NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welnee, als die drukkerij een tekst had geweigerd van een extreem-rechtse organisatie dan ga je toch ook niet huilen dat men discrimineert op basis van politieke overtuiging?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef heiden6 het volgende:
Juridisch zal het ongetwijfeld problemen op gaan leveren voor het bedrijf in kwestie, maar ik vind dat dergelijke transacties op basis van vrijwilligheid moeten plaatsvinden, en niemand een van beide partijen moet kunnen dwingen om daar onderdeel van te vormen. Als je geen klant wilt zijn van dit bedrijf vanwege de christelijke inslag, moet je dan ook vervolgd worden, en worden gedwongen om daar je shirts te laten drukken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het is gewoon provocatie en natuurlijk lopen die nichten weer te janken als er wat negatieve reactie's loskomen naar aanleiding van deze smerige actie.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:50 schreef isogram het volgende:
Zelfs als ze opzettelijk dit bedrijf uitkozen, geef ik ze daar groot gelijk in. Het is prima dat dergelijke zaken aan de kaak worden gesteld.
Waarom? Omdat de handdoeken en de tekst die daarop zou staan, op geen enkele manier aanstootgevend is. Het aanstootgevende is iets dat de drukkerij er zelf bij bedacht heeft, door een relatie te leggen met het evenement, het actief homoseksueel zijn en daarmee een afkeuring van die levenswijze.
Als ik morgen bij die lui aanklop voor een handdoek waar alleen het woord "pink" of het woord "69" op staat, gaan ze dat dan ook weigeren? En wat als ik zeg dat die "69" niet een seksueel standje is, maar de leeftijd van mijn tante, die jarig is...
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Misschien hadden ze erbij moeten vermelden dat 'gay' enkel 'vrolijk' betekende.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:51 schreef jogy het volgende:
Wat is er onduidelijk aan: http://www.konavo.com/bestellen.htm
[..]
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Of een sportschool een hoofddoek.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:57 schreef tho_Omas het volgende:
Als ik een discotheek heb en ik wil er geen Marokkanen in hebben gaat iedereen janken.
Dat is nog een beter voorbeeld. Waarbij de sportschooleigenaar dat nog duidelijk vermeldde in zijn reglementen.quote:
Nou, vraag het is na bij een willekeurige islamitische drukkerij in een willekeurige stad.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:56 schreef Zith het volgende:
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ze kunnen veel van jou zeggen, maar niet dat je ook maar enige moeite doet om je homofobie te verbergen of te onderdrukken...quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:55 schreef buachaille het volgende:
Het is gewoon provocatie en natuurlijk lopen die nichten weer te janken als er wat negatieve reactie's loskomen naar aanleiding van deze smerige actie.
Ik zie weinig tot geen verschil met de teksten die eind jaren '30 in Duitsland op de supermarktdeuren stonden. Het gaat in dit soort discussies om, zoals wel vaker, dat godsdienst weer eens de dekmantel is waarom je wegkomt met discriminatie.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:51 schreef jogy het volgende:
Wat is er onduidelijk aan: http://www.konavo.com/bestellen.htm
[..]
Lijkt me dat vrijheid van godsdienst hier zwaarder weegt dan de wet tegen discriminatie, het bedrijf snijdt zichzelf in de vingers maar mag wel zelf kiezen waar ze wel en niet aan meewerken. En ze weigeren de klanten niet maar wel de opdruk, weet niet zeker of dat wel discriminatie is eigenlijk. Je kan zo nichterig zijn als je wil en dan nog kan je wel bestellen daar, zolang het maar geen teksten zijn waarvan de bijbel zegt dat ze stout zijn. Wel redelijk complex inderdaad. Maar de klanten zijn niet geweigerd omdat ze homo zijn, de teksten zijn geweigerd omdat het tegen de bijbel in gaat, wezenlijk verschil.
De tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009" druist op geen enkele manier tegen de Bijbel in. Gay is vrolijk. En als het al voor "homo" staat, dan lees je in de Bijbel nergens dat homoseksuelen niet aan sport mogen doen.
