NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vast niet, maar ze kunnen je wel lekker apart in quarantaine houden... who cares of je het dan nog sliktquote:Op zondag 3 mei 2009 23:39 schreef spoor4 het volgende:
Volgens mij lult Klink uit zijn nek en houdt dit juridisch gezien geen stand.
In ieder geval kunnen ze je niet dwingen die medicijnen in te nemen.
Juist! Deze vind ik dan weer interessanter. Je spoort ze nooit allemaal op en dan is de 'schade' van verspreiding al gedaan.quote:Op zondag 3 mei 2009 23:20 schreef BlueMage het volgende:
En hoe gaan ze mensen dwingen om met griepverschijnselen ook daadwerkelijk medische hulp te zoeken?
Maar hey, tis alweer op de 'terugweg' aldus de Mexicanen. Naja, in Mexico dan
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat nietquote:Op maandag 4 mei 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
Juist! Deze vind ik dan weer interessanter. Je spoort ze nooit allemaal op en dan is de 'schade' van verspreiding al gedaan.
Maar hey, tis alweer op de 'terugweg' aldus de Mexicanen. Naja, in Mexico dan
) die dan vertelt dat 't griep is en dat er weinig tot niets aan te doen valt. Hoewel ik niet zoals Lambiekje overal samenzweringen zie denk ik wel dat anti virale middelen over 't algemeen niet echt ontzettend veel effect hebben. En gewoon goed je handen wassen en proberen je bacillen bij je te houden en anderen niet aan te steken vind ik gewoon normale opvoeding. 
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
Hallon!
Dat komt nog (hopelijk niet) zodra in alle landen mensen doodgaan... kijken of je dan nog thuis blijft zitten vanwege een griepjequote:
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
Meh m'n huisarts zal waarschijnlijk zeggen "blijf maar lekker thuis ipv allemaal mensen aan te steken door naar m'n praktijk te komen"quote:Op maandag 4 mei 2009 11:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat komt nog (hopelijk niet) zodra in alle landen mensen doodgaan... kijken of je dan nog thuis blijft zitten vanwege een griepje
maar natuurlijk als ik nu op dit moment echt duidelijke griepverschijnselen zou hebben zou ik wel medische hulp zoeken.
Hallon!
maar jij zou het wel eens zijn dat diegenen die geen behandeling willen de mensen die ze besmet hebben schadeloosstellen (al gauw ¤150 eigen risico)quote:Op maandag 4 mei 2009 07:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is niets ethisch aan verplichten. Echt helemaal niets.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je bent verplicht mee te werken aan de ziektebestrijding, dus dat kan simpelweg ook betekenen dat je info moeten geven over wat je waar gedaan hebt de laatste tijd, om zo andere besmettingen op te sporen? Jij leest tussen de regels meteen weer dat ze je met een pistool op je slaap inspuiten met NWO/Bigpharma mindcontrol drugs etc...quote:Op zondag 3 mei 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ab klink is nu helemaal van de pot gerukt.!!
Het moet niet gekker worden in dit kutland
Als je ergens ziek en psychotisch wordt dan is het wel van Tamiflu.
[..]
Zeg maar dag tegen je zelfbeschiking eigen lichaam.
Wat nou als iemand medewerking weigert op basis van halfbakken conspiracy websites, en fluitend zeg een volle intercity inloopt?
En dat artikel is leuk, maar je weet toch hopelijk dat Japan wereldwijd 1 van de hoogste percentages tienerzelfmoorden heeft, én de grootste gebruiker van Tamiflu is? Er wonen 125 miljoen mensen, en ze eten 60% van de wereldproductie van Tamiflu, nog even afgezien van het feit dat je van koorts gaat ijlen etc, en dus soms gewoon rare dingen gaat doen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Let maar op. Bij een echt gevaarlijk virus zeuren mensen niet meer over zoiets als 'zelf mogen beslissen' (of ze het medicijn nemen). Dan nemen ze het, want ze zien overal om zich heen dat de kwaal erger is dan het middel.quote:Op maandag 4 mei 2009 10:31 schreef speknek het volgende:
Ach als generale repetitie voor een echt gevaarlijk gemuteerd griepvirus is dit best aardig. Maar wat Klink doet is echt zwaar overdreven voor H1N1.
