleen gehakt verkopen wat voor minimaal 1% uit varkensvlees bestaat, gewoon om te stangen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:25 schreef Zith het volgende:
[..]
Of weigert alcoholvrij drank te schenken aan moslims
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
nee dan zou je hier niemand over horen!quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Welnee, als die drukkerij een tekst had geweigerd van een extreem-rechtse organisatie dan ga je toch ook niet huilen dat men discrimineert op basis van politieke overtuiging?
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
Doet de hypocrisie van mensen er iets aan af dat hij gewoon fout zitquote:
[..]
nee dan zou je hier niemand over horen!
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
?
Huilen dan.
Ik vind dat een drukker niet zomaar mag weigeren om evangelische folders te drukken. De grens ligt wat mij betreft bij strafbare zaken of discriminerende uitingen. Als in zo'n foldertje staat dat alle ongelovigen moeten branden in de hel, vind ik dat de drukker WEL het recht heeft om het drukken te weigeren.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat om de tekst die gedrukt moet worden. Een drukker mag ook weigeren evangelische foldertjes te drukken. Dat is heel wat anders dan een wettelijk verbod of als de overheid zich ermee bemoeit.
Overdrijven is ook een vak. Dit gaat gewoon om handdoeken die na afloop aan deelnemers worden uitgereikt. Van promotie is geen enkele sprake, van enthousiasmering ook niet. Het is gewoon een soort relatiegeschenk.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat kunnen die mensen zelf bepalen. Maar figuren zoals jij denken dat er maar één waarheid is, die van hen. En daar moet iedereen zich dan aan conformeren. Tolereren is niet genoeg, nee, iedereen moet ook nog eens enthousiast worden van homoseksualiteit en meewerken aan de emancipatie van homo's.
Je opmerking over "waarheid" snap ik ook totaal niet. De kreet die op de handdoeken moest komen, bevat geen enkele boodschap waaruit ik een waarheid zou moeten afleiden. Er staat alleen de naam van een evenement op, meer niet.
Mij niet. Opvattingen dwingend opleggen aan anderen doet mij denken aan christenpolitiek in Nederland, die anno 2009 nog steeds bestaat. Denk bijvoorbeeld aan koopzondagen die Christenen frustreren en blokkeren.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe je zelf ergens over denkt is nog geen reden om anderen te dwingen zich daarnaar te gedragen, dat is eng en gevaarlijk kuddedenken. Nagel die drukker vooral aan de schandpaal, exposeer hem als de homofobe christenfundamentalist die het is en overtuig iedereen ervan dat die naar een ander moet gaan. Prima, maar laat dwang erbuiten. Eén opvatting dwingend opleggend aan iedereen, als degene die het grote gelijk in pacht heeft, dat doet mij nou denken aan de jaren 30.
Ik pleit voor - om maar in religeuze termen te blijven - gelijke monniken, gelijke kappen. Daarvan is in Nederland nog altijd geen sprake. Als elke religieuze beperking of het opleggen van dwang aan niet-gelovigen was verdwenen, zou ik ook geen moeite hebben met een drukker die teksten vanwege religieuze overtuiging niet wil drukken. Maar dat is niet de situatie. De situatie is, kort gezegd, dat gelovigen nog steeds van alles opleggen. Dat moet stoppen.
Ik denk eerder dat ze juist illegaal bezig zijn als ze het wél doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:56 schreef Zith het volgende:
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?
Lijkt me geen pretje om met je kop door zo'n drukpers getrokken te worden
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja en dan krijg je dus dit soort belachelijke taferelen. Een ondernemer moet vrij zijn in de klanten die hij wil bedienen en een klant moet vrij zijn in de keus voor een bepaalde onderneming, en dan is er geen enkel probleem. Artikel 1 GW schrappen vond ik wel een goed idee van Fortuyn.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Inderdaad, men moet gewoon onderscheid mogen maken, ook de staat moet eens ophouden met negers dezelfde rechten geven als het Ware Ras!quote:
[..]
Ja en dan krijg je dus dit soort belachelijke taferelen. Een ondernemer moet vrij zijn in de klanten die hij wil bedienen en een klant moet vrij zijn in de keus voor een bepaalde onderneming, en dan is er geen enkel probleem. Artikel 1 GW schrappen vond ik wel een goed idee van Fortuyn.
nee, art.1 schappen zou best kunnen werken in een goede liberale marktwerking, maar bij authoriteiten ben ik wel bij met het artikel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het gaat ook maar net om de boodschap. Als ik een handdoek moest maken met de tekst "NVU ledenvergadering 2009" is dat weer heel anders dan wanneer ik een promotiepamplet van de NVU moest drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:30 schreef rival het volgende:
nee dan zou je hier niemand over horen!
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
Als ik een winkel had zouden daar gewoon negers in mogen komen hoor, zolang ze maar betalen en vriendelijk gedag zeggen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:40 schreef Zith het volgende:
Inderdaad, men moet gewoon onderscheid mogen maken, ook de staat moet eens ophouden met negers dezelfde rechten geven als het Ware Ras!
En die man dekt zich heel netjes in door bij de voorwaarden te zetten dat ze elk negatief gevoel over een product voorkomen door het niet te drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Het gaat ook maar net om de boodschap. Als ik een handdoek moest maken met de tekst "NVU ledenvergadering 2009" is dat weer heel anders dan wanneer ik een promotiepamplet van de NVU moest drukken.
Wettelijk gezien waterdicht.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja, tot je als samenleving de negers gaat uitsluiten dankzij een of andere volksopjutter die iedereen aanbidt en dus volgt. Of waar zelfs de overheid zonder problemen dus op basis van ethniciteiten of andere kenmerken kan onderscheiden en ze uitsluiten/rechten innemen/wat dan ook - want dat zal dan gewoon kunnen zonder een gerechtshof die ertussen komt.quote:
[..]
Als ik een winkel had zouden daar gewoon negers in mogen komen hoor, zolang ze maar betalen en vriendelijk gedag zeggen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar dat is niet de hudige situatie. Ik kan ook wel allerlei hypothetische voorbeelden aandragen maar dat maakt de situatie alleen maar nodeloos complex.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:43 schreef Zith het volgende:
Ja, tot je als samenleving de negers gaat uitsluiten dankzij een of andere volksopjutter die iedereen aanbidt en dus volgt.
Je kan in je voorwaarden zetten wat je wil, maar als dat in strijd is met de wet zijn die gewoon niet geldig.quote:
[..]
En die man dekt zich heel netjes in door bij de voorwaarden te zetten dat ze elk negatief gevoel over een product voorkomen door het niet te drukken.
Wettelijk gezien waterdicht.
Huilen dan.
Dus je beslist grondwetten te houden of schappen op basis wat nu de situatie is, niet kijkend naar morgen?quote:
[..]
Maar dat is niet de hudige situatie.
Nee dankje, houd maar gewoon de art1, zodat de meerderheid niet de minderheid kan schofferen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik wil ook nog wel 10 jaar vooruit kijken hoor, dan nog zie ik geen enkele reden om aan te nemen dat er massale discriminatie op basis van ras of geloof gaat plaatsvinden. Het recht dat een ondernemer zou moeten hebben om zelf te bepalen wie hij/zij in zijn zaak toelaat of producten aan wil verkopen weegt voor mij veel zwaarder. Juist het zoveel mogelijk garanderen van de vrijheid om een eigen mening te mogen hebben en ook de vrijheid te hebben daar naar te handelen, zonder dat anderen benadeeld worden, voorkomt een hele hoop nare trekjes die systemen gebaseerd op het collectief wel hebben.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:45 schreef Zith het volgende:
Dus je beslist grondwetten te houden of schappen op basis wat nu de situatie is, niet kijkend naar morgen?
Ik werk niet voor evangelisten hoor. Geen haar op mijn hoofd wat er aan denkt, dat is de vijand. Ik vind niet dat evangelisatie verboden moet worden, maar ik werk er op geen enkele manier aan mee, en laat me daar ook zeker niet toe verplichten.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:37 schreef isogram het volgende:
Ik vind dat een drukker niet zomaar mag weigeren om evangelische folders te drukken. De grens ligt wat mij betreft bij strafbare zaken of discriminerende uitingen. Als in zo'n foldertje staat dat alle ongelovigen moeten branden in de hel, vind ik dat de drukker WEL het recht heeft om het drukken te weigeren.
Doet er niet toe, dat is niet jouw afweging. Dat moet je niet eens voor anderen willen bepalen.quote:Overdrijven is ook een vak. Dit gaat gewoon om handdoeken die na afloop aan deelnemers worden uitgereikt. Van promotie is geen enkele sprake, van enthousiasmering ook niet. Het is gewoon een soort relatiegeschenk.
Je opmerking over "waarheid" snap ik ook totaal niet. De kreet die op de handdoeken moest komen, bevat geen enkele boodschap waaruit ik een waarheid zou moeten afleiden. Er staat alleen de naam van een evenement op, meer niet.
In overwegend christelijke gemeentes mag het wat mij betreft, ik zie niet in waarom ik de opvatting dat op zondag het consumentisme welig moet tieren aan hen op zou moeten of zelfs mogen leggen.quote:Mij niet. Opvattingen dwingend opleggen aan anderen doet mij denken aan christenpolitiek in Nederland, die anno 2009 nog steeds bestaat. Denk bijvoorbeeld aan koopzondagen die Christenen frustreren en blokkeren.
Maar wat je nu dus ziet is dat de niet zo heel erg verlichte, politiek correcte, seculiere meute hun idee net zo goed aan anderen op wil leggen als christenen dat eeuwen geprobeerd hebben: Met behulp van dwang, staatsgezag en wetten. Dat is nou precies wat tolerantie niet is.
Die gelovige legt niks op, hij werkt alleen ergens niet aan mee waar hij niet achter staat. Maar als je nou met de wet komt zwaaien, dan gaat het wel om opleggen. Als de wet en het staatsgezag erbij gehaald wordt om mij te dwingen mee te werken aan een evangelisch geschrift, dan wordt het een hele lange procedure. Je mag toch gewoon ergens principieel in zijn? Je hoeft toch niet te werken voor iets waar je niet achter staat? Ik ben geen slaaf. Die drukker ook niet.quote:Ik pleit voor - om maar in religeuze termen te blijven - gelijke monniken, gelijke kappen. Daarvan is in Nederland nog altijd geen sprake. Als elke religieuze beperking of het opleggen van dwang aan niet-gelovigen was verdwenen, zou ik ook geen moeite hebben met een drukker die teksten vanwege religieuze overtuiging niet wil drukken. Maar dat is niet de situatie. De situatie is, kort gezegd, dat gelovigen nog steeds van alles opleggen. Dat moet stoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn punt is eigenlijk dat je niet 1 of 10 jaar vooruit moet kijken, maar oneindig jaar... De GW is juist een visie van hoe een land in een ideale wereld eruit moet zien, niet over hoe het de komende 10 jaar gerunt moet worden.quote:
[..]
Ik wil ook nog wel 10 jaar vooruit kijken hoor, dan nog zie ik geen enkele reden om aan te nemen dat er massale discriminatie op basis van ras of geloof gaat plaatsvinden. Het recht dat een ondernemer zou moeten hebben om zelf te bepalen wie hij/zij in zijn zaak toelaat of producten aan wil verkopen weegt voor mij veel zwaarder.
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat ook!quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:34 schreef Erasmo het volgende:
Inderdaad je reinste discriminatie! Het is toch te gek voor woorden dat er geen hetero's mee mogen doen aan dat sportevenement?
Goed punt!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Op basis waarvan meen jij de ondernemer zijn vrijheid te mogen ontnemen? Op basis van de mogelijkheid dat er mogelijk, ergens in de toekomst, weer massaal gediscrimineerd gaat worden? Gaat dat niet wat ver, dat zijn nou precies die autoritaire trekjes waar ik zo voor waarschuw omdat massale discriminatie door ook juist op gebaseerd is.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
Als het om een islamtische ondernemer ging, stond geschifte Geert vooraan om te roepen dat de ondernemer zich aan zou moeten passen aan onze Joods-christelijke normen en waarden. Blijkbaar zijn islamitische ondernemeres in Nederland niet zo kortzichtig als de Christenenquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef heiden6 het volgende:
Juridisch zal het ongetwijfeld problemen op gaan leveren voor het bedrijf in kwestie, maar ik vind dat dergelijke transacties op basis van vrijwilligheid moeten plaatsvinden, en niemand een van beide partijen moet kunnen dwingen om daar onderdeel van te vormen. Als je geen klant wilt zijn van dit bedrijf vanwege de christelijke inslag, moet je dan ook vervolgd worden, en worden gedwongen om daar je shirts te laten drukken?
Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
Ik hoop van harte voor de organistatie dat een conculega van dit christentuig ze gratis of tegen onkosten hun shirts aanbied.
La derecha oprime, la izquierda libera
Inderdaad op die basis ja. De mogelijkheid uitsluiten dat er (weer) legaal hele ethniciteiten uit de samenleving worden uitgesloten tegen de prijs van een winkelier die vieze negers niet meer mag uitsluiten, prima. Als ik een neger/homo zou zijn en ik zou worden uitgesloten, zou ik voor zo'n wet zijn - dus ben ik dat (zonder neger/homo te zijn) nu ook.quote:
[..]
Op basis waarvan meen jij de ondernemer zijn vrijheid te mogen ontnemen? Op basis van de mogelijkheid dat er mogelijk, ergens in de toekomst, weer massaal gediscrimineerd gaat worden? Gaat dat niet wat ver, dat zijn nou precies die autoritaire trekjes waar ik zo voor waarschuw omdat massale discriminatie door ook juist op gebaseerd is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gadverdamma, ga weg met je 'we'. Er is geen 'we', niemand bepaalt hoe 'we' met homoseksualiteit omgaan. Homo's hebben rechten, want 'we' bepalen niet hoe ze daarmee om moeten gaan, dat doen ze zelf. Ze hebben het recht om gelijk door de overheid behandeld te worden, en ze hebben het recht om met rust gelaten te worden, door iedereen. Maar ze hebben niet het recht om normaal of leuk gevonden te worden, dat recht heeft namelijk niemand.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
Ik hoop dat die drukker hierdoor klanten verliest en failliet gaat.quote:Ik hoop van harte voor de organistatie dat een conculega van dit christentuig ze gratis of tegen onkosten hun shirts aanbied.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laat je niks wijsmaken. De GW is helemaal geen visie hoe het land eruit moet zien. De GW bepaalt hoe de staat eruit ziet. Meer niet.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
Mijn punt is eigenlijk dat je niet 1 of 10 jaar vooruit moet kijken, maar oneindig jaar... De GW is juist een visie van hoe een land in een ideale wereld eruit moet zien, niet over hoe het de komende 10 jaar gerunt moet worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima.quote:
[..]
Laat je niks wijsmaken. De GW is helemaal geen visie hoe het land eruit moet zien. De GW bepaalt hoe de staat eruit ziet. Meer niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dus werk weigeren omdat je christelijk bent mag niet, maar hetero's uitsluiten omdat je homo bent wel?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Juist het verplichten van mensen om tegen hun wil zaken te doen zet aan tot haat en geweld. De grondwet is nuttig om de betrekking tussen burger en staat te regelen (de staat mag niet discrimineren), maar een goede grondwet zou vrijheid van omgang tussen burgers onderling moeten garanderen (burgers mogen wel discrimineren).quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
Wat te denken van een wapenhandelaar die uit principe weigert zaken te doen met een wrede dictator. Discriminatie?
