quote:http://www.fd.nl/artikel/11453007/torentjesoverleg-jsf-afgelopenTorentjesoverleg JSF afgelopen
21 april 2009, 20:08 uur | FD.nl
Het coalitieoverleg in het torentje van Balkenende over de JSF is rond 19.30 uur afgelopen. Er is geen crisis, zei staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) na afloop.
Rond zes uur waren de coalitiepartijen in het torentje bij elkaar gekomen voor overleg over het gevechtstoestel JSF. Vicepremier Wouter Bos (PvdA) liet zich vanwege 'zorgtaken' vervangen door staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken).
Cruciaal voor dat debat is het standpunt van de PvdA-fractie die zich uiterst kritisch opstelt over de aanschaf van de toestellen, maar nog steeds geen hom of kuit heeft gegeven.
Timmermans deed dat ook niet. 'We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat', zei hij. Dat is goed bij zo'n ingewikkelde zaak, zei hij. 'Het kabinet heeft een besluit genomen en dat ligt morgen voor in het overleg met de Kamer.' Volgens CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel was het een 'goed en openhartig' gesprek. Over de uitkomst wilde hij echter ook niets zeggen.
De PvdA neemt de tijd voor haar standpunt over de aankoop van de testtoestellen van het gevechtsvliegtuig JSF. 'Het debat is pas morgen om vier uur, dus we hebben alle tijd'', zei fractievoorzitster Mariëtte Hamer na overleg in het torentje.
Het CDA, en het ministerie van Defensie willen dat het Amerikaanse gevechtsvliegtuig op termijn de F-16 vervangt en wil nog deze maand tekenen voor de aanschaf van een eerste testtoestel.
De PvdA is buitengewoon kritisch over de plannen. Als de PvdA definitief nee zegt tegen de aanschaf van testtoestellen, leidt dat tot een crisis in de coalitie, zeggen bronnen rond de coalitie.
Het CDA en CDA-staatssecretaris Jack de Vries van Defensie hechten erg aan de afspraak uit het regeerakkoord om nog dit jaar tot de aanschaf van twee testtoestellen te besluiten.
Woensdag is het langverwachte debat over de aanschaf van de testtoestellen van de JSF. GroenLinks wil dat premier Balkenende daar ook bij aanwezig is.
Andere artikelen over de houding van de PvdA hierin:
De sprekerslijst is nog niet bekend* maar het debat zelf is te volgen vanaf 15:15 op politiek24.nl, de website van de Tweede Kamer en meestal zet RTL ook een stream open.
* bij belangrijke debatten kan het zo zijn dat eerst de grootste oppositiefractie aan het woord komt, dan de grootste regeringsfractie, dan de op één na grootste oppositiefractie, dan de op één na grootste regeringsfractie enz.
Hier een (beknopte en onvolledige) chronologie van het JSF-verhaal:
quote:http://www.nrc.nl/nieuwst(...).ece/Chronologie_JSFChronologie JSF
Gepubliceerd: 27 juni 2008 16:49 | Gewijzigd: 31 juli 2008 07:06
1996
Staatssecretaris van Defensie Gmelich Meijling (VVD) tekent op 12 december in Washington een intentieverklaring, waarmee Nederland uitspreekt als limited cooperative partner mee te willen praten over de operationele eisen die aan de JSF zullen worden gesteld. in 1997 treedt Nederland officieel toe tot de Concept Demonstration Phase van de JSF. Nederland betaalt 10 miljoen gulden. „Met de beperkte deelname aan de Concept Demonstration Phase”, schrijft Gmelich Meijling op 20 december 1996 aan de Tweede Kamer, „wordt op geen enkele wijze voortuitgelopen op de keuze voor een vervangend vliegtuig”.
De Stichting Nederlandse Industriële Inschakeling Defensieopdrachten (NIID) richt het Netherlands Industrial Fighter Replacement Platform (NIFARP) op. Doel is om Nederlandse bedrijven zo veel mogelijk te laten profiteren van de grootste overheidsorder uit de geschiedenis. Volgens het NIFARP kan dat het beste door mee te doen met de JSF.
1999
Het kabinet besluit honderden miljoenen guldens beschikbaar te stellen voor het ‘luchtvaartcluster’, de luchtvaartbedrijven die zijn overgebleven na het failliet van Fokker in 1997. Door de subsidie moeten luchtvaartbedrijven in staat worden gesteld deel te nemen aan grote vliegtuigprogramma’s. Voor deelname aan Airbus A380 wordt 320 miljoen gulden gereserveerd. Van de militaire programma’s wordt het JSF-project als het meest kansrijk geïdentificeerd. De industrie krijgt 150 miljoen gulden om voorbereidingen te treffen om mee te doen met de JSF. „Een mogelijke industriële betrokkenheid bij het laatstgenoemde programma in de huidige fase betekent overigens niet dat daarmee vooruit wordt gelopen op de keuze voor de opvolger van de F-16”, schrijft minister van Economische Zaken Jorritsma (VVD) aan de Kamer.
2002
In februari besluit het kabinet na lang aarzelen 800 miljoen dollar (toen 858 miljoen euro) te steken in de System Design and Demonstration (SDD)-fase van het JSF-programma. Aan de beslissing zijn lange onderhandelingen voorafgegaan tussen de ministeries van Defensie, Economische Zaken, Financiën en de industrie. Uitgangspunt van het kabinet is dat meedoen met de ontwikkeling van de JSF niet duurder mag zijn dan het kopen ‘van de plank’ van kant-en-klare toestellen. De investering van 800 miljoen euro moet tot op de laatste cent worden ‘terugverdiend’. Hoe dat gaat gebeuren, is vastgelegd in een rekenmodel: de business case. Hierin worden de kosten van deelname weggestreept tegen de verwachte financiële voordelen van deelname, zoals bijvoorbeeld kortingen op JSF-toestellen bij aanschaf. Over de aannames in de business case is maandenlang gesoebat. Op last van minister van Financiën Zalm worden ‘te positieve’ aannames over de verwachte inkomsten naar beneden bijgesteld. Het ‘gat’ in de business case dat hierdoor is ontstaan, zal worden gedekt door de industrie, zo wordt afgesproken. De deal is uiterst moeizaam tot stand gekomen. Uiteindelijk brengt een compromis de oplossing: op 1 juli 2008, zo wordt afgesproken, zal de business case worden ‘herijkt’, en zal de definitieve afdracht van het bedrijfsleven worden vastgesteld.
Ook in de politiek is zorgt het JSF-dossier voor controverse. Premier Kok heeft zich laten overtuigen, met het argument dat de JSF goed is voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid. Maar binnen de PvdA-fractie is er veel weerstand. Begin februari besluit het kabinet tot deelname aan de SDD-fase. Twee D66-ministers laten een geheime aantekening maken dat ze het niet eens zijn met dat besluit. PvdA-fractieleider Ad Melkert laat weten dat de PvdA-fractie in de Tweede Kamer waarschijnlijk voor de JSF zal stemmen.
Maar dan valt het tweede Paarse kabinet vanwege het NIOD-rapport over Srebrenica. Nu keert de PvdA zich openlijk tegen het JSF-project. Tijdens twee stemmingen in de Kamer staken daardoor de stemmen. Het demissionaire kabinet besluit daarop de ondertekening van het Memorandum of Understanding (MOU) voor de JSF uit te stellen tot na de verkiezingen van 15 mei. Het is de LPF van de op 6 mei vermoorde Pim Fortuyn die de JSF in juni een ruime meerderheid bezorgt in het parlement. Fortuyn had zich voor zijn dood meerdere malen uitgesproken tegen deelname. De nieuwe fractieleider van de LPF, oud-Defensieambtenaar en vliegtuigspotter Mat Herben, is een onomwonden voorstander. Op 4 juni wordt een motie van D66 om geen deel te nemen aan de SDD-fase, met een grote Kamermeerderheid verworpen. Daarmee is er defacto een meerderheid. De volgende dag tekent demissionair staatssecretaris Van Hoof op vliegbasis Soesterberg het MOU.
2006
Nederland ondertekent een MOU voor deelname aan de Production, Sustainment & Follow-on Development (PSFD)-fase van de JSF, die inmiddels de naam F-35 Lightning II heeft meegekregen). In het MOU worden afspraken gemaakt over het productieschema van de F-35, en over mogelijke ‘doorontwikkelingen’ van het toestel. Nederland geeft aan dat het 85 F-35’s wil kopen. Met deelname aan de PSFD-fase is een bedrag van maximaal 359 miljoen euro gemoeid. Nederland legt zich dus verder vast op de JSF/F-35. Deelname aan de PSFD is echter nog geen definitief besluit tot aanschaf, benadrukt Defensie.
2007
Tijdens de coalitiebesprekingen over het vierde kabinet Balkenende slikt de PvdA zijn standpunt dat Nederland uit het JSF-project moet stappen, in. Wel worden er met het CDA afspraken gemaakt over hoe de besluitvorming zal verlopen. Eerst moet de business case op 1 juli worden ‘herijkt’ en zal er een nieuwe evaluatie plaatsvinden van de verschillende kandidaten om de F-16 op te volgen. Pas daarna kunnen in 2009 twee prototypes van de JSF worden aangeschaft voor deelname aan de testfase van het programma. In 2010 valt het uiteindelijke besluit over de JSF, aldus het ‘Coalitieakkoord’.
2008
De Tweede Kamer stemt in met deelname aan de Initiële Operationele Test & Evaluatie (IOT&E)-fase van het JSF programma. Het gaat om een principebesluit tot deelname aan de testfase van het JSF-programma en de aanbetaling van 10 procent van de kosten (275 miljoen euro). Tot aanschaf van twee testtoestellen (à 100 miljoen euro per stuk) zal pas in 2009 worden besloten. Tijdens het Kamerdebat toont coalitiepartij PvdA zich opnieuw kritisch. Defensiewoordvoerder Angelien Eijsink krijgt steun voor een motie waarin ze vraagt om ‘waarborgen’ voor een ‘onafhankelijke’ nieuwe evaluatie van alle kandidaten om de F-16 te vervangen. Daarbij moeten ook toestellen worden bezien die de luchtmacht eerder had afgevoerd van de kandidatenlijst, zoals de Zweedse Saab Gripen.
