abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 19 april 2009 @ 13:02:33 #1
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 19 april 2009 @ 13:03:40 #2
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_68165835
quote:
Op zondag 19 april 2009 12:20 schreef sanger het volgende:
Ik wil me de komende tijd wat meer bezighouden met portret en modelfotografie en zoek hiervoor eigenlijk een goede lens. Voor een Canon 400D.

Ik heb de 28-135 IS maar die vind ik iets te zacht. Ik heb ook de 1.8 50mm maar daarvan is het bereik wellicht wat te klein. Ik heb ook een 70-300 IS maar om nu met zo een toeter te gaan staan in een studio gaat me ook wat ver.

Iemand goede suggesties? Welke lens gebruik jij voor portretten en modellen?
quote:
Op zondag 19 april 2009 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem voor portretten een 50mm vast brandpunt objectief voor crop, dat is dan gelijk aan een 80 mm voor full frame. Een 50 mm 1.4 van canon of de 50 mm van Sigma is erg mooi voor portretten op crop omdat het verloop van scherp naar onscherp erg mooi is, de scherpte zeer hoog (duidelijk beter dan zoom) en je hebt veel meer lichtsterkte als je het nodig hebt. Ik kan me voorstellen dat je wilt zooomen voor modellenwerk, denk dan aan de 24-105 van canon, hun beste objectief in die range denk ik.
Waarom een 50mm voor portretten (op crop)? Omdat een grotere hoek een onnatuurlijk effect geeft, het gezicht werkt vervormd, en een langer objectief slaat het gezicht plat.
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:00 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik heb de 50mm 1.8 en ben daarover zeer tevreden. Die zal ik dan ook gebruiken voor de portretfoto's.

Voor het echte modellenwerk wil ik graag wat zoom hebben. De 24-105 heb ik al eens voor gekeken maar heb toen de 28-135 gekocht.

Ik kom op DPZ de 85mm 1.8 (vast brandpunt) tegen. is dien qua scherpte te vergelijken met de 50mm?
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:00 schreef Ynske het volgende:
h
[..]

hij heeft toch al een canon 50 mm 1.8, waarom een sigma of de 1.4 adviseren
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 19 april 2009 @ 13:09:50 #3
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68166017
-Edit- ik maakte hem helemaal niet vol
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  zondag 19 april 2009 @ 13:49:32 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68167302
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:03 schreef Ynske het volgende:

[..]


Poster vroeg om wat mooie portret objectieven zijn cq wat je gebruikt, dat heb ik verteld incluus het waarom.
Wat snap je daar niet aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_68167511
Wat betreft de Canon 85mm F1.8, die heb ik en is sindsdien mijn standaard lens geworden, ik vind hem helemaal geweldig. en qua scherpte, vanaf 2.0, 2.2 is ie vlijmscherp en snel

Daarbij is het ding ook nog enorm degelijk en zwaar zonder de camera uit balans te brengen
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 19 april 2009 @ 14:52:43 #6
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_68169213
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Poster vroeg om wat mooie portret objectieven zijn cq wat je gebruikt, dat heb ik verteld incluus het waarom.
Wat snap je daar niet aan?
ik vind t een raar advies. Sanger zegt welke lenzen hij heeft, en vraagt welke hij het beste kan gebruiken. Ik vind het dan logischer dat je hem of iets aanraad wat hij nog niet heeft, of zegt, joh die 50 mm die je hebt kun je daar heel goed voor gebruiken +uitleg.

mijn 2 centjes
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 19 april 2009 @ 15:05:13 #7
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68169550
Is er een website waar je verschillende objectieven kan vergelijken? Ik twijfel tussen een Nikkor AF-S 18-200mm F 3.5-5.6 G DX VR en een Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR als vervanging voor mijn Sigma 70-300
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 19 april 2009 @ 15:06:50 #8
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_68169600
quote:
Op zondag 19 april 2009 15:05 schreef MissBliss het volgende:
Is er een website waar je verschillende objectieven kan vergelijken? Ik twijfel tussen een Nikkor AF-S 18-200mm F 3.5-5.6 G DX VR en een Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR als vervanging voor mijn Sigma 70-300
op http://www.dpreview.com/ kun je alle lensreviews bekijken
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 19 april 2009 @ 15:29:49 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68170186
quote:
Op zondag 19 april 2009 14:52 schreef Ynske het volgende:

[..]

ik vind t een raar advies. Sanger zegt welke lenzen hij heeft, en vraagt welke hij het beste kan gebruiken. Ik vind het dan logischer dat je hem of iets aanraad wat hij nog niet heeft, of zegt, joh die 50 mm die je hebt kun je daar heel goed voor gebruiken +uitleg.

