abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 mei 2009 @ 12:27:10 #51
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68651461
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:19 schreef SicSicSics het volgende:

Aan de andere kant is mensen gedwongen volstoppen met medicijnen een dagelijkse praktijk in de psychiatrie. Daar hoor je 'gewone mensen' ook nooit over.
Nee al die psychoten die eigenlijk hulp nodig hebben maar die op straat zwerven want zelfbeschikking is heilig in Nederland (ook voor mensen die denken dat ze Jezus zijn, ) dat is geweldig.

Mij hoor je er idd niet over dat sommige psychiatrisch patiënten in Nederland wél adequate hulp krijgen.
  maandag 4 mei 2009 @ 12:28:24 #52
8369 speknek
Another day another slay
pi_68651502
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Let maar op. Bij een echt gevaarlijk virus zeuren mensen niet meer over zoiets als 'zelf mogen beslissen' (of ze het medicijn nemen). Dan nemen ze het, want ze zien overal om zich heen dat de kwaal erger is dan het middel.
Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 4 mei 2009 @ 12:29:58 #53
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68651566
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Bij een echt gevaarlijk virus zou ik er dan ook niet over zeuren.
Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?

Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_68651775
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?

Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Zal best, maar het is nu bijna 100 jaar later.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  maandag 4 mei 2009 @ 12:41:33 #55
8369 speknek
Another day another slay
pi_68651941
Toen wel, vanwege complicaties en slechtere gezondheidszorg. Inmiddels komt H1N1 elk jaar voor, het is gewoon de seizoensgriep. H5N1, dat is iets waar verregaande maatregelen gerechtigd voor zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 4 mei 2009 @ 12:45:49 #56
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68652088
Waarom dan die paniek? Als het toch elk jaar voorkomt. Het was trouwens een mutatie van H1N1 die de Spaanse griep veroorzaakte. Net als dat het nu ook een mutatie is die de Mexicaanse griep veroorzaakt?

Maar wat vind jij gevaarlijk dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 4 mei 2009 @ 12:52:22 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_68652272
Ja ik zeg het wat te simpel. Het sterftecijfer van deze variant is totnutoe wel drie keer hoger dan normale griep, en de doden in Mexico waren gezonde jongvolwassenen, wat dubieus is. Maar aangezien er alleen in Mexico mensen dood zijn gegaan is het onduidelijk of daar iets ander speelde. Griep kan een cytokine overreactie teweegbrengen waar je immuunsysteem je lichaam aanvalt en je sterft (dit gebeurde bij de Spaanse griep). Aangezien er dus jongvolwassenen overleden waren, dachten ze dat dit hier ook het geval was, maar inmiddels zet het zich niet door en lijken de andere symptomen gewoon hetzelfde.

Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 4 mei 2009 @ 13:22:35 #58
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68653301
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Dat ben ik met je eens.

Het is misschien ook wel 'een maatregel te ver' oor deze situatie, maar op zich kan ik zo'n maatregel best begrijpen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 4 mei 2009 @ 13:23:59 #59
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68653346
En wat voor sancties staan erop als je weigerd.

HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD


WAAAAANZIN
pi_68653434
Ga je toch niet naar de dokter, want ze grijpen die griep weer mooi aan om hun fascistische agenda erdoor te drukken, met 1 pennestreek schrappen ze het doktersgeheim met die meldplicht.
pi_68653440
quote:
Op maandag 4 mei 2009 13:23 schreef Revolution-NL het volgende:
En wat voor sancties staan erop als je weigerd.