Moeten banken worden verplicht ook met 'foute' wapenbedrijven zaken te doen?
Of wil je het een wel toelaten en het ander niet? Is dat dan geen discriminatie?
Anti-climaxquote:
Dacht te maken te hebben met een cijferreeks die ik niet kan ontcijferen, hoog niveau spul dus! Maar nee, gaat het om zo'n amerikaanse lost tienerserie in de category heroes, 24, prison break
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ehm, de voorbeelden die je aanhaalt gaan over het zaken doen met groeperingen die illegaal bezig zijn, nee daar mag je best onder discrimineren - ik geloof dat art.1 in de regel 'op basis van... ' geen 'foute wapenhandel' heeft staanquote:
[..]
Juist het verplichten van mensen om tegen hun wil zaken te doen zet aan tot haat en geweld. De grondwet is nuttig om de betrekking tussen burger en staat te regelen (de staat mag niet discrimineren), maar een goede grondwet zou vrijheid van omgang tussen burgers onderling moeten garanderen (burgers mogen wel discrimineren).
Wat te denken van een wapenhandelaar die uit principe weigert zaken te doen met een wrede dictator. Discriminatie?
Moeten banken worden verplicht ook met 'foute' wapenbedrijven zaken te doen?
Of wil je het een wel toelaten en het ander niet? Is dat dan geen discriminatie?
Ik kan me wel vinden in de definitie van discriminatie van de VN.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nog een keer: Er staat sowieso niks in de grondwet over wat jij niet mag.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:30 schreef Zith het volgende:
Ehm, de voorbeelden die je aanhaalt gaan over het zaken doen met groeperingen die illegaal bezig zijn, nee daar mag je best onder discrimineren - ik geloof dat art.1 in de regel 'op basis van... ' geen 'foute wapenhandel' heeft staan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent er bijna net zo goed in om Geert Wilders overal uit het niets bij te slepen als Geert er goed in is dat met de Islam te doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als het om een islamtische ondernemer ging, stond geschifte Geert vooraan om te roepen dat de ondernemer zich aan zou moeten passen aan onze Joods-christelijke normen en waarden. Blijkbaar zijn islamitische ondernemeres in Nederland niet zo kortzichtig als de Christenen
Het mist elke relevantie voor deze kwestie.
Die man heeft het volste recht om er zijn eigen standpunten op na te houden omtrent homoseksualiteit.quote:Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik bedoelde niet zo zeer het er bij halen van Wilders, maar meer dat als het zou gaan om Moslims, dat half Nederland er schande van zou spreken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 18:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij bent er bijna net zo goed in om Geert Wilders overal uit het niets bij te slepen als Geert er goed in is dat met de Islam te doen.
Het mist elke relevantie voor deze kwestie.
[..]
Die man heeft het volste recht om er zijn eigen standpunten op na te houden omtrent homoseksualiteit.
Maar als het christentuig is dat het doet, dan is het ineens 'de vrije keuze van de ondernemer'.
La derecha oprime, la izquierda libera
niiiicequote:
[..]
Nog een keer: Er staat sowieso niks in de grondwet over wat jij niet mag.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik kan er niks aan doen dat jij die misvatting hebt, en erin volhardt.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mwoa, ik denk eigenlijk dat half Nederland het prima zou vinden wanneer de ondernemer had geweigerd om "De Islam is goed" te drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 18:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet zo zeer het er bij halen van Wilders, maar meer dat als het zou gaan om Moslims, dat half Nederland er schande van zou spreken.
Maar als het christentuig is dat het doet, dan is het ineens 'de vrije keuze van de ondernemer'.
Krekker is de bom!
Ik zie niet echt een probleem. Dat is toch zn eigen keus. Hij wil die extra omzet niet om de genoemde reden. We leven in een vrij land dus hij mag die keus zelf maken.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Sorry hoor, maar als je denkt dat dit de discussie ook maar een beetje beinvloed zit je fout. Ik snap dat het je frustreert dat ik je negeer maar so-itquote:Op donderdag 2 juli 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik kan er niks aan doen dat jij die misvatting hebt, en erin volhardt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De radicale atheisten schreeuwen moord en brand, terwijl er niks aan de hand is.
What lies in the shadow of the statue?
Snap het probleem ook niet zo. Wat als ik -als allochtone drukker- gevraagd word om vlaggen te bedrukken voor de komende NVU partij bijeenkomst, dan mag ik dat toch zeker wel weigeren. Op welke grond dan ook.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Jaquote:
Snap het probleem ook niet zo. Wat als ik -als allochtone drukker- gevraagd word om vlaggen te bedrukken voor de komende NVU partij bijeenkomst, dan mag ik dat toch zeker wel weigeren. Op welke grond dan ook.
Anti-moslimvlaggen laten drukken bij de Turkse drukker, kijken of het dan nog discriminatie is als ze het weigeren. Of dat plaatje van Mohammed erop.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En dat is dus precies wat 90% van de posters in dit topic GEWOON NIET SNAPPEN.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 01:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja
Het gaan niet om de afkomst van de eventuele klant HET GAAT OM DE DOOR GOD VERGETEN BOODSCHAP.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Als die gast dat niet wil drukken zoeken ze toch een andere drukker? Die homo's moeten en zullen door IEDEREEN geaccepteert moeten worden. Ik heb niets tegen homo's, maar ze vragen wel veel aandacht zo en begin er toch wel een beetje een hekel aan te krijgen.quote:
[..]
En dat is dus precies wat 90% van de posters in dit topic GEWOON NIET SNAPPEN.
Het gaan niet om de afkomst van de eventuele klant HET GAAT OM DE DOOR GOD VERGETEN BOODSCHAP.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Net als die Moslims die zo nodig in burkini moeten zwemmen, zuigen en provoceren is het.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 01:38 schreef bijdehand het volgende:
Als die gast dat niet wil drukken zoeken ze toch een andere drukker? Die homo's moeten en zullen door IEDEREEN geaccepteert moeten worden. Ik heb niets tegen homo's, maar ze vragen wel veel aandacht zo en begin er toch wel een beetje een hekel aan te krijgen.
De homo's hebben hier niet om gevraagd. De krant is er op gedoken.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 01:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als die gast dat niet wil drukken zoeken ze toch een andere drukker? Die homo's moeten en zullen door IEDEREEN geaccepteert moeten worden. Ik heb niets tegen homo's, maar ze vragen wel veel aandacht zo en begin er toch wel een beetje een hekel aan te krijgen.
Of je probeert zwaar sarcastisch te zijn en te trollen, of je bent gewoon een trieste mod.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 01:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Net als die Moslims die zo nodig in burkini moeten zwemmen, zuigen en provoceren is het.
Pick your choise.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Duidelijk een geval van een uitzonderingspositie afdwingen.
Kappen met deze onzin, dan gaat die organisator maar naar een andere drukker.
Kappen met deze onzin, dan gaat die organisator maar naar een andere drukker.
Mwah, ik vind het wel meevallen, die mensen maken gebruik van het feit dat ze een minderheid zijn.quote:
Of je probeert zwaar sarcastisch te zijn en te trollen, of je bent gewoon een trieste mod.
Daar heeft hij een punt en daar valt de vergelijking wel te maken.
Grappig hoe Christenen keer op keer 'love thy neighbour' voor het gemak maar even vergeten als het ze niet zo goed uitkomt.
Ik vind het eigenlijk wel een goed punt. Waarom hebben homo's hun eigen sportevenement?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:47 schreef Nosh het volgende:
[..]
oh god, we zijn nog geen pagina verder en iemand heeft die dooddoener alweer geplaatst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hetero's mogen ook meedoen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 07:55 schreef Lyrebird het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel een goed punt. Waarom hebben homo's hun eigen sportevenement?
Ik heb meteen m'n pa gebeld. We gaan een bordje aan de deur van zijn zaak hangen 'Christenen kunnen wij helaas niet ten dienst zijn'.
Kijken wanneer de pliesie komt.
Kijken wanneer de pliesie komt.
Intelligent, but fucked up.
Hangt er daar dan ook een bordje met: Homo's kunnen wij helaas niet van dienst zijn"?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik heb meteen m'n pa gebeld. We gaan een bordje aan de deur van zijn zaak hangen 'Christenen kunnen wij helaas niet ten dienst zijn'.
Kijken wanneer de pliesie komt.
Nee, die zijn al ruimschoots aan de beurt geweest. Nu mogen de Christenen evenquote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:14 schreef Divel het volgende:
[..]
Hangt er daar dan ook een bordje met: Homo's kunnen wij helaas niet van dienst zijn"?
Intelligent, but fucked up.
Negeren dat er in Nederland met twee maten wordt gemeten? Negeren dat ik rechten ontbeer omdat ik niet gelovig ben?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:21 schreef Divel het volgende:
't Is net waar je je aan stoort. Ik zou zeggen: negeren die hap. Werkt over het algemeen goed.
Ik blaas mezelf eerder op in een volle kerk of moskee denk ik.
Intelligent, but fucked up.
Volgens mij hebben ze daar bij die drukkerij toch redelijk aan voldaan door er een bijbel achteraan te sturen, iets wat ze helemaal niet hadden hoeven doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 07:26 schreef Disorder het volgende:
Grappig hoe Christenen keer op keer 'love thy neighbour' voor het gemak maar even vergeten als het ze niet zo goed uitkomt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Als jij geen affiches wil drukken met daarop 'God is liefde' mag je dat prima weigeren. Wat een onzin discussie weer!quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Negeren dat er in Nederland met twee maten wordt gemeten? Negeren dat ik rechten ontbeer omdat ik niet gelovig ben?
Ik blaas mezelf eerder op in een volle kerk of moskee denk ik.
Als er een bordje had gehangen met: 'Homo's niet gewenst.' was het discriminatie. Als je weigert naakte wijven af te drukken omdat je daar aanstoot aan neemt is het geen discriminatie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kwestie van wat homo-porno terugsturen ofzo. Of hetero-porno natuurljik, zal ook wel niet mogen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:12 schreef buachaille het volgende:
Volgens mij hebben ze daar bij die drukkerij toch redelijk aan voldaan door er een bijbel achteraan te sturen, iets wat ze helemaal niet hadden hoeven doen.
Stel dat het tot rechtzaak zou komen, dan is de kans zeer groot dat de ondernemer in het gelijk wordt gesteld.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Dit omdat religieuzen tegenwoordig een flink streepje voor hebben bij de rechterlijke macht.
to the point!
De homoseksuelen uit deze story zullen zich niet aangesproken voelen door het eerder gegeven voorbeeld van het dogma "love thy neighbour" denk ik. Dat geldt niet voor allemaal, bij de gaypride vorig jaar voer er zelfs een bescheiden bootje mee met christelijke homo's.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:41 schreef DennisMoore het volgende:
Kwestie van wat homo-porno terugsturen ofzo. Of hetero-porno natuurljik, zal ook wel niet mogen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Je veronderstelling klopt, maar (in dit geval) klopt de reden die je aandraagt van geen kant.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:44 schreef turnpoint76 het volgende:
Stel dat het tot rechtzaak zou komen, dan is de kans zeer groot dat de ondernemer in het gelijk wordt gesteld.
Dit omdat religieuzen tegenwoordig een flink streepje voor hebben bij de rechterlijke macht.
Nogmaals, dit is geen discriminitatie! Het gaat hier niet om het uitsluiten van bevolkingsgroepen, maar om het niet willen uitvoeren van een opdracht vanwege de inhoud van deze opdracht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik heb meteen m'n pa gebeld. We gaan een bordje aan de deur van zijn zaak hangen 'Christenen kunnen wij helaas niet ten dienst zijn'.
Kijken wanneer de pliesie komt.
Nogmaals, deze drukkerij weigert geen homo's. Ze weigeren het om een bepaalde homo-gerelateerde tekst te drukken. Iets heel anders (even los van of het goed of fout is).
Vergelijkbaar met jouw pa die weigert een specifiek produkt te verkopen omdat dit tegen zijn overtuiging is.
Krekker is de bom!
Wat een prutsers bij dat bedrijf bij opdrachten die je niet zinnen moet je gewoon megalange levertijden en 200%+ prijzen afgeven dan zouten de klanten die je niet wilt helpen vanzelf wel op. En komen ze toch nog naar je toe voor die opdracht dan kun je het altijd nog uitbesteden en houdt je nog winst over.
Als er een homo in een jurk komt en vraagt of ze een bijbeltekst op een handdoek willen drukken, doen ze dat graag denk ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Want acceptatie van homoseksualiteit is iets dat alleen 'radicale atheïsten' normaal vinden? Hoe zou jij er tegenover staan als het ging om een sportevenement voor bijvoorbeeld de Marokkaanse gemeenschap of voor negers?quote:Op donderdag 2 juli 2009 19:50 schreef Ghazi het volgende:
De radicale atheisten schreeuwen moord en brand, terwijl er niks aan de hand is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb je er weer zo een die niet leest en meteen begint te schreeuwen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Want acceptatie van homoseksualiteit is iets dat alleen 'radicale atheïsten' normaal vinden? Hoe zou jij er tegenover staan als het ging om een sportevenement voor bijvoorbeeld de Marokkaanse gemeenschap of voor negers?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
mooi, dus niks mis mee als een moslim weigert jou kebab te verkopen omdat je geen moslim bent...quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:37 schreef zquing het volgende:
[..]
Wanneer een christelijke school homoseksuele leraren mag weigeren dan vind ik dat een christelijke ondernemer ook homoseksuele klanten zou moeten kunnen weigeren. Het is toch idioot dat je verplicht bent diensten te leveren aan iedereen.
zolang er natuurlijk vergelijkbare alternatieven zijn, wanneer er sprake was van een uniek product wond ik het ook niet kunnen
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik lees wel degelijk. Het gaat het om de tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009". Nou kan ik daar niet echt een 'boodschap' in lezen. Natuurlijk vind de betreffende drukker dat niet oké omdat hij op basis van zijn geloof homoseksualiteit afkeurt. Maar op basis van levensovertuiging kun je veel meer afkeuren, ook negers, Marokkanen of Christenen. Een 'radicale atheïst' zou weigeren shirtjes te drukken voor de EO jongerendag bijvoorbeeld. Het geneuzel van sommige religieuze mensen om ieder puntje van kritiek af te doen als 'radicaal atheïsme' slaat nergens op.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:26 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Heb je er weer zo een die niet leest en meteen begint te schreeuwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als dat is wat hij wil breng ik mn geld wel ergens anders naartoequote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:36 schreef Jerruh het volgende:
[..]
mooi, dus niks mis mee als een moslim weigert jou kebab te verkopen omdat je geen moslim bent...