mijn 2 centjes
En mijn 2 centjes heb je ook gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_68170485
quote:
Op zondag 19 april 2009 15:05 schreef MissBliss het volgende:
Is er een website waar je verschillende objectieven kan vergelijken? Ik twijfel tussen een Nikkor AF-S 18-200mm F 3.5-5.6 G DX VR en een Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR als vervanging voor mijn Sigma 70-300
http://www.fredmiranda.com/reviews
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  zondag 19 april 2009 @ 18:13:01 #11
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68176744
Merci.
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  zondag 19 april 2009 @ 23:04:08 #12
122997 zquing
Drama Junk
pi_68187626
quote:
Op zondag 19 april 2009 15:05 schreef MissBliss het volgende:
Is er een website waar je verschillende objectieven kan vergelijken? Ik twijfel tussen een Nikkor AF-S 18-200mm F 3.5-5.6 G DX VR en een Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR als vervanging voor mijn Sigma 70-300
het zijn 2 compleet verschillende lensen, ik zou geen superzoom nemen ter vervanging van zoom tele
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 00:14:49 #13
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68189935
quote:
Op zondag 19 april 2009 @ 23:04 schreef zquing het volgende:

[..]

het zijn 2 compleet verschillende lensen, ik zou geen superzoom nemen ter vervanging van zoom tele
Op beide websites is geen review te vinden van de 70-300.

Ik heb al een 18-50, dus dan zou de 18-200 misschien een beetje dubbelop zijn, maar ik wil dus een goede, niet al te dure lens die iig die sigma 70-300 kan vervangen. Deze 2 waren eigenlijk de enige die in mijn ogen in aanmerking kwamen...
Iemand ervaring met 1 van beide lenzen? Of andere suggesties misschien?
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  maandag 20 april 2009 @ 00:17:07 #14
122997 zquing
Drama Junk
pi_68189997
Welke camera heb je? Mischien is het 't waard om te kijken naar ene 80-200 pushpull. Met een beetje geluk al te krijgen voor 350eu
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 00:18:38 #15
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68190036
Oh, dat had ik er wel bij kunnen zetten ja Nikon D80.
Pushpull? Ik ga even googlen
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  maandag 20 april 2009 @ 00:28:02 #16
122997 zquing
Drama Junk
pi_68190286
Zeker voor die 80-200 F2.8 gaan(de pushpull is de goedkoopste versie) de nieuwere versies met draai zoom zijn stukken duurden en optisch is 't allemaal vrijwel gelijk.

AF is prima mits je niet te dichtbij gaat fotograferen
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 00:29:11 #17
122997 zquing
Drama Junk
pi_68190318
http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-f28-af.htm

over deze heb ik 't. Geweldig stuk glas
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 00:30:10 #18
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68190341
Bedankt voor de tip, klinkt goed! Ik ga me er eens in verdiepen
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  maandag 20 april 2009 @ 00:33:47 #19
122997 zquing
Drama Junk
pi_68190425
owjah, je moet dan wel 2ehands gaan, maar die lens is volgens mij niet kapot te krijgen
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 01:23:02 #20
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_68191190
die 80-200 kan je iemand mee doodknuppelen. Weegt een ton en heeft helaas geen anti shake. Minimale scherpstel afstand is 1.8 meter ofzo. Ik heb hem ooit gehad voor ik naar de 70-200 overstapte.
de 18-200 is alleen 200mm als je op oneindig focussed (komt door de gekozen constructie van nikon) en op z'n kortst gefocussed is hij eigenlijk maar 18-135mm.
Je bent imo beter af met een echte 70-300 AF-S ED VR geval.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 20 april 2009 @ 01:28:05 #21
122997 zquing
Drama Junk
pi_68191266
quote:
Op maandag 20 april 2009 01:23 schreef Shark.Bait het volgende:
die 80-200 kan je iemand mee doodknuppelen.
makkelijk
quote:
Weegt een ton en heeft helaas geen anti shake. Minimale scherpstel afstand is 1.8 meter ofzo. Ik heb hem ooit gehad voor ik naar de 70-200 overstapte.
moet je dan veel dichter met een tele gaan? Het niet hebben van VR is wel jammer, maar gelukkig is hij F2.8
quote:
Je bent imo beter af met een echte 70-300 AF-S ED VR geval.
imho niet


nu moet ik er wel bij vermelden dat ik een student ben en dat ik graag zo goed mogelijk glas wil hebben voor zo min mogelijk geld en dat als het moet ik graag dingen inlever zoals AF

