abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68261698
Dit debat kan erg interessant worden, het onderwerp boeit me en er staat ook wat op het spel. Het gaat om een hoop geld en zo links en rechts is te horen dat eigenlijk nu al een onomkeerbaar besluit genomen gaat worden. De houding van de PvdA wordt andermaal als cruciaal gezien en het lijkt bij voorbaat vast te staan dat de PvdA er niet zonder kleerscheuren uit zal komen. Bij een tegenstem riskeren ze problemen met het CDA, bij een voorstem zullen ze hoongelach ontvangen.
quote:
Torentjesoverleg JSF afgelopen
21 april 2009, 20:08 uur | FD.nl
Het coalitieoverleg in het torentje van Balkenende over de JSF is rond 19.30 uur afgelopen. Er is geen crisis, zei staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) na afloop.

Rond zes uur waren de coalitiepartijen in het torentje bij elkaar gekomen voor overleg over het gevechtstoestel JSF. Vicepremier Wouter Bos (PvdA) liet zich vanwege 'zorgtaken' vervangen door staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken).

Cruciaal voor dat debat is het standpunt van de PvdA-fractie die zich uiterst kritisch opstelt over de aanschaf van de toestellen, maar nog steeds geen hom of kuit heeft gegeven.

Timmermans deed dat ook niet. 'We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat', zei hij. Dat is goed bij zo'n ingewikkelde zaak, zei hij. 'Het kabinet heeft een besluit genomen en dat ligt morgen voor in het overleg met de Kamer.' Volgens CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel was het een 'goed en openhartig' gesprek. Over de uitkomst wilde hij echter ook niets zeggen.

De PvdA neemt de tijd voor haar standpunt over de aankoop van de testtoestellen van het gevechtsvliegtuig JSF. 'Het debat is pas morgen om vier uur, dus we hebben alle tijd'', zei fractievoorzitster Mariëtte Hamer na overleg in het torentje.

Het CDA, en het ministerie van Defensie willen dat het Amerikaanse gevechtsvliegtuig op termijn de F-16 vervangt en wil nog deze maand tekenen voor de aanschaf van een eerste testtoestel.
De PvdA is buitengewoon kritisch over de plannen. Als de PvdA definitief nee zegt tegen de aanschaf van testtoestellen, leidt dat tot een crisis in de coalitie, zeggen bronnen rond de coalitie.

Het CDA en CDA-staatssecretaris Jack de Vries van Defensie hechten erg aan de afspraak uit het regeerakkoord om nog dit jaar tot de aanschaf van twee testtoestellen te besluiten.

Woensdag is het langverwachte debat over de aanschaf van de testtoestellen van de JSF. GroenLinks wil dat premier Balkenende daar ook bij aanwezig is.
http://www.fd.nl/artikel/11453007/torentjesoverleg-jsf-afgelopen

Andere artikelen over de houding van de PvdA hierin:
  • http://www.elsevier.nl/we(...)or-PvdA-blokkade.htm
  • http://www.nrc.nl/binnenl(...)in_coalitie_over_JSF
  • http://www.volkskrant.nl/(...)ot_de_laatste_minuut

    De sprekerslijst is nog niet bekend* maar het debat zelf is te volgen vanaf 15:15 op politiek24.nl, de website van de Tweede Kamer en meestal zet RTL ook een stream open.

    * bij belangrijke debatten kan het zo zijn dat eerst de grootste oppositiefractie aan het woord komt, dan de grootste regeringsfractie, dan de op één na grootste oppositiefractie, dan de op één na grootste regeringsfractie enz.

    Hier een (beknopte en onvolledige) chronologie van het JSF-verhaal:
    quote:
    Chronologie JSF
    Gepubliceerd: 27 juni 2008 16:49 | Gewijzigd: 31 juli 2008 07:06
    1996

    Staatssecretaris van Defensie Gmelich Meijling (VVD) tekent op 12 december in Washington een intentieverklaring, waarmee Nederland uitspreekt als limited cooperative partner mee te willen praten over de operationele eisen die aan de JSF zullen worden gesteld. in 1997 treedt Nederland officieel toe tot de Concept Demonstration Phase van de JSF. Nederland betaalt 10 miljoen gulden. „Met de beperkte deelname aan de Concept Demonstration Phase”, schrijft Gmelich Meijling op 20 december 1996 aan de Tweede Kamer, „wordt op geen enkele wijze voortuitgelopen op de keuze voor een vervangend vliegtuig”.