Ik moet een bedrijf vragen of ze illegaal bezig zijn?quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou, vraag het is na bij een willekeurige islamitische drukkerij in een willekeurige stad.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als de homo's een drukkerij gaan aanpakken die vanuit zijn religieuze overtuiging een opdracht weigert (en men vervolgens ook nogal belachelijk gaat doen over een bijbel) dan hoeven ze bij mij niet op diplomatieke taal te gaan wachten.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:05 schreef isogram het volgende:
Ze kunnen veel van jou zeggen, maar niet dat je ook maar enige moeite doet om je homofobie te verbergen of te onderdrukken...
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Precies. Ik zie het probleem niet zo, er zijn ongetwijfeld anderen die het werk graag willen doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:19 schreef Nosh het volgende:
Vrije markt, als hij ervoor kiest om er belachelijke ideeën op na te houden en zo klanten te verliezen, dan is dat zijn keuze.
enzo.
Daarbij: waarom zou je als drukker lezen wat je moet printen?
censuur :O
4 8 15 16 23 42, ?quote:
[..]
Precies. Ik zie het probleem niet zo, er zijn ongetwijfeld anderen die het werk graag willen doen.
Daarbij: waarom zou je als drukker lezen wat je moet printen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het gaat om de tekst die gedrukt moet worden. Een drukker mag ook weigeren evangelische foldertjes te drukken. Dat is heel wat anders dan een wettelijk verbod of als de overheid er zich mee bemoeit.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:05 schreef isogram het volgende:
Ik zie weinig tot geen verschil met de teksten die eind jaren '30 in Duitsland op de supermarktdeuren stonden. Het gaat in dit soort discussies om, zoals wel vaker, dat godsdienst weer eens de dekmantel is waarom je wegkomt met discriminatie.
Dat kunnen die mensen zelf bepalen. Maar figuren zoals jij denken dat er maar één waarheid is, die van hen. En daar moet iedereen zich dan aan conformeren. Tolereren is niet genoeg, nee, iedereen moet ook nog eens enthousiast worden van homoseksualiteit en meewerken aan de emancipatie van homo's.quote:De tekst "Gay Sport Nijmegen PINK Tournament 2009" druist op geen enkele manier tegen de Bijbel in. Gay is vrolijk. En als het al voor "homo" staat, dan lees je in de Bijbel nergens dat homoseksuelen niet aan sport mogen doen.
Hoe je zelf ergens over denkt is nog geen reden om anderen te dwingen zich daarnaar te gedragen, dat is eng en gevaarlijk kuddedenken. Nagel die drukker vooral aan de schandpaal, exposeer hem als de homofobe christenfundamentalist die het is en overtuig iedereen ervan dat die naar een ander moet gaan. Prima, maar laat dwang erbuiten. Eén opvatting dwingend opleggend aan iedereen, als degene die het grote gelijk in pacht heeft, dat doet mij nou denken aan de jaren 30.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzinnige vergelijking. De drukkerij weigert geen homo's als klant. Ze weigeren het om een specifieke tekst te drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:57 schreef tho_Omas het volgende:
Als ik een discotheek heb en ik wil er geen Marokkanen in hebben gaat iedereen janken.
Eerder te vergelijken met een discotheek die weigert mensen met een Marokkaans (of Nederlands) vlaggetje op de jas naar binnen te laten.
Krekker is de bom!
Of weigert alcoholvrij drank te schenken aan moslimsquote:
[..]
Onzinnige vergelijking. De drukkerij weigert geen homo's als klant. Ze weigeren het om een specifieke tekst te drukken.
Eerder te vergelijken met een discotheek die weigert mensen met een Marokkaans (of Nederlands) vlaggetje op de jas naar binnen te laten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alleen gehakt verkopen wat voor minimaal 1% uit varkensvlees bestaat, gewoon om te stangen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:25 schreef Zith het volgende:
[..]