[ Bericht 10% gewijzigd door zquing op 20-04-2009 01:36:26 ]
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 20 april 2009 @ 09:09:16 #22
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68193352
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:56 schreef EchnaDarr het volgende:
Wat betreft de Canon 85mm F1.8, die heb ik en is sindsdien mijn standaard lens geworden, ik vind hem helemaal geweldig. en qua scherpte, vanaf 2.0, 2.2 is ie vlijmscherp en snel

Daarbij is het ding ook nog enorm degelijk en zwaar zonder de camera uit balans te brengen
Dus goed geschikt als lens voor het modellenwerk?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 20 april 2009 @ 09:12:35 #23
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68193420
Ik lees hier en daar ook dat sommige fotografen juist hun 70-200 gebruiken. Is dat om een andere (aparte) lens uit te sparen of is daar een andere reden voor?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 20 april 2009 @ 10:08:44 #24
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_68194611
quote:
Op maandag 20 april 2009 01:28 schreef zquing het volgende:
moet je dan veel dichter met een tele gaan? Het niet hebben van VR is wel jammer, maar gelukkig is hij F2.8
Moeten niet, willen wel.
quote:
imho niet
Ik heb jaren de 80-200 laten verstoffen omdat ik de 70-300 ED had. vandaar mijn insteek. Ik weet niet of MB zin heeft om met die tank rond te lopen, ik had het niet. Nu heb ik die 70-300 niet meer, en moet ik wel met zijn vervanger rondlopen.
quote:
Op maandag 20 april 2009 09:09 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus goed geschikt als lens voor het modellenwerk?
85mm is op het oude kleinbeeld formaat DE portretlens.
quote:
Op maandag 20 april 2009 09:12 schreef sanger het volgende:
Ik lees hier en daar ook dat sommige fotografen juist hun 70-200 gebruiken. Is dat om een andere (aparte) lens uit te sparen of is daar een andere reden voor?
Hij's gewoon zo teering goed.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 20 april 2009 @ 10:15:14 #25
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68194745
quote:
Op maandag 20 april 2009 10:08 schreef Shark.Bait het volgende:
85mm is op het oude kleinbeeld formaat DE portretlens.
Omgerekend naar crop is het 136mm. Misschien net te weinig dus voor echte modelfotografie?
quote:
Hij's gewoon zo teering goed.

OK
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 20 april 2009 @ 11:50:03 #26
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68197405
quote:
Op maandag 20 april 2009 @ 01:23 schreef Shark.Bait het volgende:
die 80-200 kan je iemand mee doodknuppelen. Weegt een ton en heeft helaas geen anti shake. Minimale scherpstel afstand is 1.8 meter ofzo. Ik heb hem ooit gehad voor ik naar de 70-200 overstapte.
de 18-200 is alleen 200mm als je op oneindig focussed (komt door de gekozen constructie van nikon) en op z'n kortst gefocussed is hij eigenlijk maar 18-135mm.
Je bent imo beter af met een echte 70-300 AF-S ED VR geval.
Dat is zeker een andere/veel duurdere dan de Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR die ik op het oog had?
Oh nee, valt wel mee: http://tweakers.net/price(...)45-56g-if-ed-vr.html
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  maandag 20 april 2009 @ 12:49:22 #27
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_68199389
quote:
Op maandag 20 april 2009 10:15 schreef sanger het volgende:

[..]

Omgerekend naar crop is het 136mm. Misschien net te weinig dus voor echte modelfotografie?
[..]

OK
Vuistregel is: hoe meer tele, hoe flatteuzer het gezicht erop komt te staan. Hoe meer wideangle je objectief is, hoe groter de neus.
tele = portretten, wide=landschappen.
als je wide voor portretten gebruikt misvormt het gezicht. Kan leuk zijn als het model het ineens doorheeft
quote:
Op maandag 20 april 2009 11:50 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Dat is zeker een andere/veel duurdere dan de Nikkor AF-S 70-300mm F 4.5-5.6 G VR die ik op het oog had?
Oh nee, valt wel mee: http://tweakers.net/price(...)45-56g-if-ed-vr.html
Da's dezelfde dus
Er zijn 3 soorten 70-300 AF nikkors te vinden van de 70-300.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 20 april 2009 @ 13:18:44 #28
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_68200352
quote:
Op maandag 20 april 2009 @ 12:49 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Vuistregel is: hoe meer tele, hoe flatteuzer het gezicht erop komt te staan. Hoe meer wideangle je objectief is, hoe groter de neus.
tele = portretten, wide=landschappen.
als je wide voor portretten gebruikt misvormt het gezicht. Kan leuk zijn als het model het ineens doorheeft
[..]