"Those unforgettable days, for them I live"
Als diezelfde homo shirtjes had bestelt met: 'Gay people: REPENT' had je dikke kans gehad dat deze meneer ze wel af had willen drukken.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:59 schreef Monolith het volgende:
Ik lees wel degelijk. Het gaat het om de tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009". Nou kan ik daar niet echt een 'boodschap' in lezen. Natuurlijk vind de betreffende drukker dat niet oké omdat hij op basis van zijn geloof homoseksualiteit afkeurt. Maar op basis van levensovertuiging kun je veel meer afkeuren, ook negers, Marokkanen of Christenen. Een 'radicale atheïst' zou weigeren shirtjes te drukken voor de EO jongerendag bijvoorbeeld. Het geneuzel van sommige religieuze mensen om ieder puntje van kritiek af te doen als 'radicaal atheïsme' slaat nergens op.
Als ik met mijn levensovertuiging de boodschap: 'Allah is groot', 'Negers zijn de beste' of 'Jezus loves you' niet op een t-shirtje wil afdrukken is dat toch mijn goed recht?
Je bent niet verplicht werk aan te nemen.Die laatste zin heb je volkomen gelijk in!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De vraag of je als drukker teksten zou mogen weigeren die je niet aanstaan is een andere natuurlijk en ik zie persoonlijk het probleem ook niet zo. Het zou me ook niets verbazen als betreffende drukker 'Allah is groot' ook zou weigeren. Het ging mij echter meer om het gegeven dat wanneer het homo's betreft opeens 'radicale atheïsten' erbij worden gehaald. Als het de tekst 'Islamitische sportdagen 2009' had betroffen, dan was het geneuzel over 'radicale atheïsten die de rechtgeaarde christen in zijn vrijheid aantast' achterwege gebleven.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 13:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als diezelfde homo shirtjes had bestelt met: 'Gay people: REPENT' had je dikke kans gehad dat deze meneer ze wel af had willen drukken.
Als ik met mijn levensovertuiging de boodschap: 'Allah is groot', 'Negers zijn de beste' of 'Jezus loves you' niet op een t-shirtje wil afdrukken is dat toch mijn goed recht?
Die laatste zin heb je volkomen gelijk in!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kon me ook al niet voorstellen dat je niet goed zou hebben gelezen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 13:15 schreef Monolith het volgende:
De vraag of je als drukker teksten zou mogen weigeren die je niet aanstaan is een andere natuurlijk en ik zie persoonlijk het probleem ook niet zo. Het zou me ook niets verbazen als betreffende drukker 'Allah is groot' ook zou weigeren. Het ging mij echter meer om het gegeven dat wanneer het homo's betreft opeens 'radicale atheïsten' erbij worden gehaald. Als het de tekst 'Islamitische sportdagen 2009' had betroffen, dan was het geneuzel over 'radicale atheïsten die de rechtgeaarde christen in zijn vrijheid aantast' achterwege gebleven.
En zo zijn beide kampen fout. Zowel de 'discriminatie' als de 'radicale atheisten' roepers.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat tot nu toe onderbelicht is gebleven, is dat de drukker niet alleen de opdracht weigerde, maar ook nog een moralistische preek mee gaf:
Dit is de originele bronnen, waarop andere sites als DAG, Frontpage en Spits zich beroepen:
http://www.gelderlander.n(...)ht-homostichting.ece
Juist dat aspect maakt dat deze weigering zo sterk aan discriminatie doet denken.
Dit is de originele bronnen, waarop andere sites als DAG, Frontpage en Spits zich beroepen:
http://www.gelderlander.n(...)ht-homostichting.ece
Het bedrijf had kunnen volstaan met de opmerking dat ze vanwege de christelijke levensovertuiging deze opdracht niet kan accepteren. Echter: er moest ook nog even een sneer achteraan.quote:Het bedrijf uit Nieuwe Tonge zegt niet achter de tekst 'Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009' te kunnen staan en roept de stichting bovendien op om aan 'dergelijke God-onterende evenementen', zoals het homosporttoernooi dit weekend in Nijmegen, geen medewerking te verlenen.
Juist dat aspect maakt dat deze weigering zo sterk aan discriminatie doet denken.
Zoals duidelijk zal zijn wordt het sportevenement in het weekend gehouden dus ook op zondag misschien is dat hele verontwaardigde van die homo's wel een storm in een glas water. En heeft men in hun blind verlangen naar publiciteit (waarin ze zijn geslaagd) dat aspect over het hoofd gezien.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat zal het zijn!quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:53 schreef buachaille het volgende:
Zoals duidelijk zal zijn wordt het sportevenement in het weekend gehouden dus ook op zondag misschien is dat hele verontwaardigde van die homo's wel een storm in een glas water. En heeft men in hun blind verlangen naar publiciteit (waarin ze zijn geslaagd) dat aspect over het hoofd gezien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uit de verklaring van de drukkerij blijkt duidelijk dat het ze te doen is om homoseksualiteit, want de drukker had aangeboden om eventueel alleen "Nijmegen 2009" op de handdoeken te zetten. Dat het evenement op een zondag is, is dus niet de drijfveer.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:53 schreef buachaille het volgende:
Zoals duidelijk zal zijn wordt het sportevenement in het weekend gehouden dus ook op zondag misschien is dat hele verontwaardigde van die homo's wel een storm in een glas water. En heeft men in hun blind verlangen naar publiciteit (waarin ze zijn geslaagd) dat aspect over het hoofd gezien.
Los daarvan: als de vrouw van deze textieldrukker op zondag een hartinfarct krijgt, belt -ie 112 en hoopt -ie dat er binnen een paar minuten een ambulance voor de deur staat. En het pak melk dat deze drukker op dinsdag in de winkel koopt, bevat melk van koeien die ook op zondag worden gemolken. Het is altijd dezelfde typische geloofshypocrisie die steeds weer opduikt.
En waarom zou iemand niet tegen iemand anders mogen zeggen dat ze er goed aan doen niet aan god onterende evenementen mee te doen?
Dan kun je de hele kerk wel opdoeken!
Dan kun je de hele kerk wel opdoeken!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat laatste lijkt me sowieso een mooi streven. Maar ik vind dat het zo'n drukker niks aangaat of zo'n evenement al dan niet wordt gehouden. Het ging me om de manier van afwijzing.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:00 schreef SicSicSics het volgende:
En waarom zou iemand niet tegen iemand anders mogen zeggen dat ze er goed aan doen niet aan god onterende evenementen mee te doen?
Dan kun je de hele kerk wel opdoeken!
Ik ben het verder ook niet met de drukker eens hoor, maar in principe deed hij niets fout.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:04 schreef isogram het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me sowieso een mooi streven. Maar ik vind dat het zo'n drukker niks aangaat of zo'n evenement al dan niet wordt gehouden. Het ging me om de manier van afwijzing.
Uit zijn oogpunt kun je zelfs zeggen dat hij een goede daad heeft gedaan door de verdwaalde schaapjes proberen te bewegen terug te keren naar hun herder. Een goed Christen zal treuren om ieder verloren schaap.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Owjee! Een gristelijk bedrijf heeft een opdracht geweigerd omdat ze vonden dat het niet strookte het hun geloof! Herrie! Verontwaardiging!
En dan is het nog niet een een moslim bedrijf. Dan zou de Mozartpruik zich erop storten, en zou het huis helemaal te klein zijn.
Heel wat minder herrie als een niet-religieus bedrijf zoiets doet.
http://www.volkskrant.nl/(...)doen_met_prostituees
En dan is het nog niet een een moslim bedrijf. Dan zou de Mozartpruik zich erop storten, en zou het huis helemaal te klein zijn.
Heel wat minder herrie als een niet-religieus bedrijf zoiets doet.
http://www.volkskrant.nl/(...)doen_met_prostituees
De volgende solicitanten die bij mij komen die christen zijn weiger ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan heb je poppen aan de dansen hè?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:
De volgende solicitanten die bij mij komen die christen zijn weiger ik
Of als jij als sportschoolhouder een moslima met hoofddoekje weigert. Moet je dan eens opletten wat voor protesten er komen.
en als het moslims en/of homo's zijn?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:
De volgende solicitanten die bij mij komen die christen zijn weiger ik
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Zelfde verhaal wanneer iemand een homo weigert aan te nemen / binnen te laten omdat hij homo is, maar daar gaat het hier dus niet om. Het gaat hier om het weigeren van een opdracht, niet omdat de opdrachtgever homo is, maar omdat de opdracht tegen de principes v/d drukker ingaat.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:17 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dan heb je poppen aan de dansen hè?
Of als jij als sportschoolhouder een moslima met hoofddoekje weigert. Moet je dan eens opletten wat voor protesten er komen.
Krekker is de bom!
En moslima met hoofddoekje in sportschool weigeren?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Zelfde verhaal wanneer iemand een homo weigert aan te nemen / binnen te laten omdat hij homo is, maar daar gaat het hier dus niet om. Het gaat hier om het weigeren van een opdracht, niet omdat de opdrachtgever homo is, maar omdat de opdracht tegen de principes v/d drukker ingaat.
Homo's komen bij Piet alleen via de achterdeur binnen als ik het goed heb.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
en als het moslims en/of homo's zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het dringt niet echt door geloof ik.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Zelfde verhaal wanneer iemand een homo weigert aan te nemen / binnen te laten omdat hij homo is, maar daar gaat het hier dus niet om. Het gaat hier om het weigeren van een opdracht, niet omdat de opdrachtgever homo is, maar omdat de opdracht tegen de principes v/d drukker ingaat.
Oké wat dan te denken van de homoseksuele drukkerijeigenaar die weigert een lading shirts met de tekst "God hates fags" te drukken voor een christelijke organisatie. Wil je hem echt verplichten deze order te accepterenquote:Op donderdag 2 juli 2009 17:30 schreef Zith het volgende:
[..]
Ehm, de voorbeelden die je aanhaalt gaan over het zaken doen met groeperingen die illegaal bezig zijn, nee daar mag je best onder discrimineren - ik geloof dat art.1 in de regel 'op basis van... ' geen 'foute wapenhandel' heeft staan
Dat dringt volgens mij prima door, alleen raakt dat kant noch wal. Het is net als 'nee hoor ik weiger geen Marokkaanse klanten, maar de boodschap in de tekst "Marokkaans-Nederlandse sportdagen 2009" staat mij gewoon niet aan' en vervolgens ook nog even een enkeltje Marokko meesturen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als een (christelijke) hetero de tekst uit de OP had willen afdrukken, zou de tekst ook geweigerd worden. Het gaat in dit geval niet om de klant, maar om de dienst.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 19:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat dringt volgens mij prima door, alleen raakt dat kant noch wal. Het is net als 'nee hoor ik weiger geen Marokkaanse klanten, maar de boodschap in de tekst "Marokkaans-Nederlandse sportdagen 2009" staat mij gewoon niet aan' en vervolgens ook nog even een enkeltje Marokko meesturen.
Als dit bedrijf zou weigeren nazivlaggen te drukken zou er geen haan naar kraaien, maar homo's moeten weer overal een probleem van maken.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Natuurlijk, maar zoals ik aangeef is dat nogal krom. "Nee hoor ik weiger geen homoseksuele klanten, ik weiger slechts teksten die die homoseksualiteit goedkeuren en daarnaast stuur ik ook nog even een bijbel na" net zo krom is als "Nee hoor ik weiger geen Marokkaanse klanten, ik weiger slechts teksten die het verblijf van Marokkanen in Nederland goedkeuren en ik stuur ze ook nog even een enkeltje Marokko na. Maar als een Nederlandse klant met het verzoek om 'Marokkaans-Nederlandse sportdagen' op een t-shirt te drukken was gekomen, dan had ik ook geweigerd hoor.".quote:Op vrijdag 3 juli 2009 19:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als een (christelijke) hetero de tekst uit de OP had willen afdrukken, zou de tekst ook geweigerd worden. Het gaat in dit geval niet om de klant, maar om de dienst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 19:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar zoals ik aangeef is dat nogal krom. "Nee hoor ik weiger geen homoseksuele klanten, ik weiger slechts teksten die die homoseksualiteit goedkeuren en daarnaast stuur ik ook nog even een bijbel na" net zo krom is als "Nee hoor ik weiger geen Marokkaanse klanten, ik weiger slechts teksten die het verblijf van Marokkanen in Nederland goedkeuren en ik stuur ze ook nog even een enkeltje Marokko na. Maar als een Nederlandse klant met het verzoek om 'Marokkaans-Nederlandse sportdagen' op een t-shirt te drukken was gekomen, dan had ik ook geweigerd hoor.".
Het is dus geen weigering van de klant, maar een weigering van een opdracht. De vergelijkingen (van andere users) waarin klanten geweigerd worden, gaan dus niet op. Dat is het enige wat ik zeg.quote:De drukker heeft wel aangeboden handdoeken te leveren met alleen de tekst 'Nijmegen 2009', maar daar zaten de homoseksuele sporters dan weer niet op te wachten.
Terecht. Ik begrijp best dat bedrijven niet willen worden gelinkt aan dit soort onsmakelijkheden.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)igert_homotekst.html
Loepzuivere discriminatie en verbijsterend in een land als Nederland, anno 2009.
Zo'n bedrijf zou publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden, met naam en toenaam.
Edit: de Frontpage heeft inmiddels een uitgebreider bericht:
[..]
Bron: Drukkerij weigert homoteksten
Klopt, maar je quote een post van mij waarin ik dat dus duidelijk niet doe. Ik geef eerder aan dat het wat lachwekkend hypocriet is. "Ik weiger shirts met de tekst 'negers zijn ok' te drukken, maar daarbij maakt het niet uit of de klant zelf een neger is of niet hoor".quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
Het is dus geen weigering van de klant, maar de weigering van een opdracht. De vergelijkingen (van andere users) waarin klanten geweigerd worden, gaan dus niet op. Dat is het enige wat ik zeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Homofiliteit is abject gedrag waarvoor je zelf kiest en waarvan driekwart van de bevolking vindt dat je dat binnen je eigen huis moet houden. Je kiest er niet voor om een neger te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar je quote een post van mij waarin ik dat dus duidelijk niet doe. Ik geef eerder aan dat het wat lachwekkend hypocriet is. "Ik weiger shirts met de tekst 'negers zijn ok' te drukken, maar daarbij maakt het niet uit of de klant zelf een neger is of niet hoor".
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Jij bent echt een kastnicht. Stiekem wil je niets liever dan andere mannen in hun kont neuken.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Terecht. Ik begrijp best dat bedrijven niet willen worden gelinkt aan dit soort onsmakelijkheden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je hebt het nu over jezelf natuurlijk!quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:33 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij bent echt een kastnicht. Stiekem wil je niets liever dan andere mannen in hun kont neuken.
Nee, ik heb het over jou, frusti.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is de biologie niet met je eens.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:27 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Homofiliteit is abject gedrag waarvoor je zelf kiest en waarvan driekwart van de bevolking vindt dat je dat binnen je eigen huis moet houden. Je kiest er niet voor om een neger te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee hoor, gaat niet over mij. Gaat over jou. Wie er frusti is, is wel gebleken.
Zo eentje ben jij er.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je bent meer van de motels dan van de parkeerplaatsen?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is nou precies waarom driekwart van de bevolking een hekel heeft aan homo's. ALS ze in het nieuws komen is het altijd OMDAT ze homo zijn en zich gekwetst voelen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ik niet. Jij bent kennelijk nogal thuis in die onsmakelijke wereld.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je bent meer van de motels dan van de parkeerplaatsen?