Of weigert alcoholvrij drank te schenken aan moslims
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
nee dan zou je hier niemand over horen!quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Welnee, als die drukkerij een tekst had geweigerd van een extreem-rechtse organisatie dan ga je toch ook niet huilen dat men discrimineert op basis van politieke overtuiging?
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
Doet de hypocrisie van mensen er iets aan af dat hij gewoon fout zitquote:
[..]
nee dan zou je hier niemand over horen!
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
?
Huilen dan.
Ik vind dat een drukker niet zomaar mag weigeren om evangelische folders te drukken. De grens ligt wat mij betreft bij strafbare zaken of discriminerende uitingen. Als in zo'n foldertje staat dat alle ongelovigen moeten branden in de hel, vind ik dat de drukker WEL het recht heeft om het drukken te weigeren.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat om de tekst die gedrukt moet worden. Een drukker mag ook weigeren evangelische foldertjes te drukken. Dat is heel wat anders dan een wettelijk verbod of als de overheid zich ermee bemoeit.
Overdrijven is ook een vak. Dit gaat gewoon om handdoeken die na afloop aan deelnemers worden uitgereikt. Van promotie is geen enkele sprake, van enthousiasmering ook niet. Het is gewoon een soort relatiegeschenk.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat kunnen die mensen zelf bepalen. Maar figuren zoals jij denken dat er maar één waarheid is, die van hen. En daar moet iedereen zich dan aan conformeren. Tolereren is niet genoeg, nee, iedereen moet ook nog eens enthousiast worden van homoseksualiteit en meewerken aan de emancipatie van homo's.
Je opmerking over "waarheid" snap ik ook totaal niet. De kreet die op de handdoeken moest komen, bevat geen enkele boodschap waaruit ik een waarheid zou moeten afleiden. Er staat alleen de naam van een evenement op, meer niet.
Mij niet. Opvattingen dwingend opleggen aan anderen doet mij denken aan christenpolitiek in Nederland, die anno 2009 nog steeds bestaat. Denk bijvoorbeeld aan koopzondagen die Christenen frustreren en blokkeren.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe je zelf ergens over denkt is nog geen reden om anderen te dwingen zich daarnaar te gedragen, dat is eng en gevaarlijk kuddedenken. Nagel die drukker vooral aan de schandpaal, exposeer hem als de homofobe christenfundamentalist die het is en overtuig iedereen ervan dat die naar een ander moet gaan. Prima, maar laat dwang erbuiten. Eén opvatting dwingend opleggend aan iedereen, als degene die het grote gelijk in pacht heeft, dat doet mij nou denken aan de jaren 30.
Ik pleit voor - om maar in religeuze termen te blijven - gelijke monniken, gelijke kappen. Daarvan is in Nederland nog altijd geen sprake. Als elke religieuze beperking of het opleggen van dwang aan niet-gelovigen was verdwenen, zou ik ook geen moeite hebben met een drukker die teksten vanwege religieuze overtuiging niet wil drukken. Maar dat is niet de situatie. De situatie is, kort gezegd, dat gelovigen nog steeds van alles opleggen. Dat moet stoppen.
Ik denk eerder dat ze juist illegaal bezig zijn als ze het wél doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:56 schreef Zith het volgende:
Het is inderdaad een andere insteek, zou een bedrijf fout illegaal zijn als ze weigeren negers of joden te drukken?
Lijkt me geen pretje om met je kop door zo'n drukpers getrokken te worden
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja en dan krijg je dus dit soort belachelijke taferelen. Een ondernemer moet vrij zijn in de klanten die hij wil bedienen en een klant moet vrij zijn in de keus voor een bepaalde onderneming, en dan is er geen enkel probleem. Artikel 1 GW schrappen vond ik wel een goed idee van Fortuyn.quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Inderdaad, men moet gewoon onderscheid mogen maken, ook de staat moet eens ophouden met negers dezelfde rechten geven als het Ware Ras!quote:
[..]