Da's dezelfde dus
Er zijn 3 soorten 70-300 AF nikkors te vinden van de 70-300.
Die ene is AF-S G VR en die andere AF-S ED VR, kutafkortingen
Maar ik neig nu naar deze
Heb idd geen zin een bakbeest mee te slepen, ik vind de 70-200 al te zwaar
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
pi_68203178
Zoals ik in de vorige reeks al had gepost ben ik op zoek naar een leuke zoomlens, nu was ik daar nog aan het twijfelen en totaal nog niet zeker wat ik wou.

Nu is de keuze teruggebracht tot:
1: 55-250 f4 - 5.6 van Canon +/- 220 euro
2: 70-300 f 4 - 5.6 van Canon +/- 420 euro

Meningen over 1 of beide lenzen?
  maandag 20 april 2009 @ 14:47:56 #30
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68203357
quote:
Op maandag 20 april 2009 14:41 schreef McGilles het volgende:
Zoals ik in de vorige reeks al had gepost ben ik op zoek naar een leuke zoomlens, nu was ik daar nog aan het twijfelen en totaal nog niet zeker wat ik wou.

Nu is de keuze teruggebracht tot:
1: 55-250 f4 - 5.6 van Canon +/- 220 euro
2: 70-300 f 4 - 5.6 van Canon +/- 420 euro

Meningen over 1 of beide lenzen?
Als je de tweede bedoeld met IS; die heb ik ook Lekkere lens, maakt mooie foto's
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_68350773
Canon 40D aangeschaft, moet een beginlens op komen.

Keuzes:
1: Canon 18-55 IS: 95 euro
2: Canon 17-85 IS USM: 250 euro

Is de 17-85 de meerprijs waard, ik lees sowieso nogal verschillende meningen over die lens.
May you never steal, lie or cheat. But if you have to steal, then steal away my sorrows. If you have to lie, then lie with me all the nights of our life. If you have to cheat, then cheat death because I don't want to live a day without you
  vrijdag 24 april 2009 @ 22:09:50 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68352193
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 21:36 schreef LordLynx het volgende:
Canon 40D aangeschaft, moet een beginlens op komen.

Keuzes:
1: Canon 18-55 IS: 95 euro
2: Canon 17-85 IS USM: 250 euro

Is de 17-85 de meerprijs waard, ik lees sowieso nogal verschillende meningen over die lens.
Let op, er zijn 2 18-55 objectieven
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=2
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=2
De ene bagger, de andere goed
De 17-85 is geen super objectief, maar zeker niet slecht
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 april 2009 @ 22:20:08 #33
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_68352618
Als je de groothoek niet zozeer nodig hebt kun je ook kijken naar de 28-135 IS USM. Lekkere lens met een lekkere bereik

http://www.kamera-express.nl/index.php?page=product&product=388
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_68363145
quote:
Op maandag 20 april 2009 14:41 schreef McGilles het volgende:
Zoals ik in de vorige reeks al had gepost ben ik op zoek naar een leuke zoomlens, nu was ik daar nog aan het twijfelen en totaal nog niet zeker wat ik wou.

Nu is de keuze teruggebracht tot:
1: 55-250 f4 - 5.6 van Canon +/- 220 euro
2: 70-300 f 4 - 5.6 van Canon +/- 420 euro

Meningen over 1 of beide lenzen?
Mits je budget toereikend is: optie 2. Ik heb met beide gespeeld om een keuze te maken en veel reviews gelezen, maar mijn ervaring is toch dat die extra 200 euro gerechtvaardigd wordt door meer dan alleen 50 mm meer bereik.
Kinderbijslag op door de coffeeshop nigga.
  zaterdag 25 april 2009 @ 12:33:09 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68363770
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 12:04 schreef Rutgerr het volgende:

[..]

Mits je budget toereikend is: optie 2. Ik heb met beide gespeeld om een keuze te maken en veel reviews gelezen, maar mijn ervaring is toch dat die extra 200 euro gerechtvaardigd wordt door meer dan alleen 50 mm meer bereik.
Beter doorsparen wellicht? Van goede objectieven heb je decennia lang plezier
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 25 april 2009 @ 13:17:17 #36
134256 Cutebutpsycho
Things even out.
pi_68364654
Ik had deze vraag al in het camera topic gezet, maar volgens mij is het toch meer een lens kwestie

Dus bij deze:

Ik twijfel nog steeds tussen de Canon 1000d en de Nikon d60.
Overal hoorde ik dat deze 2 camera's ongeveer gelijke prestaties hebben, en dat ik beter kon kijken hoe ze me in de hand lagen.
Zo gezegd zo gedaan, en vind de Nikon wat dat betreft toch prettiger. Voelt iets kleiner dan de Canon, past beter in mijn handen.