HET IS ABSOLUTE WAANZIN DAT JE GEEN BESCHIKKING MEER HEBT OVER JE EIGEN LICHAAM EN VERPLICHT BENT JE TE LATEN INSPUITEN MET WAT DE OVERHEID JE VOORSCHOTELD


WAAAAANZIN
Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooien
I HEARD YOU LIEK MUDKIPZ
  maandag 4 mei 2009 @ 13:27:20 #63
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68653465
quote:
Op maandag 4 mei 2009 10:31 schreef speknek het volgende:
Ach als generale repetitie voor een echt gevaarlijk gemuteerd griepvirus is dit best aardig. Maar wat Klink doet is echt zwaar overdreven voor H1N1.
Klink bereid de bevolking vast voor op wat komen gaat.
Men moet eerst het volk nog flink wat angst aanpraten om genoeg draagvlak te creeren.
  maandag 4 mei 2009 @ 13:28:44 #64
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68653501
quote:
Op maandag 4 mei 2009 13:26 schreef mudkipzz het volgende:

[..]

Als je weigert direct in quarantaine en de sleutels weggooien

Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen


Schaap!
pi_68653963
quote:
Op maandag 4 mei 2009 13:28 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ga lekker bang in een hoekje zitten huilen en wacht maar tot de overheid het grote gevaar voor jou gaat oplossen


Schaap!
Ik ben de overheid.
I HEARD YOU LIEK MUDKIPZ
pi_68654050
quote:
Op maandag 4 mei 2009 11:15 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Ja meestal ziek ik zoiets gewoon lekker uit ipv te proberen 'n afspraak te krijgen bij de dokter (dat is 'n hele kunst opzich al dat voor elkaar krijgen als je de griep hebt kan je dat niet ) die dan vertelt dat 't griep is en dat er weinig tot niets aan te doen valt. Hoewel ik niet zoals Lambiekje overal samenzweringen zie denk ik wel dat anti virale middelen over 't algemeen niet echt ontzettend veel effect hebben. En gewoon goed je handen wassen en proberen je bacillen bij je te houden en anderen niet aan te steken vind ik gewoon normale opvoeding.

Vervang je nu het woord "griep" met "longpest" en "Tamiflu" met "preventieve antibiotica" denk ik dat de hele zaak heel anders ligt.
Die effectiviteit hangt een beetje af van hetgeen je wilt bereiken.
quote:
Background

Neuraminidase inhibitors (NI) are recommended for use against influenza and its complications in interpandemic years and in a pandemic.

Objectives

To assess the effects of NIs in preventing or ameliorating influenza, its transmission and its complications in healthy adults and to estimate the frequency of adverse effects.

Search strategy

We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library 2008, issue 2) which contains the Acute Respiratory Infections Group's Specialized Register, MEDLINE (2005 to May, Week 4 2005), and EMBASE (2005 to May 2008).

Selection criteria

Randomised or quasi-randomised placebo-controlled studies of NIs in healthy adults exposed to naturally occurring influenza.

Data collection and analysis

Two review authors applied inclusion criteria, assessed trial quality and extracted data. We structured the comparisons into prophylaxis, treatment and adverse events with further subdivision by outcome and dose.

Main results

We identified four prophylaxis, 13 treatment and four post-exposure prophylaxis (PEP) trials. In prophylaxis compared to placebo, NIs have no effect against influenza-like illnesses (ILI) (relative risk (RR) 1.28, 95% confidence interval (CI) 0.45 to 3.66 for oral oseltamivir 75 mg daily; RR 1.51, 95% CI 0.77 to 2.95 for inhaled zanamivir 10 mg daily). The efficacy of oral oseltamivir 75 mg daily against symptomatic influenza is 61% (RR 0.39, 95% CI 0.18 to 0.85), or 73% (RR 0.27, 95% CI 0.11 to 0.67) at 150 mg daily. Inhaled zanamivir 10 mg daily is 62% efficacious (RR 0.38, 95% CI 0.17 to 0.85). Neither NI has a significant effect on asymptomatic influenza. Oseltamivir induces nausea (odds ratio (OR) 1.79, 95% CI 1.10 to 2.93). Oseltamivir for PEP has an efficacy of 58.5% (15.6% to 79.6) for households and of 68% (34.9 to 84.2%) to 89% in contacts of index cases. Zanamivir has similar performance. The hazard ratios for time to alleviation of influenza symptoms were in favour of the treated group 1.33 (1.29 to 1.37) for zanamivir and 1.30 (1.13 to 1.50) for oseltamivir. Viral nasal titres were significantly diminished by both NIs. Oseltamivir 150 mg daily prevented lower respiratory tract complications (OR 0.32, 95% CI 0.18 to 0.57). We could find no comparative data on the effects of oseltamivir on avian influenza.

