quote:Ab klink is nu helemaal van de pot gerukt.!!Grieppatiënt mag behandeling niet weigeren
4 Wat gebeurt er nu als iemand besmet blijkt?
Klink: „Mensen zijn vanaf nu verplicht om mee te werken aan ziektebestrijding. Hun familieleden en anderen in hun omgeving krijgen preventief de virusremmer Tamiflu om verspreiding te voorkomen.”
bron
Het moet niet gekker worden in dit kutland
Als je ergens ziek en psychotisch wordt dan is het wel van Tamiflu.
quote:Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.The Japanese government has warned doctors that Tamiflu, the drug being stockpiled around the world as a defence against a bird flu pandemic, should not be prescribed to teenagers for fear that it can lead to bizarre and self-destructive behaviour.
Tokyo’s Ministry of Health and Welfare today instructed the Japanese distributor of the drug to include a warning not to give the drug to patients aged between 10 and 19, after reports that at least 18 Japanese children taking Tamiflu have died as a result of irrational behaviour.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 03-05-2009 23:28:19 ]
a) Ik gewoon uitziek
b) Het weer van m'n eigen risico van m'n zorgverzekering betaald moet worden.
Zo niet? Slikken die handel!
quote:Die flikker je halverwege Engeland in de Noordzee en als ze overleven heeft God dat zo gewild.Op zondag 3 mei 2009 23:22 schreef TheSilentEnigma het volgende:
En hoe zit dat dan met mensen die om geloofstechnische redenen medicijnen weigeren?
quote:Schreeuw dat niet te hard. Dokters kunnen ook een belangrijke schakel zijn.Op zondag 3 mei 2009 23:16 schreef Lundegaard het volgende:
Als je ziek wilt zijn en weigert om medicijnen in te nemen - en daarmee andere mensen mee kan besmetten-, verhuis je maar naar de maan.
Zo niet? Slikken die handel!
Eerder dit jaar manifesteerde zich er een typisch hoestje bij mij waardoor ik regelmatig stikte en over m'n nek ging. Ben er GELIJK mee naar de dokter gegaan. Tja, euh, hier heb je wat codeine om hoestprikkels te onderdrukken.
Bleef aanhouden, iemand wees me er op dat het vrijwel zeker kinkhoest was. HA gebeld, labtest aangevraagd, uitslag binnen en het was kinkhoest.
En ik was allang over de besmettelijke periode heen, waardoor antibiotica geen flikker meer zou uitmaken.
En verders, als je een griepje hebt of verkouden ben steek je altijd wel iemand aan, niets aan te doen. Ik ga niet in een isoleercel zitten (Van m'n baas mag ik met een goede griep nog eens niet thuisblijven
)als we nu iedereen die nog niet ziek is naar de maan sturen, is dat niet veel makkelijker?
quote:Na inname leg je al het loodje.Op zondag 3 mei 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ab klink is nu helemaal van de pot gerukt.!!
Het moet niet gekker worden in dit kutland
Als je ergens ziek en psychotisch wordt dan is het wel van Tamiflu.
[..]
Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.
quote:
quote:Net zoiets als een blinde achter het stuur laten.
Als ik dat wil weigeren, dan weiger ik het. Ik wil het niet, maar toch!
Het kan me geen flikker schelen wat er met die blinde gebeurt maar het boeit me wel wat er met mensen in de buurt van de blinde gebeurt
quote:En daarom is het ook nu toegelaten dat mensen met een verrekijkerbril ook mogen autorijden.Op zondag 3 mei 2009 23:34 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Net zoiets als een blinde achter het stuur laten.
Het kan me geen flikker schelen wat er met die blinde gebeurt maar het boeit me wel wat er met mensen in de buurt van de blinde gebeurt
In ieder geval kunnen ze je niet dwingen die medicijnen in te nemen.
quote:Toch zegt hij het zeer stellig bij punt 4. Neem aan dat meneer zich al wel juridisch heeft ingedekt.Op zondag 3 mei 2009 23:39 schreef spoor4 het volgende:
Volgens mij lult Klink uit zijn nek en houdt dit juridisch gezien geen stand.
In ieder geval kunnen ze je niet dwingen die medicijnen in te nemen.
Zo niet dat is Klink een zeer domme man. maar eigenlijk heeft ie dat al wel met HPVvaccin, rook- en paddoverbod bewezen.
Ik ben ervan overtuigd dat er met Tamiflu en Relenza weinig mis is, al is het klinisch nut niet zo overweldigend als je zou verwachten gekeken naar de grote hoeveelheden die regeringen inslaan. Het verkort de ziekteduur enigszins mits je op tijd bent, het verlaagt (waarschijnlijk) de besmettelijkheid, maar dan heb je het ook wel gehad.
Het is zeker geen noodzakelijke maar ook geen voldoende maatregel om verspreiding te stoppen. Het is maar zeer de vraag of het wenselijk is dat je mensen hiertoe zou verplichten. (Los van dat ik me afvraag hoe dat wettelijk geregeld is – het zal wel geregeld zijn als Klink dit soort uitspraken doet, maar... weet een WGR-er dit?)
Zeker als je je realiseert dat het nut beperkt is, en dat er andere minder "invasieve" methoden bestaan (thuisblijven, zakdoek bij het hoesten, contact beperken) die van groter belang zijn om het gezondheidsrisico van de omgeving te verkleinen.
quote:Zou het CDA er ook mee akkoord gaan om condooms te verplichten bij sex voor het huwelijk om de verspreiding van HIV tegen te gaan?
Toch is het wel een interessante ethische discussie.
Ik ben ervan overtuigd dat er met Tamiflu en Relenza weinig mis is, al is het klinisch nut niet zo overweldigend als je zou verwachten gekeken naar de grote hoeveelheden die regeringen inslaan. Het verkort de ziekteduur enigszins mits je op tijd bent, het verlaagt (waarschijnlijk) de besmettelijkheid, maar dan heb je het ook wel gehad.
Het is zeker geen noodzakelijke maar ook geen voldoende maatregel om verspreiding te stoppen. Het is maar zeer de vraag of het wenselijk is dat je mensen hiertoe zou verplichten. (Los van dat ik me afvraag hoe dat wettelijk geregeld is – het zal wel geregeld zijn als Klink dit soort uitspraken doet, maar... weet een WGR-er dit?)
Zeker als je je realiseert dat het nut beperkt is, en dat er andere minder "invasieve" methoden bestaan (thuisblijven, zakdoek bij het hoesten, contact beperken) die van groter belang zijn om het gezondheidsrisico van de omgeving te verkleinen.
quote:Paddoverbod meegekregen?
Volgens mij lult Klink uit zijn nek en houdt dit juridisch gezien geen stand.
quote:Alles is geoorloofd in crisis en pandemie tijd.
Als ik griep heb ga ik me niet melden bij de huisarts of het ziekenhuis.
Ik ziek wel gewoon uit.
quote:ja maar als je griep hebt en je niet meld dan weet de overheid toch niets.Op maandag 4 mei 2009 00:06 schreef Mortaxx het volgende:
Je bent verplicht mee te werken, niet om tamiflu te slikken. Je kan ook gewoon een paar weken in quarantaine gaan
Protip: Alle weigeraars de eigen risico van de toestemmers laten betalen. De weigeraars riskeren de volkgezondheid.
Ik vind het nogal wat om je omgeving bewust te besmetten, terwijl je dit misschien kunt voorkomen.
quote:Voor een griepje?Op maandag 4 mei 2009 01:04 schreef paddy het volgende:
Mensen die weigeren kun je toch gewoon in quarantaine zetten? Uiteraard zijn de gevolgen (ontslag etc) gewoon voor eigen rekening.
Ik vind het nogal wat om je omgeving bewust te besmetten, terwijl je dit misschien kunt voorkomen.
quote:Er is niets ethisch aan verplichten. Echt helemaal niets.Op zondag 3 mei 2009 23:46 schreef eleusis het volgende:
Toch is het wel een interessante ethische discussie.
quote:Wat loop je nu te zeuren, je hebt allang geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Je mag bijvoorbeeld ook geen harddrugs gebruiken. En als je te oud of te ongezond bent (ook buiten je schuld om) kom je niet meer in aanmerking voor transplantatie van organen.Op zondag 3 mei 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:
Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.
En wil je persé zelfbeschikking over je eigen lichaam? Ook in de wetenschap dat dat andere mensen hun leven kan kosten?
quote:Ik zie dat de angst er weer goed in zit bij de gemiddelde telegraaf-lezer. We hebben tot dusver slechts over een lullig griepje. Als je ziet hoeveel mensen er tot nog toe zijn overleden als gevolg van de griep, dan hebben we relatief weinig te vrezen.Op maandag 4 mei 2009 00:54 schreef GasTurbine het volgende:
Lambiekjetopic.
Protip: Alle weigeraars de eigen risico van de toestemmers laten betalen. De weigeraars riskeren de volkgezondheid.
Zolang de Mexicaanse griep niet anders oogt dan een doodnormale griep en er vrijwel niemand sterft, ga ik geen medicatie nemen om uit te zieken.
quote:Oh waarom mag alchohol dan wel , dat is zonder twijfel hardste drugs van al.Op maandag 4 mei 2009 08:47 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Wat loop je nu te zeuren, je hebt allang geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Je mag bijvoorbeeld ook geen harddrugs gebruiken. En als je te oud of te ongezond bent (ook buiten je schuld om) kom je niet meer in aanmerking voor transplantatie van organen.
En wil je persé zelfbeschikking over je eigen lichaam? Ook in de wetenschap dat dat andere mensen hun leven kan kosten?
Griep kost geen levens, Tamiflu wel.
quote:Maar waarom stelt Ab Klink zulke eisen als het een lulllig griepje is wat je naar een paar dagen uitzieken van af bent? Waarom de verplichting tot medicatie wat bewezen psychose of sterfte betekend en bovendien NIET werkt?!Op maandag 4 mei 2009 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zie dat de angst er weer goed in zit bij de gemiddelde telegraaf-lezer. We hebben tot dusver slechts over een lullig griepje. Als je ziet hoeveel mensen er tot nog toe zijn overleden als gevolg van de griep, dan hebben we relatief weinig te vrezen.
Zolang de Mexicaanse griep niet anders oogt dan een doodnormale griep en er vrijwel niemand sterft, ga ik geen medicatie nemen om uit te zieken.
quote:Zonder twijfel nog wel.Op maandag 4 mei 2009 09:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Oh waarom mag alchohol dan wel , dat is zonder twijfel hardste drugs van al.
quote:Griep kost geen levens? Wauw... Je weet hopelijk wel het verschil tussen griep en verkoudheid? Heb je ook een bron voor je bewering dat Tamiflu levens kost? En dan niet een vage conspiracy-website die alles in twijfel trekt?Griep kost geen levens, Tamiflu wel.
quote:
quote:Klinkt en de andere ministers van Volksgezondheid staan onder druk van de farmaceutische industrie. Die gedijt goed bij de huidige paniek.Op maandag 4 mei 2009 09:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar waarom stelt Ab Klink zulke eisen als het een lulllig griepje is wat je naar een paar dagen uitzieken van af bent? Waarom de verplichting tot medicatie wat bewezen psychose of sterfte betekend en bovendien NIET werkt?!
quote:Vast niet, maar ze kunnen je wel lekker apart in quarantaine houden... who cares of je het dan nog slikt
Volgens mij lult Klink uit zijn nek en houdt dit juridisch gezien geen stand.
In ieder geval kunnen ze je niet dwingen die medicijnen in te nemen.
quote:Juist! Deze vind ik dan weer interessanter. Je spoort ze nooit allemaal op en dan is de 'schade' van verspreiding al gedaan.