Echter nu het volgende dilemma.
Ik was van plan om de kit te kopen, dus de Nikon D60 met de kitlens 18-55.
Echter nu raadt een vriend mij aan om de body los te kopen en direct een meer allround lens met hoger bereik. Dat wordt dan de 18-200 of (om het iets voordeliger te maken ) de 18-105.

Wat zouden jullie mij adviseren? Ben een beginner maar zou het wel fijn vinden om niet binnen niet al te lange tijd een nieuwe lens aan te hoeven schaffen.

Gewoon de kit doen dan? Is die afdoende? Of toch de body los en een lens met groter bereik?

Dank alvast!
Ik heb geen semi-intelligente signature.
JoPiDo:"Volgens mij is Cutebutpsycho een raszeikwijf, ééntje die je als man absoluut links moet laten liggen."
  zaterdag 25 april 2009 @ 13:21:55 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68364761
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:17 schreef Cutebutpsycho het volgende:
Ik had deze vraag al in het camera topic gezet, maar volgens mij is het toch meer een lens kwestie

Dus bij deze:

Ik twijfel nog steeds tussen de Canon 1000d en de Nikon d60.
Overal hoorde ik dat deze 2 camera's ongeveer gelijke prestaties hebben, en dat ik beter kon kijken hoe ze me in de hand lagen.
Zo gezegd zo gedaan, en vind de Nikon wat dat betreft toch prettiger. Voelt iets kleiner dan de Canon, past beter in mijn handen.

Echter nu het volgende dilemma.
Ik was van plan om de kit te kopen, dus de Nikon D60 met de kitlens 18-55.
Echter nu raadt een vriend mij aan om de body los te kopen en direct een meer allround lens met hoger bereik. Dat wordt dan de 18-200 of (om het iets voordeliger te maken ) de 18-105.

Wat zouden jullie mij adviseren? Ben een beginner maar zou het wel fijn vinden om niet binnen niet al te lange tijd een nieuwe lens aan te hoeven schaffen.

Gewoon de kit doen dan? Is die afdoende? Of toch de body los en een lens met groter bereik?

Dank alvast!
Ik denk dat je van de 18-105 geen spijt zal hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 25 april 2009 @ 13:30:47 #38
134256 Cutebutpsycho
Things even out.
pi_68364965
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat je van de 18-105 geen spijt zal hebben.
Waarom precies?
Dus jij zou de kit skippen en gelijk voor de body + 18-105 gaan?
Ik heb geen semi-intelligente signature.
JoPiDo:"Volgens mij is Cutebutpsycho een raszeikwijf, ééntje die je als man absoluut links moet laten liggen."
  zaterdag 25 april 2009 @ 14:03:04 #39
134256 Cutebutpsycho
Things even out.
pi_68365591
http://www.kenrockwell.com/nikon/18-105mm.htm

hier word ik overigens niet blij van
Ik heb geen semi-intelligente signature.
JoPiDo:"Volgens mij is Cutebutpsycho een raszeikwijf, ééntje die je als man absoluut links moet laten liggen."
pi_68365656
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beter doorsparen wellicht? Van goede objectieven heb je decennia lang plezier
Vandaar ook mijn antwoord. Zelf heb ik vorige week de knoop doorgehakt en de EF 70-300 IS USM F4.0-5.6 aangeschaft. Past tenminste ook nog op full-frame, best handig met het oog op de toekomst.
Kinderbijslag op door de coffeeshop nigga.
  zaterdag 25 april 2009 @ 14:59:34 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_68366693
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 14:03 schreef Cutebutpsycho het volgende:
http://www.kenrockwell.com/nikon/18-105mm.htm

hier word ik overigens niet blij van
Hier testen van alle Nikon (en andere merken) met de meetdata erbij, niet alleen de mening van meneer Rockwell
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 30 mei 2009 @ 02:09:00 #42
141994 Dickies
Since 1922
pi_69546183
Kort vraagje.

Heeft de Sigma 24-70mm F/2.8 EX DG Macro autofocus op een Nikon D40? Al die afkortingen zeggen me niet zo veel.
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_69548221
quote:
Op zaterdag 30 mei 2009 02:09 schreef Dickies het volgende:
Kort vraagje.