Ja en dan krijg je dus dit soort belachelijke taferelen. Een ondernemer moet vrij zijn in de klanten die hij wil bedienen en een klant moet vrij zijn in de keus voor een bepaalde onderneming, en dan is er geen enkel probleem. Artikel 1 GW schrappen vond ik wel een goed idee van Fortuyn.
nee, art.1 schappen zou best kunnen werken in een goede liberale marktwerking, maar bij authoriteiten ben ik wel bij met het artikel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het gaat ook maar net om de boodschap. Als ik een handdoek moest maken met de tekst "NVU ledenvergadering 2009" is dat weer heel anders dan wanneer ik een promotiepamplet van de NVU moest drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:30 schreef rival het volgende:
nee dan zou je hier niemand over horen!
zeker niet degene die nu wel klagen dat deze drukker fout is.
Als ik een winkel had zouden daar gewoon negers in mogen komen hoor, zolang ze maar betalen en vriendelijk gedag zeggen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:40 schreef Zith het volgende:
Inderdaad, men moet gewoon onderscheid mogen maken, ook de staat moet eens ophouden met negers dezelfde rechten geven als het Ware Ras!
En die man dekt zich heel netjes in door bij de voorwaarden te zetten dat ze elk negatief gevoel over een product voorkomen door het niet te drukken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Het gaat ook maar net om de boodschap. Als ik een handdoek moest maken met de tekst "NVU ledenvergadering 2009" is dat weer heel anders dan wanneer ik een promotiepamplet van de NVU moest drukken.
Wettelijk gezien waterdicht.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja, tot je als samenleving de negers gaat uitsluiten dankzij een of andere volksopjutter die iedereen aanbidt en dus volgt. Of waar zelfs de overheid zonder problemen dus op basis van ethniciteiten of andere kenmerken kan onderscheiden en ze uitsluiten/rechten innemen/wat dan ook - want dat zal dan gewoon kunnen zonder een gerechtshof die ertussen komt.quote:
[..]
Als ik een winkel had zouden daar gewoon negers in mogen komen hoor, zolang ze maar betalen en vriendelijk gedag zeggen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar dat is niet de hudige situatie. Ik kan ook wel allerlei hypothetische voorbeelden aandragen maar dat maakt de situatie alleen maar nodeloos complex.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:43 schreef Zith het volgende:
Ja, tot je als samenleving de negers gaat uitsluiten dankzij een of andere volksopjutter die iedereen aanbidt en dus volgt.
Je kan in je voorwaarden zetten wat je wil, maar als dat in strijd is met de wet zijn die gewoon niet geldig.quote:
[..]
En die man dekt zich heel netjes in door bij de voorwaarden te zetten dat ze elk negatief gevoel over een product voorkomen door het niet te drukken.
Wettelijk gezien waterdicht.
Huilen dan.
Dus je beslist grondwetten te houden of schappen op basis wat nu de situatie is, niet kijkend naar morgen?quote:
[..]
Maar dat is niet de hudige situatie.
Nee dankje, houd maar gewoon de art1, zodat de meerderheid niet de minderheid kan schofferen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik wil ook nog wel 10 jaar vooruit kijken hoor, dan nog zie ik geen enkele reden om aan te nemen dat er massale discriminatie op basis van ras of geloof gaat plaatsvinden. Het recht dat een ondernemer zou moeten hebben om zelf te bepalen wie hij/zij in zijn zaak toelaat of producten aan wil verkopen weegt voor mij veel zwaarder. Juist het zoveel mogelijk garanderen van de vrijheid om een eigen mening te mogen hebben en ook de vrijheid te hebben daar naar te handelen, zonder dat anderen benadeeld worden, voorkomt een hele hoop nare trekjes die systemen gebaseerd op het collectief wel hebben.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:45 schreef Zith het volgende:
Dus je beslist grondwetten te houden of schappen op basis wat nu de situatie is, niet kijkend naar morgen?