Tot slot, niet onbelangrijk, staat hierover in het regeerakkoord:
quote:De angel bij PvdA-zijde en de oppositie zit er vooral in dat naar hun smaak de 'business case' niet voldoende is uitgevoerd. Daarover, en het algehele gebrek aan informatie, is een hoop irritatie ontstaan, te meer omdat de Rekenkamer zich daarover openlijk in de media heeft beklaagd.In 2007 wordt het MoU ten aanzien van JSF-testtoestellen ondertekend. In 2008 wordt de business case herijkt voordat in 2009 besluitvorming plaatsvindt over de contractondertekening voor de definitieve aanschaf van testtoestellen. Op basis van de herijking en van een vergelijking voor wat betreft prijs, kwaliteit en levertijd met mogelijke andere toestellen zal het kabinet in 2010 besluiten aan de Tweede Kamer voorleggen over vervanging van de F16 toestellen.
quote:Spannend debat JSF verwacht
De Tweede Kamer debatteert vanmiddag vanaf 15.15 uur over de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF).
De Kamerfractie van PvdA twijfelt nog over haar standpunt. Als zij vanmiddag laat weten tegen te stemmen, dreigt een botsing met het kabinet.
Het kabinet, dus ook de PvdA-bewindslieden, heeft al getekend voor de aanschaf van de twee testtoestellen.
Maar de PvdA-fractie in de Tweede Kamer is vooral kritisch over de kosten die met het JSF-project gemoeid zijn. Defensie zou daar te weinig informatie over geven aan de Kamer.
Torentjesoverleg
Gisteravond hebben de coalitiepartijen PvdA, CDA en ChristenUnie overleg over de kwestie gevoerd in het Torentje van premier Balkenende.
Wat dat overleg heeft opgeleverd, is niet bekend. Na afloop wilden de deelnemers weinig kwijt.
PvdA-staatssecretaris Timmermans zei: "We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat. Dat is goed bij zo"n ingewikkelde zaak."
quote:Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/Op woensdag 22 april 2009 14:51 schreef Dutchguy het volgende:
Wordt het ook op tv uitgezonden?
quote:ThanksOp woensdag 22 april 2009 14:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/
quote:http://www.nos.nl/politiek24/Op woensdag 22 april 2009 15:09 schreef cybermans het volgende:
dang... kan niet meekijken.. mag geen silverlight installen op pc
quote:thnx maar werkt ook niet... stomme proxy
quote:Viel mij ook al op
quote:En deze misschien: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=117&adsl=116Op woensdag 22 april 2009 15:21 schreef cybermans het volgende:
[..]
thnx maar werkt ook niet... stomme proxy
quote:helaas... maar zag wel dat ze tot 22.45 hebben ingeplanned dus als ik thuis ben vanuitwerk zullen ze denk ik wel net klaar zijn met nietes welles en beginnen ze echt wat te blatenOp woensdag 22 april 2009 15:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En deze misschien: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=117&adsl=116
quote:Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.Op woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
quote:Eijsink heeft veel feiten en is inhoudelijk sterk maar kan tot nu toe een paar punten niet rond krijgen.Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
De spinmachines zijn weer aan het werk zie ik. O.a. De Telegraaf is weer bezig.
quote:Mwa, schorsen rond een uur of 7 vanavond, bellen met Balkenende .... en er komt een commissieOp woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
.quote:Duim je mee?Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
quote:Op naar het horrorkabinet
quote:Zeker
quote:Het horrorkabinet gaat toch juist weg dan?
quote:En wat verwacht jij er voor terug te krijgen?Op woensdag 22 april 2009 15:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het horrorkabinet gaat toch juist weg dan?
quote:Dit is het niks-kabinet.Op woensdag 22 april 2009 15:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het horrorkabinet gaat toch juist weg dan?
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
quote:Balkenende 2 was naar mijn mening een stuk beter dan 1 en het huidige kabinet (4).Op woensdag 22 april 2009 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is het niks-kabinet.
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
quote:Daar valt nog niks over te zeggen, dus geen ideeOp woensdag 22 april 2009 15:43 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En wat verwacht jij er voor terug te krijgen?
quote:Want?Op woensdag 22 april 2009 15:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Balkenende 2 was naar mijn mening een stuk beter dan 1 en het huidige kabinet (4).
Knetterharde bezuinigingen, Verdonk, privatiseringen, Hoogervorst...
Getverdemme. Wat was dat een slecht kabinet zeg.
quote:LPF
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat met alle fractievoorzitters?
quote:Teveel lege stoelen.Op woensdag 22 april 2009 15:47 schreef noruas het volgende:
boekestijn mag even shinen hoor
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat
quote:Niet deskundig genoeg.met alle fractievoorzitters?
quote:Omdat het een commissievergadering is en geen debat tussen kabinet en de Kamer.Op woensdag 22 april 2009 15:47 schreef noruas het volgende:
boekestijn mag even shinen hoor
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat met alle fractievoorzitters?
quote:Vooral dat ja.Op woensdag 22 april 2009 15:48 schreef Horloge het volgende:
[..]
Omdat het een commissievergadering is en geen debat tussen kabinet en de Kamer.
Maar De Vries als bewindspersoon moet nog wel langskomen hoor.
quote:duidelijk. en begrijpelijk, maar toch ook een beetje vreemd. Als ik een Mariette Hamer was zou ik nu toch graag de touwtjes in handen hebben..Op woensdag 22 april 2009 15:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Teveel lege stoelen.
[..]
Niet deskundig genoeg.
quote:Fractievoorzitters zie je vooral bij incidentjes (FItna), prinsjesdag en woensdag gehaktdag. Als het om de grote lijnen gaat en/of over grote mediahypes.Op woensdag 22 april 2009 15:52 schreef noruas het volgende:
[..]
duidelijk. en begrijpelijk, maar toch ook een beetje vreemd.
quote:Om vervolgens enkel te kunnen zeggen dat de PvdA 'nee' gaat stemmen en voor schut staan tegenover de specialisten.Als ik een Mariette Hamer was zou ik nu toch graag de touwtjes in handen hebben..
quote:Het cynische is dat het bedrijfsleven minder orders krijgt dan verwacht/beloofdOp woensdag 22 april 2009 15:47 schreef Lemmeb het volgende:
Die Boekestijn is ook een idioot ook trouwens. Echt zo'n typische VVD'er. Alles voor het bedrijfsleven, niks voor de publieke zaak.
quote:juist daarom. Dit is een debat dat uitgebreid in de media besproken is en zal worden. Is toch een beetje een ding geworden. Als je dan toch enkel 'nee' gaat stemmen, doe het dan met een soundbite door een fractievoorzitter die goed overkomt in het NOS journaal.Op woensdag 22 april 2009 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fractievoorzitters zie je vooral bij incidentjes (FItna), prinsjesdag en woensdag gehaktdag. Als het om de grote lijnen gaat en/of over grote mediahypes.
[..]
Nou hoor je mij niet klagen dat het eens op een deskundige, rustige manier gebeurt ipv met een gehypt spoeddebat, maar ik vind het wel opvallend eigenlijk.
quote:Achja. Er zijn vantevoren gouden bergen beloofd, maar niks staat zwart-op-wit. Ik snap niet dat mensen daar op dit niveau nog intrappen.
[..]
Het cynische is dat het bedrijfsleven minder orders krijgt dan verwacht/beloofd
quote:Ze begon sterk, maar toen viel het doek inderdaad. Ik snap zulke mensen echt niet. Wat is er nu mis met een beetje ambitie.Op woensdag 22 april 2009 16:23 schreef Horloge het volgende:
Ja mevrouw Van Velzen, laten we anders de hele luchtmacht maar gewoon afschaffen. Of weet je wat, hef heel defensie maar op!
Jammer dat ze lesbie is, anders zou ik het wel weten.
quote:Nodig? Waarvoor? Om pilootjes in de lucht te houden? Dat kan toch ook met die F-16? Misschien kunnen ze nog wel een paar Starfighters van stal halen. Is ook wel weer eens leuk.Op woensdag 22 april 2009 16:30 schreef Ludootje het volgende:
Pfff, dat geneuzel over geluidsoverlast... Die dingen zijn gewoon nodig. En dat zeg ik als geboren Udenaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-04-2009 16:47:16 ]
quote:De messen worden al geslepen. In stukken die overheid.Op woensdag 22 april 2009 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is het niks-kabinet.
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
.quote:Wat mij betreft ook. Lijkt mij echt geweldig als nu het kabinet valt.Op woensdag 22 april 2009 16:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb blaren op mijn duimen dan van het duimen. Hopelijk is het prachtige weer een voorteken voor de val van het kabinet. Als het kabinet valt dan is de JSF het ieder miljard waard.
quote:Dat sowieso. Maar het lijkt me niet dat dit ze een kabinetscrisis waard is.
[..]
Wat mij betreft ook. Lijkt mij echt geweldig als nu het kabinet valt.
____!quote:Kan.
Brinkman denkt dat je met een geweer een straaljager uit de lucht kunt schieten.
quote:krijg je als je teveel quake/ut speelt. BFG en Flakcannon FTW!Op woensdag 22 april 2009 16:49 schreef Horloge het volgende:
Brinkman denkt dat je met een geweer een straaljager uit de lucht kunt schieten.
Wat een dwaas!Neen Arend Jan, het zou jou aan je reet roesten, want jij woont niet onder een vliegroute van die herriebakken.
quote:Heel lang hebben er F16/F15's gevlogen op vliegbasis Soesterberg, en ik heb daar een hele tijd vlakbij gewoond en mijn ouders nu nog steeds, en wij hebben eigenlijk nooit last er van gehad. En ja, de F15's kwamen soms met naverbrander aan over de huizen scheren (Op woensdag 22 april 2009 17:04 schreef alors het volgende:
Neen Arend Jan, het zou jou aan je reet roesten, want jij woont niet onder een vliegroute van die herriebakken.