Heeft de Sigma 24-70mm F/2.8 EX DG Macro autofocus op een Nikon D40? Al die afkortingen zeggen me niet zo veel.
De oude (zonder HSM) niet. En de nieuwe wel. Die laatste heeft een (IF) internal focus motor, met HSM (Hyper Sonic Motor) motortje erin. Super snel, en stil.
Dus dan moet je voor deze gaan. Sigma 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM

Wel een bakbeest op een D40 .
  zaterdag 30 mei 2009 @ 23:20:36 #44
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_69563959
helemaal gemist
quote:
Op maandag 20 april 2009 13:18 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Die ene is AF-S G VR en die andere AF-S ED VR, kutafkortingen
Maar ik neig nu naar deze
Heb idd geen zin een bakbeest mee te slepen, ik vind de 70-200 al te zwaar

Niet helemaal:

70-300 AF D 3.5-5.6
70-300 AF D ED 3.5-5.6 (discontinued)
70-300 AF G ED VR 4.5-5.6
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 1 juni 2009 @ 18:37:49 #45
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_69609261
Ik ben even de weg kwijt in objectieven land.
Heb een 350D met nog steeds de kitlens, de plastic fantastic 50/1.8 en een 70/300 van Sigma (4.5-5.6 volgensmij).

Heb nu wat meer geld te besteden en wil daarom mijn objectieven eens gaan updaten. Laten we zeggen dat ik max 1.000 te besteden heb en daarvoor zoveel mogelijk echte verbeteringen wil gaan aanschaffen.

Nu zit ik eerst voor een vervanging te kijken voor de kitlens.
Mijn oog viel als eerste op een Canon EF 24-70 2.8 L, maar dan ben ik meteen door mijn geld in.
Daarom zat ik te kijken naar 'iets dergelijks', maar dan van Sigma. Ik kwam deze tegen:
24-70 2.8 EX DG Macro voor 434 euro
28-70 2.8 IF EX DG HSM voor 789 euro
24-70 2.8 EX DG voor 289 euro

Wellicht sluit het aan bij de vraag hierboven, maar wat betekenen al die afkortingen, is het het prijsverschil waard (scheelt flink, 430 en 790!) , en wat zouden jullie (gezien bovenstaande nu aanwezige objectieven & te besteden geld) aanraden?
  dinsdag 2 juni 2009 @ 23:28:01 #46
122997 zquing
Drama Junk
pi_69652429
Ik zou voor de 28-70 icm een 10-22 gaan, je body verkopen en een 40D scoren. Dat zou ongeveer 1000eu totaal moeten zijn
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_69655439
quote:
Op maandag 1 juni 2009 18:37 schreef SnuggLe het volgende:
Ik ben even de weg kwijt in objectieven land.
Heb een 350D met nog steeds de kitlens, de plastic fantastic 50/1.8 en een 70/300 van Sigma (4.5-5.6 volgensmij).

Heb nu wat meer geld te besteden en wil daarom mijn objectieven eens gaan updaten. Laten we zeggen dat ik max 1.000 te besteden heb en daarvoor zoveel mogelijk echte verbeteringen wil gaan aanschaffen.

Nu zit ik eerst voor een vervanging te kijken voor de kitlens.
Mijn oog viel als eerste op een Canon EF 24-70 2.8 L, maar dan ben ik meteen door mijn geld in.
Daarom zat ik te kijken naar 'iets dergelijks', maar dan van Sigma. Ik kwam deze tegen:
24-70 2.8 EX DG Macro voor 434 euro
28-70 2.8 IF EX DG HSM voor 789 euro
24-70 2.8 EX DG voor 289 euro

Wellicht sluit het aan bij de vraag hierboven, maar wat betekenen al die afkortingen, is het het prijsverschil waard (scheelt flink, 430 en 790!) , en wat zouden jullie (gezien bovenstaande nu aanwezige objectieven & te besteden geld) aanraden?
Neem de prijzen van laag naar hoog. Dan heb je de lenzen van oud naar nieuw.

Ik heb de laatste versie. En ben er erg tevreden over. Verschil met zijn voorganger zit em in de auto focus. Die was traag, en maakte veel geluid. En er zat een cluths syteem op om te schakelen tussen manual en auto focus. Tevens is de nieuwe versie compacter.