    De Stichting Nederlandse Industriële Inschakeling Defensieopdrachten (NIID) richt het Netherlands Industrial Fighter Replacement Platform (NIFARP) op. Doel is om Nederlandse bedrijven zo veel mogelijk te laten profiteren van de grootste overheidsorder uit de geschiedenis. Volgens het NIFARP kan dat het beste door mee te doen met de JSF.

    1999

    Het kabinet besluit honderden miljoenen guldens beschikbaar te stellen voor het ‘luchtvaartcluster’, de luchtvaartbedrijven die zijn overgebleven na het failliet van Fokker in 1997. Door de subsidie moeten luchtvaartbedrijven in staat worden gesteld deel te nemen aan grote vliegtuigprogramma’s. Voor deelname aan Airbus A380 wordt 320 miljoen gulden gereserveerd. Van de militaire programma’s wordt het JSF-project als het meest kansrijk geïdentificeerd. De industrie krijgt 150 miljoen gulden om voorbereidingen te treffen om mee te doen met de JSF. „Een mogelijke industriële betrokkenheid bij het laatstgenoemde programma in de huidige fase betekent overigens niet dat daarmee vooruit wordt gelopen op de keuze voor de opvolger van de F-16”, schrijft minister van Economische Zaken Jorritsma (VVD) aan de Kamer.

    2002

    In februari besluit het kabinet na lang aarzelen 800 miljoen dollar (toen 858 miljoen euro) te steken in de System Design and Demonstration (SDD)-fase van het JSF-programma. Aan de beslissing zijn lange onderhandelingen voorafgegaan tussen de ministeries van Defensie, Economische Zaken, Financiën en de industrie. Uitgangspunt van het kabinet is dat meedoen met de ontwikkeling van de JSF niet duurder mag zijn dan het kopen ‘van de plank’ van kant-en-klare toestellen. De investering van 800 miljoen euro moet tot op de laatste cent worden ‘terugverdiend’. Hoe dat gaat gebeuren, is vastgelegd in een rekenmodel: de business case. Hierin worden de kosten van deelname weggestreept tegen de verwachte financiële voordelen van deelname, zoals bijvoorbeeld kortingen op JSF-toestellen bij aanschaf. Over de aannames in de business case is maandenlang gesoebat. Op last van minister van Financiën Zalm worden ‘te positieve’ aannames over de verwachte inkomsten naar beneden bijgesteld. Het ‘gat’ in de business case dat hierdoor is ontstaan, zal worden gedekt door de industrie, zo wordt afgesproken. De deal is uiterst moeizaam tot stand gekomen. Uiteindelijk brengt een compromis de oplossing: op 1 juli 2008, zo wordt afgesproken, zal de business case worden ‘herijkt’, en zal de definitieve afdracht van het bedrijfsleven worden vastgesteld.

    Ook in de politiek is zorgt het JSF-dossier voor controverse. Premier Kok heeft zich laten overtuigen, met het argument dat de JSF goed is voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid. Maar binnen de PvdA-fractie is er veel weerstand. Begin februari besluit het kabinet tot deelname aan de SDD-fase. Twee D66-ministers laten een geheime aantekening maken dat ze het niet eens zijn met dat besluit. PvdA-fractieleider Ad Melkert laat weten dat de PvdA-fractie in de Tweede Kamer waarschijnlijk voor de JSF zal stemmen.