). Ik vind het altijd enorm overdreven dat gezeur over herrie, het zal slechts een handvol notoire zuurpruimen zijn die er last van heeft, iets dat vooral aan henzelf ligt.Het CDA heeft op alle fronten de schijn tegen. Zal wel een commissietje worden.
quote:Nou, ik woonde helemaal niet in de buurt van een vliegbasis en toch als er op twente gevlogen werd had ik er wel last van. Deze vliegtuigen maken nog veel meer herrie. Twente is inmiddels dicht.Op woensdag 22 april 2009 17:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heel lang hebben er F16/F15's gevlogen op vliegbasis Soesterberg, en ik heb daar een hele tijd vlakbij gewoond en mijn ouders nu nog steeds, en wij hebben eigenlijk nooit last er van gehad. En ja, de F15's kwamen soms met naverbrander aan over de huizen scheren. Ik vind het altijd enorm overdreven dat gezeur over herrie, het zal slechts een handvol notoire zuurpruimen zijn die er last van heeft, iets dat vooral aan henzelf ligt.
...ach nu wordt hij ook nog door mevrouw Peters geschoren.
Nog meer mensen problemen?werkt prima
quote:Gaat hier prima.Op woensdag 22 april 2009 17:12 schreef Hephaistos. het volgende:
Politiek 24 doet het hier niet
"De heer, euh, mevrouw van Velzen"
Mensen willen bouwen of projectontwikkelaars willen bouwen?
quote:Ik denk dat Boekestijn over een jaar of wat wordt "weggepromoveerd" als nieuwe burgemeester van Appingedam, ofdaarzoergensOp woensdag 22 april 2009 17:09 schreef Lemmeb het volgende:
Brinkman ruled. Die Boekestijn is gewoon een idioot, weg met die vent.
quote:ThanksOp woensdag 22 april 2009 17:13 schreef Ooster het volgende:
mms://emil02.omroep.nl/nos_politiek24-bb
werkt prima
quote:Wat mij betreft mag hij in Irak op zoek naar die massavernietigingswapens waarvan hij met zijn wetenschappelijke deskundigheid vaststelde dat ze er waren.Op woensdag 22 april 2009 17:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Boekestijn over een jaar of wat wordt "weggepromoveerd" als nieuwe burgemeester van Appingedam, ofdaarzoergens
Zijn aannames rondom de JSF zijn minstens zo doordrenkt van wensdenken en dubbele agenda's.
quote:Nja, straaljagers zijn haar expertise (ze heeft er ooit nog op gemept met een hammer), maar van andere onderwerpen heeft ze niet veel kaas gegeten.Op woensdag 22 april 2009 17:15 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom is Van Velzen eigenlijk niet de baas van de SP geworden? Was stukken beter geweest dan Kant.
quote:Bovendien is ze lelijker. Of is dat dan weer te cynisch?Op woensdag 22 april 2009 17:26 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nja, straaljagers zijn haar expertise (ze heeft er ooit nog op gemept met een hammer), maar van andere onderwerpen heeft ze niet veel kaas gegeten.
quote:
[..]
Wat mij betreft mag hij in Irak op zoek naar die massavernietigingswapens waarvan hij met zijn wetenschappelijke deskundigheid vaststelde dat ze er waren.
dat lijkt me wel een leuk baantje voor hem.quote:Vind je?
[..]
Bovendien is ze lelijker. Of is dat dan weer te cynisch?
Afijn, dit soort vrouwen kunnen mijn respect wel afdwingen. Meer dan die opgemaakte poppetjes die zich omhooggeneukt hebben.
Niet dat we met een JSF onszelf beter kunnen verdedigen, maar toch.
quote:Dat vond Jan blijkbaar wel toen hij Agnes op schoot nam.
quote:Je weet bij welke partij het grootste opgemaakte poppetje van de kamer zit he?Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vind je?
Afijn, dit soort vrouwen kunnen mijn respect wel afdwingen. Meer dan die opgemaakte poppetjes die zich omhooggeneukt hebben.
Waarom wordt dit niet gewoon in de plenaire zaal gehouden trouwens?
quote:Nou ja, zo'n hele rare veronderstelling is het toch niet dat we in de toekomst andere conflicten tegemoet gaan?Op woensdag 22 april 2009 17:30 schreef Supersoep het volgende:
Daar gaan we weer, zowel bij van Velzen als bij Peters, er heilig van overtuigd zijn dat we nooit meer tegenover een machtige natie zullen staan.
Niet dat we met een JSF onszelf beter kunnen verdedigen, maar toch.
quote:Een grote Europese oorlog is natuurlijk niet uitgesloten, maar ik denk inderdaad dat we ons beter kunnen richten op de toekomst. De kans dat in die toekomst een grote rol is weggelegd voor conventionele oorlogen is niet zo heel erg groot denk ik.Op woensdag 22 april 2009 17:33 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nou ja, zo'n hele rare veronderstelling is het toch niet dat we in de toekomst andere conflicten tegemoet gaan?
quote:D66 toch? In de persoon van Pechtold?
[..]
Je weet bij welke partij het grootste opgemaakte poppetje van de kamer zit he?
quote:Bingo!Op woensdag 22 april 2009 17:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
D66 toch? In de persoon van Pechtold?
SPOILER
quote:Oh, ik dacht dan toch eerder aan deze:
Da's ook zo'n geil conservatief dingetje!
quote:De JSF produceert meer geluid dan een F16, maar tegen een F15 met naverbranders aan kunnen ze denk ik niet op hoor. Een F15 heeft bijvoorbeeld al twee motoren, toen die nog op Soesterberg vlogen had ik er eigenlijk nooit last van, en dat was dan nog in een jaren 20 huis, veel minder goed geïsoleerd dan veel woningen van tegenwoordig.Op woensdag 22 april 2009 17:15 schreef alors het volgende:
Echter als de JSF significant luider zou zijn dan zou het best eens een probleem kunnen worden. Aangezien die vliegtuigen vaker rondjes zullen vliegen boven Nederland dan in een oorlogsgebied vind ik het geluidsniveau van een JSF nogal relevant.
quote:Volgens dit artikel maakt de JSF ongeveer 2 keer zoveel geluid als een F15. Een F15 heeft overigens twee F16 motoren.Op woensdag 22 april 2009 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De JSF produceert meer geluid dan een F16, maar tegen een F15 met naverbranders aan kunnen ze denk ik niet op hoor. Een F15 heeft bijvoorbeeld al twee motoren, toen die nog op Soesterberg vlogen had ik er eigenlijk nooit last van, en dat was dan nog in een jaren 20 huis, veel minder goed geïsoleerd dan veel woningen van tegenwoordig.
http://www.airforcetimes.(...)e_f35_noise_112108w/
quote:Daar wordt o.a. gewezen op "different flight patterns".. lijkt me niet geheel relevant. verder hangt het m.i. inderdaad samen met het gebruik; de JSF kan supersonisch cruisen; dan ben je vast stiller dan je concurrenten.Op woensdag 22 april 2009 18:13 schreef Recce het volgende:
[..]
Volgens dit artikel maakt de JSF ongeveer 2 keer zoveel geluid als een F15. Een F15 heeft overigens twee F16 motoren.
http://www.airforcetimes.(...)e_f35_noise_112108w/
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 22-04-2009 18:53:19 ]
Het erge is dat hij a) tot moderator is gemaakt (vast met opzet door dit rechtse forum) en b) nog eens door de crisis fundamentalistischer is geworden.
quote:Op woensdag 22 april 2009 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De JSF produceert meer geluid dan een F16, maar tegen een F15 met naverbranders aan kunnen ze denk ik niet op hoor. Een F15 heeft bijvoorbeeld al twee motoren, toen die nog op Soesterberg vlogen had ik er eigenlijk nooit last van, en dat was dan nog in een jaren 20 huis, veel minder goed geïsoleerd dan veel woningen van tegenwoordig.
Edit: nvm, NL heeft geen F-15's gehad.
quote:Dat "different flight patterns" zou wel degelijk relevant kunnen zijn, als blijkt dat een JSF bijvoorbeeld een wijder circuit vliegt. Er hebben dan meer mensen last van. Ik heb gelezen dat je het lawaai van de JSF voor omwonenden wat kunt verminderen door aangepaste vliegoperaties rond vliegvelden, maar in hoeverre trainen piloten dan effectief?Op woensdag 22 april 2009 18:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Daar wordt o.a. gewezen op "different flight patterns".. lijkt me niet geel relevant. verder hangt het m.i. inderdaad samen met het gebruik; de JSF kan supersonisch cruisen; dan ben je vast stiller dan je concurrenten.
Supersonisch cruisen is natuurlijk geheel niet relevant in deze discussie, dat veroorzaakt namelijk een behoorlijke knal en zal dus alleen boven NL gedaan worden bij intercepties
quote:Aha, nog luider dus, dat had ik niet verwacht. Ik dacht altijd dat de F15 het meest lawaaiige vliegtuig was.Op woensdag 22 april 2009 18:13 schreef Recce het volgende:
Volgens dit artikel maakt de JSF ongeveer 2 keer zoveel geluid als een F15. Een F15 heeft overigens twee F16 motoren.
http://www.airforcetimes.(...)e_f35_noise_112108w/
Zie ook:
http://www.airliners.net/(...)ry/read.main/105453/
quote:Op woensdag 22 april 2009 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn moet weer tonen dat hij capabel is voor een latere topbaan bij het grootkapitaal
Als ik ergens niet wil werken is het wel bij een multinational.quote:Dat denk ik niet, want ik modereer echt objectief. Ik kan mij niet voor de geest halen dat ik linkse topics gesloten heb en rechtse topics open heb gelaten. Mochten de FA's dat voor ogen gehad hebben, dan falen ze in die opzet.Het erge is dat hij a) tot moderator is gemaakt (vast met opzet door dit rechtse forum)
[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-04-2009 18:43:15 ]
quote:Op woensdag 22 april 2009 18:32 schreef Lemmeb het volgende:
Gaan ze nou vreten, of is het afgelopen?