Heb tot nu toe nog geen spijt gehad van mijn aankoop. Dus als je het je kunt veroorloven zou ik voor de nieuwe gaan.
  FOK!fotograaf woensdag 3 juni 2009 @ 08:06:56 #48
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_69655780
quote:
Op maandag 1 juni 2009 18:37 schreef SnuggLe het volgende:
Ik ben even de weg kwijt in objectieven land.
Heb een 350D met nog steeds de kitlens, de plastic fantastic 50/1.8 en een 70/300 van Sigma (4.5-5.6 volgensmij).

Heb nu wat meer geld te besteden en wil daarom mijn objectieven eens gaan updaten. Laten we zeggen dat ik max 1.000 te besteden heb en daarvoor zoveel mogelijk echte verbeteringen wil gaan aanschaffen.

Nu zit ik eerst voor een vervanging te kijken voor de kitlens.
Mijn oog viel als eerste op een Canon EF 24-70 2.8 L, maar dan ben ik meteen door mijn geld in.
Daarom zat ik te kijken naar 'iets dergelijks', maar dan van Sigma. Ik kwam deze tegen:
24-70 2.8 EX DG Macro voor 434 euro
28-70 2.8 IF EX DG HSM voor 789 euro
24-70 2.8 EX DG voor 289 euro

Wellicht sluit het aan bij de vraag hierboven, maar wat betekenen al die afkortingen, is het het prijsverschil waard (scheelt flink, 430 en 790!) , en wat zouden jullie (gezien bovenstaande nu aanwezige objectieven & te besteden geld) aanraden?
Wat voor fotografie doe je?

Ik heb de 24-70 EX DG Sigma oude model. Ongeveer een driekwart jaar geleden ben ik overgestapt op de Canon 24-105 L IS. 2.8 gebruikte ik erg weinig, en de trage AF irriteerde mij mateloos. Beeldstabilisatie is wel fijn om te hebben.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
  donderdag 4 juni 2009 @ 07:43:44 #49
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_69690052
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 06:55 schreef Noxa het volgende:

[..]

Neem de prijzen van laag naar hoog. Dan heb je de lenzen van oud naar nieuw.

Ik heb de laatste versie. En ben er erg tevreden over. Verschil met zijn voorganger zit em in de auto focus. Die was traag, en maakte veel geluid. En er zat een cluths syteem op om te schakelen tussen manual en auto focus. Tevens is de nieuwe versie compacter.

Heb tot nu toe nog geen spijt gehad van mijn aankoop. Dus als je het je kunt veroorloven zou ik voor de nieuwe gaan.
Helder, thanks.
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 08:06 schreef Marc H het volgende:

[..]

Wat voor fotografie doe je?

Ik heb de 24-70 EX DG Sigma oude model. Ongeveer een driekwart jaar geleden ben ik overgestapt op de Canon 24-105 L IS. 2.8 gebruikte ik erg weinig, en de trage AF irriteerde mij mateloos. Beeldstabilisatie is wel fijn om te hebben.
Ik doe 'huis tuin en keuken-fotografie', stom gezegd. Te weinig, vooral op uitstapjes en reizen. Dit jaar Mexico/Guatemala/Belize.

Die Canon waar je over praat vind ik wel een beetje buiten mijn budget liggen volgensmij.
  FOK!fotograaf donderdag 4 juni 2009 @ 09:28:04 #50
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_69691637
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 07:43 schreef SnuggLe het volgende:

[..]

Helder, thanks.
[..]

Ik doe 'huis tuin en keuken-fotografie', stom gezegd. Te weinig, vooral op uitstapjes en reizen. Dit jaar Mexico/Guatemala/Belize.

Die Canon waar je over praat vind ik wel een beetje buiten mijn budget liggen volgensmij.
Nee hoor, die 24-105 zou in je budget passen: Pricewatch
Maar voor gewoon huis tuin en keukenfotografie is hij misschien nogal overkill.