Ik hoor Boris v/d Ham over het algemeen weinig janken over gediscrimineerd worden als homo zijnde wanneer hij het nieuws is.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:43 schreef ouderejongere het volgende:
Dit is nou precies waarom driekwart van de bevolking een hekel heeft aan homo's. ALS ze in het nieuws komen is het altijd OMDAT ze homo zijn en zich gekwetst voelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo kansloos om te klagen over discriminatie. Ze discrimineren zichzelf door hun eigen evenement te beginnen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)igert_homotekst.html
Loepzuivere discriminatie en verbijsterend in een land als Nederland, anno 2009.
Zo'n bedrijf zou publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden, met naam en toenaam.
Edit: de Frontpage heeft inmiddels een uitgebreider bericht:
[..]
Bron: Drukkerij weigert homoteksten
http://www.borisvanderham(...)riminatie_homos.htmlquote:
[..]
Ik hoor Boris v/d Ham over het algemeen weinig janken over gediscrimineerd worden als homo zijnde wanneer hij het nieuws is.
http://www.europeseverkie(...)orh?ctx=vh8lnhrouwy0
http://www.nieuwsregio.nl(...)st_op_ashram_college
http://www.gelijkebehandeling.nl/_includes/PrintArticles.asp?pr=actueel&x_category=gb/actueel&goto=&direct=17&Direction=
enzovoort enzovoort
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Wat begrijp je precies niet aan het verschil tussen 'over het algemeen weinig' en 'nooit'?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 21:27 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
http://www.borisvanderham(...)riminatie_homos.html
http://www.europeseverkie(...)orh?ctx=vh8lnhrouwy0
http://www.nieuwsregio.nl(...)st_op_ashram_college
http://www.gelijkebehandeling.nl/_includes/PrintArticles.asp?pr=actueel&x_category=gb/actueel&goto=&direct=17&Direction=
enzovoort enzovoort
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wil ook wel alle ruim 1600(!) hits van google hier postenquote:
[..]
Wat begrijp je precies niet aan het verschil tussen 'over het algemeen weinig' en 'nooit'?
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22boris+van+der+ham%22+discriminatie&btnG=Zoeken&meta=
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Sinds wanneer heeft driekwart v/d bevolking een hekel aan homo's?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 20:43 schreef ouderejongere het volgende:
Dit is nou precies waarom driekwart van de bevolking een hekel heeft aan homo's. ALS ze in het nieuws komen is het altijd OMDAT ze homo zijn en zich gekwetst voelen.
Krekker is de bom!
Maak geen je zorgen, een voorbibsberber die in de heren is zoals jij neem ik wel aanquote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
en als het moslims en/of homo's zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sinds de andere kwart homo isquote:
[..]
Sinds wanneer heeft driekwart v/d bevolking een hekel aan homo's?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Aangezien ik op Boris van der ham zo'n 50.000 hits krijgt, kom ik uit op grofweg 4%, dus dat lijkt me aardig overeenkomen met 'vrij weinig'.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 21:39 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik wil ook wel alle ruim 1600(!) hits van google hier posten
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22boris+van+der+ham%22+discriminatie&btnG=Zoeken&meta=
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij heeft in beginsel 100% niet veel op met die lieden.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 22:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft driekwart v/d bevolking een hekel aan homo's?
Zoek de definitie van discriminatie (in strafrechtelijke zin) eens opquote:Op vrijdag 3 juli 2009 21:11 schreef ErikN het volgende:
Zo kansloos om te klagen over discriminatie. Ze discrimineren zichzelf door hun eigen evenement te beginnen.
.
Meer trollen dan dat je op een hand kan tellen hier .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Want ?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 10:20 schreef Tha_Erik het volgende:
Meer trollen dan dat je op een hand kan tellen hier
volgens mij ben jij gewoon bekrompen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 10:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij heeft in beginsel 100% niet veel op met die lieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik ben realistisch!quote:Op zaterdag 4 juli 2009 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
volgens mij ben jij gewoon bekrompen.
Genoeg mensen op deze wereld die geen varkensvlees eten. Die zijn allemaal bekrompen natuurlijk.quote:
* Pietverdriet zingt op de wijs van Go West
Eet ham als je een voorhuid hebt
Eet ham als je een voorhuid hebt
Eet Ham en gebakken spek
Eet ham als je een voorhuid hebt
Eet ham als je een voorhuid hebt
Eet Ham en gebakken spek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat dit onderwerp betreft: volmondig JA.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:23 schreef Halcon het volgende:
Genoeg mensen op deze wereld die geen varkensvlees eten. Die zijn allemaal bekrompen natuurlijk.
Hoewel 'bekrompen' niet echt het woord is dat ik zou gebruiken. Achterlijk wellicht.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:35 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wat dit onderwerp betreft: volmondig JA.
Hoewel 'bekrompen' niet echt het woord is dat ik zou gebruiken. Achterlijk wellicht.
Over bekrompen gesproken. Of wellicht beter: simplistisch.
Hou 't maar in dat andere topic.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:38 schreef Halcon het volgende:
Over bekrompen gesproken. Of wellicht beter: simplistisch.
Er wonen inderdaad ontzettend veel domme mensen op deze planeet.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Genoeg mensen op deze wereld die geen varkensvlees eten. Die zijn allemaal bekrompen natuurlijk.
Zo is het. Er zijn legio van dat soort drukkerijtjes in NL maar o o o er moet weer een heuse relnichtenshow van worden gemaakt. "We voelen ons in ons roze hemd gezet" -- ik hóór de handjes wapperen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:26 schreef ElectricEye het volgende:
Textieldrukkert in kwestie wenst niet geassocieerd te worden met allerhande gay-gebeuren, so be it! Zijn toko, zijn omzet, zijn beslissing, zijn zaak.
Storm. Glas water. En: je kan in deze tijd blijkbaar nog steeds vanwege je ideeën publiekelijk aan de schandpaal worden genageld. Zéér slechte zaak.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoals mensen die het blijkbaar moreel verwerpelijk vinden dat homo's een sportevenement organiserenquote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:42 schreef Sturmvogel het volgende:
Er wonen inderdaad ontzettend veel domme mensen op deze planeet.
.Misschien waren het wel homo's die helemaal niet 'praktiseren'? Dat heeft de drukker vast niet nagevraagd...
"Zeg eh, beste homofiel, voordat ik die handdoeken voor jullie zou drukken... mag ik eerst even vragen of jullie ehm, het ook echt doén? Of leven jullie netjes celibatair en bidden jullie elke dag braaf om vergeving voor eventuele onreine gedachten? Want in dat geval wil ik nog wel overwegen om er washandjes van te maken."
Wat een gezeik om niks weer.. Die gasten willen omwille hun religie geen homoshirts drukken, waarom moeten we daar zo'n probleem van maken? Onze overheid, die zich laat leiden door diezelfde geloofsovertuiging, verbiedt ons boodschappen te doen op zondag. Waarom is dat helemaal ok, maar moet een winkelier die om diezelfde reden een dergelijke keuze maakt met pek en veren het land uitgetrapt worden?
De organisatie van het evenment kan tenminste nog kiezen voor een andere leverancier/ oplossing. Dus wat dat betreft mogen ze echt niet klagen.
De organisatie van het evenment kan tenminste nog kiezen voor een andere leverancier/ oplossing. Dus wat dat betreft mogen ze echt niet klagen.
Het is uitstekend als achterlijke discriminerende meningen publiekelijk te schande worden gemaakt, als juridische vervolging niet mogelijk isquote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:46 schreef Ringo het volgende:
En: je kan in deze tijd blijkbaar nog steeds vanwege je ideeën publiekelijk aan de schandpaal worden genageld. Zéér slechte zaak.
.Dat heeftt namelijk een negatief effect op het verderwoekeren van deze achterlijkheid, en zal bepaalde mensen misschien eens aan het denken zetten en hun achterlijkheid doen heroverwegen.
Het staat de aan de schandpaal genagelde uiteraard volledig vrij om met een goed onderbouwd weerwoord te komen, maar ik schat zo in dat we dat in dit geval niet zullen krijgen...
.
Inderdaad, het is een zeer slechte zaak dat homo's ook elke keer aan de publiekelijke schandpaal worden genageld.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:46 schreef Ringo het volgende:
Storm. Glas water. En: je kan in deze tijd blijkbaar nog steeds vanwege je ideeën publiekelijk aan de schandpaal worden genageld. Zéér slechte zaak.
(Oh, wacht, dat doen ze natuurlijk zelf, want ze stellen zich aan en zoeken het allemaal zelf op enzo
).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dom geblaat. Als een hip communicatiebureau gevraagd wordt om een campagne te ontwikkelen voor de Jonge Fortuynisten of een andere proletenclub, heeft zo'n bureau ook alle reden om nee te zeggen. En er zullen vast ook drukkers zijn die de folders van het Jihadistencongres niet in hun portfolio willen hebben. Die keus heb je als onderneming. Kwestie van imagobescherming.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:49 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het is uitstekend als achterlijke discriminerende meningen publiekelijk te schande worden gemaakt, als juridische vervolging niet mogelijk is
Dat heeftt namelijk een negatief effect op het verderwoekeren van deze achterlijkheid, en zal bepaalde mensen misschien eens aan het denken zetten en hun achterlijkheid doen heroverwegen.
Het staat de aan de schandpaal genagelde uiteraard volledig vrij om met een goed onderbouwd weerwoord te komen, maar ik schat zo in dat we dat in dit geval niet zullen krijgen...
Dit is gewoon een onderneming met steile principes. Willen zich niet afficheren met een sporttoernooi van roze huppelnichten. Kan. Mag. Geen enkele wet die hun dat onmogelijk maakt.
Dat de Progressieve Kruisridders hier weer een halszaak van willen maken, omdat hun principes universeel zouden zijn, en omdat alles en iedereen voor hun ideeën zal moeten wijken, dát is het schrijnendste.
Maar goed, veel succes met je strijd tegen een textieldrukkerij uit Nieuwe Tonge. Godschristus, zelfs Don Quichot had het beter voor elkaar toen ie tegen windmolens ging vechten. Wat een derderangs engagement.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoals ik zei, het staat een ieder vrij om te proberen zo'n communicatiebureau in dat geval aan de publieke schandpaal te nagelen. Is het een absurd verhaal, een schandalige weigering op basis van achterlijkheid en discriminatie, dan zal die schandpaal succes hebben. Heeft het communicatiebureau een goed inhoudelijk weerwoord en argumentatie, dan lukt dat niet.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:07 schreef Ringo het volgende:
Dom geblaat. Als een hip communicatiebureau gevraagd wordt om een campagne te ontwikkelen voor de Jonge Fortuynisten of een andere proletenclub, heeft zo'n bureau ook alle reden om nee te zeggen. En er zullen vast ook drukkers zijn die de folders van het Jihadistencongres niet in hun portfolio willen hebben. Die keus heb je als onderneming. Kwestie van imagobescherming.
Achterlijkheid dient belachelijk gemaakt te worden, zoveel mogelijk
.Kan, mag, inderdaad. Je ziet mij ook niet pleiten voor strafrechtelijke vervolging. Hun argumentatie echter is achterlijk religieus, en moet m.i. belachelijk worden gemaakt, want dat is het in feite.quote:Dit is gewoon een onderneming met steile principes. Willen zich niet afficheren met een sporttoernooi van roze huppelnichten. Kan. Mag. Geen enkele wet die hun dat onmogelijk maakt.
Gossie joh, progressieve kruisridders... ben je er nu ook bij aan het stampvoeten? Word je in je figuurlijke kruis getast? Halszaak? Alles en iedereen moet wijken? Stel je alsjeblieft niet zo aan zegquote:Dat de Progressieve Kruisridders hier weer een halszaak van willen maken, omdat hun principes universeel zouden zijn, en omdat alles en iedereen voor hun ideeën zal moeten wijken, dát is het schrijnendste.
.Als ik een paar posts op een internetforum plaats waarin ik religieuze achterlijkheid belachelijk noem, ben ik volgens jou een strijd tegen een drukkerij aan 't voeren? Je klinkt eigenlijk als het prototype relnicht, lekker de boel opblazen enzo...quote:Maar goed, veel succes met je strijd tegen een textieldrukkerij uit Nieuwe Tonge. Godschristus, zelfs Don Quichot had het beter voor elkaar toen ie tegen windmolens ging vechten. Wat een derderangs engagement.
.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dom geblaat. Als een hip communicatiebureau gevraagd wordt om een campagne te ontwikkelen voor de Jonge Fortuynisten of een andere proletenclub, heeft zo'n bureau ook alle reden om nee te zeggen. En er zullen vast ook drukkers zijn die de folders van het Jihadistencongres niet in hun portfolio willen hebben. Die keus heb je als onderneming. Kwestie van imagobescherming.
Dit is gewoon een onderneming met steile principes. Willen zich niet afficheren met een sporttoernooi van roze huppelnichten. Kan. Mag. Geen enkele wet die hun dat onmogelijk maakt.
Dat de Progressieve Kruisridders hier weer een halszaak van willen maken, omdat hun principes universeel zouden zijn, en omdat alles en iedereen voor hun ideeën zal moeten wijken, dát is het schrijnendste.
Maar goed, veel succes met je strijd tegen een textieldrukkerij uit Nieuwe Tonge. Godschristus, zelfs Don Quichot had het beter voor elkaar toen ie tegen windmolens ging vechten. Wat een derderangs engagement.
Mogen drukkers niet zelf bepalen welke opdrachten ze wel of niet aannemen? De radicale homo's maken het nu wel erg bont.
What lies in the shadow of the statue?
Ja, dat mogen ze zelf bepalen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:21 schreef Ghazi het volgende:
Mogen drukkers niet zelf bepalen welke opdrachten ze wel of niet aannemen? De radicale homo's maken het nu wel erg bont.
En weldenkende mensen mogen deze drukker achterlijk vinden en dat hardop zeggen
.
Maar als echt weldenkende mensen deze drukker groot gelijk geven, dan begin jij raar te doen. Logisch.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, dat mogen ze zelf bepalen.
En weldenkende mensen mogen deze drukker achterlijk vinden en dat hardop zeggen
Juridisch gezien heeft hij 'groot gelijk' ja, en weldenkende mensen bevestigen dat.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef Halcon het volgende:
Maar als echt weldenkende mensen deze drukker groot gelijk geven, dan begin jij raar te doen. Logisch.
Staat even los van de achterlijkheid van deze bekrompen Zeeuw.
Lees je posts eigenlijk wel voordat je erop reageert
?
Ook de onderbuik van "weldenkende mensen" wil nog wel eens vervaarlijk rommelen, hm?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, dat mogen ze zelf bepalen.
En weldenkende mensen mogen deze drukker achterlijk vinden en dat hardop zeggen
Niks weldenkendheid. Het is pure emotie die jou in dit topic laat reageren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Inderdaad. En weldenkende mensen weten dat gerommel meestal juist te plaatsen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:27 schreef Ringo het volgende:
Ook de onderbuik van "weldenkende mensen" wil nog wel eens vervaarlijk rommelen, hm?
Grappig dat je denkt te weten waarom ik hier reageer.quote:Niks weldenkendheid. Het is pure emotie die jou in dit topic laat reageren.
Welke emotie zit er achter de meewarige glimlach denk je
, de emo.gif?