Was vijf minuten pauze, gaat nu weer verder. Pechtold is aan het woord.
quote:Het verbaasde me al dat ze aanwezig zou zijn.Op woensdag 22 april 2009 18:50 schreef Horloge het volgende:
Verdonk is er trouwens nog steeds niet, terwijl er toch zo'n "gezellige stoel" voor haar is neergezet. Zal ze nog gaan komen, of...?
quote:Ik vind het echt ongelovelijk dat jij, die terecht zich altijd zorgen maakt om het besteden van belastingcentjes, al meerdere keren heb laten blijken dat de JSF de beste keus is én dat we perse een vliegtuig nodig hebben.Op woensdag 22 april 2009 18:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, nog luider dus, dat had ik niet verwacht. Ik dacht altijd dat de F15 het meest lawaaiige vliegtuig was.
Zie ook:
http://www.airliners.net/(...)ry/read.main/105453/
[..]
[..]
Dat denk ik niet, want ik modereer echt objectief. Ik kan mij niet voor de geest halen dat ik linkse topics gesloten heb en rechtse topics open heb gelaten. Mochten de FA's dat voor ogen gehad hebben, dan falen ze in die opzet.
Die eerste vraag moet je baseren op informatie maar die is er dus amper. De tweede vraag moet je baseren op je ambitieniveau (wil je persé het beste jongetje van de klas zijn?) en de dreigingen van morgen (die Defensie momenteel in kaart aan het brengen zijn en in 2011 brengen ze op basis daarvan hun strategische plannen uit, met uiteraard de daarbij behorende herstructureringen).
Wees dus ook op dit dossier wat kritischer met betrekking tot de belastingcenten. Geef ze niet zo makkelijk uit. Baseer het op informatie en niet op vooronderstellingen. Géén mening erover hebben (zoals ik, want het enige wat ik voor mezelf weet is dat je het [b]nu[b] niet moet doen) is ook een mening. Tenzij de geopolitieke overwegingen (het te vriend houden van de VS) per definitie een reden is om deze kisten aan te schaffen.
Dan die vraag over de geluidsoverlast:
Dat hangt echt van zoveel zaken af. Ik woon nu nota bene op een plek waar minimaal zes maal daags een vliegtuig overheen vliegt (vanuit Schiphol). Die hoor je echt zo overduidelijk als je buiten staat.
Maar nee, wij hebben tenminste een goede isolering, dat scheelt, en die vliegtuigen mogen VAN DE OVERHEID (!) niet vol gas eroverheen vliegen. Als ze dat wel incidenteel doen merk je meteen het verschil. Per saldo heb ik dus net zoals jij weinig last van overvliegende vliegtuigen, maar (!) dat is niet vanzelfsprekend of afhankelijk van je tere zieltje.
En wat dacht je van de windrichting? De hoogte? Of het aantal keer dat een vliegtuig eroverheen mag vliegen op een dag?
Ik vind dat mensen recht hebben op rust. Dat mag geen schaars goed zijn (wordt het helaas steeds meer) en dat is ook wel zo goed voor de kinderen (het behoeft weinig fantasie dat geluidsoverlast de huurprijzen doen dalen, daarin dan de lagere klassen komen te wonen, en die kinderen dóór de geluidsoverlast nog eens extra op achterstand worden gezet; zo krijgen de bij elkaar opgetelde ongelijkheden van inkomen, geluidsoverlast, luchtkwaliteit enz. een exponentieel effect op de kansen van volgende generaties).
quote:Dat blikken Rita de duurste uitkeringstrekker van Nederland is doet er niet aan af dat ze een uitkeringstrekker is, gewoon lekker op de bank hangen op kosten van de belastingbetaler.Op woensdag 22 april 2009 18:50 schreef Horloge het volgende:
Verdonk is er trouwens nog steeds niet, terwijl er toch zo'n "gezellige stoel" voor haar is neergezet. Zal ze nog gaan komen, of...?
quote:Onzin, want 'officieel' mag ze hier niet eens bij zijn vanwege het feit dat zij uit een partij is gestapt. Het siert haar dus dat ze de intentie had om te komen, als ze vervolgens niet komt vind ik dat zwak.Op woensdag 22 april 2009 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat blikken Rita de duurste uitkeringstrekker van Nederland is doet er niet aan af dat ze een uitkeringstrekker is, gewoon lekker op de bank hangen op kosten van de belastingbetaler.
Toch wel schokkend dat het nu ineens gaat over TWEE testtoestellen die Jack het Lek door onze strot wil duwen. Zit je te debatteren over honderdzoveel miljoen over één toestel, terwijl Lockheed Martin allang heeft besloten dat je alleen mag meedoen als je er twee koopt...
quote:Hoezo? Als enkel kamerlid mag je toch in elke vaste kamercommissie?Op woensdag 22 april 2009 19:21 schreef Horloge het volgende:
Onzin, want 'officieel' mag ze hier niet eens bij zijn vanwege het feit dat zij uit een partij is gestapt.
quote:Ze is aldoor niet aanwezig bij debatten. Ze vangt 80 mille per jaar zonder haar werk te doen.Het siert haar dus dat ze de intentie had om te komen, als ze vervolgens niet komt vind ik dat zwak.
quote:Maar de aanschaf van testtoestellen is wat nu aan de orde is.Toch wel schokkend dat het nu ineens gaat over TWEE testtoestellen die Jack het Lek door onze strot wil duwen. Zit je te debatteren over honderdzoveel miljoen over één toestel, terwijl Lockheed Martin allang heeft besloten dat je alleen mag meedoen als je er twee koopt...
quote:Wat denk jij dat die gaat zeggen?
Om 20:15 komt Jack de Vries aan het woord
quote:Nee, ik heb van de week iets gelezen of gezien waarin gezegd werd dat Verdonk dus geen zitting mag nemen in die commissies, omdat ze eenmansfractie is geworden door uit een partij te stappen. Helaas ben ik totaal vergeten waar dat ook al weer stond...Op woensdag 22 april 2009 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo? Als enkel kamerlid mag je toch in elke vaste kamercommissie?
quote:Maar dat heeft dus geen betrekking op het debat van vandaag.Op woensdag 22 april 2009 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze is aldoor niet aanwezig bij debatten. Ze vangt 80 mille per jaar zonder haar werk te doen.
quote:Ik begrijp hier niet helemaal wat je bedoelt.Op woensdag 22 april 2009 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar de aanschaf van testtoestellen is wat nu aan de orde is.
Bovendien heeft de Pvda natuurlijk ook nog een eitje te pellen met Jackieboy.
Dit gaat op een hoger niveau opgelost worden. Reken maar.
Zo ging het met het initieele besluit ook. Dat werd op het allerhoogste niveau (premiers, vice-premiers, Amerikaanse en Britse ambassadeur) bekonkeld. Daarna werd Fortuyn ook nog even bewerkt door de Amerikaanse ambassadeur
quote:Je hebt geen Silverlight nodig trouwens, niet per se. M$ Media Player volstaat.
dang... kan niet meekijken.. mag geen silverlight installen op pc
Zal het niveau geen goed doen.
Jack begint met een heroische verwijzing naar Michiel de Ruyter
quote:Voorlopig nog niet dus...Op woensdag 22 april 2009 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat naar de plenaire zaal... wellicht met fractievoorzitters...
Zal het niveau geen goed doen.
Weten we gelijk weer dat het CDA mee gaat in het nationalistische onderbuikgevoel van vandaag de dag
quote:300 jaar geleden had ik ook een JSF aangeschaft ja, toen waren we vaak zat in oorlog en had je direct een duidelijk technisch overwicht.Op woensdag 22 april 2009 20:28 schreef Hephaistos. het volgende:
Jack begint met een heroische verwijzing naar Michiel de Ruyter
quote:Nee, maar het op de onderbuik spelen begint al door Jack de Vries. Campagnetijd lijkt al begonnen te zijnOp woensdag 22 april 2009 20:28 schreef Hephaistos. het volgende:
Hmm opzich wel logisch dat ze het debat eerst netjes willen afronden, maar het is wel een beetje voor de vorm natuurlijk als al duidelijk is hoe de stemverhoudingen liggen.
Jack begint met een heroische verwijzing naar Michiel de Ruyter
[..]
Voorlopig nog niet dus...
Vond dat feitelijke niveau van voor de break best verfrissend eigenlijk. Dat is echt uitgesloten als de fractievoorzitters erbij worden betrokken. Ik zag bij EenVandaag dat Eijsink gevolgd werd... en wat die vrouw voor dikke stapels heeft moeten doorlezen... petje af. No way dat de fractievoorzitters nog maar één tiende van de feitenkennis bezitten.
quote:heheheh
Heerlijk pathetisch. Alsof je naar het achterlijke neefje van Obama zit te luisteren...
Je hoeft er alleen maar 250 miljoen voor neer te leggen
En dan nog wat: in de MoU staan ook eisen ten aanzien van informatiewinning en voorziening (o.a. audits). Als daar niet aan voldaan is, zoals de PvdA betoogd, dan is ook dát contractbreuk.
quote:Ik moet zeggen dat Mariko Peters dat mooi relativeerdeOp woensdag 22 april 2009 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een vuilak die Jack de Vries. Het was het CDA zelf dat perse een MoU wilde ondertekenen. Nu zegt Jack de Vries dat het niet aanschaffen van testtoestellen contractbreuk zou betekenen en dus een fikse boete. Wat een lul.