Authors' conclusions
Because of their low effectiveness, NIs should not be used in routine seasonal influenza control. In a serious epidemic or pandemic, NIs should be used with other public health measures. We are unsure of the generalisability of our conclusions from seasonal to pandemic or avian influenza.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 mei 2009 @ 13:55:54 #67
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68654249
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je bedoelt als er al minstens 100.000 mensen dood zijn? Of is het pas gevaarlijk als er 200.000 dood zijn? 300.000?

Wat is gevaarlijk? Ik denk dat mensen in 1918 - 1919 het H1N1 virus best gevaarlijk vonden.
Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)
pi_68654611
quote:
Op maandag 4 mei 2009 13:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke definitie van gevaarlijk: Als de kans best reel is dat je het krijgt ( 1 op 50??) en dat als je het krijgt de kans best reel is dat je sterft (5% van de zieken dood??)
5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 4 mei 2009 @ 14:20:56 #69
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68654917
quote:
Op maandag 4 mei 2009 14:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

5% is toch ook ongeveer de mortaliteit van de huidige variant?
ja maar de kans dat je het krijgt is niet zo heel groot.
  maandag 4 mei 2009 @ 15:05:40 #70
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68656425
quote:
Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef speknek het volgende:
Ja ik zeg het wat te simpel. Het sterftecijfer van deze variant is totnutoe wel drie keer hoger dan normale griep, en de doden in Mexico waren gezonde jongvolwassenen, wat dubieus is. Maar aangezien er alleen in Mexico mensen dood zijn gegaan is het onduidelijk of daar iets ander speelde. Griep kan een cytokine overreactie teweegbrengen waar je immuunsysteem je lichaam aanvalt en je sterft (dit gebeurde bij de Spaanse griep). Aangezien er dus jongvolwassenen overleden waren, dachten ze dat dit hier ook het geval was, maar inmiddels zet het zich niet door en lijken de andere symptomen gewoon hetzelfde.

Met andere woorden: het laat zich aanzien als een storm in een glas water
Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.

Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 mei 2009 @ 15:55:39 #71
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68658153
quote:
Op maandag 4 mei 2009 15:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dan is Klinks uitspraak dester kwalijker!? Helemaal al om het in z'n vroeg en onbekend stadium te roepen.

Het is uberhaupt vreemd om die stelling te opperen. Welke agenda zit er achter. Het impliceert gewoon glashard dat we geen zelfbeschikking meer hebben. Zelfs niet voor een ordinaire griep. Het moet niet gekker worden.
De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:20:12 #72
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68659222
quote:
Op maandag 4 mei 2009 15:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De angstige schaapjes pikken het toch wel. De overheid is toch betrouwbaar, de overheid heeft toch het beste met ons voor? Daarbij komt nog eens dat mensen niet meer voorzichzelf willen denken, lekker makkelijk is de overheid het voor je doet. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse bevolking steeds meer op een grote kleuterklas met de overheid als Juf.


Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
pi_68659326
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 mei 2009 @ 16:23:38 #74
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68659361
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Goed ik ben kennelijk een dom schaapje. Jullie zijn slim en denke voor jezelf. Vertel mij dan eens wat de echte intenties zijn achter het behandelen van mensen met tamiflu?
Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:24:14 #75
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68659385
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoe graag wil je dit topic richting BNW hebben?
We hebben alleen SalvadOr nog nodig...
  maandag 4 mei 2009 @ 16:24:39 #76
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68659400
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Kijk dit soort kortzichtigheid bedoel ik dus. Nu gaat het om tamiflu zometeen over wat anders. Een zorgelijke ontwikkeling want als we hier ja tegen zeggen, zeggen we ook ja voor de toekomst en dat is wat veel mensen niet zien.
Ja tegen wat?
  maandag 4 mei 2009 @ 16:30:20 #77
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68659664
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja tegen wat?
Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.

Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?

Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:32:38 #78
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68659784
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:30 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat weet jij niet en dat weet ik niet, DAAROM is het zo gevaarlijk om dit soort rechten zonder verder na te denken dan je neus langs is op te geven.

Weet jij hoe de wereld erover 10 jaar uit ziet?

Als je al je vrijheden en privacy uit handen heb gegeven en er is over 10 jaar een gek aan de macht zeg dan aub niet tegen je kinderen ICH HABE NICHT GEWUST.
Dude het gaat hier om een griepmedicijn.. Niet om een genetisch paspoort of RFID chip in je arm.
pi_68659817
Niet als je een gevaar bent voor de volksgezondheid. Eigenlijk zouden ze op de Veluwe en in het hoge noorden eens de tering moeten krijgen. Zien of ze dan eieren voor hun $$$ kiezen.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:37:58 #80
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68660036
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dude het gaat hier om een griepmedicijn.. Niet om een genetisch paspoort of RFID chip in je arm.

Laat ook maar.

Om de paar maanden wordt er weer een touwtje over ons gespannen, niemand merkt het op tot de dag dat we vast komen te zitten.

  maandag 4 mei 2009 @ 16:38:37 #81
39581 Salvad0R
universal
pi_68660064
Ab Klink can Suck my Cock .
  maandag 4 mei 2009 @ 16:41:03 #82
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68660176
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:37 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]


Laat ook maar.

Om de paar maanden wordt er weer een touwtje over ons gespannen, niemand merkt het op tot de dag dat we vast komen te zitten.

[ afbeelding ]
Ik zou erg graag een argumentatie zien waarom een griepmedicijn ons in slaven zal veranderen..
  maandag 4 mei 2009 @ 16:41:30 #83
232678 John.Milton
Vanity is my favorite sin
pi_68660199
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ab Klink can Suck my Cock .
Ik denk dat je daarmee iets anders overbrengt dan de Mexicaanse Griep.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:47:08 #84
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68660439
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ik zou erg graag een argumentatie zien waarom een griepmedicijn ons in slaven zal veranderen..
Als je de essentie van mijn verhaal nu nog niet snapt
Misschien moet je dit topic nog maar eens rustig nalezen. Snap je het dan nog niet?
FAAL!
  maandag 4 mei 2009 @ 16:49:42 #85
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68660547
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ab Klink can Suck my Cock .


Oh My God!

Als ik naar je hoofdletter gebruik kijk staat er ABSC ofwel Association des bibliothèques de la santé du Canada ofwel Canadian Health Libraries Association.

Die zitten er dus achter!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:52:20 #86
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68660665
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:47 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je de essentie van mijn verhaal nu nog niet snapt
Misschien moet je dit topic nog maar eens rustig nalezen. Snap je het dan nog niet?
FAAL!
Je moet als kind ook naar school! Je mag niet weigeren! Dat betekent dat je geen beschikking over je eigen tijd meer hebt! Straks moet je verplicht naar labor camps!
faal..
pi_68660679
Ik zie overigens dit staan in het bronbericht:
quote:
Klink: „Mensen zijn vanaf nu verplicht om mee te werken aan ziektebestrijding. Hun familieleden en anderen in hun omgeving krijgen preventief de virusremmer Tamiflu om verspreiding te voorkomen.”
Hoewel men natuurlijk zonder problemen virusremmers kan geven aan personen in de omgeving van een besmet persoon, vraag ik me wel af in hoeverre het onder de huidige wetgeving juridisch mogelijk is om mensen ook daadwerkelijk te dwingen om dergelijke medicijnen te slikken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 mei 2009 @ 16:55:04 #88
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68660770
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:52 schreef Monolith het volgende:
Ik zie overigens dit staan in het bronbericht:
[..]