Natuurlijk lees ik de posts voor ik reageer. Ik zie echter alleen jouw mening, geen feiten. Maar goed, een forum is doorgaans voor meningen, niet zo zeer voor feiten.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:27 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Juridisch gezien heeft hij 'groot gelijk' ja, en weldenkende mensen bevestigen dat.
Staat even los van de achterlijkheid van deze bekrompen Zeeuw.
Lees je posts eigenlijk wel voordat je erop reageert
Jij vindt het achterlijk, ik niet. Ik zou het ook niet achterlijk vinden als deze man zou weigeren om shirtjes te drukken voor de NVU.
En wat is volgens jou de overeenkomst tussen een sportevenement gericht op een bepaalde bevolkingsgroep en een extreem-nationalistische politieke partij?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:33 schreef Halcon het volgende:
Jij vindt het achterlijk, ik niet. Ik zou het ook niet achterlijk vinden als deze man zou weigeren om shirtjes te drukken voor de NVU.
Meningen dien je te onderbouwen, en anders moet je niet janken dat mensen een achterlijke mening als achterlijk benoemen. Ga je gang. Vind je sportende homo's vies? Brengen ze ziektes op je over? Vreten ze stront? Of ben je puur homofoob omdat het in een oud religieus boekwerkje staat? Gooi het er maar uit
.
Nee dit is vragen om een turkse bakker vragen om een oud hollands casino wit te laten bakken wat ie ook mooi kan weigerenquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:39 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens was Nederland te klein geweest als een Marokkaanse bakker (voorbeeld) weigerde Nederlandse klanten te helpen.
Hij weigert ook niet homo's, hij weigert teksten en plaatjes die voor hem aanstootgevend zijn. behoorlijk verschil
Strikt genomen is dat inderdaad een betere vergelijking.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:46 schreef Ra-z het volgende:
Nee dit is vragen om een turkse bakker vragen om een oud hollands casino wit te laten bakken wat ie ook mooi kan weigeren
Hij weigert ook niet homo's, hij weigert teksten en plaatjes die voor hem aanstootgevend zijn. behoorlijk verschil
Het punt is echter niet (wat mij betreft) of het juridisch wel of niet zou mógen, daar is iedereen het hier wel redelijk over eens. Het punt is dat de gegeven redenen belachelijk, absurd en bekrompen zijn.
Vergelijk het met de Turkse bakker die geen casino wit zou willen bakken omdat ie dat moreel verwerpelijk en aanstootgevend zou vinden, en daarmee eigenlijk ook datzelfde vindt van de witbrood-eters. "Ik bak geen wit brood voor u, want ik vind u moreel verwerpelijk omdat u wit brood eet."
Er daarbij moet je dan eigenlijk even meenemen dat de witbrood-eters millennia-lang vermoord en vervolgd zijn, een gruwel in Gods ogen genoemd worden, nog steeds dagelijks te maken hebben met discriminatie en erger, dat het eten van witbrood slechts recent uit het strafrecht is gehaald, etcetera etcetera. Dat je effe in de vergelijking meeneemt hoe gevoelig dat eten van witbrood is he
?
Niks bevolkingsgroep. Het is afwijkend gedrag.quote:
[..]
En wat is volgens jou de overeenkomst tussen een sportevenement gericht op een bepaalde bevolkingsgroep en een extreem-nationalistische politieke partij?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
De overeenkomst is dat bedrijven redenen kunnen hebben om bepaalde opdrachten niet uit te voeren. Zo werkt dat nu eenmaal. Overigens vormen homoseksuelen geen bevolkingsgroep. Niet elke groep mensen die zich afwijkend gedraagt vormen een bevolkingsgroep.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En wat is volgens jou de overeenkomst tussen een sportevenement gericht op een bepaalde bevolkingsgroep en een extreem-nationalistische politieke partij?
Meningen dien je te onderbouwen, en anders moet je niet janken dat mensen een achterlijke mening als achterlijk benoemen. Ga je gang. Vind je sportende homo's vies? Brengen ze ziektes op je over? Vreten ze stront? Of ben je puur homofoob omdat het in een oud religieus boekwerkje staat? Gooi het er maar uit
Het gaat hier er niet om dat homo´s sporten, het gaat erom dat dit bedrijf niet wil worden geassocieerd met homoseksuelen. Dat is het goed recht van dit bedrijf natuurlijk.
In het verleden is overigens al gebleken dat het op dit forum niet is toegestaan om een mening over homoseksuelen te onderbouwen met argumenten. Dat levert een ban op en daar heb ik geen zin in.
Een bevolkingsgroep die gedrag vertoont dat afwijkt van het gedrag van de meerderheid van de bevolking.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:28 schreef ouderejongere het volgende:
Niks bevolkingsgroep. Het is afwijkend gedrag.
*gaap*
Afwijkend dus en geen bevolkingsgroep.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:31 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Een bevolkingsgroep die gedrag vertoont dat afwijkt van het gedrag van de meerderheid van de bevolking.
*gaap*
En dat is ook beaamd. Al had deze drukker gezegd dat een kaboutertje het hem 's nachts afraadde, of omdat hij het in de ingewanden van een geofferde gans had gelezen. Het recht om te weigeren heeft ie wat mij betreft. Hoewel 't op het randje is gezien de discriminerende argumentatie die hij zo dom was om erbij te geven.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:30 schreef Halcon het volgende:
De overeenkomst is dat bedrijven redenen kunnen hebben om bepaalde opdrachten niet uit te voeren. Zo werkt dat nu eenmaal.
Jij wil alleen op basis van etniciteit indelen? Leeftijd? Inkomen? Religie? Niet zo kommaneuken.quote:Overigens vormen homoseksuelen geen bevolkingsgroep. Niet elke groep mensen die zich afwijkend gedraagt vormen een bevolkingsgroep.
Homo's zijn in de loop der eeuwen in een bepaalde hoek getrapt, en het is niet verbazend dat zich dan een subcultuurtje vormt, met eigen evenementen en een vreemde fascinatie voor het songfestival. Ik snap dat je misschien homoseksueel geaarden liever negeert en onzichtbaar wil maken, maar het bestaat gewoon, net als heteroseksualiteit. Live with it.
Aan homo's wordt een dienst/product geweigerd, omdát het homoseksualiteit betreft. Iets waarop je volgens het wetboek in principe geen onderscheid mag makenquote:Het gaat hier er niet om dat homo´s sporten, het gaat erom dat dit bedrijf niet wil worden geassocieerd met homoseksuelen. Dat is het goed recht van dit bedrijf natuurlijk.
. Dus het is juridisch nog best een interessante casus eigenlijk. Mooizo. Prima dat men intolerant is mbt intolerantiequote:In het verleden is overigens al gebleken dat het op dit forum niet is toegestaan om een mening over homoseksuelen te onderbouwen met argumenten. Dat levert een ban op en daar heb ik geen zin in.
!
Mooi, terechte afwijzing van deze hardwerkende ondernemer dus.
Een subcultuurtje is wat anders dan een bevolkingsgroep. Een subcultuurtje lijkt me overigens een veel betere betiteling. Onder de noemer subcultuurtje worden wel meer lieden die zich afwijkend gedragen geveegd.
Veel te kort door de bocht. Deze man zal ongetwijfeld homo´s in zijn klantenbestand hebben. Als jij wat dingen over het Songfestival wil laten drukken als homoseksueel, dan zal deze man dat ongetwijfeld voor je regelen. Hij wil alleen niet geassocieerd worden met een specifiek evenement. Dat is wat anders dan per definitie homo´s weigeren.
Jammer, dat men zo bekrompen is dat bepaalde meningen en argumenten niet zijn toegestaan. Vrijheid van meningsuiting is men hier kennelijk niet zo´n fan van.
Een subcultuurtje is wat anders dan een bevolkingsgroep. Een subcultuurtje lijkt me overigens een veel betere betiteling. Onder de noemer subcultuurtje worden wel meer lieden die zich afwijkend gedragen geveegd.
Veel te kort door de bocht. Deze man zal ongetwijfeld homo´s in zijn klantenbestand hebben. Als jij wat dingen over het Songfestival wil laten drukken als homoseksueel, dan zal deze man dat ongetwijfeld voor je regelen. Hij wil alleen niet geassocieerd worden met een specifiek evenement. Dat is wat anders dan per definitie homo´s weigeren.
Jammer, dat men zo bekrompen is dat bepaalde meningen en argumenten niet zijn toegestaan. Vrijheid van meningsuiting is men hier kennelijk niet zo´n fan van.
En als Ad van den Berg een order plaatst? Die heeft toch ook een afwijking? Moet een ondernemer dan toch leveren?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:41 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Aan homo's wordt een dienst/product geweigerd, omdát het homoseksualiteit betreft. Iets waarop je volgens het wetboek in principe geen onderscheid mag maken
[..]
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Volgens Dennis zijn Ad en de zijnen een bevolkingsgroep die in een hoekje worden geplaatst en een fascinatie hebben voor tekenfilms.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:51 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
En als Ad van den Berg een order plaatst? Die heeft toch ook een afwijking? Moet een ondernemer dan toch leveren?
Voor de honderdste keer: puur juridisch waarschijnlijk wel.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:46 schreef Halcon het volgende:
Mooi, terechte afwijzing van deze hardwerkende ondernemer dus.
Verder is het een achterlijke sukkel om twee redenen:
- hij houdt er een bekrompen mening op na over mensen met een andere geaardheid
- hij is zo dom dit te vermelden als reden, waardoor ie kans loopt op vervolging en minstens te boek komt te staan als een discriminerende idioot
Oh, wacht effe. Jij bent natuurlijk zo iemand die denkt dat een homoseksuele geaardheid een keuze isquote:Een subcultuurtje is wat anders dan een bevolkingsgroep. Een subcultuurtje lijkt me overigens een veel betere betiteling. Onder de noemer subcultuurtje worden wel meer lieden die zich afwijkend gedragen geveegd.
! Dat je er zegmaar lid van kunt worden, of dat het vanzelf wel overgaat na een tijdje... slechts 'cultuur' .Ik zeg: het is logisch dat er bij een bevolkingsgroep een subcultuurtje ontstaat met eigen activiteiten die in principe los staan van het onderscheidende i.c. de seksuele geaardheid. In een ideale wereld zouden er helemaal geen homo-sportevenementen zijn, zou de behoefte er niet zijn. Maar de wereld is niet ideaal.
Joh. Uiteraard is dat anders.quote:Veel te kort door de bocht. Deze man zal ongetwijfeld homo´s in zijn klantenbestand hebben. Als jij wat dingen over het Songfestival wil laten drukken als homoseksueel, dan zal deze man dat ongetwijfeld voor je regelen. Hij wil alleen niet geassocieerd worden met een specifiek evenement. Dat is wat anders dan per definitie homo´s weigeren.
Het is echter nauw verweven en minstens net zo achterlijk. En wellicht zelfs strafbaar, omdat het discriminerend is. Overigens wordt er op zo'n sportevenement volgens mij geen seks bedreven, dus de drukker moet niet zeiken dat er sprake zou zijn van aanstootgevendheid.
Je vindt dat je intolerantie en haatzaaien gewoon moet toestaanquote:Jammer, dat men zo bekrompen is dat bepaalde meningen en argumenten niet zijn toegestaan. Vrijheid van meningsuiting is men hier kennelijk niet zo´n fan van.
?
Jij hebt je mond vol over fatsoen, maar doet niets anders dan hardwerkende ondernemers uitschelden voor idioten, achterlijken en bekrompen figuren. Ik vind zijn eerlijkheid ook te waarderen. Hij had er ook omheen kunnen draaien, maar zegt nu gewoon waar het op staat. Wel zo netjes, dan weet iedereen waar hij/zij/het aan toe is.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:54 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voor de honderdste keer: puur juridisch waarschijnlijk wel.
Verder is het een achterlijke sukkel om twee redenen:
- hij houdt er een bekrompen mening op na over mensen met een andere geaardheid
- hij is zo dom dit te vermelden als reden, waardoor ie kans loopt op vervolging en minstens te boek komt te staan als een discriminerende idioot
[..]
Oh, wacht effe. Jij bent natuurlijk zo iemand die denkt dat een homoseksuele geaardheid een keuze is
Ik zeg: het is logisch dat er bij een bevolkingsgroep een subcultuurtje ontstaat met eigen activiteiten die in principe los staan van het onderscheidende i.c. de seksuele geaardheid. In een ideale wereld zouden er helemaal geen homo-sportevenementen zijn, zou de behoefte er niet zijn. Maar de wereld is niet ideaal.
[..]
Joh. Uiteraard is dat anders.
Het is echter nauw verweven en minstens net zo achterlijk. En wellicht zelfs strafbaar, omdat het discriminerend is. Overigens wordt er op zo'n sportevenement volgens mij geen seks bedreven, dus de drukker moet niet zeiken dat er sprake zou zijn van aanstootgevendheid.
[..]
Je vindt dat je intolerantie en haatzaaien gewoon moet toestaan
Voor sommigen is het een keuze om op te vallen wellicht. Voor anderen is het een aangeboren afwijking, waar ze zelf niets aan kunnen doen.In elk geval is het geen bevolkingsgroep, hoogstens een subcultuurtje.
Dan zijn we het daar over eens. Het is niet zo dat er seks bedreven hoeft te worden (al gebeurt dat wel op sportevenementen, zie de OS) om aanstootgevend te kunnen zijn voor mensen. Als iemand zijn achterweg afveegt met de Koran is dat ook aanstootgevend. Het is echter geen seksuele handeling.
Ik vind dat mensen moeten kunnen zeggen waar het op staat, ipv dat men er omheen moet kunnen draaien. Roma´s zijn over het algemeen crimineel. Dat moet je kunnen zeggen. Kan er wel omheen draaien dat sommigen weleens stelen, sommigen weleens stinken, etc... Beter is om te zeggen waar het op staat. Weet iedereen waar die aan toe is.
Stel dat jij een kroeg binnenwil en men wil je niet binnenlaten. Wat heb je dan het liefst? 100 non-argumenten of gewoon een mooie volzin waarin de uitsmijter aangeeft dat jouw smoelwerk hem niet aanstaat?
Het zit zo: homo's hebben hun eigen sportevenementen nodig omdat de fysiek zwakker zijn dan normale mensen. Er is nog nooit een wereldrecord gesneuveld op de homolympics, alleen op de normale Spelen. Homo's willen ook wel eens wat winnen, dan maar samen met andere mietjes gaan strijden, dan is er altijd wel 1 die wint. Ergens moet ik dit soort toch prijzen, ik vind het knap dat je met je linkerhand een speer 10 meter kan weggooien.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Wacht maar tot handtasjeslingeren een olympische sport wordt.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
Het zit zo: homo's hebben hun eigen sportevenementen nodig omdat de fysiek zwakker zijn dan normale mensen. Er is nog nooit een wereldrecord gesneuveld op de homolympics, alleen op de normale Spelen. Homo's willen ook wel eens wat winnen, dan maar samen met andere mietjes gaan strijden, dan is er altijd wel 1 die wint. Ergens moet ik dit soort toch prijzen, ik vind het knap dat je met je linkerhand een speer 10 meter kan weggooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volledig mee eens, al is het natuurlijk ijdele hoop. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet in staat om voor zichzelf na te denken...quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:49 schreef DennisMoore het volgende:
Het is uitstekend als achterlijke discriminerende meningen publiekelijk te schande worden gemaakt, als juridische vervolging niet mogelijk is
Dat heeftt namelijk een negatief effect op het verderwoekeren van deze achterlijkheid, en zal bepaalde mensen misschien eens aan het denken zetten en hun achterlijkheid doen heroverwegen.