    Maar dan valt het tweede Paarse kabinet vanwege het NIOD-rapport over Srebrenica. Nu keert de PvdA zich openlijk tegen het JSF-project. Tijdens twee stemmingen in de Kamer staken daardoor de stemmen. Het demissionaire kabinet besluit daarop de ondertekening van het Memorandum of Understanding (MOU) voor de JSF uit te stellen tot na de verkiezingen van 15 mei. Het is de LPF van de op 6 mei vermoorde Pim Fortuyn die de JSF in juni een ruime meerderheid bezorgt in het parlement. Fortuyn had zich voor zijn dood meerdere malen uitgesproken tegen deelname. De nieuwe fractieleider van de LPF, oud-Defensieambtenaar en vliegtuigspotter Mat Herben, is een onomwonden voorstander. Op 4 juni wordt een motie van D66 om geen deel te nemen aan de SDD-fase, met een grote Kamermeerderheid verworpen. Daarmee is er defacto een meerderheid. De volgende dag tekent demissionair staatssecretaris Van Hoof op vliegbasis Soesterberg het MOU.

    2006

    Nederland ondertekent een MOU voor deelname aan de Production, Sustainment & Follow-on Development (PSFD)-fase van de JSF, die inmiddels de naam F-35 Lightning II heeft meegekregen). In het MOU worden afspraken gemaakt over het productieschema van de F-35, en over mogelijke ‘doorontwikkelingen’ van het toestel. Nederland geeft aan dat het 85 F-35’s wil kopen. Met deelname aan de PSFD-fase is een bedrag van maximaal 359 miljoen euro gemoeid. Nederland legt zich dus verder vast op de JSF/F-35. Deelname aan de PSFD is echter nog geen definitief besluit tot aanschaf, benadrukt Defensie.

    2007

    Tijdens de coalitiebesprekingen over het vierde kabinet Balkenende slikt de PvdA zijn standpunt dat Nederland uit het JSF-project moet stappen, in. Wel worden er met het CDA afspraken gemaakt over hoe de besluitvorming zal verlopen. Eerst moet de business case op 1 juli worden ‘herijkt’ en zal er een nieuwe evaluatie plaatsvinden van de verschillende kandidaten om de F-16 op te volgen. Pas daarna kunnen in 2009 twee prototypes van de JSF worden aangeschaft voor deelname aan de testfase van het programma. In 2010 valt het uiteindelijke besluit over de JSF, aldus het ‘Coalitieakkoord’.

    2008

    De Tweede Kamer stemt in met deelname aan de Initiële Operationele Test & Evaluatie (IOT&E)-fase van het JSF programma. Het gaat om een principebesluit tot deelname aan de testfase van het JSF-programma en de aanbetaling van 10 procent van de kosten (275 miljoen euro). Tot aanschaf van twee testtoestellen (à 100 miljoen euro per stuk) zal pas in 2009 worden besloten. Tijdens het Kamerdebat toont coalitiepartij PvdA zich opnieuw kritisch. Defensiewoordvoerder Angelien Eijsink krijgt steun voor een motie waarin ze vraagt om ‘waarborgen’ voor een ‘onafhankelijke’ nieuwe evaluatie van alle kandidaten om de F-16 te vervangen. Daarbij moeten ook toestellen worden bezien die de luchtmacht eerder had afgevoerd van de kandidatenlijst, zoals de Zweedse Saab Gripen.
    http://www.nrc.nl/nieuwst(...).ece/Chronologie_JSF

    Tot slot, niet onbelangrijk, staat hierover in het regeerakkoord:
    quote:
    In 2007 wordt het MoU ten aanzien van JSF-testtoestellen ondertekend. In 2008 wordt de business case herijkt voordat in 2009 besluitvorming plaatsvindt over de contractondertekening voor de definitieve aanschaf van testtoestellen. Op basis van de herijking en van een vergelijking voor wat betreft prijs, kwaliteit en levertijd met mogelijke andere toestellen zal het kabinet in 2010 besluiten aan de Tweede Kamer voorleggen over vervanging van de F16 toestellen.
    De angel bij PvdA-zijde en de oppositie zit er vooral in dat naar hun smaak de 'business case' niet voldoende is uitgevoerd. Daarover, en het algehele gebrek aan informatie, is een hoop irritatie ontstaan, te meer omdat de Rekenkamer zich daarover openlijk in de media heeft beklaagd.
  • Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_68266242
    quote:
    Spannend debat JSF verwacht

    De Tweede Kamer debatteert vanmiddag vanaf 15.15 uur over de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF).

    De Kamerfractie van PvdA twijfelt nog over haar standpunt. Als zij vanmiddag laat weten tegen te stemmen, dreigt een botsing met het kabinet.