Als die groepjes zoals Kritisch prikken, die zijn er ook alleen maar omdat ziekten zoals polio er niet meer zijn om mensen met de neus op de feiten te drukken.
wutquote:
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als ik je avatar zie denk ik altijd dat ik met SalvadOr te maken heb. Maar dan staat er wat zinnigs in de post. En dan denk ik oh nee het is BlueMagequote:Op maandag 4 mei 2009 11:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
Ten tijde van de Spaanse Griep werd Tamiflu ook onder dwang toegediend aan alle zieken!quote:
Het is op zich moeilijk. Eigenlijk kun je iemand niet dwingen een medicijn in te nemen. Je kunt wel de rest van de bevolking beschermen door risico gevallen in quarantaine te plaatsen zolang ze behandeling weigeren.
Aan de andere kant is mensen gedwongen volstoppen met medicijnen een dagelijkse praktijk in de psychiatrie. Daar hoor je 'gewone mensen' ook nooit over.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee al die psychoten die eigenlijk hulp nodig hebben maar die op straat zwerven want zelfbeschikking is heilig in Nederland (ook voor mensen die denken dat ze Jezus zijn, ) dat is geweldig.quote:Op maandag 4 mei 2009 12:19 schreef SicSicSics het volgende:
Aan de andere kant is mensen gedwongen volstoppen met medicijnen een dagelijkse praktijk in de psychiatrie. Daar hoor je 'gewone mensen' ook nooit over.
Mij hoor je er idd niet over dat sommige psychiatrisch patiënten in Nederland wél adequate hulp krijgen.
Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.quote:Op maandag 4 mei 2009 12:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Let maar op. Bij een echt gevaarlijk virus zeuren mensen niet meer over zoiets als 'zelf mogen beslissen' (of ze het medicijn nemen). Dan nemen ze het, want ze zien overal om zich heen dat de kwaal erger is dan het middel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?quote:Op maandag 4 mei 2009 12:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zal best, maar het is nu bijna 100 jaar later.quote:Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Toen wel, vanwege complicaties en slechtere gezondheidszorg. Inmiddels komt H1N1 elk jaar voor, het is gewoon de seizoensgriep. H5N1, dat is iets waar verregaande maatregelen gerechtigd voor zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom dan die paniek? Als het toch elk jaar voorkomt. Het was trouwens een mutatie van H1N1 die de Spaanse griep veroorzaakte. Net als dat het nu ook een mutatie is die de Mexicaanse griep veroorzaakt?
Maar wat vind jij gevaarlijk dan?
Maar wat vind jij gevaarlijk dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja ik zeg het wat te simpel. Het sterftecijfer van deze variant is totnutoe wel drie keer hoger dan normale griep, en de doden in Mexico waren gezonde jongvolwassenen, wat dubieus is. Maar aangezien er alleen in Mexico mensen dood zijn gegaan is het onduidelijk of daar iets ander speelde. Griep kan een cytokine overreactie teweegbrengen waar je immuunsysteem je lichaam aanvalt en je sterft (dit gebeurde bij de Spaanse griep). Aangezien er dus jongvolwassenen overleden waren, dachten ze dat dit hier ook het geval was, maar inmiddels zet het zich niet door en lijken de andere symptomen gewoon hetzelfde.
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Het is misschien ook wel 'een maatregel te ver' oor deze situatie, maar op zich kan ik zo'n maatregel best begrijpen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En wat voor sancties staan erop als je weigerd.
HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD
WAAAAANZIN
HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD
WAAAAANZIN
Ga je toch niet naar de dokter, want ze grijpen die griep weer mooi aan om hun fascistische agenda erdoor te drukken, met 1 pennestreek schrappen ze het doktersgeheim met die meldplicht.
Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooienquote:
En wat voor sancties staan erop als je weigerd.
HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD
WAAAAANZIN
I HEARD YOU LIEK MUDKIPZ
Klink bereid de bevolking vast voor op wat komen gaat.quote:Op maandag 4 mei 2009 10:31 schreef speknek het volgende:
Ach als generale repetitie voor een echt gevaarlijk gemuteerd griepvirus is dit best aardig. Maar wat Klink doet is echt zwaar overdreven voor H1N1.
Men moet eerst het volk nog flink wat angst aanpraten om genoeg draagvlak te creeren.
quote:Op maandag 4 mei 2009 13:26 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooien
Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen
Schaap!
Ik ben de overheid.quote:
[..]
Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen
Schaap!
I HEARD YOU LIEK MUDKIPZ
Die effectiviteit hangt een beetje af van hetgeen je wilt bereiken.quote:Op maandag 4 mei 2009 11:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet
Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
quote:Background
Neuraminidase inhibitors (NI) are recommended for use against influenza and its complications in interpandemic years and in a pandemic.