Deze drukker gelijk geven zou ik niet "weldenkend" noemen. Het zijn uitgerekend mensen die NIET voor zichzelf kunnen denken, die geloven in 2000 jaar oude sprookjes.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef Halcon het volgende:
Maar als echt weldenkende mensen deze drukker groot gelijk geven, dan begin jij raar te doen. Logisch.
Er is alleen een cruciaal, essentieel verschil: pedofilie is strafbaar, homoseksualiteit is volledig legaal en op geen enkele manier strafbaar.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:51 schreef ouderejongere het volgende:
En als Ad van den Berg een order plaatst? Die heeft toch ook een afwijking? Moet een ondernemer dan toch leveren?
Het is sowieso een enorme drogreden om homoseksualiteit en pedofilie met elkaar te vergelijken. Homoseksualiteit is een variatie op heteroseksualiteit en betreft twee wilsbekwame, volwassen mensen. Pedofilie is een seksuele afwijking zoals necrofilie of bestialiteit en betreft altijd één wilsONbekwame partner. Pedo's zijn zowel hetero- als homoseksueel georiënteerd.
Het hebben van pedofiele gevoelens is niet strafbaar.quote:Op zondag 5 juli 2009 03:26 schreef isogram het volgende:
[..]
Er is alleen een cruciaal, essentieel verschil: pedofilie is strafbaar, homoseksualiteit is volledig legaal en op geen enkele manier strafbaar.
Het is sowieso een enorme drogreden om homoseksualiteit en pedofilie met elkaar te vergelijken. Homoseksualiteit is een variatie op heteroseksualiteit en betreft twee wilsbekwame, volwassen mensen. Pedofilie is een seksuele afwijking zoals necrofilie of bestialiteit en betreft altijd één wilsONbekwame partner. Pedo's zijn zowel hetero- als homoseksueel georiënteerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik denk niet dat dit het geval is hoor. Het lijkt me eerder dat sommige homoseksuelen hun hobby/sport ook wel eens willen uitoefenen zonder dat ze voor het hebben van een bepaalde geaardheid belachelijk gemaakt worden, of als ze na afloop hun partner een kus geven dat ze niet worden uitgejouwd.quote:
Het zit zo: homo's hebben hun eigen sportevenementen nodig omdat de fysiek zwakker zijn dan normale mensen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Overigens slaat de tweedeling homo's vs. normale mensen ook nergens op maar dat terzijde .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Pedofilie is niet strafbaar zolang je het niet praktiseert. Daarnaast is het praktiseren van homofilie in een groot aantal landen strafbaar. Je punt gaat niet echt op dus.quote:Op zondag 5 juli 2009 03:26 schreef isogram het volgende:
[..]
Er is alleen een cruciaal, essentieel verschil: pedofilie is strafbaar, homoseksualiteit is volledig legaal en op geen enkele manier strafbaar.
Het is sowieso een enorme drogreden om homoseksualiteit en pedofilie met elkaar te vergelijken. Homoseksualiteit is een variatie op heteroseksualiteit en betreft twee wilsbekwame, volwassen mensen. Pedofilie is een seksuele afwijking zoals necrofilie of bestialiteit en betreft altijd één wilsONbekwame partner. Pedo's zijn zowel hetero- als homoseksueel georiënteerd.
Het drinken van alcohol is ook een groot aantal landen strafbaar, dus wat is jouw punt?quote:Op zondag 5 juli 2009 09:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Pedofilie is niet strafbaar zolang je het niet praktiseert. Daarnaast is het praktiseren van homofilie in een groot aantal landen strafbaar. Je punt gaat niet echt op dus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Merriam Webster belde, ze willen jouw foto bij Stupid plaatsen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
Het zit zo: homo's hebben hun eigen sportevenementen nodig omdat de fysiek zwakker zijn dan normale mensen. Er is nog nooit een wereldrecord gesneuveld op de homolympics, alleen op de normale Spelen. Homo's willen ook wel eens wat winnen, dan maar samen met andere mietjes gaan strijden, dan is er altijd wel 1 die wint. Ergens moet ik dit soort toch prijzen, ik vind het knap dat je met je linkerhand een speer 10 meter kan weggooien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom op jongens, we leven in een vrije samenleving. Dan moet je niet raar opkijken als er eens iemand voorbij komt die het niet zo heeft op homo's.
Er zullen ook wel ondernemers zijn die niet geassocieerd willen worden met dronkemansactiviteiten. Zo raar is dat allemaal niet.quote:Op zondag 5 juli 2009 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het drinken van alcohol is ook een groot aantal landen strafbaar, dus wat is jouw punt?
Wat een kut-topic.
Stelletje Nijmeegse relnichten zoekt een Gristelijke drukker die geen gaye shirtjes wil drukken.
Is die ene ambtenaar van de Burgelijke stand in Nederland die geen homo's wil trouwen met vakantie ofzo dat ze niets beters te doen hebben?
Nijmegen de gekste.
Stelletje Nijmeegse relnichten zoekt een Gristelijke drukker die geen gaye shirtjes wil drukken.
Is die ene ambtenaar van de Burgelijke stand in Nederland die geen homo's wil trouwen met vakantie ofzo dat ze niets beters te doen hebben?
Nijmegen de gekste.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
"We drukken helaas geen handdoeken voor u met de tekst Joods Volleybaltoernooi 2009, omdat we vinden dat Joden moreel verdorven mensen zijn. We willen u wel een Bijbel opsturen."
Dan wordt het hoogtijd dat homofilie (weer) strafbaar wordt gesteld hier, net als in het grootste deel van de wereld.quote:
[..]
Er is alleen een cruciaal, essentieel verschil: pedofilie is strafbaar, homoseksualiteit is volledig legaal en op geen enkele manier strafbaar.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Niets op aan te vullen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:39 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie. Homo's mogen gewoon producten bij hem aanschaffen. Echter geen producten die godslasterlijk zijn.
Die vent staat gewoon in zijn recht, hoe bekrompen dat ook moge overkomen.
Kunst zonder trein.
Laat anders het beoordelen van anderen over aan de machtige bazen daarboven, zoals je wordt voorgeschreven in dat machtige boek van je. Leef je eigen leven en laat anderen hun eigen leven zelf invullen.quote:Op zondag 5 juli 2009 11:41 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dan wordt het hoogtijd dat homofilie (weer) strafbaar wordt gesteld hier, net als in het grootste deel van de wereld.
Joden rijden tegenwoordig toch ook gewoon weer Mercedes?quote:Op zondag 5 juli 2009 10:39 schreef DennisMoore het volgende:
"We drukken helaas geen handdoeken voor u met de tekst Joods Volleybaltoernooi 2009, omdat we vinden dat Joden moreel verdorven mensen zijn. We willen u wel een Bijbel opsturen."
on-topic: minimale praktische probleempjes worden opgeblazen tot enorme principiële kwesties door mensen/zeikerds met te veel tijd/subsidie.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik vind dat burgers de vrijheid mogen hebben om naar eigen inzicht onderscheid te maken, maar dat maakt het niet een minder rare beslissing om te weigeren homo's te bedienen. Als iemand daardoor negatieve publiciteit krijgt dan is dat zijn eigen domme schuld.
Die opmerking is (terecht) al zo vaak gemaakt: homo's willen gewoon gevonden worden, maar ze moeten zich altijd profileren als homo.quote:
[..]
Joden rijden tegenwoordig toch ook gewoon weer Mercedes?
on-topic: minimale praktische probleempjes worden opgeblazen tot enorme principiële kwesties door mensen/zeikerds met te veel tijd/subsidie.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Don't feed the troll...quote:Op zondag 5 juli 2009 11:49 schreef Hamilcar het volgende:
Laat anders het beoordelen van anderen over aan de machtige bazen daarboven, zoals je wordt voorgeschreven in dat machtige boek van je. Leef je eigen leven en laat anderen hun eigen leven zelf invullen.
Die ouderejongere-kloon probeert in topics slechts met absurde posts reactie uit te lokken
.
Maar ís het dan geen principiële kwestie?quote:Op zondag 5 juli 2009 11:52 schreef Hyperdude het volgende:
on-topic: minimale praktische probleempjes worden opgeblazen tot enorme principiële kwesties door mensen/zeikerds met te veel tijd/subsidie.
Het is nu een drukker ergens in Zeeland. 'k Weet niet hoe de andere drukkers in Zeeland er tegenover staan natuurlijk. Is het okay als 1% van de bedrijven opdrachten weigert als het woordje 'gay' of 'jood' of 'neger' ergens in de opdracht voorkomt? Betreffende klant kan immers nog terecht bij 99% van de bedrijven.
Dan voeren we het effe op... is het nog okay als 25% van de bedrijven op basis van discriminerende argumenten opdrachten weigert? 50%? 75%?
Wanneer vind jij 't probleem groot genoeg geworden om er wél een kwestie van te maken en er tijd aan te mogen besteden?
Volgens mij ben jij een achterlijke sukkel om de volgende redenen:quote:Op zaterdag 4 juli 2009 19:54 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voor de honderdste keer: puur juridisch waarschijnlijk wel.
Verder is het een achterlijke sukkel om twee redenen:
- hij houdt er een bekrompen mening op na over mensen met een andere geaardheid
- hij is zo dom dit te vermelden als reden, waardoor ie kans loopt op vervolging en minstens te boek komt te staan als een discriminerende idioot
-Je houdt er een bekrompen mening op na over een drukker die leeft volgens de regels waarmee hij is opgevoed.
-Je bent zo dom om te vermeleden dat de beste man "achterlijk", "dom", "bekrompen" en een "discriminerende idioot" is, terwijl je tegelijkertijd pretendeerd zelf je onderbuikgevoelens goed te kunnen plaatsen en je daardoor niet zult laten leiden.
De wereld is inderdaad niet ideaal.quote:Oh, wacht effe. Jij bent natuurlijk zo iemand die denkt dat een homoseksuele geaardheid een keuze is
Ik zeg: het is logisch dat er bij een bevolkingsgroep een subcultuurtje ontstaat met eigen activiteiten die in principe los staan van het onderscheidende i.c. de seksuele geaardheid. In een ideale wereld zouden er helemaal geen homo-sportevenementen zijn, zou de behoefte er niet zijn. Maar de wereld is niet ideaal.
Homosexueel zijn is geen keuze.
Gelovig zijn ook niet (maar ik betwijfel of je dat standpunt begrijpt en ben er welhaast van overtuigd dat je het nooit zult delen)
Als dat waar is, dan kunnen de homo's nog wat leren van de hetero'squote:Joh. Uiteraard is dat anders.
Het is echter nauw verweven en minstens net zo achterlijk. En wellicht zelfs strafbaar, omdat het discriminerend is. Overigens wordt er op zo'n sportevenement volgens mij geen seks bedreven, dus de drukker moet niet zeiken dat er sprake zou zijn van aanstootgevendheid.
.Op de Olympische Spelen worden enorm veel condooms gebruikt.
Nee.quote:Je vindt dat je intolerantie en haatzaaien gewoon moet toestaan
Ik begrijp dat ik nu een grote sprong maak, maar: iemand verplichten iets te maken waar hij morele bezwaren tegen heeft is in mijn ogen mogelijk een vorm van marteling.
Kunst zonder trein.
Het is inderdaad een principiële kwestie, maar geen onoverkomelijke.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:07 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Maar ís het dan geen principiële kwestie?
Het is nu een drukker ergens in Zeeland. 'k Weet niet hoe de andere drukkers in Zeeland er tegenover staan natuurlijk. Is het okay als 1% van de bedrijven opdrachten weigert als het woordje 'gay' of 'jood' of 'neger' ergens in de opdracht voorkomt? Betreffende klant kan immers nog terecht bij 99% van de bedrijven.
Dan voeren we het effe op... is het nog okay als 25% van de bedrijven op basis van discriminerende argumenten opdrachten weigert? 50%? 75%?
Wanneer vind jij 't probleem groot genoeg geworden om er wél een kwestie van te maken en er tijd aan te mogen besteden?
Het gaat hier niet om percentages, maar om mogelijkheden.
Het gaat deze drukker niet om de homo's. Immers: hij wil best een andere tekst voor ze op de handdoeken zetten.
Het gaat hem om de, volgens hem, aanstootgevende tekst.
Laat ik het trouwens eens omkeren:
Wat zou jij ervan vinden als een drukker het zou weigeren om een tekst "alle homo's moeten dood" op een t-shirt te zetten?
Kunst zonder trein.
Als jij het afkeuren en bekrompen noemen van achterlijkheid achterlijk vindt... tja, dan zit je gevangen in een leuke cirkelredenering en durf je nergens meer een ferme uitspraak over te doenquote:Op zondag 5 juli 2009 12:09 schreef Mr.Zed het volgende:
Volgens mij ben jij een achterlijke sukkel om de volgende redenen:
-Je houdt er een bekrompen mening op na over een drukker die leeft volgens de regels waarmee hij is opgevoed.
. Opvoeding is geen excuus.FYI: dergelijke kwalificaties komen niet uit mijn onderbuik voort. Het is een vooral rationele beoordeling, onderbouwd met argumenten.quote:-Je bent zo dom om te vermeleden dat de beste man "achterlijk", "dom", "bekrompen" en een "discriminerende idioot" is, terwijl je tegelijkertijd pretendeerd zelf je onderbuikgevoelens goed te kunnen plaatsen en je daardoor niet zult laten leiden.
Gelovig zijn is absoluut een keuze. Vanuit je geloof anderen veroordelen en dat in de praktijk keihard laten merken, zeggen dat je Bijbels gaat opsturen is ZEKER een keuze.quote:Homosexueel zijn is geen keuze. Gelovig zijn ook niet (maar ik betwijfel of je dat standpunt begrijpt en ben er welhaast van overtuigd dat je het nooit zult delen)
Als dat waar is, dan kunnen de homo's nog wat leren van de hetero's
.Op de Olympische Spelen worden enorm veel condooms gebruikt.
Je ziet mij niet zeggen dat de drukker verplicht moet worden de handdoekjes te drukken. Dat "ik heb morele bezwaren" is een veel te makkelijk excuus waar mensen, en zeker bedrjiven zich niet zomaar achter mogen verbergen. Dan wordt het een uitvlucht. Wat dacht je van disco-eigenaren die vervolgens 'morele bezwaren' gaan verzinnen om buitenlanders maar te weigeren aan de deur?quote:Ik begrijp dat ik nu een grote sprong maak, maar: iemand verplichten iets te maken waar hij morele bezwaren tegen heeft is in mijn ogen mogelijk een vorm van marteling.
Bovendien, als je zoiets niet de kop indrukt en de drukker niet publiekelijk te schande zet, zal een volgende bekrompen fundamentalist (van welke stroming dan ook) zich ook gesterkt voelen om met oneigenlijke argumenten mensen te discrimineren. Voor je het weet staan er bij de dorpsgrenzen van een achterlijk Veluws gat borden met "In ons dorp kunnen wij u als Jood helaas niet van dienst zijn, probeert u het volgende dorp".