En hoe gaan ze mensen dwingen om met griepverschijnselen ook daadwerkelijk medische hulp te zoeken?
Maar hey, tis alweer op de 'terugweg' aldus de Mexicanen. Naja, in Mexico dan
quote:Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat nietOp maandag 4 mei 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
Juist! Deze vind ik dan weer interessanter. Je spoort ze nooit allemaal op en dan is de 'schade' van verspreiding al gedaan.
Maar hey, tis alweer op de 'terugweg' aldus de Mexicanen. Naja, in Mexico dan
) die dan vertelt dat 't griep is en dat er weinig tot niets aan te doen valt. Hoewel ik niet zoals Lambiekje overal samenzweringen zie denk ik wel dat anti virale middelen over 't algemeen niet echt ontzettend veel effect hebben. En gewoon goed je handen wassen en proberen je bacillen bij je te houden en anderen niet aan te steken vind ik gewoon normale opvoeding. 
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
quote:Dat komt nog (hopelijk niet) zodra in alle landen mensen doodgaan... kijken of je dan nog thuis blijft zitten vanwege een griepje
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
quote:Meh m'n huisarts zal waarschijnlijk zeggen "blijf maar lekker thuis ipv allemaal mensen aan te steken door naar m'n praktijk te komen"Op maandag 4 mei 2009 11:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat komt nog (hopelijk niet) zodra in alle landen mensen doodgaan... kijken of je dan nog thuis blijft zitten vanwege een griepje
maar natuurlijk als ik nu op dit moment echt duidelijke griepverschijnselen zou hebben zou ik wel medische hulp zoeken. quote:maar jij zou het wel eens zijn dat diegenen die geen behandeling willen de mensen die ze besmet hebben schadeloosstellen (al gauw ¤150 eigen risico)Op maandag 4 mei 2009 07:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is niets ethisch aan verplichten. Echt helemaal niets.
quote:Je bent verplicht mee te werken aan de ziektebestrijding, dus dat kan simpelweg ook betekenen dat je info moeten geven over wat je waar gedaan hebt de laatste tijd, om zo andere besmettingen op te sporen? Jij leest tussen de regels meteen weer dat ze je met een pistool op je slaap inspuiten met NWO/Bigpharma mindcontrol drugs etc...Op zondag 3 mei 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ab klink is nu helemaal van de pot gerukt.!!
Het moet niet gekker worden in dit kutland
Als je ergens ziek en psychotisch wordt dan is het wel van Tamiflu.
[..]
Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.
Wat nou als iemand medewerking weigert op basis van halfbakken conspiracy websites, en fluitend zeg een volle intercity inloopt?
En dat artikel is leuk, maar je weet toch hopelijk dat Japan wereldwijd 1 van de hoogste percentages tienerzelfmoorden heeft, én de grootste gebruiker van Tamiflu is? Er wonen 125 miljoen mensen, en ze eten 60% van de wereldproductie van Tamiflu, nog even afgezien van het feit dat je van koorts gaat ijlen etc, en dus soms gewoon rare dingen gaat doen..
quote:Let maar op. Bij een echt gevaarlijk virus zeuren mensen niet meer over zoiets als 'zelf mogen beslissen' (of ze het medicijn nemen). Dan nemen ze het, want ze zien overal om zich heen dat de kwaal erger is dan het middel.Op maandag 4 mei 2009 10:31 schreef speknek het volgende:
Ach als generale repetitie voor een echt gevaarlijk gemuteerd griepvirus is dit best aardig. Maar wat Klink doet is echt zwaar overdreven voor H1N1.
Als die groepjes zoals Kritisch prikken, die zijn er ook alleen maar omdat ziekten zoals polio er niet meer zijn om mensen met de neus op de feiten te drukken.
quote:wut
quote:Als ik je avatar zie denk ik altijd dat ik met SalvadOr te maken heb. Maar dan staat er wat zinnigs in de post. En dan denk ik oh nee het is BlueMageOp maandag 4 mei 2009 11:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
quote:Ten tijde van de Spaanse Griep werd Tamiflu ook onder dwang toegediend aan alle zieken!
Het is op zich moeilijk. Eigenlijk kun je iemand niet dwingen een medicijn in te nemen. Je kunt wel de rest van de bevolking beschermen door risico gevallen in quarantaine te plaatsen zolang ze behandeling weigeren.
Aan de andere kant is mensen gedwongen volstoppen met medicijnen een dagelijkse praktijk in de psychiatrie. Daar hoor je 'gewone mensen' ook nooit over.
quote:Nee al die psychoten die eigenlijk hulp nodig hebben maar die op straat zwerven want zelfbeschikking is heilig in Nederland (ook voor mensen die denken dat ze Jezus zijn, ) dat is geweldig.Op maandag 4 mei 2009 12:19 schreef SicSicSics het volgende:
Aan de andere kant is mensen gedwongen volstoppen met medicijnen een dagelijkse praktijk in de psychiatrie. Daar hoor je 'gewone mensen' ook nooit over.
Mij hoor je er idd niet over dat sommige psychiatrisch patiënten in Nederland wél adequate hulp krijgen.
quote:Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.Op maandag 4 mei 2009 12:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Let maar op. Bij een echt gevaarlijk virus zeuren mensen niet meer over zoiets als 'zelf mogen beslissen' (of ze het medicijn nemen). Dan nemen ze het, want ze zien overal om zich heen dat de kwaal erger is dan het middel.
quote:Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?Op maandag 4 mei 2009 12:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
quote:Zal best, maar het is nu bijna 100 jaar later.Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Maar wat vind jij gevaarlijk dan?
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
quote:Dat ben ik met je eens.Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Het is misschien ook wel 'een maatregel te ver' oor deze situatie, maar op zich kan ik zo'n maatregel best begrijpen.
HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD
WAAAAANZIN
quote:
quote:Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooien
En wat voor sancties staan erop als je weigerd.
HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD
WAAAAANZIN
quote:Klink bereid de bevolking vast voor op wat komen gaat.Op maandag 4 mei 2009 10:31 schreef speknek het volgende:
Ach als generale repetitie voor een echt gevaarlijk gemuteerd griepvirus is dit best aardig. Maar wat Klink doet is echt zwaar overdreven voor H1N1.
Men moet eerst het volk nog flink wat angst aanpraten om genoeg draagvlak te creeren.
quote:Op maandag 4 mei 2009 13:26 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooien
Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen
Schaap!
quote:Ik ben de overheid.
[..]
Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen
Schaap!
quote:Die effectiviteit hangt een beetje af van hetgeen je wilt bereiken.Op maandag 4 mei 2009 11:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
quote:Background
Neuraminidase inhibitors (NI) are recommended for use against influenza and its complications in interpandemic years and in a pandemic.
Objectives
To assess the effects of NIs in preventing or ameliorating influenza, its transmission and its complications in healthy adults and to estimate the frequency of adverse effects.
Search strategy
We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library 2008, issue 2) which contains the Acute Respiratory Infections Group's Specialized Register, MEDLINE (2005 to May, Week 4 2005), and EMBASE (2005 to May 2008).
Selection criteria
Randomised or quasi-randomised placebo-controlled studies of NIs in healthy adults exposed to naturally occurring influenza.
Data collection and analysis
Two review authors applied inclusion criteria, assessed trial quality and extracted data. We structured the comparisons into prophylaxis, treatment and adverse events with further subdivision by outcome and dose.
Main results
We identified four prophylaxis, 13 treatment and four post-exposure prophylaxis (PEP) trials. In prophylaxis compared to placebo, NIs have no effect against influenza-like illnesses (ILI) (relative risk (RR) 1.28, 95% confidence interval (CI) 0.45 to 3.66 for oral oseltamivir 75 mg daily; RR 1.51, 95% CI 0.77 to 2.95 for inhaled zanamivir 10 mg daily). The efficacy of oral oseltamivir 75 mg daily against symptomatic influenza is 61% (RR 0.39, 95% CI 0.18 to 0.85), or 73% (RR 0.27, 95% CI 0.11 to 0.67) at 150 mg daily. Inhaled zanamivir 10 mg daily is 62% efficacious (RR 0.38, 95% CI 0.17 to 0.85). Neither NI has a significant effect on asymptomatic influenza. Oseltamivir induces nausea (odds ratio (OR) 1.79, 95% CI 1.10 to 2.93). Oseltamivir for PEP has an efficacy of 58.5% (15.6% to 79.6) for households and of 68% (34.9 to 84.2%) to 89% in contacts of index cases. Zanamivir has similar performance. The hazard ratios for time to alleviation of influenza symptoms were in favour of the treated group 1.33 (1.29 to 1.37) for zanamivir and 1.30 (1.13 to 1.50) for oseltamivir. Viral nasal titres were significantly diminished by both NIs. Oseltamivir 150 mg daily prevented lower respiratory tract complications (OR 0.32, 95% CI 0.18 to 0.57). We could find no comparative data on the effects of oseltamivir on avian influenza.
Authors' conclusions
Because of their low effectiveness, NIs should not be used in routine seasonal influenza control. In a serious epidemic or pandemic, NIs should be used with other public health measures. We are unsure of the generalisability of our conclusions from seasonal to pandemic or avian influenza.
quote:Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
quote:5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?Op maandag 4 mei 2009 13:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)
quote:ja maar de kans dat je het krijgt is niet zo heel groot.Op maandag 4 mei 2009 14:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?
quote:Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Ja ik zeg het wat te simpel. Het sterftecijfer van deze variant is totnutoe wel drie keer hoger dan normale griep, en de doden in Mexico waren gezonde jongvolwassenen, wat dubieus is. Maar aangezien er alleen in Mexico mensen dood zijn gegaan is het onduidelijk of daar iets ander speelde. Griep kan een cytokine overreactie teweegbrengen waar je immuunsysteem je lichaam aanvalt en je sterft (dit gebeurde bij de Spaanse griep). Aangezien er dus jongvolwassenen overleden waren, dachten ze dat dit hier ook het geval was, maar inmiddels zet het zich niet door en lijken de andere symptomen gewoon hetzelfde.
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
quote:De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.Op maandag 4 mei 2009 15:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.
Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
quote:Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?Op maandag 4 mei 2009 15:55 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.
quote:Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
quote:Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
quote:We hebben alleen SalvadOr nog nodig...Op maandag 4 mei 2009 16:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?
quote:Ja tegen wat?Op maandag 4 mei 2009 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.
quote:Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.
Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?
Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
quote:Dude het gaat hier om een griepmedicijn..Op maandag 4 mei 2009 16:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.
Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?
Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
Niet om een genetisch paspoort of RFID chip in je arm. quote:Op maandag 4 mei 2009 16:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dude het gaat hier om een griepmedicijn..
Laat ook maar.
Om de paar maanden wordt er weer een touwtje over ons gespannen, niemand merkt het op tot de dag dat we vast komen te zitten.
quote:Ik zou erg graag een argumentatie zien waarom een griepmedicijn ons in slaven zal veranderen..Op maandag 4 mei 2009 16:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Laat ook maar.
Om de paar maanden wordt er weer een touwtje over ons gespannen, niemand merkt het op tot de dag dat we vast komen te zitten.
[ afbeelding ]
quote:Ik denk dat je daarmee iets anders overbrengt dan de Mexicaanse Griep.
quote:Als je de essentie van mijn verhaal nu nog niet snaptOp maandag 4 mei 2009 16:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik zou erg graag een argumentatie zien waarom een griepmedicijn ons in slaven zal veranderen..
Misschien moet je dit topic nog maar eens rustig nalezen. Snap je het dan nog niet?
FAAL!
quote:
Oh My God!
Als ik naar je hoofdletter gebruik kijk staat er ABSC ofwel Association des bibliothèques de la santé du Canada ofwel Canadian Health Libraries Association.