En dan nog wat: in de MoU staan ook eisen ten aanzien van informatiewinning en voorziening (o.a. audits). Als daar niet aan voldaan is, zoals de PvdA betoogd, dan is ook dát contractbreuk.
quote:Het is toch een grof schandaal. Het is het CDA geweest die iedereen steeds verder in de fuik heeft laten lopen en nu er omtrekkende bewegingen zijn zegt die oetlul dat het contractbreuk is en de PvdA dus geld aan het verkwisten is ("de belastingbetaler" kwam weer langsOp woensdag 22 april 2009 20:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat Mariko Peters dat mooi relativeerde
)En die De Vries mag ook wel wat zeggen over dat in de MuO duidelijk eisen staan over de informatievoorziening (van Amerikaanse kant).
quote:Doe mij maar die SU-35. Misschien ouwe russische rommel, maar dat ding is pas indrukwekkend. En spotgoedkoop.
Laatst een filmpje van die Eurofighter gezien, die is ook een partij indrukwekkend zeg. En De Vries kan zeggen wat hij wil, maar de JSF blijft natuurlijk in eerste instantie een Amerikaans product.
quote:Maar niet NATO-compatibleOp woensdag 22 april 2009 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Doe mij maar die SU-35. Misschien ouwe russische rommel, maar dat ding is pas indrukwekkend. En spotgoedkoop.
quote:Is dat belangrijk dan? Wat houdt dat precies in?
quote:Dat het kan worden aangesloten op de Navo systemen, Navo bommen enz.Op woensdag 22 april 2009 20:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Is dat belangrijk dan? Wat houdt dat precies in?
Net zoals dat een Mercedes nokkenas ook niet in een kadet past.
quote:Ik vind het ook niet duidelijk waarvoor de testtoestellen nodig zijn. De piloten opleiden opgeven als primaire reden kan niet waar zijn.Op woensdag 22 april 2009 20:51 schreef Reya het volgende:
Men draait toch om de wezenlijke vraag heen: is die JSF nou echt nodig? Toestellen aanschaffen voor een testfase en vervolgens niet verder gaan met dat toestel is ridicuul, dus de facto zit je er compleet aan vast.
Michiel de Ruyter vergelijking
quote:Och, dat valt vast wel te fixen. De techniek staat tegenwoordig voor niks, zeker niet bij die relatief oude zooi.
[..]
Dat het kan worden aangesloten op de Navo systemen, Navo bommen enz.
Net zoals dat een Mercedes nokkenas ook niet in een kadet past.
quote:Misschien door uit de partij te stappen inderdaad, maar in principe lijkt me dat een eenmansfractie in een vaste kamercommissie zitting mag nemen, wel zo democratisch. Maar velen zijn ook tegelijk, dus het kan niet allemaal.Op woensdag 22 april 2009 20:08 schreef Horloge het volgende:
Nee, ik heb van de week iets gelezen of gezien waarin gezegd werd dat Verdonk dus geen zitting mag nemen in die commissies, omdat ze eenmansfractie is geworden door uit een partij te stappen. Helaas ben ik totaal vergeten waar dat ook al weer stond...
quote:Kennelijk kon ze vandaag ook weer niet uit bed komen.Maar dat heeft dus geen betrekking op het debat van vandaag.
quote:Het besluit wat vandaag aan de orde is, is dat over de aanschaf van testtoestellen, niet het gehele traject. Dan is het ook logisch dat het vooral daarover gaat.Ik begrijp hier niet helemaal wat je bedoelt.
quote:Dat is eerder ook al aangehaald: de hoofdreden voor al dit gedoe is dat de vraag OF de F16s vervangen moeten worden en de vraag door wat dit dan moet gebeuren samen worden behandeld.Op woensdag 22 april 2009 20:51 schreef Reya het volgende:
Men draait toch om de wezenlijke vraag heen: is die JSF nou echt nodig? Toestellen aanschaffen voor een testfase en vervolgens niet verder gaan met dat toestel is ridicuul, dus de facto zit je er compleet aan vast.
En nog vreemder is dat defensie bezig is met het 'herevalueren van de rol van de Nederlandse krijgsmacht in deze wereld' terwijl deze toestel nog gebaseerd zijn op de 'oude' rol: het is simpelweg een vervang van het huidige materieel.
quote:We hebben ooit gezegd deel te nemen aan de testfase. In die testfase worden een aantal toestellen door de 'testpartners' getest op vliegeigenschappen, inzetbaarheid, kwetsbaarheid en dergelijke. Die toestellen worden gezamenlijk door die partijen aangeschaft. En blijven, overigens, tot ergens in 2014 of zo in Amerika, want voor die tijd mogen ze het land nog niet uit...Op woensdag 22 april 2009 20:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet duidelijk waarvoor de testtoestellen nodig zijn. De piloten opleiden opgeven als primaire reden kan niet waar zijn.
quote:Maar niet alle partners doen mee aan die testfase.Op woensdag 22 april 2009 20:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
We hebben ooit gezegd deel te nemen aan de testfase. In die testfase worden een aantal toestellen door de 'testpartners' getest op vliegeigenschappen, inzetbaarheid, kwetsbaarheid en dergelijke. Die toestellen worden gezamenlijk door die partijen aangeschaft. En blijven, overigens, tot ergens in 2014 of zo in Amerika, want voor die tijd mogen ze het land nog niet uit...
En wat levert het NL op ten opzichte van niet mee doen (wat de andere partners dus mis lopen)?
quote:Het is niet altijd even makkelijk te volgen, maar alle TESTpartners kopen toch een (twee) toestellen? Behalve Italië, die blijkbaar ineens in een fabriek (?) gaan investeren. De andere landen die werden aangehaald waren geen testpartners maar, euh, ontwikkelpartners?Op woensdag 22 april 2009 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar niet alle partners doen mee aan die testfase.
En wat levert het NL op ten opzichte van niet mee doen (wat de andere partners dus mis lopen)?
quote:Ik krijg het idee dat sommige partijen hebben lopen slapen en nu erachter komen dat het allemaal nog nét wat onomkeerbaarder is dan het leek. Of ze zijn gewoon bedrogen. Dat kan.Op woensdag 22 april 2009 21:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het is niet altijd even makkelijk te volgen, maar alle TESTpartners kopen toch een (twee) toestellen? Behalve Italië, die blijkbaar ineens in een fabriek (?) gaan investeren. De andere landen die werden aangehaald waren geen testpartners maar, euh, ontwikkelpartners?
quote:Nee die was er niet Coalitie + VVD en brave SGP waren tegenOp woensdag 22 april 2009 21:07 schreef Supersoep het volgende:
Was er nou geen meerderheid voor een plenair debat? Volgens mij toch wel, waarom zitten ze hier dan nog?
quote:Net bleek in ieder geval dat 'sommige partijen' niet eens door hebben dat dat toestel wat wij voor 110 miljoen moeten gaan kopen nooit naar Nederland zal komen. Wat op zich zelf natuurlijk ook vrij belachelijk is.Op woensdag 22 april 2009 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik krijg het idee dat sommige partijen hebben lopen slapen en nu erachter komen dat het allemaal nog nét wat onomkeerbaarder is dan het leek. Of ze zijn gewoon bedrogen. Dat kan.
Maar ik kan me goed voorstellen dat, wat van Velzen net ook al zei, al die informatie, die voor het grootste deel nog vertrouwelijk is ook, en dan eventueel tegenstrijdig is, erg lastig is. En je kunt niet vragen naar die tegenstrijdigheid, want de details zijn vertrouwelijk...
quote:Dat kan erg verwarrend zijn idd.Op woensdag 22 april 2009 21:08 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Net bleek in ieder geval dat 'sommige partijen' niet eens door hebben dat dat toestel wat wij voor 110 miljoen moeten gaan kopen nooit naar Nederland zal komen. Wat op zich zelf natuurlijk ook vrij belachelijk is.
Maar ik kan me goed voorstellen dat, wat van Velzen net ook al zei, al die informatie, die voor het grootste deel nog vertrouwelijk is ook, en dan eventueel tegenstrijdig is, erg lastig is. En je kunt niet vragen naar die tegenstrijdigheid, want de details zijn vertrouwelijk...
Maar belangrijk is altijd of de bewindspersoon alle informatie doorspeelt, waaronder het feit dat de testtoestellen tot 2014 niet naar NL zullen komen.
quote:Weer zo iets. Wat ik nu uit het debat begreep is dat die testtoestellen NOOIT naar Nederland komen, omdat ze puur voor de testfase zijn en niet voor reguliere inzet. Maar daarbij zit ik er dus naast?Op woensdag 22 april 2009 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan erg verwarrend zijn idd.
Maar belangrijk is altijd of de bewindspersoon alle informatie doorspeelt, waaronder het feit dat de testtoestellen tot 2014 niet naar NL zullen komen.
quote:Dat testtoestellen niet naar NL komen maakt opzich ook niet uit. Het is gewoon veel praktischer om in de VS te trainenOp woensdag 22 april 2009 21:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Weer zo iets. Wat ik nu uit het debat begreep is dat die testtoestellen NOOIT naar Nederland komen, omdat ze puur voor de testfase zijn en niet voor reguliere inzet. Maar daarbij zit ik er dus naast?
quote:Tot blijkt dat ze zich, ik noem maar wat, in Nederlandse zeelucht net wat anders gedragen. Bovendien weet ik niet of het handiger is om iedere keer piloten daar heen te vliegen als je wilt gaan opleiden. En tot slot vind ik het wel wat idioot dat je 110 miljoen betaalt voor iets wat je zelf nooit in handen krijgt. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het gevoel hebben dat ze geld zouden moeten krijgen in ruil voor inzet en personeel bij de testversie van wat, uiteindelijk, toch gewoon een commercieel product is.Op woensdag 22 april 2009 21:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat testtoestellen niet naar NL komen maakt opzich ook niet uit. Het is gewoon veel praktischer om in de VS te trainen
Maargoed, het punt was voornamelijk dat maar weer blijkt hoe enorm moeilijk het is om al die informatie bijeen te houden en te onthouden wat je wel en wat je niet mag vertellen.
quote:De huidige opleiding van F16piloten vindt ook bijna geheel in Portugal en de VS plaats dus wat dat betreft verandert er niks aan de situatie. Maar het lijkt mij dat de testvliegtuigen uiteindelijk anders zullen zijn dan de uiteindelijke versie... dus zodra die er is kunnen de testtoestellen het legermuseum inOp woensdag 22 april 2009 21:21 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Tot blijkt dat ze zich, ik noem maar wat, in Nederlandse zeelucht net wat anders gedragen. Bovendien weet ik niet of het handiger is om iedere keer piloten daar heen te vliegen als je wilt gaan opleiden. En tot slot vind ik het wel wat idioot dat je 110 miljoen betaalt voor iets wat je zelf nooit in handen krijgt. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het gevoel hebben dat ze geld zouden moeten krijgen in ruil voor inzet en personeel bij de testversie van wat, uiteindelijk, toch gewoon een commercieel product is.