Ik werk niet voor evangelisten hoor. Geen haar op mijn hoofd wat er aan denkt, dat is de vijand. Ik vind niet dat evangelisatie verboden moet worden, maar ik werk er op geen enkele manier aan mee, en laat me daar ook zeker niet toe verplichten.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:37 schreef isogram het volgende:
Ik vind dat een drukker niet zomaar mag weigeren om evangelische folders te drukken. De grens ligt wat mij betreft bij strafbare zaken of discriminerende uitingen. Als in zo'n foldertje staat dat alle ongelovigen moeten branden in de hel, vind ik dat de drukker WEL het recht heeft om het drukken te weigeren.
Doet er niet toe, dat is niet jouw afweging. Dat moet je niet eens voor anderen willen bepalen.quote:Overdrijven is ook een vak. Dit gaat gewoon om handdoeken die na afloop aan deelnemers worden uitgereikt. Van promotie is geen enkele sprake, van enthousiasmering ook niet. Het is gewoon een soort relatiegeschenk.
Je opmerking over "waarheid" snap ik ook totaal niet. De kreet die op de handdoeken moest komen, bevat geen enkele boodschap waaruit ik een waarheid zou moeten afleiden. Er staat alleen de naam van een evenement op, meer niet.
In overwegend christelijke gemeentes mag het wat mij betreft, ik zie niet in waarom ik de opvatting dat op zondag het consumentisme welig moet tieren aan hen op zou moeten of zelfs mogen leggen.quote:Mij niet. Opvattingen dwingend opleggen aan anderen doet mij denken aan christenpolitiek in Nederland, die anno 2009 nog steeds bestaat. Denk bijvoorbeeld aan koopzondagen die Christenen frustreren en blokkeren.
Maar wat je nu dus ziet is dat de niet zo heel erg verlichte, politiek correcte, seculiere meute hun idee net zo goed aan anderen op wil leggen als christenen dat eeuwen geprobeerd hebben: Met behulp van dwang, staatsgezag en wetten. Dat is nou precies wat tolerantie niet is.
Die gelovige legt niks op, hij werkt alleen ergens niet aan mee waar hij niet achter staat. Maar als je nou met de wet komt zwaaien, dan gaat het wel om opleggen. Als de wet en het staatsgezag erbij gehaald wordt om mij te dwingen mee te werken aan een evangelisch geschrift, dan wordt het een hele lange procedure. Je mag toch gewoon ergens principieel in zijn? Je hoeft toch niet te werken voor iets waar je niet achter staat? Ik ben geen slaaf. Die drukker ook niet.quote:Ik pleit voor - om maar in religeuze termen te blijven - gelijke monniken, gelijke kappen. Daarvan is in Nederland nog altijd geen sprake. Als elke religieuze beperking of het opleggen van dwang aan niet-gelovigen was verdwenen, zou ik ook geen moeite hebben met een drukker die teksten vanwege religieuze overtuiging niet wil drukken. Maar dat is niet de situatie. De situatie is, kort gezegd, dat gelovigen nog steeds van alles opleggen. Dat moet stoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn punt is eigenlijk dat je niet 1 of 10 jaar vooruit moet kijken, maar oneindig jaar... De GW is juist een visie van hoe een land in een ideale wereld eruit moet zien, niet over hoe het de komende 10 jaar gerunt moet worden.quote:
[..]
Ik wil ook nog wel 10 jaar vooruit kijken hoor, dan nog zie ik geen enkele reden om aan te nemen dat er massale discriminatie op basis van ras of geloof gaat plaatsvinden. Het recht dat een ondernemer zou moeten hebben om zelf te bepalen wie hij/zij in zijn zaak toelaat of producten aan wil verkopen weegt voor mij veel zwaarder.
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat ook!quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:34 schreef Erasmo het volgende:
Inderdaad je reinste discriminatie! Het is toch te gek voor woorden dat er geen hetero's mee mogen doen aan dat sportevenement?