Objectives
To assess the effects of NIs in preventing or ameliorating influenza, its transmission and its complications in healthy adults and to estimate the frequency of adverse effects.
Search strategy
We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library 2008, issue 2) which contains the Acute Respiratory Infections Group's Specialized Register, MEDLINE (2005 to May, Week 4 2005), and EMBASE (2005 to May 2008).
Selection criteria
Randomised or quasi-randomised placebo-controlled studies of NIs in healthy adults exposed to naturally occurring influenza.
Data collection and analysis
Two review authors applied inclusion criteria, assessed trial quality and extracted data. We structured the comparisons into prophylaxis, treatment and adverse events with further subdivision by outcome and dose.
Main results
We identified four prophylaxis, 13 treatment and four post-exposure prophylaxis (PEP) trials. In prophylaxis compared to placebo, NIs have no effect against influenza-like illnesses (ILI) (relative risk (RR) 1.28, 95% confidence interval (CI) 0.45 to 3.66 for oral oseltamivir 75 mg daily; RR 1.51, 95% CI 0.77 to 2.95 for inhaled zanamivir 10 mg daily). The efficacy of oral oseltamivir 75 mg daily against symptomatic influenza is 61% (RR 0.39, 95% CI 0.18 to 0.85), or 73% (RR 0.27, 95% CI 0.11 to 0.67) at 150 mg daily. Inhaled zanamivir 10 mg daily is 62% efficacious (RR 0.38, 95% CI 0.17 to 0.85). Neither NI has a significant effect on asymptomatic influenza. Oseltamivir induces nausea (odds ratio (OR) 1.79, 95% CI 1.10 to 2.93). Oseltamivir for PEP has an efficacy of 58.5% (15.6% to 79.6) for households and of 68% (34.9 to 84.2%) to 89% in contacts of index cases. Zanamivir has similar performance. The hazard ratios for time to alleviation of influenza symptoms were in favour of the treated group 1.33 (1.29 to 1.37) for zanamivir and 1.30 (1.13 to 1.50) for oseltamivir. Viral nasal titres were significantly diminished by both NIs. Oseltamivir 150 mg daily prevented lower respiratory tract complications (OR 0.32, 95% CI 0.18 to 0.57). We could find no comparative data on the effects of oseltamivir on avian influenza.
Authors' conclusions
Because of their low effectiveness, NIs should not be used in routine seasonal influenza control. In a serious epidemic or pandemic, NIs should be used with other public health measures. We are unsure of the generalisability of our conclusions from seasonal to pandemic or avian influenza.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)quote:Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?
Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?quote:Op maandag 4 mei 2009 13:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ja maar de kans dat je het krijgt is niet zo heel groot.quote:Op maandag 4 mei 2009 14:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?
Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.quote:Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Ja ik zeg het wat te simpel. Het sterftecijfer van deze variant is totnutoe wel drie keer hoger dan normale griep, en de doden in Mexico waren gezonde jongvolwassenen, wat dubieus is. Maar aangezien er alleen in Mexico mensen dood zijn gegaan is het onduidelijk of daar iets ander speelde. Griep kan een cytokine overreactie teweegbrengen waar je immuunsysteem je lichaam aanvalt en je sterft (dit gebeurde bij de Spaanse griep). Aangezien er dus jongvolwassenen overleden waren, dachten ze dat dit hier ook het geval was, maar inmiddels zet het zich niet door en lijken de andere symptomen gewoon hetzelfde.
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.
Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?quote:Op maandag 4 mei 2009 15:55 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.
Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?quote:Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.quote:Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
We hebben alleen SalvadOr nog nodig...quote:Op maandag 4 mei 2009 16:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?
Ja tegen wat?quote:Op maandag 4 mei 2009 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.
Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.quote:
Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?
Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
Dude het gaat hier om een griepmedicijn..quote:Op maandag 4 mei 2009 16:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.
Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?
Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
Niet om een genetisch paspoort of RFID chip in je arm.
Niet als je een gevaar bent voor de volksgezondheid. Eigenlijk zouden ze op de Veluwe en in het hoge noorden eens de tering moeten krijgen. Zien of ze dan eieren voor hun $$$ kiezen.
quote:Op maandag 4 mei 2009 16:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dude het gaat hier om een griepmedicijn..
Laat ook maar.
Om de paar maanden wordt er weer een touwtje over ons gespannen, niemand merkt het op tot de dag dat we vast komen te zitten.
|
|