Maargoed, het punt was voornamelijk dat maar weer blijkt hoe enorm moeilijk het is om al die informatie bijeen te houden en te onthouden wat je wel en wat je niet mag vertellen.
Dat er zoveel info geheim is slaat ook nergens op.. zou me niks verbazen als de Vries alle info die tegen de JSF pleit als vertrouwelijk bestempeld
quote:de facto zitten we al aan de JSF vast sinds Wim kok in 1996 de Fokkerrestanten subsidieerde de JSF richting op..Op woensdag 22 april 2009 20:51 schreef Reya het volgende: dus de facto zit je er compleet aan vast.
quote:Of was het toen het er met behulp van de LPF werd doorgeramd?Op woensdag 22 april 2009 21:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
de facto zitten we al aan de JSF vast sinds Wim kok in 1996 de Fokkerrestanten subsidieerde de JSF richting op..
quote:Ja, ach, er zullen allicht commerciële belangen spelen voor Lockheed en defensieve voor Amerika, maar het is wel een beetje vreemd allemaal. Ik heb in ieder geval niet het gevoel dat deelnemen aan de ontwikkeling zo heel veel voordelen heeft ten opzichte van gewoon een bestaand toestel van de plank kopen.Op woensdag 22 april 2009 21:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De huidige opleiding van F16piloten vindt ook bijna geheel in Portugal en de VS plaats dus wat dat betreft verandert er niks aan de situatie. Maar het lijkt mij dat de testvliegtuigen uiteindelijk anders zullen zijn dan de uiteindelijke versie... dus zodra die er is kunnen de testtoestellen het legermuseum in
Dat er zoveel info geheim is slaat ook nergens op.. zou me niks verbazen als de Vries alle info die tegen de JSF pleit als vertrouwelijk bestempeld
.Maar ze heeft wel een punt, natuurlijk. We weten nog niet eens of de vliegbewegingen straks überhaupt wel toegestaan zijn boven de huidige Nederlandse bases. Straks moeten we nog het halve land gaan verbouwen of zo..
quote:Lenen bij Jack van Frisia.
Ik denk dat Jack als hij klaar is met de politiek ook bij de DSB in dienst gaat
quote:Weet je wel hoeveel debatten daarover zijn geweestOp woensdag 22 april 2009 21:51 schreef Lemmeb het volgende:
Ik erger me werkelijk dood. Ze zitten maar te zaniken over enkele miljoenen. Toen Wouter Bos tientallen miljarden in die banken "investeerde", hoorde je daar niemand over.
quote:Één?
[..]
Weet je wel hoeveel debatten daarover zijn geweest
quote:Toch wel minstens een stuk of vijf hoor. En woensdag gehaktdag halverwege mei zal ook wel grotendeels daarover gaan.
quote:Volgens mij waren die debatten merendeels achteraf. Voor de vorm, want men kon al niet meer terug. En daar heeft het hier ook alle schijn van.
[..]
Toch wel minstens een stuk of vijf hoor. En woensdag gehaktdag halverwege mei zal ook wel grotendeels daarover gaan.
quote:Hij zegt nu dus dat ze het voor piet snot doen.'Steun voor JSF formeel niet nodig'
Staatssecretaris Jack de Vries (defensie) heeft formeel geen steun nodig van de Kamer om twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) aan te schaffen.
Dat zei de staatssecretaris woensdagavond tijdens de schorsing van het JSF-debat. Maar, vervolgde De Vries, in een parlementaire democratie luister je als bewindspersoon naar de mening van de Kamer. En als die in een motie wordt vervat, is dat reden voor overleg binnen het kabinet. Ook zei hij zijn verdediging niet te zullen voeren op formele gronden maar op de inhoud.
In zijn brief van 16 januari over de aanschaf van de test-JSF's, schreef de staatssecretaris al dat dit besluit „met de ondertekening van het contract zal worden geëffectueerd na overleg met uw Kamer over de kandidatenevaluatie.”
De Vries benadrukte dat de bestelsystematiek van het JSF-programma vereist dat Nederland twee toestellen aanschaft om mee te kunnen doen aan de JSF-testfase. Dit jaar moet het eerste toestel worden gekocht en volgend jaar het tweede.
De arrogantie van die man
quote:Twee daarvan waren inderdaad achteraf. Anderen gingen weldegelijk over de toekomst. Dat weet jij ook wel.Op woensdag 22 april 2009 21:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Volgens mij waren die debatten merendeels achteraf. Voor de vorm, want men kon al niet meer terug. En daar heeft het hier ook alle schijn van.
quote:Op woensdag 22 april 2009 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij zegt nu dus dat ze het voor piet snot doen.
De arrogantie van die man
Als de Kamer een motie aanneemt waarin ze het Kabinet opdracht geeft om niet te ondertekenen, zijn ze daar toch aan gebonden? Of nou ja, dan kunnen ze het alsnog doen uiteraard, maar dan is het ruzie in de tent.
quote:bron: NOSlees voor
21:05 22 April 2009
De Vries wacht motie over JSF af
Staatssecretaris De Vries is voorlopig niet van plan om met het kabinet te overleggen over wat er nu verder moet gebeuren in het JSF-debat. Hij zei dat bij het begin van zijn antwoord aan de Tweede Kamer.
Door het intrekken van de PvdA-steun is er geen Kamermeerderheid voor de JSF, maar De Vries wil die conclusie pas trekken wanneer daarover een motie is aangenomen. Hij benadrukte de financiële en economische voordelen als er nu wordt ingestemd met de aankoop.
Eerder prezen SP, PVV en GroenLinks de PvdA om het intrekken van de steun voor de JSF.
quote:Nee, eerlijk gezegd wist ik dat niet. Ik ben veel minder met echte politiek bezig dan jij waarschijnlijk denkt. Dat politieke geneuzel zie ik vooral als een vervelende maar helaas noodzakelijke formaliteit.
[..]
Twee daarvan waren inderdaad achteraf. Anderen gingen weldegelijk over de toekomst. Dat weet jij ook wel.
quote:Moties hoeven ministers niet uit te voeren. Dat gebeurt regelmatig.Op woensdag 22 april 2009 22:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als de Kamer een motie aanneemt waarin ze het Kabinet opdracht geeft om niet te ondertekenen, zijn ze daar toch aan gebonden? Of nou ja, dan kunnen ze het alsnog doen uiteraard, maar dan is het ruzie in de tent.
Dan rest nog enkel de motie van wantrouwen (waarover trouwens niets in onze Grondwet staat dus in uitzonderlijke omstandigheden...
) .quote:In principe kan het kabinet de motie gewoon negeren, dan komt er waarschijnlijk een motie van wantrouwen. Het is dan de vraag of de PvdA nieuwe verkiezingen aandurft of alsnog zwichtOp woensdag 22 april 2009 22:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als de Kamer een motie aanneemt waarin ze het Kabinet opdracht geeft om niet te ondertekenen, zijn ze daar toch aan gebonden? Of nou ja, dan kunnen ze het alsnog doen uiteraard, maar dan is het ruzie in de tent.
quote:De oppositie is niet gek. Die weten wel dat als ze een spoeddebat aanvragen over het redden van banken dat het dan enkel is om te rellen voor de bühne. Dus wat doen ze o.a.? Uitspraken van Bos aangrijpen voor het uitlokken van een spoeddebat waar wél het toekomstperspectief centraal staat.Op woensdag 22 april 2009 22:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, eerlijk gezegd wist ik dat niet. Ik ben veel minder met echte politiek bezig dan jij waarschijnlijk denkt. Dat politieke geneuzel zie ik vooral als een vervelende maar helaas noodzakelijke formaliteit.
En we hadden natuurlijk dat debat over het crisisakkoord.
quote:Toch lijkt zoiets me op zo'n onderwerp erg lastig. Dossier heeft een hoog profiel, veel aandacht. Als de Kamer dan zegt: we schaffen die test-toestellen niet aan, en het Kabinet doet het tóch, wordt het vuurwerk.Op woensdag 22 april 2009 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Moties hoeven ministers niet uit te voeren. Dat gebeurt regelmatig.
Dan rest nog enkel de motie van wantrouwen (waarover trouwens niets in onze Grondwet staat dus in uitzonderlijke omstandigheden...
quote:Onze Grondwet laat de ruimte om zelfs bij een motie van wantrouwen te blijven zittenOp woensdag 22 april 2009 22:06 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
In principe kan het kabinet de motie gewoon negeren, dan komt er waarschijnlijk een motie van wantrouwen. Het is dan de vraag of de PvdA nieuwe verkiezingen aandurft of alsnog zwicht
Verdonk (remember?) begon er al mee om daarvan de grenzen op te zoeken.quote:Dan is de beslissing om de zaak te laten knappen al gemaakt.Op woensdag 22 april 2009 22:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Toch lijkt zoiets me op zo'n onderwerp erg lastig. Dossier heeft een hoog profiel, veel aandacht. Als de Kamer dan zegt: we schaffen die test-toestellen niet aan, en het Kabinet doet het tóch, wordt het vuurwerk.