    Het kabinet, dus ook de PvdA-bewindslieden, heeft al getekend voor de aanschaf van de twee testtoestellen.

    Maar de PvdA-fractie in de Tweede Kamer is vooral kritisch over de kosten die met het JSF-project gemoeid zijn. Defensie zou daar te weinig informatie over geven aan de Kamer.

    Torentjesoverleg
    Gisteravond hebben de coalitiepartijen PvdA, CDA en ChristenUnie overleg over de kwestie gevoerd in het Torentje van premier Balkenende.

    Wat dat overleg heeft opgeleverd, is niet bekend. Na afloop wilden de deelnemers weinig kwijt.

    PvdA-staatssecretaris Timmermans zei: "We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat. Dat is goed bij zo"n ingewikkelde zaak."
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      woensdag 22 april 2009 @ 14:46:24 #3
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_68271366
    Ik heb er zin in, Politiek24 staat hier alvast aan.
    pi_68271545
    Wordt het ook op tv uitgezonden?
    pi_68271630
    Het schoot me net te binnen dat het vandaag was, zometeen maar even volgen
    pi_68271720
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 14:51 schreef Dutchguy het volgende:
    Wordt het ook op tv uitgezonden?
    Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/
    pi_68271748
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 14:56 schreef MrBadGuy het volgende:

    [..]

    Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/
    Thanks
      woensdag 22 april 2009 @ 15:06:13 #8
    32768 DionysuZ
    Respect my authority!
    pi_68272047
    ik ga ook maar eens meelurken
    □ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
    ■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
    □ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
    pi_68272178
    dang... kan niet meekijken.. mag geen silverlight installen op pc
      woensdag 22 april 2009 @ 15:16:24 #10
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_68272384
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:09 schreef cybermans het volgende:
    dang... kan niet meekijken.. mag geen silverlight installen op pc
    http://www.nos.nl/politiek24/
    pi_68272467
    Het gaat beginnen
    pi_68272556
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:16 schreef Horloge het volgende:

    [..]

    http://www.nos.nl/politiek24/
    thnx maar werkt ook niet... stomme proxy
      woensdag 22 april 2009 @ 15:21:50 #13
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68272557
    Die van Velzen loopt te spieken
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_68272620
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:21 schreef Klopkoek het volgende:
    Die van Velzen loopt te spieken
    Viel mij ook al op
      woensdag 22 april 2009 @ 15:29:33 #16
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68272822
    Wel een a-typisch PvdA-vrouwtje moet ik zeggen
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      woensdag 22 april 2009 @ 15:32:41 #17
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68272909
    Ben het niet eens met Pechtold maar is wel heel sterk. Er moet duidelijk gemaakt worden dat het toestemmen van testtoestellen je verder vastbindt aan de JSF. En waarom die testtoestellen niet nodig zijn.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      woensdag 22 april 2009 @ 15:34:30 #18
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68272976
    Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_68272985
    quote:
    helaas... maar zag wel dat ze tot 22.45 hebben ingeplanned dus als ik thuis ben vanuitwerk zullen ze denk ik wel net klaar zijn met nietes welles en beginnen ze echt wat te blaten
    pi_68273018
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
    Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
    Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
      woensdag 22 april 2009 @ 15:38:29 #21
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68273107
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:

    [..]

    Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
    Eijsink heeft veel feiten en is inhoudelijk sterk maar kan tot nu toe een paar punten niet rond krijgen.

    De spinmachines zijn weer aan het werk zie ik. O.a. De Telegraaf is weer bezig.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_68273130
    Die Christa van Velzen heeft echt geen rust in haar lijf zeg.
    pi_68273135
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
    Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
    Mwa, schorsen rond een uur of 7 vanavond, bellen met Balkenende .... en er komt een commissie .
    Honey ! Take me drunk, i am home !
    pi_68273155
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:

    [..]

    Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
    Duim je mee?
      woensdag 22 april 2009 @ 15:41:06 #25
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_68273204
    quote:
    Op woensdag 22 april 2009 15:39 schreef Sphere het volgende:

    [..]

    Duim je mee?
    Op naar het horrorkabinet
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')