Die zitten er dus achter!
quote:Je moet als kind ook naar school!Op maandag 4 mei 2009 16:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als je de essentie van mijn verhaal nu nog niet snapt
Misschien moet je dit topic nog maar eens rustig nalezen. Snap je het dan nog niet?
FAAL!
Je mag niet weigeren! Dat betekent dat je geen beschikking over je eigen tijd meer hebt! Straks moet je verplicht naar labor camps! faal..
quote:Hoewel men natuurlijk zonder problemen virusremmers kan geven aan personen in de omgeving van een besmet persoon, vraag ik me wel af in hoeverre het onder de huidige wetgeving juridisch mogelijk is om mensen ook daadwerkelijk te dwingen om dergelijke medicijnen te slikken.Klink: „Mensen zijn vanaf nu verplicht om mee te werken aan ziektebestrijding. Hun familieleden en anderen in hun omgeving krijgen preventief de virusremmer Tamiflu om verspreiding te voorkomen.”
quote:Niet, kijk maar eens hoe moeilijk het hier in Nederland is om iemand op te laten nemen in de psychiatrie en dat zijn, bij mijn weten, de enige mensen die medicijnen op mogen dringen.Op maandag 4 mei 2009 16:52 schreef Monolith het volgende:
Ik zie overigens dit staan in het bronbericht:
[..]
Hoewel men natuurlijk zonder problemen virusremmers kan geven aan personen in de omgeving van een besmet persoon, vraag ik me wel af in hoeverre het onder de huidige wetgeving juridisch mogelijk is om mensen ook daadwerkelijk te dwingen om dergelijke medicijnen te slikken.
Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?
Van de RIVM site:
Wat houdt quarantaine in?
Quarantaine betekent afzondering, waardoor contacten beperkt worden en controle/ diagnostiek mogelijk is. Dit is een dwingende maatregel die door een overheid in het belang van de volksgezondheid kan worden opgelegd.
Niet vrijwillig dus!
quote:Op maandag 4 mei 2009 16:52 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Je moet als kind ook naar school!
faal..
Ga jij maar lekker gedwongen troep van de overheid slikken nu misschien onschuldige Tamiflu maar wat je over 10 jaar verplicht krijgt toegedient door onze betrouwbare overheid dat weet jij natuurlijk wel.
Slaap lekker verder. Jij verdient het niet om een vrije samenleving te leven als je zo gemakzuchtig met je vrijheden en privacy om gaat.
quote:Eigenlijk als je niet meewerkt, doe je inbreuk op een ander zijn lichaam, je stelt hem (ongevraagd) bloot aan een ziekte...Op maandag 4 mei 2009 16:55 schreef SicSicSics het volgende:
Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?
Daar hoor ik de aluhoedjes en Kritische Prikkers weer niet over..
Mijn argument luidt als volgt:
quote:.. Ach ik zie het u hebt gelijk.
Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
quote:Waar hebben ze een vrije samenleving?
[..]
Ga jij maar lekker gedwongen troep van de overheid slikken nu misschien onschuldige Tamiflu maar wat er straks gebeurt dat weet niemand.
Slaap lekker verder. Jij verdient het niet om een vrije samenleving te leven als je zo gemakzuchtig met je vrijheden en privacy om gaat.
quote:Volgens mij mag je mensen niet willens en wetens in gevaar brengen.
Men heeft het hier over het besmetten van anderen die daardoor vervolgens doodgaan en dan heeft iemand die zich niet liet behandelen voor de griep het op z'n geweten..
Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
quote:Ik dacht het westen tot 2001 en grote mate en tegenwoordig in iets minder mate.Op maandag 4 mei 2009 17:00 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Waar hebben ze een vrije samenleving?
quote:Quarantaine is volgens mij een maatregel die een burgemeester kan opleggen en onder dwang kan handhaven waarbij je wel de mogelijkheid hebt om het rechterlijk te laten toetsen. Bij het slikken van medicijnen ligt het net als bij vaccinatie even iets anders. Ik ben ook wel heel benieuwd hoe dominee Klink staat tegenover verplichte vaccinatie.Op maandag 4 mei 2009 16:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet, kijk maar eens hoe moeilijk het hier in Nederland is om iemand op te laten nemen in de psychiatrie en dat zijn, bij mijn weten, de enige mensen die medicijnen op mogen dringen.
Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?
Van de RIVM site:
Wat houdt quarantaine in?
Quarantaine betekent afzondering, waardoor contacten beperkt worden en controle/ diagnostiek mogelijk is. Dit is een dwingende maatregel die door een overheid in het belang van de volksgezondheid kan worden opgelegd.
Niet vrijwillig dus!
quote:Maar dat is dus onduidelijk.Op maandag 4 mei 2009 17:02 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Volgens mij mag je mensen niet willens en wetens in gevaar brengen.
De vraag is of je iemand besmet (voor je beter wordt) als je het zelf hebt.
En als er dus een behandeling schijnt te zijn, wat is dan het gevaar precies?
quote:De griep verloopt milder maar een kans op overlijden is er altijd.. zeker als je kwetsbaar voor een bepaald soort griep bent.Op maandag 4 mei 2009 17:00 schreef OldJeller het volgende:
Men heeft het hier over het besmetten van anderen die daardoor vervolgens doodgaan en dan heeft iemand die zich niet liet behandelen voor de griep het op z'n geweten..
Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
In het geval van Polio kan B er idd voor kiezen zijn kind te laten behandelen. dat moet via vaccinatie, een reguliere behandeling is er niet.
Probleem is als A dat vaccin niet neemt de groepsimmuniteit kleiner wordt tot op het punt waarbij polio nog steeds om zich heen kan slaan. En dan biedt een vaccin ook geen 100% bescherming. Dus B kan nog steeds de lul zijn van A's acties.
In sommige gebieden van NL is de vaccinatiegraad nog steeds te laag, mag jij raden waar.
quote:Ook dat is een moeilijke. Bijvoorbeeld die HIV-zaak tegen een vrouw die (onbeschermd) sex had met haar vriend terwijl ze wist dat ze HIV had. Die is niet schuldig bevonden aan poging tot doodslag omdat de kans bij op het overlijden van de bedrogen partner door 1 x onbeschermd sex hebben zo klein was dat het niet als poging to doodslag gezien kon worden. De aanklacht mocht verder niet gestapeld worden. (Dus als je 100 x sex hebt gehad mag je de totale kans op het krijgen van HIV niet vergroten omdat elke keer sex als afzonderlijke 'poging tot doodslag moest worden gezien.) En er volgde vrijspraak. Ondanks dat haar vriend wel met HIV besmet was.Op maandag 4 mei 2009 16:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Eigenlijk als je niet meewerkt, doe je inbreuk op een ander zijn lichaam, je stelt hem (ongevraagd) bloot aan een ziekte...
quote:RaarOp maandag 4 mei 2009 17:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook dat is een moeilijke. Bijvoorbeeld die HIV-zaak tegen een vrouw die (onbeschermd) sex had met haar vriend terwijl ze wist dat ze HIV had. Die is niet schuldig bevonden aan poging tot doodslag omdat de kans bij op het overlijden van de bedrogen partner door 1 x onbeschermd sex hebben zo klein was dat het niet als poging to doodslag gezien kon worden. De aanklacht mocht verder niet gestapeld worden. (Dus als je 100 x sex hebt gehad mag je de totale kans op het krijgen van HIV niet vergroten omdat elke keer sex als afzonderlijke 'poging tot doodslag moest worden gezien.) En er volgde vrijspraak. Ondanks dat haar vriend wel met HIV besmet was.
Dus als ik ieder keer een heel klein beetje polonium in mijn vriendin haar eten doe..
quote:Andere zaak, zelfde uitspraak. PDFOp maandag 4 mei 2009 17:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Raar
Dus als ik ieder keer een heel klein beetje polonium in mijn vriendin haar eten doe..
quote:Dat is niet echt analoog aan de beschreven situatie aangezien het daar maar om 1x seks ging. Het is eerder te vergelijken met wanneer ik met een handboog op iemand mik die 50 meter verderop staat en hem dan recht in zijn hoofd schiet. Hoewel de a priori kans dat ik de betreffende persoon zou raken vrij klein was (laat staan dodelijk zou verwonden), is het toch gebeurd en mikte ik daadwerkelijk op de betreffende persoon. Intentie en gevolg lijken mij de relevante factoren, niet de a priori kans op succes van het handelen.Op maandag 4 mei 2009 17:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Raar
Dus als ik ieder keer een heel klein beetje polonium in mijn vriendin haar eten doe..
quote:Ja, nou ja.. ik vind op zich dat je mensen de keus moet laten of ze zich wel of niet willen laten behandelen. Niet dat ze zich mogen begeven tussen allerlei andere mensen, maar dat ze gewoon thuis mogen blijven, uitzieken.. als ze dat graag willen.Op maandag 4 mei 2009 17:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
De griep verloopt milder maar een kans op overlijden is er altijd.. zeker als je kwetsbaar voor een bepaald soort griep bent.
In het geval van Polio kan B er idd voor kiezen zijn kind te laten behandelen. dat moet via vaccinatie, een reguliere behandeling is er niet.
Probleem is als A dat vaccin niet neemt de groepsimmuniteit kleiner wordt tot op het punt waarbij polio nog steeds om zich heen kan slaan. En dan biedt een vaccin ook geen 100% bescherming. Dus B kan nog steeds de lul zijn van A's acties.
In sommige gebieden van NL is de vaccinatiegraad nog steeds te laag, mag jij raden waar.
quote:Ga je mee naar Duindigt? Je kan doordraven als de beste, daar kan je rijk mee worden, wist je dat? Er wordt alleen nog maar gesproken over verplicht meewerken, dat van die medicatie is logischerwijs nog te verwachten als de pandemie zich uitbreidt, maar zelfs dat is al een educated guess zoals dat in het Engels heet. Verder kan jij niet weten wat de overheid over 10 jaar wel/niet doet, en wat voor wereldgebeurtenissen aan zo'n mogelijke beslissing ten grondslag zouden kunnen liggen.Op maandag 4 mei 2009 16:57 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ga jij maar lekker gedwongen troep van de overheid slikken nu misschien onschuldige Tamiflu maar wat je over 10 jaar verplicht krijgt toegedient door onze betrouwbare overheid dat weet jij natuurlijk wel.
Slaap lekker verder. Jij verdient het niet om een vrije samenleving te leven als je zo gemakzuchtig met je vrijheden en privacy om gaat.
Stel he, de Amerikaanse overheid had in mei 2001 een regel ingevoerd, dat op elke binnenlandse vlucht minimaal 2 security officials mee moeten vliegen. Hadden alle groeperingen moord en brand geschreeuwd, inclusief die conspiracy sites die dhr. Lambiekje vaak als de verkondigers van de absolute waarheid aanhaalt, maar dan waren de aanslagen van 9/11 heel anders gegaan, en waren ze mogelijk zelfs voorkomen ook. Punt is, je kan wel van alles bedenken, en achteraf is het makkelijk commentaar leveren, maar het hele punt daarvan is dat de calamiteit dan al plaats heeft gevonden. In het geval van een serieuze influenza pandemie vallen er dan tientallen doden, zoniet meer, en is er geen klap meer aan te doen.
Oh en beetje meer OT: doet de overheid niks wordt er hier geklaagd dat ze niks doen en ons allemaal laten creperen en doet de overheid er juist alles aan om mensen te beschermen dan wordt er hier geklaagd dat men te bemoeizuchtig is.