Het is natuurlijk zaak om de exit-strategie zo uit te stipellen en alles met een hoop slingers en rook te omgeven dat de ander de zwarte piet krijgt.
Maar het is de vraag of het zover zal komen. Het zal nl. sowieso geen handige exit-strategie zijn denk ik.
quote:Oké. Ik heb die debatten verder niet of nauwelijks gevolgd. Een groot deel van de kredietcrisis is ook aan me voorbij gegaan, doordat ik het afgelopen jaar belangrijkere zaken aan mijn hoofd had.
[..]
De oppositie is niet gek. Die weten wel dat als ze een spoeddebat aanvragen over het redden van banken dat het dan enkel is om te rellen voor de bühne. Dus wat doen ze o.a.? Uitspraken van Bos aangrijpen voor het uitlokken van een spoeddebat waar wél het toekomstperspectief centraal staat.
En we hadden natuurlijk dat debat over het crisisakkoord.
Maar serieus, zo politiek geïnteresseerd ben ik helemaal niet. Ik volg de politiek nauwelijks. Ik weet ook niet eens hoe de details van het politieke spelletje werken. Wat me wel interesseert is hoe ik de politiek zover zou kunnen krijgen dat men doet wat ik wil. Want dat laatste vind ik wel belangrijk.
quote:Ik heb die debatten ook in zijn geheel niet gezien (op één na) maar ik wist wel dat ze er zijn. Kranten lezenOp woensdag 22 april 2009 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oké. Ik heb die debatten verder niet of nauwelijks gevolgd. Een groot deel van de kredietcrisis is ook aan me voorbij gegaan, doordat ik het afgelopen jaar belangrijkere zaken aan mijn hoofd had.
Maar serieus, zo politiek geïnteresseerd ben ik helemaal niet. Ik volg de politiek nauwelijks. Ik weet ook niet eens hoe de details van het politieke spelletje werken. Wat me wel interesseert is hoe ik de politiek zover zou kunnen krijgen dat men doet wat ik wil. Want dat laatste vind ik wel belangrijk.
quote:Misschien moet ik ook maar de politiek in.Op woensdag 22 april 2009 22:00 schreef De_Hertog het volgende:
Als die contracten zo benadrukt BINDEND zijn, dan blijven ze toch ook gelden als we nu per direct uit het project stappen?
quote:Zelfs daar had ik destijds nauwelijks tijd voor. Maar zelfs al had ik er tijd voor gehad, dan vermoed ik dat ik de Nederlandse politieke berichten zou hebben overgeslagen.
[..]
Ik heb die debatten ook in zijn geheel niet gezien (op één na) maar ik wist wel dat ze er zijn. Kranten lezen
quote:Nou het is natuurlijk wel bizar dat er zoveel aandacht aan de JSF wordt geschonken gezien het beperkte financiële belang in vergelijking met grote dossiers als "de zorg", "immigratie", "vergrijzing" of "Europa".Op woensdag 22 april 2009 21:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch wel minstens een stuk of vijf hoor. En woensdag gehaktdag halverwege mei zal ook wel grotendeels daarover gaan.
quote:Ze moeten wat mij betreft ook helemaal niet kijken naar de financiële voordelen. Die zijn inderdaad relatief gering. Ze moeten gewoon goed bekijken of er nieuwe vliegtuigen nodig zijn, en zo ja, welke van deze vliegtuigen goed genoeg zijn om de huidige te vervangen (als er al een geschikte kandidaat tussen zit; je kan beter niks kopen dan een toestel dat slechts minimaal beter is).Op woensdag 22 april 2009 22:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nou het is natuurlijk wel bizar dat er zoveel aandacht aan de JSF wordt geschonken gezien het beperkte financiële belang in vergelijking met grote dossiers als "de zorg", "immigratie", "vergrijzing" of "Europa".
Te zien op politiek24.nl
Met Geert Wilders zo te zien. Andere fractievoorzitters zie ik nog niet maar als Wilders er is zal de rest van het niveauloze zootje er ook wel komen.
Jammer, dat het gisteren eens om de inhoud ging was een welkomen afwisseling (zacht uitgedrukt)
quote:Gezien er belangrijke stemmingen zijn denk ik dat het volle bak gaat zijn straksOp donderdag 23 april 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat nu weer beginnen.
Te zien op politiek24.nl
Met Geert Wilders zo te zien. Andere fractievoorzitters zie ik nog niet maar als Wilders er is zal de rest van het niveauloze zootje er ook wel komen.
Jammer, dat het gisteren eens om de inhoud ging was een welkomen afwisseling (zacht uitgedrukt)
quote:Vertel?Op donderdag 23 april 2009 19:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien er belangrijke stemmingen zijn denk ik dat het volle bak gaat zijn straks
Waar heb je dat gelezen?quote:
quote:DEN HAAG - De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie proberen donderdag met veel overleg een oplossing te vinden voor de patstelling die woensdag is ontstaan rond de aanschaf van testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF).
Dit gevechtsvliegtuig is de beoogde opvolger van de huidige F-16.
Coalitiepartij PvdA stemt nu niet in met de aankoop en staat daarmee lijnrecht tegenover staatssecretaris Jack de Vries (Defensie).
Later donderdag is er een debat over de JSF en volgen er stemmingen over de aankoop. Met de afwijzing van de PvdA is een Kamermeerderheid tegen.
Onduidelijk
Het kabinet zal zich vervolgens vrijdag over de kwestie moeten buigen. Onduidelijk is nog hoe de PvdA-bewindslieden in het kabinet zich zullen opstellen.
Volgens ingewijden vindt PvdA-vicepremier Wouter Bos dat de PvdA-fractie met haar standpunt niet breekt met afspraken in het regeerakkoord.
Of hij zelf ook nu tegen de aanschaf van de testtoestellen is, moet nog blijken.
De Vries
De Vries slaagde er woensdag in een urenlang debat niet in de PvdA over te halen om akkoord te gaan met de aanschaf van één testtoestel.
De PvdA ging er niet op in en bleef volhouden dat zij een betere vergelijking van de JSF en concurrenten nodig heeft om een besluit te nemen.
''Er zijn van die ochtenden dat je wakker wordt en dat het onwerkelijk lijkt dat je de vorige dag wat vervelends hebt meegemaakt. Helaas'', twitterde De Vries donderdagochtend.
1. Kant A.C. SP 4
2. Wilders G. PVV 4
3. Hamer M.I. PvdA 4
4. Halsema F. GroenLinks 4
5. Staaij van der C.G. SGP 4
6. Rutte M. VVD 4
7. Pechtold A. D66 4
8. Geel van P.L.B.A. CDA 4
9. Verdonk M.C.F. Verdonk 4
10. Slob A. ChristenUnie 4
11. Thieme M.L. PvdD 4
4 = 4 minuten spreektijd
quote:Afwisseling waarvan? Volgens mij zijn de meeste commissie-vergaderingen zwaar inhoudelijk.Op donderdag 23 april 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Jammer, dat het gisteren eens om de inhoud ging was een welkomen afwisseling (zacht uitgedrukt)
quote:Weet ik maar die zijn meestal erg low-profile. Bewust overigens door de Tweede Kamer.Op donderdag 23 april 2009 19:13 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Afwisseling waarvan? Volgens mij zijn de meeste commissie-vergaderingen zwaar inhoudelijk.
Het zou goed zijn als nu ook zo'n high-profile debat door de specialisten worden gevoerd.
quote:Ach, hij is pas eind vorig jaar gedraaid....Op donderdag 23 april 2009 19:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik waardeer het van Geert dat hij ook tegen rechtse hobbies tekeer gaat
quote:welke inhoud heb je gisteren gezien? Hoe meer aandacht hoe minder inhoud, ik zag partij-politiek en zetherhaling. Inhoud heb ik gemist tenzij je holle retoriek ervoor aanziet..Op donderdag 23 april 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Jammer, dat het gisteren eens om de inhoud ging was een welkomen afwisseling (zacht uitgedrukt)
quote:Er werden zinnige vragen gesteld, veel inhoudelijke feiten uitgewisseld en feitelijke antwoorden gegeven.Op donderdag 23 april 2009 19:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
welke inhoud heb je gisteren gezien? Hoe meer aandacht hoe minder inhoud, ik zag partij-politiek en zetherhaling. Inhoud heb ik gemist tenzij je holle retoriek ervoor aanziet..
En natuurlijk veranderde niemand van de specialisten haar mening maar het was niet alleen maar retoriek zoals grappenmaker Wilders en zuurdruif Kant doen.
quote:Jack het Lek
wat voor een grap maakte Wilders nou over Check de Vries?
quote:Niet orgineelOp donderdag 23 april 2009 19:18 schreef RechtseRukker het volgende:
wat voor een grap maakte Wilders nou over Check de Vries?
. Hamer
quote:HIj is al vast aan het voorbereiden voor het vormen van de volgende coalitie.
quote:oke
Ongedekte Jack de Vries
quote:Op donderdag 23 april 2009 19:22 schreef Felagund het volgende:
[..]
HIj is al vast aan het voorbereiden voor het vormen van de volgende coalitie.
Zelfs deze keer wist hij de PvdA zwart te maken
Tegen wie denkt ze te praten? Een kamer vol 5-jarigen?
Gezwicht voor het CDA
quote:Idd, maar voor 49 ziet ze er niet slecht uit imoOp donderdag 23 april 2009 19:26 schreef RechtseRukker het volgende:
Die Eijssink heeft wel wat weg van Sarah Palin
quote:PvdA door de knieeen
quote:Jij wilt toch dat die vliegtuigen er komen?Op donderdag 23 april 2009 19:28 schreef axis303 het volgende:
Hehehe, zie ze allemaal staan. Nu gaat men Hamer onder handen nemen
quote:Van mij hoeft het niet. Ik zie belangrijkere zaken op dit moment waar men het over zou moeten hebben.Op donderdag 23 april 2009 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij wilt toch dat die vliegtuigen er komen?