Hoewel men natuurlijk zonder problemen virusremmers kan geven aan personen in de omgeving van een besmet persoon, vraag ik me wel af in hoeverre het onder de huidige wetgeving juridisch mogelijk is om mensen ook daadwerkelijk te dwingen om dergelijke medicijnen te slikken.
Niet, kijk maar eens hoe moeilijk het hier in Nederland is om iemand op te laten nemen in de psychiatrie en dat zijn, bij mijn weten, de enige mensen die medicijnen op mogen dringen.

Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?

Van de RIVM site:
Wat houdt quarantaine in?
Quarantaine betekent afzondering, waardoor contacten beperkt worden en controle/ diagnostiek mogelijk is. Dit is een dwingende maatregel die door een overheid in het belang van de volksgezondheid kan worden opgelegd.

Niet vrijwillig dus!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:57:05 #89
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68660851
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:52 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Je moet als kind ook naar school! Je mag niet weigeren! Dat betekent dat je geen beschikking over je eigen tijd meer hebt! Straks moet je verplicht naar labor camps!
faal..



Ga jij maar lekker gedwongen troep van de overheid slikken nu misschien onschuldige Tamiflu maar wat je over 10 jaar verplicht krijgt toegedient door onze betrouwbare overheid dat weet jij natuurlijk wel.

Slaap lekker verder. Jij verdient het niet om een vrije samenleving te leven als je zo gemakzuchtig met je vrijheden en privacy om gaat.
  maandag 4 mei 2009 @ 16:57:41 #90
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68660879
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:55 schreef SicSicSics het volgende:

Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?
Eigenlijk als je niet meewerkt, doe je inbreuk op een ander zijn lichaam, je stelt hem (ongevraagd) bloot aan een ziekte...

Daar hoor ik de aluhoedjes en Kritische Prikkers weer niet over..
  maandag 4 mei 2009 @ 16:59:11 #91
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68660949
Wat is uw argument?
Mijn argument luidt als volgt:
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:57 schreef Revolution-NL het volgende:





.. Ach ik zie het u hebt gelijk.
pi_68661012
Men heeft het hier over het besmetten van anderen die daardoor vervolgens doodgaan en dan heeft iemand die zich niet liet behandelen voor de griep het op z'n geweten..

Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
  maandag 4 mei 2009 @ 17:00:52 #93
232678 John.Milton
Vanity is my favorite sin
pi_68661015
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:57 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]



Ga jij maar lekker gedwongen troep van de overheid slikken nu misschien onschuldige Tamiflu maar wat er straks gebeurt dat weet niemand.


Slaap lekker verder. Jij verdient het niet om een vrije samenleving te leven als je zo gemakzuchtig met je vrijheden en privacy om gaat.
Waar hebben ze een vrije samenleving?
  maandag 4 mei 2009 @ 17:01:25 #94
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68661043
Ook dwangmedicatie lijkt (voor zover ik het ff snel kan googlen) voorbehouden aan de psychiatrie (TBS en het FORA) voor de rest bestaat er zelfbeschikking. Dus volgens mij gaat het nergens over hier.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 4 mei 2009 @ 17:02:07 #95
232678 John.Milton
Vanity is my favorite sin
pi_68661073
quote:
Op maandag 4 mei 2009 17:00 schreef OldJeller het volgende:
Men heeft het hier over het besmetten van anderen die daardoor vervolgens doodgaan en dan heeft iemand die zich niet liet behandelen voor de griep het op z'n geweten..

Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
Volgens mij mag je mensen niet willens en wetens in gevaar brengen.
  maandag 4 mei 2009 @ 17:02:47 #96
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_68661095
quote:
Op maandag 4 mei 2009 17:00 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Waar hebben ze een vrije samenleving?
Ik dacht het westen tot 2001 en grote mate en tegenwoordig in iets minder mate.
pi_68661119
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:55 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet, kijk maar eens hoe moeilijk het hier in Nederland is om iemand op te laten nemen in de psychiatrie en dat zijn, bij mijn weten, de enige mensen die medicijnen op mogen dringen.

Het zou best een interessante zaak zijn. Hoeveel heeft het GG&GD bijvoorbeeld te zeggen bij open TBC? Word je dan gevraagd of je in quarantaine wil blijven, of word je in quarantaine gezet?

Van de RIVM site:
Wat houdt quarantaine in?
Quarantaine betekent afzondering, waardoor contacten beperkt worden en controle/ diagnostiek mogelijk is. Dit is een dwingende maatregel die door een overheid in het belang van de volksgezondheid kan worden opgelegd.

Niet vrijwillig dus!
Quarantaine is volgens mij een maatregel die een burgemeester kan opleggen en onder dwang kan handhaven waarbij je wel de mogelijkheid hebt om het rechterlijk te laten toetsen. Bij het slikken van medicijnen ligt het net als bij vaccinatie even iets anders. Ik ben ook wel heel benieuwd hoe dominee Klink staat tegenover verplichte vaccinatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_68661446
quote:
Op maandag 4 mei 2009 17:02 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Volgens mij mag je mensen niet willens en wetens in gevaar brengen.
Maar dat is dus onduidelijk.
De vraag is of je iemand besmet (voor je beter wordt) als je het zelf hebt.
En als er dus een behandeling schijnt te zijn, wat is dan het gevaar precies?
  maandag 4 mei 2009 @ 17:11:33 #99
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68661487
quote:
Op maandag 4 mei 2009 17:00 schreef OldJeller het volgende:
Men heeft het hier over het besmetten van anderen die daardoor vervolgens doodgaan en dan heeft iemand die zich niet liet behandelen voor de griep het op z'n geweten..

Als je die griep kan behandelen, dan maakt het toch niet uit of persoon A die griep heeft zich niet laat behandelen en het misschien wel aan persoon B geeft.. want persoon B kan zich dan gewoon laten behandelen als hij dit zou willen?
De griep verloopt milder maar een kans op overlijden is er altijd.. zeker als je kwetsbaar voor een bepaald soort griep bent.

In het geval van Polio kan B er idd voor kiezen zijn kind te laten behandelen. dat moet via vaccinatie, een reguliere behandeling is er niet.

Probleem is als A dat vaccin niet neemt de groepsimmuniteit kleiner wordt tot op het punt waarbij polio nog steeds om zich heen kan slaan. En dan biedt een vaccin ook geen 100% bescherming. Dus B kan nog steeds de lul zijn van A's acties.

In sommige gebieden van NL is de vaccinatiegraad nog steeds te laag, mag jij raden waar.
  maandag 4 mei 2009 @ 17:12:45 #100
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_68661543
quote:
Op maandag 4 mei 2009 16:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Eigenlijk als je niet meewerkt, doe je inbreuk op een ander zijn lichaam, je stelt hem (ongevraagd) bloot aan een ziekte...
Ook dat is een moeilijke. Bijvoorbeeld die HIV-zaak tegen een vrouw die (onbeschermd) sex had met haar vriend terwijl ze wist dat ze HIV had. Die is niet schuldig bevonden aan poging tot doodslag omdat de kans bij op het overlijden van de bedrogen partner door 1 x onbeschermd sex hebben zo klein was dat het niet als poging to doodslag gezien kon worden. De aanklacht mocht verder niet gestapeld worden. (Dus als je 100 x sex hebt gehad mag je de totale kans op het krijgen van HIV niet vergroten omdat elke keer sex als afzonderlijke 'poging tot doodslag moest worden gezien.) En er volgde vrijspraak. Ondanks dat haar vriend wel met HIV besmet was.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')