Heb liever dat laatste hoor. [ Bericht 41% gewijzigd door BlueMage op 04-05-2009 18:09:03 ]
Persoonlijk doe ik er geen oog minder om dicht, maar verwarrend is het wel.
quote:Dat kan je vinden. Dit zijn de mogelijke consequenties daarvan. Het hangt er maar van af waar je vindt dat een ander zijn vrijheid begint en die van jou ophoudt.Op maandag 4 mei 2009 17:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ja, nou ja.. ik vind op zich dat je mensen de keus moet laten of ze zich wel of niet willen laten behandelen. Niet dat ze zich mogen begeven tussen allerlei andere mensen, maar dat ze gewoon thuis mogen blijven, uitzieken.. als ze dat graag willen.
quote:WHO laat behoorlijk wat steken vallen in de communicatie. Een pandemie heeft niks met de ernst van 'n ziekte te maken maar alles met de snelheid, vorm en mate van verspreiding. Sowieso al die fases...net als met terrorisme dreiging, je kan er niks mee als burger zijnde.Op maandag 4 mei 2009 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
Samenzwering of niet; de nieuwsvoorziening over de mexicaanse griep is uiterst waardeloos. Ik weet eerlijk gezegd niet meer waar we aan te zijn. Aan de ene kant wordt geroepen dat het allemaal wel meevalt, anderzijds wil de WHO overschakelen tot alarmfase 6.
Persoonlijk doe ik er geen oog minder om dicht, maar verwarrend is het wel.
quote:Obesitas is ook een pandemieOp maandag 4 mei 2009 18:29 schreef BlueMage het volgende:
[..]
WHO laat behoorlijk wat steken vallen in de communicatie. Een pandemie heeft niks met de ernst van 'n ziekte te maken maar alles met de snelheid, vorm en mate van verspreiding. Sowieso al die fases...net als met terrorisme dreiging, je kan er niks mee als burger zijnde.
quote:Vorm van verspreiding, volgens mij komt dat niet door 'n vet virus ofzo.
quote:Het is niet los de griepmedicijn.Op maandag 4 mei 2009 16:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik zou erg graag een argumentatie zien waarom een griepmedicijn ons in slaven zal veranderen..
Het is de landelijke HPV-vaccin, het rookverbod, het paddo-verbod.
En dan nu de dreigementen dat we geen zelfbeschikking meer hebben. De (nu dan van de baan) celstraf voor de slimme energiemeter weigering. Het is de zoveelste add-up.
quote:Mja ik weet 't niet zeker, ik zou eens op Wikipedia ofzo moeten kijken, ik ben te lui.Op maandag 4 mei 2009 18:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Volgens mij slaan woorden die eindigen op ' demie' op alle ziekten die vaak voorkomen, en niet alleen op besmettelijke. Epidemiologen houden zich met meer ziekten bezig dan alleen besmettelijke virussen.
quote:Klopt, en huiswerk is er voor dat je de avonduren/weekend ook nog eens zo min mogelijke beschikking hebt over je eigen tijd.Op maandag 4 mei 2009 16:52 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Je moet als kind ook naar school!
faal..
quote:De keus tussen thuis uit te zieken en binnen te blijven, of je laten behandelen, moet er gewoon zijn. Kans is wellicht groter om in het tweede geval anderen te besmetten, aangezien de behandeling helemaal niet waterdicht is, en het helemaal niet betekent dat je beter wordt.Op maandag 4 mei 2009 18:25 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat kan je vinden. Dit zijn de mogelijke consequenties daarvan. Het hangt er maar van af waar je vindt dat een ander zijn vrijheid begint en die van jou ophoudt.
quote:Is iemand ook een gevaar omdat hij Pfeiffer bij zich draagt maar geen verschijnsel er van ondervind. ?!Op maandag 4 mei 2009 17:10 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar dat is dus onduidelijk.
De vraag is of je iemand besmet (voor je beter wordt) als je het zelf hebt.
En als er dus een behandeling schijnt te zijn, wat is dan het gevaar precies?
Waar trek je de grens.
En hoe zit het dan met verpleegsters in het ziekenhuis die NIET hun handen wassen. Of schoonmakers die in wezen niet schoonmaken maar eigenlijk de boel erger aan het verspreiden zijn.
Nee ergens klopt er iets niet.
quote:Op maandag 4 mei 2009 17:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook dat is een moeilijke. Bijvoorbeeld die HIV-zaak tegen een vrouw die (onbeschermd) sex had met haar vriend terwijl ze wist dat ze HIV had. Die is niet schuldig bevonden aan poging tot doodslag omdat de kans bij op het overlijden van de bedrogen partner door 1 x onbeschermd sex hebben zo klein was dat het niet als poging to doodslag gezien kon worden. De aanklacht mocht verder niet gestapeld worden. (Dus als je 100 x sex hebt gehad mag je de totale kans op het krijgen van HIV niet vergroten omdat elke keer sex als afzonderlijke 'poging tot doodslag moest worden gezien.) En er volgde vrijspraak. Ondanks dat haar vriend wel met HIV besmet was.
quote:Gek hè.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lambiekje op 04-05-2009 19:25:57 ]
quote:Denk je dat echt?!Op maandag 4 mei 2009 17:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ga je mee naar Duindigt? Je kan doordraven als de beste, daar kan je rijk mee worden, wist je dat? Er wordt alleen nog maar gesproken over verplicht meewerken, dat van die medicatie is logischerwijs nog te verwachten als de pandemie zich uitbreidt, maar zelfs dat is al een educated guess zoals dat in het Engels heet. Verder kan jij niet weten wat de overheid over 10 jaar wel/niet doet, en wat voor wereldgebeurtenissen aan zo'n mogelijke beslissing ten grondslag zouden kunnen liggen.
Stel he, de Amerikaanse overheid had in mei 2001 een regel ingevoerd, dat op elke binnenlandse vlucht minimaal 2 security officials mee moeten vliegen. Hadden alle groeperingen moord en brand geschreeuwd, inclusief die conspiracy sites die dhr. Lambiekje vaak als de verkondigers van de absolute waarheid aanhaalt, maar dan waren de aanslagen van 9/11 heel anders gegaan, en waren ze mogelijk zelfs voorkomen ook.
Commando getrainde piloten die overmeesterd worden met een uitschuifmesje. De gebruikte boeings zijn de enige types waarbij remote-control gebruikt kan worden. De moslims waren geheel niet nodig. Ze waren allen gebruikt om de moslims de schuld toe te kunnen schuivenzodat er enigszins een legitieme rede is om in het Midden Oosten te kunnen vechten.
quote:Tot nu toe blijft het bij 1 a 2 gevallen per land.Punt is, je kan wel van alles bedenken, en achteraf is het makkelijk commentaar leveren, maar het hele punt daarvan is dat de calamiteit dan al plaats heeft gevonden. In het geval van een serieuze influenza pandemie vallen er dan tientallen doden, zoniet meer, en is er geen klap meer aan te doen.
quote:We hebben het over 3000 mensen wereldwijd die de ziekte op dit moment hebben. Op een mensen massa van rond de 7.000.000.000 mensen kortom een hoop paniek zaaierij om niks denk ik dan. Daarnaast dat een overheid niet te vertrouwen is en geen club is die je besl;iisingen over jou lichaam moet laten nemen is denk ik ook een feit.Op zondag 3 mei 2009 23:16 schreef Lundegaard het volgende:
Als je ziek wilt zijn en weigert om medicijnen in te nemen - en daarmee andere mensen mee kan besmetten-, verhuis je maar naar de maan.
Zo niet? Slikken die handel!
quote:Hmmm..."zware klachten" is natuurlijk een rekbaar begrip. Je kunt wel goed beroerd zijn van de griep, idd.Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
* Het opkomen van een ziekte die nieuw is aan de populatie;
* De ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten;
* De ziekte verspreidt gemakkelijk onder mensen.
Een ziekte die erg wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt heeft maar wordt het niet als een pandemie gezien omdat het niet overgedragen kan worden.
quote:2 van de 3 is al niet waar. En eigenlijk zijn alle 3 niet waar.Op maandag 4 mei 2009 19:32 schreef BlueMage het volgende:
Hmm volgens wikipedia:
[..]
Hmmm..."zware klachten" is natuurlijk een rekbaar begrip. Je kunt wel goed beroerd zijn van de griep, idd.
Een week lekker misselijk, de dunne en koorts is geen zwaar lijden.
quote:Oh dear God.Op maandag 4 mei 2009 19:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Denk je dat echt?!
Commando getrainde piloten die overmeesterd worden met een uitschuifmesje. De gebruikte boeings zijn de enige types waarbij remote-control gebruikt kan worden. De moslims waren geheel niet nodig. Ze waren allen gebruikt om de moslims de schuld toe te kunnen schuivenzodat er enigszins een legitieme rede is om in het Midden Oosten te kunnen vechten.
quote:En Jack Bauer was er ook niet eens om het te voorkomen! Hoe bestaat het???Op maandag 4 mei 2009 19:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Denk je dat echt?!
Commando getrainde piloten die overmeesterd worden met een uitschuifmesje. De gebruikte boeings zijn de enige types waarbij remote-control gebruikt kan worden. De moslims waren geheel niet nodig. Ze waren allen gebruikt om de moslims de schuld toe te kunnen schuivenzodat er enigszins een legitieme rede is om in het Midden Oosten te kunnen vechten.
[..]
Tot nu toe blijft het bij 1 a 2 gevallen per land.
quote:Tuuurlijk is het zo gegaan... Ik was er bang voor toen ik het typte, blij te zien dat je je stokpaardjes nog niet op stal hebt gezet.. (ik ben het zoals je weet niet eens met je over dat onderwerp)Op maandag 4 mei 2009 19:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Denk je dat echt?!
Commando getrainde piloten die overmeesterd worden met een uitschuifmesje. De gebruikte boeings zijn de enige types waarbij remote-control gebruikt kan worden. De moslims waren geheel niet nodig. Ze waren allen gebruikt om de moslims de schuld toe te kunnen schuivenzodat er enigszins een legitieme rede is om in het Midden Oosten te kunnen vechten.
[..]
quote:Complete bullshit, je zit er een ~150 naast. En dat zijn nog de cijfers van een week geleden, kortom je weet wederom niet waar je het over hebt..Tot nu toe blijft het bij 1 a 2 gevallen per land.
quote:Toch niet zo luiOp maandag 4 mei 2009 19:32 schreef BlueMage het volgende:
Hmm volgens wikipedia:
[..]
Hmmm..."zware klachten" is natuurlijk een rekbaar begrip. Je kunt wel goed beroerd zijn van de griep, idd.
quote:het geeft iig aan dat het GEEN pandemie is en GEEN besmettend iets is. Ik had niet over Mexico want daar is iets anders aan de hand. Want waarom vallen alleen daar de doden?? Ik had het over EU/VS landen.Op maandag 4 mei 2009 21:04 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Tuuurlijk is het zo gegaan... Ik was er bang voor toen ik het typte, blij te zien dat je je stokpaardjes nog niet op stal hebt gezet.. (ik ben het zoals je weet niet eens met je over dat onderwerp)
[..]
Complete bullshit, je zit er een ~150 naast. En dat zijn nog de cijfers van een week geleden, kortom je weet wederom niet waar je het over hebt..
Ze hebben het overigens nu over 1000 personen wereldwijd. Dat is toch gans niets. Waarom die hype in de kranten.
quote:Niet besmettelijk? Hoe krijgen die mensen verspreid over een paar continenten het dan? Dat zijn geen bekenden van elkaar hoor...Op dinsdag 5 mei 2009 09:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het geeft iig aan dat het GEEN pandemie is en GEEN besmettend iets is. Ik had niet over Mexico want daar is iets anders aan de hand. Want waarom vallen alleen daar de doden?? Ik had het over EU/VS landen.
Ze hebben het overigens nu over 1000 personen wereldwijd. Dat is toch gans niets. Waarom die hype in de kranten.