Maar wel weer grappig dat het 'gedraai' van de PvdA toch weer aan het licht komt.
quote:Het CDA heeft gewoon de spilfunctie in dit land. Daar ligt het aan.Op donderdag 23 april 2009 19:31 schreef axis303 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet. Ik zie belangrijkere zaken op dit moment waar men het over zou moeten hebben.
Maar wel weer grappig dat het 'gedraai' van de PvdA toch weer aan het licht komt.
quote:Nee, man, gisteren zeiden CDA en CU nog dat er perse voor 1 mei getekend moest wordenOp donderdag 23 april 2009 19:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hamer wordt gewoon bedonderd, en dat weet ze.
quote:Dat vind ik ook raar. Pechtold vroeg dat nog héél duidelijk.Op donderdag 23 april 2009 19:32 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Nee, man, gisteren zeiden CDA en CU nog dat er perse voor 1 mei getekend moest worden
quote:Maar dat zij zomaar beweerd met één pennenstreek het feit van tafel te hebben dat de testfase is gekoppeld van de aanschaf.... zo werkt het natuurlijk niet, zeker niet als Jack de Vries gisteren nog zat te beweren dat het loskoppellen contractbreuk zou betekenen.Op donderdag 23 april 2009 19:32 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Nee, man, gisteren zeiden CDA en CU nog dat er perse voor 1 mei getekend moest worden
quote:ja precies, daar buigt het CDA/deVries tochOp donderdag 23 april 2009 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat zij zomaar beweerd met één pennenstreek het feit van tafel te hebben dat de testfase is gekoppeld van de aanschaf.... zo werkt het natuurlijk niet, zeker niet als Jack de Vries gisteren nog zat te beweren dat het loskoppellen contractbreuk zou betekenen.
quote:Ik denk dat het een pyrrhusoverwinning is.Op donderdag 23 april 2009 19:36 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
ja precies, daar buigt het CDA/deVries toch
Bij elke stap extra zegt men dat het niet definitief is maar alleen al uit het debat gisteren bleek dat nu de stekker eruit trekken bakken met geld gaat kosten. En dat gaat dus nog meer worden nu de PvdA Nederland verder in het JSF-moeras trekt, waardoor de kosten van annulering nóg groter worden.
quote:Niet dus en gelukkig maar.
Voorlopig geen extreem-rechts horrorkabinet
quote:Ja. En toch is het PVDA weer de geslagen hond.Op donderdag 23 april 2009 19:36 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
ja precies, daar buigt het CDA/deVries toch
Maar fuck, ik begrijp nu pas dat de PVDA één toestel wel al gaat betalen, maar niet kopen. WTF! oke Terechte geslagen hond wat mij betreft.
Wel mooi dat de pvda gewoon weer draait. Het wordt nu echt sneu, durven het niet op een crisis aan te laten komen aangezien ze dan ff een jaartje of 8 de oppositie inmogen en dan raken ze de greep op NL echt kwijt
Het pluche is belangrijker dan je geloofwaardigheid & idealen, dat is een zeer zorgelijke constatering
quote:En toch zul je het verschil gaan merken als er een centrum-rechts kabinet komt. Dat weet de PvdA ook en daarom willen ze graag nog even bijwagen van het CDA zijn.Op donderdag 23 april 2009 19:45 schreef Doopy-X- het volgende:
Hamer
Wel mooi dat de pvda gewoon weer draait. Het wordt nu echt sneu, durven het niet op een crisis aan te laten komen aangezien ze dan ff een jaartje of 8 de oppositie inmogen en dan raken ze de greep op NL echt kwijt
Het pluche is belangrijker dan je geloofwaardigheid & idealen, dat is een zeer zorgelijke constatering
.quote:link?Op donderdag 23 april 2009 19:47 schreef borisz het volgende:
wel leuk de tweets van Boris vd Ham te lezen
quote:Linkje?
wel leuk de tweets van Boris vd Ham te lezen
quote:ja, maar wat een volgend kabinet doet weet je toch niet in 2012Op donderdag 23 april 2009 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Oké, we zitten dus gewoon steeds meer in de JSF-fuik gevangen. Duidelijk en bedankt PvdA.
the usa is toch niet op hun kop gevallen?
quote:De kosten van afblazen worden steeds hoger....Op donderdag 23 april 2009 19:49 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
ja, maar wat een volgend kabinet doet weet je toch niet in 2012
quote:ja! ik wou'r niks van zeggen, maar het viel mij ook op..
Terwijl de PvdA daar de grootste kritiek op had, op het gebrek aan informatie en de kwaliteit van de informatie.Wanneer toont de PvdA nou eindelijk eens zijn ballen, zelfs al is het er maar één?
quote:www.kamertweets.nl
quote:Ze zitten flink onder de duim bij het CDA op dit moment. De PvdA is gewoon doodsbang dat ze niet in een volgend kabinet gaan komen en willen nu nog even meegenieten.Op donderdag 23 april 2009 19:51 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een farce weer. Het begint zolangzamerhand eentonig te worden.
Wanneer toont de PvdA nou eindelijk eens zijn ballen, zelfs al is het er maar één?
quote:Ze gáán ook niet in een volgend kabinet komen.Op donderdag 23 april 2009 19:52 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ze zitten flink onder de duim bij het CDA op dit moment. De PvdA is gewoon doodsbang dat ze niet in een volgend kabinet gaan komen en willen nu nog even meegenieten.
En het is ook nooit goed. Als straks een rechts kabinet overal het mes in gaat zetten (a la Balkenende II) dan krijgen ze ook weer kritiek ('waarom zijn jullie eruit gestapt?').
ploegje van 8 man ! Wel meer tijd hebben gekregen maar NIKS heeft ze geregeld over betere en nauwkeurige informatie.Order van de dag
quote:Waren ze op andere vlakken maar ook zo goedOp donderdag 23 april 2009 19:56 schreef John.Milton het volgende:
Weer goeie grappen vandaag
Order van de dag
Schaam je
quote:Ik snap werkelijk die angst niet.
[..]
Ze zitten flink onder de duim bij het CDA op dit moment. De PvdA is gewoon doodsbang dat ze niet in een volgend kabinet gaan komen en willen nu nog even meegenieten.
Er is een enorme economische crisis gaande, keiharde maatregelen die veel mensen in hun portemonnee zullen raken zijn nauwelijks meer te vermijden. Was er toch gewoon uitgestapt en had van een afstandje toegekeken hoe PVV+CDA+VVD zich de hoon van het land op de hals hadden gehaald!
quote:Totdat die 60 zetels in de peilingen weer als sneeuw voor de zon gaan verdwijnen in een half jaar.Op donderdag 23 april 2009 19:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk die angst niet.
Er is een enorme economische crisis gaande, keiharde maatregelen die veel mensen in hun portemonnee zullen raken zijn nauwelijks meer te vermijden. Was er toch gewoon uitgestapt en had van een afstandje toegekeken hoe PVV+CDA+VVD zich de hoon van het land op de hals hadden gehaald!
quote:De belangrijkste beslissingen worden allemaal vooruit geschoven naar volgende kabinetten. Tevens is er ook weinig duidelijkheid over de impact van bepaalde beslissingen. Dat is bij grote overheidsplannen de afgelopen jaren wel vaker geweest.
[..]
Waren ze op andere vlakken maar ook zo goed
quote:Ik begrijp het persoonlijk ook niet. Hiermee kun je gewoon laten zien dat je ergens voor staat. Maar ik verwacht dat Bos nog graag een tijdje op Financiën zitten.Op donderdag 23 april 2009 19:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk die angst niet.
Er is een enorme economische crisis gaande, keiharde maatregelen die veel mensen in hun portemonnee zullen raken zijn nauwelijks meer te vermijden. Was er toch gewoon uitgestapt en had van een afstandje toegekeken hoe PVV+CDA+VVD zich de hoon van het land op de hals hadden gehaald!
quote:Hamer vraagt er ook wel een beetje om. Of Bos. Maar in ieder geval de PvdA.Op donderdag 23 april 2009 20:01 schreef Hexagon het volgende:
Het debat is uitgelopen in een robbertje Hamer-Bashen
quote:Onderzoek heeft al lang uitgewezen dat er in alle lagen van de bevolking Wildersstemmers zitten
Als ze eruit stappen dan stemt heel tokkie Nederland op Verlosser Geert en dat wordt helemaal een farce natuurlijk.
quote:Potentieele maar weinig honkvaste PvdA-kiezers zijn een goudmijnOp donderdag 23 april 2009 20:01 schreef Hexagon het volgende:
Het debat is uitgelopen in een robbertje Hamer-Bashen
quote:Wat bedoel je precies?
[..]
Totdat die 60 zetels in de peilingen weer als sneeuw voor de zon gaan verdwijnen in een half jaar.
quote:ik las: hamer-batsen
Het debat is uitgelopen in een robbertje Hamer-Bashen
quote:De uitslagen van de gemeenteraadsverkiezingen 2006 tegenover die van de tweede kamerverkiezingen
quote:Inderdaad. Het CDA is gewoon ijzersterk.Op donderdag 23 april 2009 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De uitslagen van de gemeenteraadsverkiezingen 2006 tegenover die van de tweede kamerverkiezingen
En een links Volksfront kabinet (het andere theoretische alternatief voor de PvdA) zal er nooit komen in dit land, in deze eeuw.
quote:Ik las laatst anders nog dat slechts 2% van de academici op Wilders zou stemmen, en dat 75% maximaal een mbo niveau heeft.Op donderdag 23 april 2009 20:02 schreef Doopy-X- het volgende:
[..]
Onderzoek heeft al lang uitgewezen dat er in alle lagen van de bevolking Wildersstemmers zitten
Heeft hij wel naar Boekestijn geluisterd gisteren