Goed punt!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Op basis waarvan meen jij de ondernemer zijn vrijheid te mogen ontnemen? Op basis van de mogelijkheid dat er mogelijk, ergens in de toekomst, weer massaal gediscrimineerd gaat worden? Gaat dat niet wat ver, dat zijn nou precies die autoritaire trekjes waar ik zo voor waarschuw omdat massale discriminatie door ook juist op gebaseerd is.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
Als het om een islamtische ondernemer ging, stond geschifte Geert vooraan om te roepen dat de ondernemer zich aan zou moeten passen aan onze Joods-christelijke normen en waarden. Blijkbaar zijn islamitische ondernemeres in Nederland niet zo kortzichtig als de Christenenquote:Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef heiden6 het volgende:
Juridisch zal het ongetwijfeld problemen op gaan leveren voor het bedrijf in kwestie, maar ik vind dat dergelijke transacties op basis van vrijwilligheid moeten plaatsvinden, en niemand een van beide partijen moet kunnen dwingen om daar onderdeel van te vormen. Als je geen klant wilt zijn van dit bedrijf vanwege de christelijke inslag, moet je dan ook vervolgd worden, en worden gedwongen om daar je shirts te laten drukken?
Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
Ik hoop van harte voor de organistatie dat een conculega van dit christentuig ze gratis of tegen onkosten hun shirts aanbied.
La derecha oprime, la izquierda libera
Inderdaad op die basis ja. De mogelijkheid uitsluiten dat er (weer) legaal hele ethniciteiten uit de samenleving worden uitgesloten tegen de prijs van een winkelier die vieze negers niet meer mag uitsluiten, prima. Als ik een neger/homo zou zijn en ik zou worden uitgesloten, zou ik voor zo'n wet zijn - dus ben ik dat (zonder neger/homo te zijn) nu ook.quote:
[..]
Op basis waarvan meen jij de ondernemer zijn vrijheid te mogen ontnemen? Op basis van de mogelijkheid dat er mogelijk, ergens in de toekomst, weer massaal gediscrimineerd gaat worden? Gaat dat niet wat ver, dat zijn nou precies die autoritaire trekjes waar ik zo voor waarschuw omdat massale discriminatie door ook juist op gebaseerd is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gadverdamma, ga weg met je 'we'. Er is geen 'we', niemand bepaalt hoe 'we' met homoseksualiteit omgaan. Homo's hebben rechten, want 'we' bepalen niet hoe ze daarmee om moeten gaan, dat doen ze zelf. Ze hebben het recht om gelijk door de overheid behandeld te worden, en ze hebben het recht om met rust gelaten te worden, door iedereen. Maar ze hebben niet het recht om normaal of leuk gevonden te worden, dat recht heeft namelijk niemand.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
Ik hoop dat die drukker hierdoor klanten verliest en failliet gaat.quote:Ik hoop van harte voor de organistatie dat een conculega van dit christentuig ze gratis of tegen onkosten hun shirts aanbied.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laat je niks wijsmaken. De GW is helemaal geen visie hoe het land eruit moet zien. De GW bepaalt hoe de staat eruit ziet. Meer niet.quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
Mijn punt is eigenlijk dat je niet 1 of 10 jaar vooruit moet kijken, maar oneindig jaar... De GW is juist een visie van hoe een land in een ideale wereld eruit moet zien, niet over hoe het de komende 10 jaar gerunt moet worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima.quote:
[..]
Laat je niks wijsmaken. De GW is helemaal geen visie hoe het land eruit moet zien. De GW bepaalt hoe de staat eruit ziet. Meer niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dus werk weigeren omdat je christelijk bent mag niet, maar hetero's uitsluiten omdat je homo bent wel?quote:Op donderdag 2 juli 2009 15:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want discriminatie is nog altijd bij wet verboden.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Juist het verplichten van mensen om tegen hun wil zaken te doen zet aan tot haat en geweld. De grondwet is nuttig om de betrekking tussen burger en staat te regelen (de staat mag niet discrimineren), maar een goede grondwet zou vrijheid van omgang tussen burgers onderling moeten garanderen (burgers mogen wel discrimineren).quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:53 schreef Zith het volgende:
De mogelijkheid om uitsluitingen of onderdrukking op basis van ethniciteit te voorkomen weegt dus voor mij hoger dan de winkelier die negers vies vind de mogelijkheid te geven deze om die reden te weigeren aan de deur.