En een pandemie is niet meer dan een omschrijving voor een landsgrenzen overstijgende epidemie, en de betekenis daarvan is dat het om een ziekte en/of fenomeen gaat welke in een grotere frequentie dan normaal voorkomt, en dat is hier dus duidelijk wel zo, dus spreekt men van een pandemie. Verder is het vrij algemeen bekend dat virussen na elke celdeling in kracht afnemen, dus hoe verder van de bron, hoe minder heftig de symptomen en gevolgen. Daarom zijn de meeste doden ook gevallen in Mexico, virusdeeltjes kunnen helemaal niet zo goed leven in de open lucht, dus de ernst van de besmettingen neemt langzaamaan af.
Ik ben blij dat de overheden en andere organisaties zo voortvarend te werk gaan, de hongkong griep uit de jaren 70 zorgde voor meer dan 500.000 doden, ik zit niet te wachten op een herhaling daarvan.
quote:H1N1 is besmettelijk. Bron: artikel op de FP.Op dinsdag 5 mei 2009 09:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het geeft iig aan dat het GEEN pandemie is en GEEN besmettend iets is. Ik had niet over Mexico want daar is iets anders aan de hand. Want waarom vallen alleen daar de doden?? Ik had het over EU/VS landen.
Ze hebben het overigens nu over 1000 personen wereldwijd. Dat is toch gans niets. Waarom die hype in de kranten.
quote:Wat is besmettelijk? Dat ~1000 het wereldwijd oplopen. Wat ik begrepen heb is dat het nu al weer over de top is. Dus nee van besmetting kan je niet praten.Op dinsdag 5 mei 2009 15:55 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
H1N1 is besmettelijk. Bron: artikel op de FP.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 16:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat is besmettelijk? Dat ~1000 het wereldwijd oplopen.
quote:Van wie? De media is niet te vertrouwen..Wat ik begrepen heb is dat het nu al weer over de top is.
quote:Kijk maar eens bij 'Eerste mens-op-mens besmetting in Azië.'Dus nee van besmetting kan je niet praten.
quote:Ja, besmetting door 2 nonnen. Honneponcougar dus.Op dinsdag 5 mei 2009 16:35 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
[..]
Van wie? De media is niet te vertrouwen..
[..]
Kijk maar eens bij 'Eerste mens-op-mens besmetting in Azië.'
Ik wist niet dat nonnen zo innig contact hadden.
quote:Snap ik niet helemaal;Op zondag 3 mei 2009 23:50 schreef Adelante het volgende:
[..]
Zou het CDA er ook mee akkoord gaan om condooms te verplichten bij sex voor het huwelijk om de verspreiding van HIV tegen te gaan?
is het CDA dan ook voor verplicht gebruik van condooms tijdens en NA het huwelijk ?
Sexuele voorlichting en Christendemocratie is hetzelfde als vloeken door Andries Knevel op een Pinksterdag.
quote:Goed beroerd? I say. Die 20-100 miljoen slachtoffers van de Spaanse griep vonden het vast knap beroerd dat ze doodgingen.Op maandag 4 mei 2009 19:32 schreef BlueMage het volgende:
Hmm volgens wikipedia:
[..]
Hmmm..."zware klachten" is natuurlijk een rekbaar begrip. Je kunt wel goed beroerd zijn van de griep, idd.
quote:Bron?Op dinsdag 5 mei 2009 18:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ja, besmetting door 2 nonnen. Honneponcougar dus.
Ik wist niet dat nonnen zo innig contact hadden.
En dit geeft aan dat het besmettelijk is.
[ Bericht 5% gewijzigd door GasTurbine op 05-05-2009 20:03:32 ]
quote:Frontpage had het over dat een 51 jarige non een andere non heeft aangestoken.Op dinsdag 5 mei 2009 19:37 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Bron?
En dit geeft aan dat het besmettelijk is.
Ik dacht altijd dat non niet van de handtastelijk contacten waren. Kennelijk dus wel.
Daarom maakte ik de opmerking Honneponnetje maar dan de cougar versie.
quote:Je vergeet dat de algemeen hygiene toen veel lager lag. Nu zijn daarin weer doorgeslagen en krijgen juist allergien door de overhygiene.Op dinsdag 5 mei 2009 19:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Goed beroerd? I say. Die 20-100 miljoen slachtoffers van de Spaanse griep vonden het vast knap beroerd dat ze doodgingen.
quote:Tussen wat jij denkt te begrijpen en de werkelijke feiten zit nog wel eens een hiaat, als je enige kennis van zaken zou hebben, dan had je geweten dat de huidige griepvariant en de vogelgriep ernstige overeenkomsten hebben, en aangezien virussen nog wel eens willen muteren, zou bovenstaande combinatie echt een verwoestende werking kunnen hebben, de relatieve robuustheid & 4x hogere mortaliteit van het vogelgriep virus icm de mens op mens overdracht van het huidige virus. Dan heb ik toch liever dat men hier op voorbereid is..Op dinsdag 5 mei 2009 16:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat is besmettelijk? Dat ~1000 het wereldwijd oplopen. Wat ik begrepen heb is dat het nu al weer over de top is. Dus nee van besmetting kan je niet praten.
quote:Dat is omdat het nationaal belang boven gaat . Dat is bij TBC ook het geval. Daar moet een ARTS melding van maken.Op zondag 3 mei 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ab klink is nu helemaal van de pot gerukt.!!
Het moet niet gekker worden in dit kutland
Als je ergens ziek en psychotisch wordt dan is het wel van Tamiflu.
[..]
Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.
Je hebt namelijk geen andere opties omdat jouw zelfbeschikkingsrecht andere burgers het leven kan kosten .
quote:Waarom wordt alcohol dan nog toegelaten?! Slechte drinkers kost meer onschuldige slachtoffers dan een of andere ziekte.Op woensdag 6 mei 2009 08:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is omdat het nationaal belang boven gaat . Dat is bij TBC ook het geval. Daar moet een ARTS melding van maken.
Je hebt namelijk geen andere opties omdat jouw zelfbeschikkingsrecht andere burgers het leven kan kosten .
TBC is wel iets anders dan een griepje.
quote:Een griepje zoals deze nu heerst is geen gewoon griepje. van echte griep word je erg ziek . Wat wij griep noemen in de volksmond is gewoon verkoudheid. van echte griep ben je gewoon een week knock out en van de wereld met wat pech.Op woensdag 6 mei 2009 09:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waarom wordt alcohol dan nog toegelaten?! Slechte drinkers kost meer onschuldige slachtoffers dan een of andere ziekte.
TBC is wel iets anders dan een griepje.
Alcohol en andere schadelijke dingen daar kan je over discussieren. Ik denk omdat de staatskas daarmee gevuld wordt dat ze het daarom nog niet verboden hebben en omdat het criminaliteit in de hand werkt.
quote:En er overlijden wereldwijd zo'n 250 duizend - 500 duizend mensen aan.Op woensdag 6 mei 2009 10:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een griepje zoals deze nu heerst is geen gewoon griepje. van echte griep word je erg ziek . Wat wij griep noemen in de volksmond is gewoon verkoudheid. van echte griep ben je gewoon een week knock out en van de wereld met wat pech.
quote:Het is een illusie om te denken dat door de verbeterde hygiëne griep niet meer dodelijk is. Als de Spaanse griep nu zou uitbreken zou hij net zoveel slachtoffers maken. Zie bijv. 1918 flu pandemic would be as deadly today.Op woensdag 6 mei 2009 07:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je vergeet dat de algemeen hygiene toen veel lager lag.
What's next? Verkoudheid
[ Bericht 13% gewijzigd door JohnDope op 06-05-2009 11:17:28 ]
quote:oh dat weet ik wel. Zie de drooglegging.Op woensdag 6 mei 2009 10:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een griepje zoals deze nu heerst is geen gewoon griepje. van echte griep word je erg ziek . Wat wij griep noemen in de volksmond is gewoon verkoudheid. van echte griep ben je gewoon een week knock out en van de wereld met wat pech.
Alcohol en andere schadelijke dingen daar kan je over discussieren. Ik denk omdat de staatskas daarmee gevuld wordt dat ze het daarom nog niet verboden hebben en omdat het criminaliteit in de hand werkt.
Ik denk dat alchohol een onoplosbaar probleem is. Het is alleen sneu dat men geen mate kan houden, zie Hasselhoff. Ik snap niet dat men controle over zich zelf wil verliezen. Het voelt niet lekker tijdens en niet achteraf.
quote:sensatie bericht.Op woensdag 6 mei 2009 11:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het is een illusie om te denken dat door de verbeterde hygiëne griep niet meer dodelijk is. Als de Spaanse griep nu zou uitbreken zou hij net zoveel slachtoffers maken. Zie bijv. 1918 flu pandemic would be as deadly today.
Als je weerstand hoger ligt dan kan je echt wel meer hebben. Onze weerstand-level is echt wel hoger dan ten tijde van de oorlog. Ik geloof er helemaal niets van dat een spaansegriep weer zou kunnen toeslaan.
quote:Ja joh, wat weet een dokter en afgestudeerd bio-statisticus er ook van?Op woensdag 6 mei 2009 13:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
sensatie bericht.
Als je weerstand hoger ligt dan kan je echt wel meer hebben. Onze weerstand-level is echt wel hoger dan ten tijde van de oorlog. Ik geloof er helemaal niets van dat een spaansegriep weer zou kunnen toeslaan.
quote:Kunstig stukje quoten.http://www.upi.com/Scienc(...)/UPI-49791166793877/
A flu pandemic similar of the 1918-19 Spanish flu would today kill about 62 million people, virtually all from developing countries, a U.S. researcher said.
Er zijn nu meer mensen dan in 1918, en we hebben meer kennis en middelen. Het hebben van meer kennis hygiëne etc maakt wel degelijk iets uit (in tegenstelling tot wat de naam van de link doet vermoeden).
De meerderheid van de doden zal dan ook in landen vallen waar er niet zoveel zorg beschikbaar is. Hoe isoleer je een patiënt als die met 7 man op 1 kamer woont?
En aan gewone griep gaan praktisch alleen ouden en zieke mensen dood dus die cijfers zijn ook niet zo dramatisch als ze klinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 06-05-2009 14:41:50 ]
quote:Fijn dat je zoveel verstand hebt van ons "weerstand-level". Toch geloof ik liever deze kerel: Christopher Murray, a Harvard School of Public Health physician and biostatistician.Op woensdag 6 mei 2009 13:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
sensatie bericht.
Als je weerstand hoger ligt dan kan je echt wel meer hebben. Onze weerstand-level is echt wel hoger dan ten tijde van de oorlog. Ik geloof er helemaal niets van dat een spaansegriep weer zou kunnen toeslaan.
quote:Aldus een bio-statisticus.http://www.upi.com/Science_News/2006/12/22/1918-flu-pandemic-would-be-as-deadly-today/UPI-49791166793877/
The population is three times greater than the 1918 pandemic but the estimated mortality isn't three times higher, Murray said. A higher per capita income, in part, helps lower the risk of dying.
quote:Ab Klink is een jurist en naar ik dacht, ook een studie-vriend van onze Jan-Peter B. te D.H.Op woensdag 6 mei 2009 13:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ja joh, wat weet een dokter en afgestudeerd bio-statisticus er ook van?
quote:Het ging over deze kerel, niet over Klink.Op donderdag 7 mei 2009 23:17 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ab Klink is een jurist en naar ik dacht, ook een studie-vriend van onze Jan-Peter B. te D.H.
quote:Ja joh, boeiend.Op woensdag 6 mei 2009 14:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
En aan gewone griep gaan praktisch alleen ouden en zieke mensen dood dus die cijfers zijn ook niet zo dramatisch als ze klinken.
quote:Op donderdag 7 mei 2009 23:17 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ab Klink is een jurist en naar ik dacht, ook een studie-vriend van onze Jan-Peter B. te D.H.
quote:Nou dan is zijn opmerking over verplichting van medicatie een regelrechte Hitleriaanse Befehl. Nederland wordt echt bestuurd door een stel fascisten.Na de mavo te hebben doorlopen in Stellendam doorliep Klink achtereenvolgens de havo en het vwo te Rotterdam. Vervolgens studeerde hij van 1978 tot 1984 sociologie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. Na zijn studie was hij werkzaam bij het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA (1984-1992) en bij het ministerie van Justitie (1992-1999). In 1991 promoveerde hij in de rechtsgeleerdheid aan de Universiteit Leiden op het proefschrift "Christen-democratie en overheid: de christen-democratische politieke filosofie en enige staats- en bestuursrechtelijke implicaties".