Als je trouwens het woord 'marteling' erbij sleept... hoe denk je dat mensen zich voelen die op basis van dergelijke argumenten geweigerd worden? "Wij vinden u en uw levensstijl moreel verwerpelijk, een gruwel, en daarom willen we geen zaken met u doen." Is dat ook een soort van marteling?
En wanneer vind jij het problematisch worden als het niet meer mogelijk is om een handdoek te laten bedrukken voor je sportevenement? Als er landelijk nog maar één drukker over is die homo-handdoekjes wil bedrukken?quote:Op zondag 5 juli 2009 12:17 schreef Mr.Zed het volgende:
Het is inderdaad een principiële kwestie, maar geen onoverkomelijke.
Het gaat hier niet om percentages, maar om mogelijkheden.
Wat is er aanstootgevend aan het woord 'Gay'? Wat is er strafbaar aan?quote:Het gaat deze drukker niet om de homo's. Immers: hij wil best een andere tekst voor ze op de handdoeken zetten.
Het gaat hem om de, volgens hem, aanstootgevende tekst.
Da's een strafbare uiting. Prima dus, niet meewerken aan haat zaaien.quote:Laat ik het trouwens eens omkeren:
Wat zou jij ervan vinden als een drukker het zou weigeren om een tekst "alle homo's moeten dood" op een t-shirt te zetten?
M.i. weigert hij niemand aan de deur. Hij gooit ze pas buiten nadat ze zich in zijn ogen misdragen.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:18 schreef DennisMoore het volgende:
(...)
Je ziet mij niet zeggen dat de drukker verplicht moet worden de handdoekjes te drukken. Dat "ik heb morele bezwaren" is een veel te makkelijk excuus waar mensen, en zeker bedrjiven zich niet zomaar achter mogen verbergen. Dan wordt het een uitvlucht. Wat dacht je van disco-eigenaren die vervolgens 'morele bezwaren' gaan verzinnen om buitenlanders maar te weigeren aan de deur?
En daar zit hem de crux: jij noemt het argument oneigenlijk.quote:Bovendien, als je zoiets niet de kop indrukt en de drukker niet publiekelijk te schande zet, zal een volgende bekrompen fundamentalist (van welke stroming dan ook) zich ook gesterkt voelen om met oneigenlijke argumenten mensen te discrimineren.
Nogmaals, de beste man heeft geen problemen met homo's als klant, maar met het drukwerk dat zij gemaakt willen hebben. Dat is toch iets anders.
Wat mij betreft mogen die borden geplaatst worden, mits er "gelovige" geplaatst wordt waar nu "jood"quote:Voor je het weet staan er bij de dorpsgrenzen van een achterlijk Veluws gat borden met "In ons dorp kunnen wij u als Jood helaas niet van dienst zijn, probeert u het volgende dorp".
staat, maar dat is een andere discussie
.Dat kan welzeker als een grove belediging ervaren worden, maar dat is (nogmaals) een verkeerde uitleg van het standpunt van de drukker.quote:Als je trouwens het woord 'marteling' erbij sleept... hoe denk je dat mensen zich voelen die op basis van dergelijke argumenten geweigerd worden? "Wij vinden u en uw levensstijl moreel verwerpelijk, een gruwel, en daarom willen we geen zaken met u doen." Is dat ook een soort van marteling?
Neemt natuurlijk niet weg dat de homo's in kwestie het ook wel een beetje zelf hebben opgezocht door voor deze drukker te kiezen.
Slimme zet, trouwens: het levert weer wat extra publiciteit op voor hun evenement.
Kunst zonder trein.
Zullen we de discussie realistisch houden?quote:Op zondag 5 juli 2009 12:20 schreef DennisMoore het volgende:
En wanneer vind jij het problematisch worden als het niet meer mogelijk is om een handdoek te laten bedrukken voor je sportevenement? Als er landelijk nog maar één drukker over is die homo-handdoekjes wil bedrukken?
Die vraag zul je aan de drukker moeten stellen.quote:Wat is er aanstootgevend aan het woord 'Gay'?
Ik weet het echt niet. Vergis je niet, ik ben het niet met de drukker eens, maar vind wel dat hij het recht heeft deze opdracht te weigeren.
Nietsquote:Wat is er strafbaar aan?
Oké, maken we er "homo's zijn matennaaiers" van...quote:Da's een strafbare uiting. Prima dus, niet meewerken aan haat zaaien.
Is dat beter?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Zed op 05-07-2009 12:38:44 (typo) ]
Kunst zonder trein.
Daar is niks strafbaars aan, dat is een quote uit het heilige boek Leviticus.quote:
Da's een strafbare uiting. Prima dus, niet meewerken aan haat zaaien.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Punt is echter dat je van 't Wetboek deze 'gedragingen' niet mag bestraffen, mag weigeren, mag discrimineren.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:30 schreef Mr.Zed het volgende:
M.i. weigert hij niemand aan de deur. Hij gooit ze pas buiten nadat ze zich in zijn ogen misdragen.
Nee, dat is bijna compleet verweven. Meneer wil homo's als klant als ze niet als homo herkenbaar zijn, als ze onzichtbaar zijn, als ze dus eigenlijk (beetje zware woorden) dat wat hen kenmerkt ontkennen. En dit dus eigenlijk in de trant van de huidige anti-discriminatie campagne: Moet jij jezelf thuislaten… als je naar buiten gaat?quote:En daar zit hem de crux: jij noemt het argument oneigenlijk.
Nogmaals, de beste man heeft geen problemen met homo's als klant, maar met het drukwerk dat zij gemaakt willen hebben. Dat is toch iets anders.
Dus één individuele drukker mag het wel weigeren, maar de complete middenstand in een dorp... dan wordt het ook jou te gek?quote:Wat mij betreft mogen die borden geplaatst worden, mits er "gelovige" geplaatst wordt waar nu "jood"
staat, maar dat is een andere discussie
Nope, dat is precies wat de drukker bedoelt. Hij gelooft dat mensen een gruwel zijn, zodra ze uiting geven aan hun geaardheid.quote:Dat kan welzeker als een grove belediging ervaren worden, maar dat is (nogmaals) een verkeerde uitleg van het standpunt van de drukker.
Dat weet je niet, of ze de drukker daarop hebben uitgekozen. Misschien hebben ze in de snelheid de disclaimer op de site niet gelezen. Misschien heeft de drukker ooit voor een bestuurslid een 'niet-homo'-opdracht gedaan waar hij erg tevreden over was. Misschien kwam de drukker als goedkoopste uit een prijsvergelijking. Als je de website van de Nijmeegse vereniging bekijkt, kun je nergens iets vinden over deze zaak. Ze melken het dus niet uit.quote:Neemt natuurlijk niet weg dat de homo's in kwestie het ook wel een beetje zelf hebben opgezocht door voor deze drukker te kiezen.
Tief effe op naar ONZ, je verveelt met je non-humor.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:46 schreef ouderejongere het volgende:
Daar is niks strafbaars aan, dat is een quote uit het heilige boek Leviticus.
Anders reageer je even inhoudelijk. Je beledigt nu 3 miljard Christenen.quote:
[..]
Tief effe op naar ONZ, je verveelt met je non-humor.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nou, dat is dus wel een punt. Ga je hier heel pragmatisch mee om en zeg je (ook als OM en als rechter): ach, het is maar één drukker, er is geen probleem. ("Ach, het is maar één disco die negers weigert, ze kunnen nog naar andere disco's.") Of pak je dit principieel op en druk je het meteen de kop in, ook ivm voorbeeld-functie die zoiets kan hebben.quote:
Ik wel... Ik ken die gristenfundi's langer dan vandaag.quote:Die vraag zul je aan de drukker moeten stellen.
Maar niet met deze onwettige, discriminerende argumenten wellicht. Maar ik ben geen jurist.quote:Ik weet het echt niet. Vergis je niet, ik ben het niet met de drukker eens, maar vind wel dat hij het recht heeft deze opdracht te weigeren.
Afhankelijk van hoe je het afzwakt zal de één er wel, en de ander geen probleem mee hebben. Dan wordt het een kwestie van voor de rechter brengen, en de rechter een uitspraak laten doen, rekening houdend met context etc etc. Wanneer wordt iets belediging, wanneer haatzaaien, wanneer is het satire, enzovoort.quote:Oké, maken we er "homo's zijn matennaaiers" van...
En jij beledigt Kees van Kooten. Da's erger.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:52 schreef ouderejongere het volgende:
Anders reageer je even inhoudelijk. Je beledigt nu 3 miljard Christenen.
Goed om te weten.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:46 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Daar is niks strafbaars aan, dat is een quote uit het heilige boek Leviticus.
Ik zal Geert Wilders vragen dit boek te verbieden.
Kunst zonder trein.
*grin*quote:Op zondag 5 juli 2009 12:56 schreef Mr.Zed het volgende:
Goed om te weten.
Ik zal Geert Wilders vragen dit boek te verbieden.
Die is dood voor hij als MP gekozen kan worden. Er zal wel vlak voor de verkiezingen een blanke Nederlandse held opstaan met gewetensnood.quote:
[..]
Goed om te weten.
Ik zal Geert Wilders vragen dit boek te verbieden.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Buitenlanders weigeren aan de deur is strafbaar. Stellen dat ze met een hoofddoek op niet binnen komen niet. Kleding voorschrift is een geldig en wettelijk toegestaan argument.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:18 schreef DennisMoore het volgende:
Je ziet mij niet zeggen dat de drukker verplicht moet worden de handdoekjes te drukken. Dat "ik heb morele bezwaren" is een veel te makkelijk excuus waar mensen, en zeker bedrjiven zich niet zomaar achter mogen verbergen. Dan wordt het een uitvlucht. Wat dacht je van disco-eigenaren die vervolgens 'morele bezwaren' gaan verzinnen om buitenlanders maar te weigeren aan de deur?
Dat heeft die drukker dus ook niet gedaan. Als een drukker weigert bepaalde woorden te drukken is dat zijn goed recht. Zolang hij maar consequent is in zijn acties.quote:Bovendien, als je zoiets niet de kop indrukt en de drukker niet publiekelijk te schande zet, zal een volgende bekrompen fundamentalist (van welke stroming dan ook) zich ook gesterkt voelen om met oneigenlijke argumenten mensen te discrimineren. Voor je het weet staan er bij de dorpsgrenzen van een achterlijk Veluws gat borden met "In ons dorp kunnen wij u als Jood helaas niet van dienst zijn, probeert u het volgende dorp".
quote:Als je trouwens het woord 'marteling' erbij sleept... hoe denk je dat mensen zich voelen die op basis van dergelijke argumenten geweigerd worden? "Wij vinden u en uw levensstijl moreel verwerpelijk, een gruwel, en daarom willen we geen zaken met u doen." Is dat ook een soort van marteling?
Dat heeft die drukker dus ook niet gedaan. Als een drukker weigert bepaalde woorden te drukken is dat zijn goed recht. Zolang hij maar consequent is in zijn acties.
Op het moment dat je daadwerkelijk iemand een dienst weigert op grond van geloof/huidskleur ben je idd aan het discrimineren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Tenzij je als drogist natuurlijk zonnebrand met faktor 60 weigert te verkopen aan een donkergetint persoon omdat je iemand niet onnodig geld wil laten uitgeven.quote:Op zondag 5 juli 2009 18:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Dat heeft die drukker dus ook niet gedaan. Als een drukker weigert bepaalde woorden te drukken is dat zijn goed recht. Zolang hij maar consequent is in zijn acties.
Op het moment dat je daadwerkelijk iemand een dienst weigert op grond van geloof/huidskleur ben je idd aan het discrimineren.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat is wel discriminatie.quote:Op zondag 5 juli 2009 19:53 schreef buachaille het volgende:
[..]
Tenzij je als drogist natuurlijk zonnebrand met faktor 60 weigert te verkopen aan een donkergetint persoon omdat je iemand niet onnodig geld wil laten uitgeven.
Wie zegt dat een blank persoon die factor 60 wél nodig heeft?
Wie zegt dat die donkere persoon geen blanke vriendin heeft?
Dus: waarom zou het onnodig zijn?
Kunst zonder trein.
Daar verschillen wij van mening.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:50 schreef DennisMoore het volgende:
Punt is echter dat je van 't Wetboek deze 'gedragingen' niet mag bestraffen, mag weigeren, mag discrimineren.
Ik betwijfel of het weigeren van het drukken van bepaalde teksten an sich strafbaar gesteld kan worden (gezien de voorbeelden die ik heb geschetst hoop ik zelfs van niet)
Daar heb je wel een punt.quote:Nee, dat is bijna compleet verweven. Meneer wil homo's als klant als ze niet als homo herkenbaar zijn, als ze onzichtbaar zijn, als ze dus eigenlijk (beetje zware woorden) dat wat hen kenmerkt ontkennen. En dit dus eigenlijk in de trant van de huidige anti-discriminatie campagne: Moet jij jezelf thuislaten… als je naar buiten gaat?
[ afbeelding ]
Och, hij gelooft wel meer dingen waardoor ik hem meelijwekkend vind.quote:(...)
Nope, dat is precies wat de drukker bedoelt. Hij gelooft dat mensen een gruwel zijn, zodra ze uiting geven aan hun geaardheid.
Dat wist ik niet.quote:Dat weet je niet, of ze de drukker daarop hebben uitgekozen. Misschien hebben ze in de snelheid de disclaimer op de site niet gelezen. Misschien heeft de drukker ooit voor een bestuurslid een 'niet-homo'-opdracht gedaan waar hij erg tevreden over was. Misschien kwam de drukker als goedkoopste uit een prijsvergelijking. Als je de website van de Nijmeegse vereniging bekijkt, kun je nergens iets vinden over deze zaak. Ze melken het dus niet uit.
Gemiste kans, lijkt me.
Kunst zonder trein.
Heel simpel: de enig juiste beslissing, want aanzetten tot haat is strafbaar. De drukker zou zelfs ook nog onmiddellijk aangifte moeten doen bij de politie.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:17 schreef Mr.Zed het volgende:
Laat ik het trouwens eens omkeren: Wat zou jij ervan vinden als een drukker het zou weigeren om een tekst "alle homo's moeten dood" op een t-shirt te zetten?
Deze dan:quote:Op maandag 6 juli 2009 11:15 schreef isogram het volgende:
Heel simpel: de enig juiste beslissing, want aanzetten tot haat is strafbaar. De drukker zou zelfs ook nog onmiddellijk aangifte moeten doen bij de politie.
"If a man also lies with mankind, as he lies with a woman, both of them have committed an abomination. They shall surely be put to death. Their blood shall be on them. - Lev 20:13"
Of in het Nederlands:
"Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!"
Zou je dit als homosexuele drukker af willen drukken? Of zou je dit (terecht) mogen weigeren?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Homofilie komt in mijn woordenboek niet voor. Ik spreek van homoseksualiteit, biseksualiteit en heteroseksualiteit. Ieder mens heeft een seksuele oriëntatie (voorkeur voor ander geslacht, zelfde geslacht of allebei) en het seksueel actief zijn is een logisch, natuurlijk gevolg van die oriëntatie. Benamingen met 'filie' erin gebruik ik alleen voor ziektes en ziekelijke afwijkingen. Mensen die in discussies over homoseksualiteit steeds weer komen aankakken met pedofilie als vergelijkingsmateriaal hebben overduidelijk een tekort aan werkelijke argumenten.quote:Op zondag 5 juli 2009 09:49 schreef Halcon het volgende:
Pedofilie is niet strafbaar zolang je het niet praktiseert. Daarnaast is het praktiseren van homofilie in een groot aantal landen strafbaar. Je punt gaat niet echt op dus.