Wat te denken van een wapenhandelaar die uit principe weigert zaken te doen met een wrede dictator. Discriminatie?
Moeten banken worden verplicht ook met 'foute' wapenbedrijven zaken te doen?
Of wil je het een wel toelaten en het ander niet? Is dat dan geen discriminatie?
Anti-climaxquote:
Dacht te maken te hebben met een cijferreeks die ik niet kan ontcijferen, hoog niveau spul dus! Maar nee, gaat het om zo'n amerikaanse lost tienerserie in de category heroes, 24, prison break
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ehm, de voorbeelden die je aanhaalt gaan over het zaken doen met groeperingen die illegaal bezig zijn, nee daar mag je best onder discrimineren - ik geloof dat art.1 in de regel 'op basis van... ' geen 'foute wapenhandel' heeft staanquote:
[..]
Juist het verplichten van mensen om tegen hun wil zaken te doen zet aan tot haat en geweld. De grondwet is nuttig om de betrekking tussen burger en staat te regelen (de staat mag niet discrimineren), maar een goede grondwet zou vrijheid van omgang tussen burgers onderling moeten garanderen (burgers mogen wel discrimineren).
Wat te denken van een wapenhandelaar die uit principe weigert zaken te doen met een wrede dictator. Discriminatie?
Moeten banken worden verplicht ook met 'foute' wapenbedrijven zaken te doen?
Of wil je het een wel toelaten en het ander niet? Is dat dan geen discriminatie?
Ik kan me wel vinden in de definitie van discriminatie van de VN.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nog een keer: Er staat sowieso niks in de grondwet over wat jij niet mag.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:30 schreef Zith het volgende:
Ehm, de voorbeelden die je aanhaalt gaan over het zaken doen met groeperingen die illegaal bezig zijn, nee daar mag je best onder discrimineren - ik geloof dat art.1 in de regel 'op basis van... ' geen 'foute wapenhandel' heeft staan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent er bijna net zo goed in om Geert Wilders overal uit het niets bij te slepen als Geert er goed in is dat met de Islam te doen.quote:Op donderdag 2 juli 2009 17:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als het om een islamtische ondernemer ging, stond geschifte Geert vooraan om te roepen dat de ondernemer zich aan zou moeten passen aan onze Joods-christelijke normen en waarden. Blijkbaar zijn islamitische ondernemeres in Nederland niet zo kortzichtig als de Christenen
Het mist elke relevantie voor deze kwestie.
Die man heeft het volste recht om er zijn eigen standpunten op na te houden omtrent homoseksualiteit.quote:Ik kan mij voorstellen dat die drukker weigert 'God is kansloos!' te drukken op een shirt. Dit heeft hij gewoon te doen, of hij moet een ander beroep gaan zoeken. Dit is niet hoe we hier met homoseksualiteit omgaan. Dat is iets wat 'we' als samenleving accepteren, en waar bedrijven juist een voorbeeldfunctie in zouden moeten nemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik bedoelde niet zo zeer het er bij halen van Wilders, maar meer dat als het zou gaan om Moslims, dat half Nederland er schande van zou spreken.quote:Op donderdag 2 juli 2009 18:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij bent er bijna net zo goed in om Geert Wilders overal uit het niets bij te slepen als Geert er goed in is dat met de Islam te doen.
Het mist elke relevantie voor deze kwestie.
[..]
Die man heeft het volste recht om er zijn eigen standpunten op na te houden omtrent homoseksualiteit.
Maar als het christentuig is dat het doet, dan is het ineens 'de vrije keuze van de ondernemer'.
La derecha oprime, la izquierda libera
niiiicequote:
[..]
Nog een keer: Er staat sowieso niks in de grondwet over wat jij niet mag.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|
|