Dit maakt ook zijn paddo-verbod alleen maar interessanter. Wat voor dubbele agenda zit er achter?
Wanneer doorziet men nu eens dat alles wat Hitler heeft ingvoerd nu langzamerhand stap voor stap weer wordt heringevoerd? Alleen nu onder mom van terrorisme, pandemie en kiddypr0n.
quote:Complottheorieën worden alleen 'doorzien' door hen die gek genoeg zijn ze te geloven. Zolang we geen gehandicapten gaan vermoorden, Joden gaan uitroeien of andere landen gaan binnenvallen vind ik je Hitlergelul overdreven bullcrap.Op vrijdag 8 mei 2009 09:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wanneer doorziet men nu eens dat alles wat Hitler heeft ingvoerd nu langzamerhand stap voor stap weer wordt heringevoerd? Alleen nu onder mom van terrorisme, pandemie en kiddypr0n.
quote:Ik heb het over rookverboden, spelletjes als paintball en dat soort zaken. Daar begon het mee.Op vrijdag 8 mei 2009 09:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Complottheorieën worden alleen 'doorzien' door hen die gek genoeg zijn ze te geloven. Zolang we geen gehandicapten gaan vermoorden, Joden gaan uitroeien of andere landen gaan binnenvallen vind ik je Hitlergelul overdreven bullcrap.
Er is nu al 15 jaar lang een hetze tegen de moslims bezig.
Landje pik noem ik de EU. Eerst de euro, EU-president is in de maak. De bezopen EU-grondwet
Langzamerhand geven we (ieder deelstaat) zijn souverniteit uit handen. Dus ja landjepik is weldegelijk in progress. We hebben er zelfs voor gestemt. Een NEE! is geen antwoord.
Het verschil met Hitler en wat er nu aan de hand is is dat we het nu zelf willen ipv dat het opgedrongen wordt. En dus een tienvoud kwalijker.
quote:Waarom ben je precies tégen die grondwet als ik vragen mag?Op vrijdag 8 mei 2009 09:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik heb het over rookverboden, spelletjes als paintball en dat soort zaken. Daar begon het mee.
Er is nu al 15 jaar lang een hetze tegen de moslims bezig.
Landje pik noem ik de EU. Eerst de euro, EU-president is in de maak. De bezopen EU-grondwet
Langzamerhand geven we (ieder deelstaat) zijn souverniteit uit handen. Dus ja landjepik is weldegelijk in progress. We hebben er zelfs voor gestemt. Een NEE! is geen antwoord.
Het verschil met Hitler en wat er nu aan de hand is is dat we het nu zelf willen ipv dat het opgedrongen wordt. En dus een tienvoud kwalijker.
quote:Een superstaat kan echt niet functioneren. Dat het democractisch gaat werken is utopisch.Op vrijdag 8 mei 2009 11:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Waarom ben je precies tégen die grondwet als ik vragen mag?
Als een regio al niet eens normaal kan ovreleggen.
Het verlies van souverniteit.
Lisbon Treaty : Lies, Fraud and Deceit
Het is gewoon bedrog, de inwoners zijn de dupe.
quote:In dit geval is het dus de omgekeerde wereld:Op maandag 4 mei 2009 08:47 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Wat loop je nu te zeuren, je hebt allang geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Je mag bijvoorbeeld ook geen harddrugs gebruiken. En als je te oud of te ongezond bent (ook buiten je schuld om) kom je niet meer in aanmerking voor transplantatie van organen.
En wil je persé zelfbeschikking over je eigen lichaam? Ook in de wetenschap dat dat andere mensen hun leven kan kosten?
De overheid kan jou nu opeens DWINGEN om drugs in te nemen. En wat nu als blijkt dat het toch geen Mexicaanse griep was? Wat nu als het innemen van tamilflu meer schadelijke gevolgen voor jou blijkt te hebben?
Ik zou me overigens wel kapotlachen als dit de 'innemen of ruimen'-roepers zou overkomen
quote:De overheid kan je al jaren 'dwingen' om drugs te nemen, dus waarom is nu opeens zo'n 'probleem'?Op vrijdag 8 mei 2009 14:12 schreef KreKkeR het volgende:
De overheid kan jou nu opeens DWINGEN om drugs in te nemen.
Ik zou me overigens wel kapotlachen als dit de 'innemen of ruimen'-roepers zou overkomen
Ik zou me dan weer kapotlachen als iedereen die de Tamiflu weigert wegens 'zelfbeschikking' dood neervalt, maar dat gebeurt ook niet!
quote:Dat is een link van een anti-site, waar ik er met 10 seconden googlen eentje van een pro-site tegenover zet. Ik vroeg je waarom jij tegen bent? Ik mag toch hopen dat je mening gebaseerd is op iets meer dan een verdwaalde website?Op vrijdag 8 mei 2009 14:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Een superstaat kan echt niet functioneren. Dat het democractisch gaat werken is utopisch.
Als een regio al niet eens normaal kan ovreleggen.
Het verlies van souverniteit.
Lisbon Treaty : Lies, Fraud and Deceit
Het is gewoon bedrog, de inwoners zijn de dupe.
En voor wat betreft die site, die beste man verdient zijn geld met het adviseren van politici mbt economie, dus dat is een belangenverstrengeling van heb ik jou daar, nog even afgezien van het feit dat beslissingen over buitenlandse zaken, defensie en nationale fiscale maatregelen een 100% instemming nodig hebben, en dus gaat heus niet de BTW hier ineens omhoog, of worden de pensioenfondsen zomaar afgeschaft.
Wist je trouwens dat Neelie Kroes sinds 2004 voor 8+ miljard euro aan boetes wegen kartelvorming heeft opgelegd aan het bedrijfsleven? Dat lijkt me toch een zeer positief iets? Net als het feit dat je zonder wisselkoersen + bijbehorende provisies lekker op vakantie kan gaan in Europa?
quote:Wanneer iemand die Tamilflu weigert wegens 'zelfbeschikking' dood neervalt is dit inderdaad een eigen keus geweest, helaas pindakaas.Op vrijdag 8 mei 2009 14:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik zou me dan weer kapotlachen als iedereen die de Tamiflu weigert wegens 'zelfbeschikking' dood neervalt, maar dat gebeurt ook niet!
Daarnaast heeft mijn reactie vooral betrekking op de mensen die het dwingen tot innemen van drugs vergelijken met bepaalde verboden, zoals het verbod op bepaalde drugs, het niet mogen autorijden wanneer iemand blind is.
Daarnaast richt ik me in mijn reactie ook op de mensen die het niet meer dan logisch vinden dat mensen bij de eerste de beste dreiging gedwongen moeten worden om bepaalde drugs in te nemen.
Het gaat mij dus niet om de vraag of het nu wel/niet verstandig is om de drug (in dit geval het geneesmiddel Tamilflu) in te nemen, maar om de vraag of het 'normaal' is dat een overheid iemand hier onder de huidige omstandigheden toe kan dwingen.
In welke gevallen kan de overheid mensen dwingen om drugs in te nemen?
quote:In Nederland alleen volgens de Bopz geloof ik. Verder kan de overheid je niet verplichten medicijnen te grbuiken. Ook niet voor dit griepvirus.Op vrijdag 8 mei 2009 14:27 schreef KreKkeR het volgende:
In welke gevallen kan de overheid mensen dwingen om drugs in te nemen?
Wel kunnen ze je in quarantaine plaatsen.
quote:Zoals die familie in Nieuw-Zeeland. Dat zag er echt te lullig uitOp vrijdag 8 mei 2009 14:32 schreef SicSicSics het volgende:
Wel kunnen ze je in quarantaine plaatsen.
quote:Bij dat laatste, het in quarantaine plaatsen, kan ik me wel wat voorstellen wanneer er sprake is van een groot gezondheidsrisico. Het verplichten tot innemen van drugs zou voor een persoon echter extra gezondheidsrisico's met zich mee kunnen brengen. Risico's waarvan de gevolgen niet altijd meer terug te draaien zijn.Op vrijdag 8 mei 2009 14:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In Nederland alleen volgens de Bopz geloof ik. Verder kan de overheid je niet verplichten medicijnen te grbuiken. Ook niet voor dit griepvirus.
Wel kunnen ze je in quarantaine plaatsen.
Nu gaat het hier om Tamilflu, wellicht relatief ongevaarlijk (ik ben verder niet medisch onderlegd), maar de vraag is, bij welke drug en bijbehorende gezondheidsrisico's trekt men dan de grens?
Gaan we dan voortaan de ernst van de dreiging en eventueel de inschatting op basis van symptomen afwegen tegen de kans op en de impact van de schadelijke bijwerkingen voordat we een geneesmiddel verplichten?
Opzich een interessante ethische vraag en ik kan me voorstellen dat er voor beide zijden goede argumenten te vinden zijn. Alleen is het niet zo simpel zwart-wit als sommigen het hier schetsen (vb. 'innemen of ruimen')
Tegenwoordig is het onzin om quarantaine in te zetten, helemaal met een virus als het griepvirus. En dat vind het RIVM ook. Al staat Ab Klink er dan weer om bekend om wetenschap volledig te negeren en zijn eigen zin door te drijven, dus dat maakt het onvoorspelbaar.
Een eventueel reisverbod tussen Mexico en Nederland is daarnaast even debiel.
quote:Inderdaad aannemelijk dat dit een hellend vlak is. Het verbieden van roken en paintball ontwikkelt zich op den duur onvermijdelijk tot hitleriaanse volkerenmoord.Op vrijdag 8 mei 2009 09:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik heb het over rookverboden, spelletjes als paintball en dat soort zaken. Daar begon het mee.
Er is nu al 15 jaar lang een hetze tegen de moslims bezig.
SPOILER
quote:Ik doel eigenlijk op het Duizend Jarig rijk. Als je kijkt naar de Georgia Guidestones kijkt is het geheel niet raar dat wereldmachten dat proberen na te streven.Op vrijdag 8 mei 2009 16:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Inderdaad aannemelijk dat dit een hellend vlak is. Het verbieden van roken en paintball ontwikkelt zich op den duur onvermijdelijk tot hitleriaanse volkerenmoord.SPOILER
quote:Dat is ook precies de strekking. Waarom stelt rechtsgeleerde Ab Klink dan bij punt 4 dat het dwangmatig moet. Daar wordt nergens gesteld dat het om quarantaine gaat maar expliciet voor medicatie.Op vrijdag 8 mei 2009 14:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In Nederland alleen volgens de Bopz geloof ik. Verder kan de overheid je niet verplichten medicijnen te grbuiken. Ook niet voor dit griepvirus.