Oja, homoseksualiteit is alleen strafbaar in landen waar religie de wet bepaalt. Ik zou zulke landen, waar je als volwassen man bijvoorbeeld met meisjes van 14 jaar of jonger mag trouwen, of waar vrouwen ter dood worden veroordeeld als ze zijn verkracht, niet als maatstaf voor beschaving willen aanhouden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2009 11:26:25 ]
Feitelijk onjuist. Op dit moment is homoseksualiteit nog illegaal in 70 van de 195 landen op deze planeet. Afgelopen week is nog een oeroude wet in India afgeschaft, waardoor homoseksualiteit in dat land ook niet langer legaal is. En de landen waar het nog wel steeds illegaal is, staan nou niet bepaald bekend om hun uitermate ver gevorderde beschaving.quote:Op zondag 5 juli 2009 11:41 schreef ouderejongere het volgende:
Dan wordt het hoogtijd dat homofilie (weer) strafbaar wordt gesteld hier, net als in het grootste deel van de wereld.
Gelovig zijn is wel degelijk een keuze. Ook al zullen er gelovigen rondlopen voor wie hun religie zo vanzelfsprekend is dat ze het nauwelijks als een keuze ervaren, maar als een rotsvaste overtuiging. Niettemin staat onomstotelijk vast dat je religie meekrijgt in de opvoeding. Je hebt volledig zelf de keuze of je gelovig wilt zijn. Je kunt je bekeren tot een ander geloof, je kunt de religie afzweren. En ook als je niet-gelovig bent opgevoed, kun je alsnog gelovig worden.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:09 schreef Mr.Zed het volgende:
Homosexueel zijn is geen keuze. Gelovig zijn ook niet (maar ik betwijfel of je dat standpunt begrijpt en ben er welhaast van overtuigd dat je het nooit zult delen)
Bij homoseksualiteit is - net als bij heteroseksualiteit - sprake van slechts één keuze: breng je je seksuele oriëntatie in de praktijk of niet? De oriëntatie staat vast, de vraag is hooguit wat je ermee doet.
Ja, want het is een haatdragende boodschap. Als je het verschil niet ziet met een tekst als "Gay Tournament Pink Nijmegen 2009" (of zoiets) en bovenstaand bijbelcitaat, is dit echt een zinloze discussie. Als de tekst nou luidde "Religious people are hypocrite and intolerant towards gays" dan kon ik me wél voorstellen dat die drukker de opdracht weigert.quote:Op maandag 6 juli 2009 11:21 schreef SicSicSics het volgende:
Deze dan:
"If a man also lies with mankind, as he lies with a woman, both of them have committed an abomination. They shall surely be put to death. Their blood shall be on them. - Lev 20:13"
Of in het Nederlands:
"Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!"
Zou je dit als homosexuele drukker af willen drukken? Of zou je dit (terecht) mogen weigeren?
Dit "Gay Tournament Pink Nijmegen 2009" is in principe bedoelt als promotiemateriaal voor een evenement waar de goede man zich niet in kon vinden/ helemaal niets mee te maken wilde hebben. Laat staan dat hij bij de promotie van een dergelijk evenement betrokken wil zijn. Het is wel iets wat volgens zijn leefregels een 'verschrikking' is en hem in het diepst van zijn ziel kan raken. (Het blijft een huilie, maargoed...)quote:Op maandag 6 juli 2009 11:49 schreef isogram het volgende:
[..]
Ja, want het is een haatdragende boodschap. Als je het verschil niet ziet met een tekst als "Gay Tournament Pink Nijmegen 2009" (of zoiets) en bovenstaand bijbelcitaat, is dit echt een zinloze discussie. Als de tekst nou luidde "Religious people are hypocrite and intolerant towards gays" dan kon ik me wél voorstellen dat die drukker de opdracht weigert.
Ik vind het dan zijn goed recht om het werk te weigeren.
Als homoseksuele drukker een poster voor de EO jongerendag weigeren omdat je niet achter de boodschap staat moet ook kunnen.
Als vegetarische drukker een poster voor 'Kip - Het meest veelzijdige stukje vlees' weigeren omdat je niet achter de boodschap staat moet ook kunnen.
Dat het, in mijn ogen, debiel is... Daar doe je dan weer niks aan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
SicSicSics, het was geen promotiemateriaal, maar een handdoek die achteraf (na afloop dus) aan deelnemers zou worden meegegeven.
Dat is het probleem, mensen kunnen elkaar niet meer gewoon debiel vinden, nee, daar raken ze van in de war. Iedereen moet hetzelfde denken en daar moet de overheid voor zorgen. De overheid doet daar overigens aan mee, want die heeft het ook aldoor over hoe we het doen in dit land en hoe we met elkaar omgaan.quote:Op maandag 6 juli 2009 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
Als homoseksuele drukker een poster voor de EO jongerendag weigeren omdat je niet achter de boodschap staat moet ook kunnen.
Als vegetarische drukker een poster voor 'Kip - Het meest veelzijdige stukje vlees' weigeren omdat je niet achter de boodschap staat moet ook kunnen.
Dat het, in mijn ogen, debiel is... Daar doe je dan weer niks aan.
Het is een stuitend gebrek aan tolerantie. Iedereen moet elkaar ook aardig vinden en we moeten het overal over eens zijn. En de overheid en de samenleving zijn hetzelfde. Regels die voor de overheid gelden, de grondwet, worden klakkeloos van toepassing verklaard op elke burger. Onzin. Homo's hebben het recht om met rust gelaten te worden, het recht om ondersteund te worden, geholpen te worden in homopromotie, het recht om dienstverlening te krijgen en het recht om aardig gevonden te worden bestaat niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je vergeet dat discrimineren op geaardheid, huidskleur, religie, etc verboden is, en discrimineren op al dan niet vleeseten zul je niet tegenkomen in 't wetboek.quote:Op maandag 6 juli 2009 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
Als vegetarische drukker een poster voor 'Kip - Het meest veelzijdige stukje vlees' weigeren omdat je niet achter de boodschap staat moet ook kunnen.
Maar mijn andere voorbeeld laat je voor het gemak even achterwege?quote:Op maandag 6 juli 2009 12:49 schreef DennisMoore het volgende:
Je vergeet dat discrimineren op geaardheid, huidskleur, religie, etc verboden is, en discrimineren op al dan niet vleeseten zul je niet tegenkomen in 't wetboek.
En nogmaals, er wordt hier niet gediscrimineerd. Er wordt alleen gezegd: 'Ik ben het niet eens met deze boodschap, dus ik druk deze boodschap niet af.' Niet meer en niet minder.
10 tegen 1 dat als dezelfde homo bij dezelfde drukker had gevraagd om t-shirts met daarop; 'Homo's kom tot inkeer. God vergeeft uw zonden, maar kom tot hem.' de drukker hier geen moeite mee had gehad!
Promotiemateriaal dus!quote:Op maandag 6 juli 2009 12:20 schreef isogram het volgende:
SicSicSics, het was geen promotiemateriaal, maar een handdoek die achteraf (na afloop dus) aan deelnemers zou worden meegegeven.
Precies, jammer inderdaad. Niet iedereen vind elkaar lief, dan ga je zaken doen met een ander. Klaar.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is het probleem, mensen kunnen elkaar niet meer gewoon debiel vinden, nee, daar raken ze van in de war. Iedereen moet hetzelfde denken en daar moet de overheid voor zorgen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dat kan die drukker iets schelen? De wil van God staat bij dat soort mensen altijd hoger in het vaandel als de grondwet.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Maar waarom moet er een überhaupt een 'homo-sportdag' zijn? Emancipatie is goed, maar moeten ze van alles nou iets voor gays gaan doen? Ik respecteer het, maar vind het nog steeds smerig. =\
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
Gelovig zijn is geen keuzequote:Op maandag 6 juli 2009 11:39 schreef isogram het volgende:
[..]
Gelovig zijn is wel degelijk een keuze. Ook al zullen er gelovigen rondlopen voor wie hun religie zo vanzelfsprekend is dat ze het nauwelijks als een keuze ervaren, maar als een rotsvaste overtuiging. Niettemin staat onomstotelijk vast dat je religie meekrijgt in de opvoeding. Je hebt volledig zelf de keuze of je gelovig wilt zijn. Je kunt je bekeren tot een ander geloof, je kunt de religie afzweren. En ook als je niet-gelovig bent opgevoed, kun je alsnog gelovig worden.
Bij homoseksualiteit is - net als bij heteroseksualiteit - sprake van slechts één keuze: breng je je seksuele oriëntatie in de praktijk of niet? De oriëntatie staat vast, de vraag is hooguit wat je ermee doet.
Trouwens (en ik weet dat ik me nu op heel glad ijs begeef) de seksuele geaardheid komt toch ook pas rond de puberteit om de hoek kijken?
...
Kunst zonder trein.
Ik denk dat je het meer als een soort thema-dag kan zien. Waarom houdt Holland Casino een Ladies day, of is er Pasar Malam, of een mannenburger bij de snackbar... Niet omdat de groepen mensen zich zonodig willen afzonderen, lijkt me. Ik denk dat zo'n sportevenement wat gericht is op homoseksuelen daarmee te vergelijken is (en het lijkt me ook niet exclusief voor homo's, als je als hetero mee wil doen dan mag dat volgens mij best).quote:
[..]
Maar waarom moet er een überhaupt een 'homo-sportdag' zijn? Emancipatie is goed, maar moeten ze van alles nou iets voor gays gaan doen?
Waarom je dat dan weer moet toevoegen aan je post...quote:Ik respecteer het, maar vind het nog steeds smerig. =\
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat is voor mensen die nog geen eigen identiteit hebben ontwikkeld, en deze dan maar ontlenen aan een bepaalde eigenschap die ze delen met een groep anderen.quote:Op maandag 6 juli 2009 14:50 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik denk dat je het meer als een soort thema-dag kan zien. Waarom houdt Holland Casino een Ladies day, of is er Pasar Malam, of een mannenburger bij de snackbar... Niet omdat de groepen mensen zich zonodig willen afzonderen, lijkt me. Ik denk dat zo'n sportevenement wat gericht is op homoseksuelen daarmee te vergelijken is (en het lijkt me ook niet exclusief voor homo's, als je als hetero mee wil doen dan mag dat volgens mij best).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Waarmee gelijk bewezen is dat homo zijn wél een keuze is. Kijk maar naar kinderen van laten we zeggen 2 tot 8. Jongetjes trekken meer naar hun moeder toe, meisjes meer naar hun vader, gewoon omdat het zo hoort, gelijke polen stoten elkaar af. Homo's zijn losers die door alle meiden zijn afgewezen op de belangrijke leeftijd en hebben zichzelf daarna aangepraat dat ze homo zijn, net zolang tot ze er zelf in geloven. Dan sluiten ze zich ook aan bij allerlei vage clubjes.quote:
[..]
Gelovig zijn is geen keuze
Trouwens (en ik weet dat ik me nu op heel glad ijs begeef) de seksuele geaardheid komt toch ook pas rond de puberteit om de hoek kijken?
...
Nog een voorbeeld: militairen hebben op missie na verloop van tijd ook seks met elkaar. Zeker als ze maanden weg zijn van huis.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
quote:
[..]
Waarmee gelijk bewezen is dat homo zijn wél een keuze is. Kijk maar naar kinderen van laten we zeggen 2 tot 8. Jongetjes trekken meer naar hun moeder toe, meisjes meer naar hun vader, gewoon omdat het zo hoort, gelijke polen stoten elkaar af. Homo's zijn losers die door alle meiden zijn afgewezen op de belangrijke leeftijd en hebben zichzelf daarna aangepraat dat ze homo zijn, net zolang tot ze er zelf in geloven. Dan sluiten ze zich ook aan bij allerlei vage clubjes.
. Ja, echt onomstotelijk . Ik ken trouwens genoeg homo's die volop aandacht van het vrouwelijk geslacht kregen, en hetero's die nonstop werden afgewezen. Maar dat zullen wel uitzonderingen zijn . Aangepraat homo te zijn. Het brengt al zo veel problemen en onbegrip (waar jij als prachtig voorbeeld voor geldt) met zich mee dat ik niet denk dat als het daadwerkelijk een keuze is, mensen daar niet zomaar voor zouden kiezen door een paar afwijzingen
.Dat valt in de praktijk toch wel heel erg tegen heb ik begrepen hoorquote:Nog een voorbeeld: militairen hebben op missie na verloop van tijd ook seks met elkaar. Zeker als ze maanden weg zijn van huis.
. Misschien verwar je de werkelijheid met een gaypornofilm die je stiekem hebt aangezet omdat je zo vaak bent afgewezen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ook al is het gewoon dom getrol, even wat abstractjes:
quote:Human sexual preference is a sexually dimorphic trait with a substantial genetic component. Linkage of male sexual orientation to markers on the X chromosome has been reported in some families. Here, we measured X chromosome inactivation ratios in 97 mothers of homosexual men and 103 age-matched control women without gay sons. The number of women with extreme skewing of X-inactivation was significantly higher in mothers of gay men (13/97=13%) compared to controls (4/103=4%) and increased in mothers with two or more gay sons (10/44=23%). Our findings support a role for the X chromosome in regulating sexual orientation in a subgroup of gay men.
quote:Sexual orientation is fundamental to evolution and shifts from the species-typical pattern of heterosexuality may represent biological variations. The growth of scientific knowledge concerning the biology of sexual orientation during the past decade has been considerable. Sexual orientation is characterised by a bipolar distribution and is related to fraternal birth order in males. In females, its distribution is more variable; females being less prone towards exclusive homosexuality. In both sexes homosexuality is strongly associated with childhood gender nonconformity. Genetic evidence suggests a heritable component and putative gene loci on the X chromosome. Homosexuality may have evolved to promote same sex affiliation through a conserved neurodevelopmental mechanism. Recent findings suggest this mechanism involves atypical neurohormonal differentiation of the brain. Key areas for future research include the neurobiological basis of preferred sexual targets and correlates of female homosexuality.
enzovoort.quote:The present study sought to expand the limited evidence that sexual orientation is influenced by genetic factors. This was accomplished by seeking statistical differences between heterosexuals and homosexuals for four traits that are known to be genetically determined: eye color, natural hair color, blood type, and the Rhesus factor. Using a sample of over 7,000 U.S. and Canadian college students supplemented with additional homosexual subjects obtained through internet contacts, we found no significant differences between heterosexuals and homosexuals regarding eye color or hair color. In the case of blood type and the Rh factor, however, interesting patterns emerged. Heterosexual males and females exhibited statistically identical frequencies of the A blood type, while gay men exhibited a relatively low incidence and lesbians had a relatively high incidence (p < .05). In the case of the Rh factor, unusually high proportions of homosexuals of both sexes were Rh− when compared to heterosexuals (p < .06). The findings suggest that a connection may exist between sexual orientation and genes both on chromosome 9 (where blood type is determined) and on chromosome 1 (where the Rh factor is regulated).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