Wel kunnen ze je in quarantaine plaatsen.
quote:Dat is dat kutmiddel dus ab-so-luut niet.Op vrijdag 8 mei 2009 15:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Bij dat laatste, het in quarantaine plaatsen, kan ik me wel wat voorstellen wanneer er sprake is van een groot gezondheidsrisico. Het verplichten tot innemen van drugs zou voor een persoon echter extra gezondheidsrisico's met zich mee kunnen brengen. Risico's waarvan de gevolgen niet altijd meer terug te draaien zijn.
Nu gaat het hier om Tamilflu, wellicht relatief ongevaarlijk (ik ben verder niet medisch onderlegd), maar de vraag is, bij welke drug en bijbehorende gezondheidsrisico's trekt men dan de grens?
quote:The Japanese government has warned doctors that Tamiflu, the drug being stockpiled around the world as a defence against a bird flu pandemic, should not be prescribed to teenagers for fear that it can lead to bizarre and self-destructive behaviour.
Tokyo’s Ministry of Health and Welfare today instructed the Japanese distributor of the drug to include a warning not to give the drug to patients aged between 10 and 19, after reports that at least 18 Japanese children taking Tamiflu have died as a result of irrational behaviour
quote:Reken maar dat het dus wel gebeurt. Nog minder toezicht dan het nu al is.Op vrijdag 8 mei 2009 14:20 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is een link van een anti-site, waar ik er met 10 seconden googlen eentje van een pro-site tegenover zet. Ik vroeg je waarom jij tegen bent? Ik mag toch hopen dat je mening gebaseerd is op iets meer dan een verdwaalde website?
En voor wat betreft die site, die beste man verdient zijn geld met het adviseren van politici mbt economie, dus dat is een belangenverstrengeling van heb ik jou daar, nog even afgezien van het feit dat beslissingen over buitenlandse zaken, defensie en nationale fiscale maatregelen een 100% instemming nodig hebben, en dus gaat heus niet de BTW hier ineens omhoog, of worden de pensioenfondsen zomaar afgeschaft.
Wist je trouwens dat Neelie Kroes sinds 2004 voor 8+ miljard euro aan boetes wegen kartelvorming heeft opgelegd aan het bedrijfsleven? Dat lijkt me toch een zeer positief iets? Net als het feit dat je zonder wisselkoersen + bijbehorende provisies lekker op vakantie kan gaan in Europa?
quote:De vergelijking met Nazi Duitsland gaat niet op. Onder Nazi Duitseland waren de drie griep slachtoffers niet geholpen maar dood. En verbrand.Op vrijdag 8 mei 2009 09:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
[..]
Nou dan is zijn opmerking over verplichting van medicatie een regelrechte Hitleriaanse Befehl. Nederland wordt echt bestuurd door een stel fascisten.
Dit maakt ook zijn paddo-verbod alleen maar interessanter. Wat voor dubbele agenda zit er achter?
Wanneer doorziet men nu eens dat alles wat Hitler heeft ingvoerd nu langzamerhand stap voor stap weer wordt heringevoerd? Alleen nu onder mom van terrorisme, pandemie en kiddypr0n.
quote:Als de spaansegriep weer toeslaat.Op woensdag 6 mei 2009 15:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Fijn dat je zoveel verstand hebt van ons "weerstand-level". Toch geloof ik liever deze kerel: Christopher Murray, a Harvard School of Public Health physician and biostatistician.
Dit is alleen een ander griepvirus
quote:Die niet per definitie minder gevaarlijk is dan griepvirussen van de 20[sup]ste[/sup-eeuwse pandemieën. Van de tot nu toe 3.586 geïnfecteerden zijn er 48 overleden. Dat is een sterftepercentage van 0,013%. Dat is hoger dan dat van de Aziatische griep (0,0016%) en van de Hongkonggriep (0,00068%).Op vrijdag 8 mei 2009 21:50 schreef Neurot het volgende:
[..]
Als de spaansegriep weer toeslaat.
Dit is alleen een ander griepvirus
Hoe noemden wij dit soort figuren altijd?
Nou?
Hoe is dit hogerop gekomen in vredesnaam?
De nerd himself....onbegrijpelijk en hij gaat even beslissen hoe en wat?
duh
quote:De bio geupgrade versie.Op vrijdag 8 mei 2009 21:50 schreef Neurot het volgende:
[..]
Als de spaansegriep weer toeslaat.
Dit is alleen een ander griepvirus
quote:Volgens mij sla jij de plank finaal mis. Maar goed...Op zaterdag 9 mei 2009 01:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Wat doen wij altijd met zo ééntje in de klas?
[ afbeelding ]
Hoe noemden wij dit soort figuren altijd?
Nou?
[ afbeelding ]
Hoe is dit hogerop gekomen in vredesnaam?
De nerd himself....onbegrijpelijk en hij gaat even beslissen hoe en wat?
duh
quote:dit is je bron zeker voor aantal swineflu gevallen. Nu staat de teller overigens op 4040Op zaterdag 9 mei 2009 01:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die niet per definitie minder gevaarlijk is dan griepvirussen van de 20[sup]ste[/sup-eeuwse pandemieën. Van de tot nu toe 3.586 geïnfecteerden zijn er 48 overleden. Dat is een sterftepercentage van 0,013%. Dat is hoger dan dat van de Aziatische griep (0,0016%) en van de Hongkonggriep (0,00068%).
0,0118%
Spaanse Griep: schatting 50 mlj doden op een wereldbevolking van 1.8 mljd = 0.028%
Aziatische Griep: schatting 25 mlj doden. op een wereldbevolking van 2,888 mljd = 0.0086%
HongKong Griep 1968 : 1 mlj doden op wereldbevolking van 3,556 mljd = 0.00028%
Echt geloofwaardig is het niet meer dat in USA nagenoeg het dubbele aantal geinfecteerden heeft dan mexico. Hoe geloofwaardig is het dat Amerika 55% van de geinfecteerden op eist.
Terwijl Mexico een 2e wereld land is waarbij men vreselijk dicht op elkaar woont.
Wat ik denk is dat D. Rumsfeld zit te pushen dat men zijn Tamiflu neemt. Onbegrijpelijk. Of Amerikanen zijn grotere varkenneukers (niet zo gek met die obisitasvrouwen) dan Mexicanen.
Of al die 100+ vaccins die men daar krijgt juist averechts werkt. Angezien vaccins je lichaam gentechnische manipuleert en dus vatbaarder bent voor ziekte.
Welk land heeft een van de hoogste babysterftes, hoger dan menig Afrikaans land? In welk land wonen de meeste autisten? In welk land wonen de meeste Alzheimers. In welk land wonen dikste mensen? In welk land wonen de meeste ADHDers? En in welk land wordt het meest aantal vaccinaties geven, pillen en andere rotzooi verkocht?
Uiteraard per xxxx inwoners
quote:Wat een flauwe kul. We praten maar over een gewone griep hoor. Het enige risico wordt de winter maar met de overbevolking op deze planeet is dat eigenlijk ook geen probleem.
quote:Nee ze hebben de paar jaar terug de spaanse griep hercreeerd door DNA van WO1 slachtoffers te gebruiken. Daarmee hebben ze teon vogelgriep mee gebouwd en dan nu varkensgriep. Voor de duidelijkheid griep is al 120 tot 150 jaar een biowapen.Op zaterdag 9 mei 2009 09:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat een flauwe kul. We praten maar over een gewone griep hoor. Het enige risico wordt de winter maar met de overbevolking op deze planeet is dat eigenlijk ook geen probleem.
quote:Op zaterdag 9 mei 2009 09:42 schreef Lambiekje het volgende:
Of Amerikanen zijn grotere varkenneukers (niet zo gek met die obisitasvrouwen) dan Mexicanen.
Ben je écht zo dom?quote:Dat is helemaal niet hoe vaccins werken.Op zaterdag 9 mei 2009 09:42 schreef Lambiekje het volgende:
Of al die 100+ vaccins die men daar krijgt juist averechts werkt. Angezien vaccins je lichaam gentechnische manipuleert en dus vatbaarder bent voor ziekte.
Vaccins doen zélf vrij weinig, laat staan dat ze je genen manipuleren. Ze bestaan uit dood of verzwakt virusmateriaal waartegen je lichaam antistoffen gaat aanmaken zodat het goed voorbereid is zodra er eens contact is met lévend virus.quote:Weten we dat ook weer.Op zaterdag 9 mei 2009 10:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee ze hebben de paar jaar terug de spaanse griep hercreeerd door DNA van WO1 slachtoffers te gebruiken. Daarmee hebben ze teon vogelgriep mee gebouwd en dan nu varkensgriep. Voor de duidelijkheid griep is al 120 tot 150 jaar een biowapen.
quote:Was het maar waar dat het alleen verzwakt virusmateriaal is wat je toegedient krijgt.Op zaterdag 9 mei 2009 10:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet hoe vaccins werken.
Na ~5 jaar is het lichaam het al weer verleerd dus je moet eigenlijk levenslang periodiek die rotzooi innemen. Het argument dat vaccineren wordt gedaan zodat het lichaam kennis heeft van virussen berust op quatsch.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lambiekje op 09-05-2009 11:50:10 ]
quote:Er moet toch een verklaring zijn waarom er meer Amerikanen besmet raken dan Mexicanen.
Daarnaast kon het niet laten om een sneer te maken naar die ranzige McDonalds-schransende vetzakken. Die obesitas is niet de aangeboren (schildklier) problemen.
quote:Wil jij even heel snel ophouden dit soort ongein als feit te presenteren? Malloot, BNW is een paar deuren verder.Op zaterdag 9 mei 2009 10:00 schreef Lambiekje het volgende:
Nee ze hebben de paar jaar terug de spaanse griep hercreeerd door DNA van WO1 slachtoffers te gebruiken. Daarmee hebben ze teon vogelgriep mee gebouwd en dan nu varkensgriep. Voor de duidelijkheid griep is al 120 tot 150 jaar een biowapen.
quote:Zijn gewoon openlijke historische feiten hoor.Op zaterdag 9 mei 2009 11:59 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Wil jij even heel snel ophouden dit soort ongein als feit te presenteren? Malloot, BNW is een paar deuren verder.
quote:tegen een normaal sterfte percentage van 0,1% valt het dus nog best meOp zaterdag 9 mei 2009 01:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die niet per definitie minder gevaarlijk is dan griepvirussen van de 20[sup]ste[/sup-eeuwse pandemieën. Van de tot nu toe 3.586 geïnfecteerden zijn er 48 overleden. Dat is een sterftepercentage van 0,013%. Dat is hoger dan dat van de Aziatische griep (0,0016%) en van de Hongkonggriep (0,00068%).
quote:Op zaterdag 9 mei 2009 12:20 schreef Lambiekje het volgende:
Zijn gewoon openlijke historische feiten hoor.
quote:*schudt hoofd*Op zaterdag 9 mei 2009 10:00 schreef Lambiekje het volgende:
Daarmee hebben ze teon vogelgriep mee gebouwd en dan nu varkensgriep.
quote:Kan ik het helpen dat laboratoria, DNA van de Spaanse Griep gaan reviven. Vervolgens er mee aan de slag gaan en er Vogelgriep meemaken en het verwerken in de Griepvaccin. Wat dan naar 18 landen wordt verstuurd. Waar per ongeluk een Oostenrijkse laborant dan opstuit dat er dus actieve vogelgriep in verwerkt zit. Waarop vervolgens Baxter, de fabrikant toegeeft.
Maar nee in de duitse trein is ook geen container met varkensgriep-preparaten ontploft.
Tjsss wake up.
quote:Uiteraard heb je voor al je gebagger hier betrouwbare bronnen.Op zaterdag 9 mei 2009 13:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kan ik het helpen dat laboratoria, DNA van de Spaanse Griep gaan reviven. Vervolgens er mee aan de slag gaan en er Vogelgriep meemaken en het verwerken in de Griepvaccin. Wat dan naar 18 landen wordt verstuurd. Waar per ongeluk een Oostenrijkse laborant dan opstuit dat er dus actieve vogelgriep in verwerkt zit. Waarop vervolgens Baxter, de fabrikant toegeeft.
Maar nee in de duitse trein is ook geen container met varkensgriep-preparaten ontploft.
Tjsss wake up.
SPOILERalleen zie ik ze niet zo gauw ergens staan
quote:Het is al in zo veel plaatsen gemeld hier op Fok. Frontpage. Google lekker zelf. Als je antwoorden wil.Op zaterdag 9 mei 2009 13:31 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Uiteraard heb je voor al je gebagger hier betrouwbare bronnen.SPOILERalleen zie ik ze niet zo gauw ergens staan
quote:Daar kun jij weinig aan doen, het feit dat je een aantal willekeurige feitjes bij elkaar graait en er een lachwekkende samenzweringstheorie van maakt dan weer wel.Op zaterdag 9 mei 2009 13:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kan ik het helpen dat laboratoria, DNA van de Spaanse Griep gaan reviven. Vervolgens er mee aan de slag gaan en er Vogelgriep meemaken en het verwerken in de Griepvaccin. Wat dan naar 18 landen wordt verstuurd. Waar per ongeluk een Oostenrijkse laborant dan opstuit dat er dus actieve vogelgriep in verwerkt zit. Waarop vervolgens Baxter, de fabrikant toegeeft.
Maar nee in de duitse trein is ook geen container met varkensgriep-preparaten ontploft.
Tjsss wake up.
quote:Dat dus. Je zoekt je suf naar allerlei vage gebeurtenissen en rijgt ze allemaal aan elkaar. Van Loch Ness naar de aanslag op Kennedy, de Lindbergh Baby, 9/11, Softenon, Guantanamo, Diverse griepjes, Ritalin enzovoort en hangt dat allemaal op aan de Bilderbergers/Reptilians/NWO/Overgebleven Derde rijk aanhangers/Vrijmetselaars/vulverdermaarin totdat er zich één groot complot ontspint waarin wij allemaal tot slaaf van het systeem worden gemaakt en jij en de jouwen de enigen zijn die zien hoe het werkelijk zit...Daar kun jij weinig aan doen, het feit dat je een aantal willekeurige feitjes bij elkaar graait en er een lachwekkende samenzweringstheorie van maakt dan weer wel.
Weet je, laat mij maar slapen dan...
quote:Dat is exact ook de rede wat deze kliek wil, dat meute in diepe hybernatie is. Dat is ook de rede waarom er niets geleerd wordt inOp zaterdag 9 mei 2009 13:44 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Dat dus. Je zoekt je suf naar allerlei vage gebeurtenissen en rijgt ze allemaal aan elkaar. Van Loch Ness naar de aanslag op Kennedy, de Lindbergh Baby, 9/11, Softenon, Guantanamo, Diverse griepjes, Ritalin enzovoort en hangt dat allemaal op aan de Bilderbergers/Reptilians/NWO/Overgebleven Derde rijk aanhangers/Vrijmetselaars/vulverdermaarin totdat er zich één groot complot ontspint waarin wij allemaal tot slaaf van het systeem worden gemaakt en jij en de jouwen de enigen zijn die zien hoe het werkelijk zit...
Weet je, laat mij maar slapen dan...
quote:Op zaterdag 9 mei 2009 01:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Hoe is dit hogerop gekomen in vredesnaam?
De nerd himself....onbegrijpelijk en hij gaat even beslissen hoe en wat?
duh
quote:Correctie: het gebeurt in jóuw ogen. Tussen jouw óren, beter gezegd. Als je werkelijk meent wat je hier op Fok! allemaal schrijft heb je een stevige waanstoornis te pakken. Je kan wel roepen dat jij gewoon een van de weinigen bent die ziet wat er gaande is, en dat wíj met z'n allen blind zijn, maar bij de overweldigende afwijzing van je doemscenario's zou je je kunnen gaan afvragen of het misschien toch niet aan jezelf ligt.Het gebeurt fuckingverdomme recht onder onze ogen.
quote:En dat riep men ook tegen de underground kranten tijdens de jaren 30. Jullie zijn paranoia. Hitler doet goed. Hitler zorgt voor banen. Hitler heeft de zorg op orde. Hitler geeft gevoel van saamhorigheit. Hitler dit en Hitler dat. Had de gewone niet-joodse man het eventjes fout. "Ich habe es nicht gewüsst.".Op zaterdag 9 mei 2009 14:47 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Correctie: het gebeurt in jóuw ogen. Tussen jouw óren, beter gezegd. Als je werkelijk meent wat je hier op Fok! allemaal schrijft heb je een stevige waanstoornis te pakken. Je kan wel roepen dat jij gewoon een van de weinigen bent die ziet wat er gaande is, en dat wíj met z'n allen blind zijn, maar bij de overweldigende afwijzing van je doemscenario's zou je je kunnen gaan afvragen of het misschien toch niet aan jezelf ligt.
l'Histoire se répète!! Dat zeg ik je.
quote:waarom mag jij gewoon (totnutoe zonder gevolgen) dit soort onzin blijven blèren???Op zaterdag 9 mei 2009 15:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En dat riep men ook tegen de underground kranten tijdens de jaren 30. Jullie zijn paranoia. Hitler doet goed. Hitler zorgt voor banen. Hitler heeft de zorg op orde. Hitler geeft gevoel van saamhorigheit. Hitler dit en Hitler dat. Had de gewone niet-joodse man het eventjes fout. "Ich habe es nicht gewüsst.".
l'Histoire se répète!! Dat zeg ik je.
quote:en weer doe je het... een link dumpen die in jouw ogen interessant is met de mededeling dat men zelf uit mag zoeken wat er überhaupt interessant aan zou zijn...Op zaterdag 9 mei 2009 15:27 schreef Lambiekje het volgende:
Voor de geïnteresseerden een Griep FAQ, en het is lang, heel lang. Met zeer leuk zaken er tussen, maar dat mag men lekker zelf ontdekken.
Heb even een stukje zitten lezen en kwam o.a. dit tegen:
quote:dat is maar één van de dingen die erg wazig klinken...De eerste keer dat ik ervan las was in het dagblad 'De Telegraaf', dat is een
soort vakblad van vertegenwoordigers.
quote:Het is geen onzin, dat was de realiteit van de slapende werkende man. Hitler was goed. Onze bedrijfsleven heeft veel, heel veel gedaan voor Hitler. Kan je wel zeggen ohh wat fout. Ja dat is fout. Maar zou was en is onze Nederlandse mentaliteit. Als er ergens geld aan te verdienen valt dan doen wij dat, ook al kost het de (Joodse) overbuurman. Nederland is niet voor niets een van de grootste kinderhandel, pedohandel, mensensmokkel en wapenhandel van de wereld.Op zondag 10 mei 2009 00:38 schreef bas-beest het volgende:
[..]
waarom mag jij gewoon (totnutoe zonder gevolgen) dit soort onzin blijven blèren???
[..]
Ik maak de vergelijking dat mensen die dus WEER voor de elite waarschuwingen voor gek werden verklaard. Dat is dus 80 jaar geleden ook gebeurd. Daarom zeg ik dat men NIETS van geschiedenis leert en dat het vrolijk recht onder onze neuzen WEER kan ingevoerd worden.
En er staat WEER een verbod op stapel. Vrouwen die zwanger zijn mogen niet roken, drinken en drugs gebruiken. Wederom een wet over GEEN beschikking eigen lichaam.
** het niet mogen bespreken van aanloop naar, afloop van, en tijdens WO2, maakt het dus mogelijk dat we nu op nog grovere wijze behandeld gaan worden. En nog erger beperkt worden in onze rechten. Men kent zijn eigen geschiedenis gewoonweg niet. En dat gaat onze koppen kosten.
quote:Je wilt toch niet echt zeggen dat de Telegraaf integere stukken schrijft. Kom op Basbeest je weet wel beter..en weer doe je het... een link dumpen die in jouw ogen interessant is met de mededeling dat men zelf uit mag zoeken wat er überhaupt interessant aan zou zijn...
Heb even een stukje zitten lezen en kwam o.a. dit tegen:
[..]
dat is maar één van de dingen die erg wazig klinken...
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 10-05-2009 11:27:20 ]
quote:Zowat het eerste wat ik lees is:Op zaterdag 9 mei 2009 15:27 schreef Lambiekje het volgende:
Voor de geïnteresseerden een Griep FAQ, en het is lang, heel lang. Met zeer leuk zaken er tussen, maar dat mag men lekker zelf ontdekken.
quote:Het is dus wat knip en plakwerk, waar jij zelf ook niet echt vies van bent meen ik, en als ik het zo zie was het eerst een html bestand, en bovenaan bij de meta-tags staat oa "gazastrook", "woodpecker" en nog wat flauwekul. Nog even afgezien van het feit dat virussen in het lichaam van iemand met een immuun ziekte toch heel andere dingen doen dan bij een verder gezond iemand, is dit echt een gevalletje van booreilanden met peren vergelijken."Omdat de meeste informatie is gehaald uit kranten, boeken, TV, etc. kan niet altijd voor de waarheid worden ingestaan. Voor zover dat in dit land (nog) mogenlijk is zijn alle medische experimenten uitgeprobeerd op:mijzelf en 2 hiv-patienten."
Dit is zelfs voor jouw doen wel een erg matige bron lambiekje.. quote:Dit heb ik even gecheckt bij mijn opa, die zeer actief was in de BS (het verzet dus) en die vertelde me dat hoeveel krantjes ze ook drukten en verspreidden, er altijd vraag naar meer was. Dit was trouwens ook al het geval voordat de oorlog uitbrak, maar waar mensen de fout in gingen was dat men dacht dat na de 1e wereldoorlog men zo zou zijn geschrokken van alle doden en ellende dat het nooit meer zover zou komen.. Daar was dus nog een oorlog voor nodig jammergenoeg..Op zaterdag 9 mei 2009 15:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En dat riep men ook tegen de underground kranten tijdens de jaren 30. Jullie zijn paranoia. Hitler doet goed. Hitler zorgt voor banen. Hitler heeft de zorg op orde. Hitler geeft gevoel van saamhorigheit. Hitler dit en Hitler dat. Had de gewone niet-joodse man het eventjes fout. "Ich habe es nicht gewüsst.".
l'Histoire se répète!! Dat zeg ik je.
quote:Zelf met een beperkt legerverbod voor Duitsland. Er zijn rare spelletjes gespeeld in die tijd in Europa. En daar pakken wij nu de vruchten van met één Europa. ahummm.Op zondag 10 mei 2009 11:46 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dit heb ik even gecheckt bij mijn opa, die zeer actief was in de BS (het verzet dus) en die vertelde me dat hoeveel krantjes ze ook drukten en verspreidden, er altijd vraag naar meer was. Dit was trouwens ook al het geval voordat de oorlog uitbrak, maar waar mensen de fout in gingen was dat men dacht dat na de 1e wereldoorlog men zo zou zijn geschrokken van alle doden en ellende dat het nooit meer zover zou komen.. Daar was dus nog een oorlog voor nodig jammergenoeg..
Ik had het er toch over dat er undergroundkranten was vóór de oorlog en tijdens de oorlog. Tuurlijk kon men niet er meer aan voldoen toen de oorlog eenmaal begonnen was. 1933 direct na Reichtstagbrand was men nog niet zo happig op het alternatieve. Hitler was toen nog goed bezig met werkgelegenheid, dacht men. Dat toen allerlei verboden werden ingesteld maakte niet uit. Zie je al parallellen met 911!?