Maar van jouw oorspronkelijke lijstje:
Zou ik een van de 24-70 lenzen nemen, met 28-70 verlies je nogal groothoek. vergeet alleen niet dat je ook met een 24-70 ook flink groothoek gaat missen t.o.v. je kitlens.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
  donderdag 4 juni 2009 @ 09:35:28 #51
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_69691808
Sorry, dacht dat het een 2.8 was (die overigens niet eens bestaat in die versie zie ik?) en daardoor onbetaalbaar, maar het is een 4.
pi_69715195
Ik heb sinds kort een EOS 450D en wilde een macro/tele lens kopen. Nou zat ik te denken aan deze "Sigma DG 70-300mm f/4.0-5.6 APO Macro" of misschien gelijk iets duurder met deze "Tamron AF 18-270mm f/3.5 -6.3 Di II VC LD".
Iemand advies voor me? En is het zo dat je dan dus een macrolens hebt die ook goed geschikt is als telelens dus voor ver af fotograferen?
  donderdag 4 juni 2009 @ 21:23:25 #53
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69716549
De Sigma is een fijne lens. Heb ik zelf ook gehad. De macrostand is alleen op 200 mm en hoger. Is ook geen echte maro, maar wel leuk om er mee te beginnen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69725089
Met mijn 100-300 op Sony Alpha (dat word dus 450mm) kan ik redelijk goed de maan redelijk goed op de foto krijgen. Heeft het nog zin om een tele converter er tussen te zetten?
Ik kan me voorstellen dat de AF niet werkt bij onvoldoende licht maar zou hij nog wel werken bij zonnig weer?
pi_69805655
Ik wil nog een zoom lens kopen voor mij Nikon D90. Ik heb nu een een Nikon 18-105.
Ik ga over 5 weken naar Zweden daar wil ik mooie foto's maken van het landschap.

Ik ziet nog te twijfelen tussen Sigma 135-400mm, Nikon AF-S 70-300mm en de Tokina 80-400mm F/4.5-5.6 AT-XD, Nikon AF-D
Maar welke moet ik nemen? Of weet iemand nog een betere lens voor natuur/landschap foto's?
  zondag 7 juni 2009 @ 21:01:54 #56
122997 zquing
Drama Junk
pi_69806803
quote:
Op zondag 7 juni 2009 20:28 schreef Breaker.Faker het volgende:
foto's maken van het landschap.
quote:
Sigma 135-400mm, Nikon AF-S 70-300mm en de Tokina 80-400mm F/4.5-5.6 AT-XD
denk niet dat je die lensen vaak gaat gebruiken om landschappen te schieten. Ik zou eerder kijken naar een tokina 12-24
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 7 juni 2009 @ 21:07:31 #57
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69807031
Wil je detailfoto's maken van de natuur? Zo niet dan zou ik indd kijken voor een goede groothoeklens ipv een zoom.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69807074
quote:
Op zondag 7 juni 2009 20:28 schreef Breaker.Faker het volgende:
Ik wil nog een zoom lens kopen voor mij Nikon D90. Ik heb nu een een Nikon 18-105.
Ik ga over 5 weken naar Zweden daar wil ik mooie foto's maken van het landschap.

Ik ziet nog te twijfelen tussen Sigma 135-400mm, Nikon AF-S 70-300mm en de Tokina 80-400mm F/4.5-5.6 AT-XD, Nikon AF-D
Maar welke moet ik nemen? Of weet iemand nog een betere lens voor natuur/landschap foto's?
Zelf heb ik een Nikon D80 met ook een 18-105 als all-round lens (zou ik nu niet meer gekocht hebben, zo goed vind ik 'm niet eigenlijk). Dus heb ik wel wat bijgekocht: een Tamron 17-50 2.8 (waarmee je goed landschappen kunt doen), een Tamron 90 macro 2.8 (yep, leuk voor de microbeestjes in het landschap) en een Nikon 50 1.8, gewoon omdat het bijna niks kost en zo vreselijk scherp is.

Uit jouw post begrijp ik dat je vooral wilt zoomen, zelf ben ik ook in wel eens in Zweden geweest: prachtige landschappen (en mocht je toevallig ook Noorwegen aandoen: ook niet verkeerd!). Maar waarom alleen maar zoomlenzen? De Nikon 18-105 is - volgens allerlei testen en ook mijn eigen bevinding - bepaald niet de beste groothoeklens.
Never try to outstubborn a cat.
pi_69904344
Heeft iemand ervaringen met het gebruiken van een adapterring om Pentax-L lenzen te gebruiken op een EOS 350D (of andere EOS digital).

Het gaat hier om ouderwetse lenzen van pentax, uit de jaren 60 a 70. Deze zijn kwalitatief erg goed, maar tweedehands erg goedkoop. Er zijn adapterringen om deze op een EF-mount te zetten. Heeft iemand hier al ervaringen mee? Ik heb net zo'n adapterring besteld.

Aangezien ik zelf graag goede lenzen zou kopen maar die krengen erg duur zijn, en mijn vader nog een stel goede pentax-k lenzen heeft liggen die trouwens 2e hands ook niet zo heel prijzig zijn.

Geloof dat het enige nadeel is dat je een pinnetje van je pentax-k lenzen af moet halen, en deze dan geen autofocus hebben. Maar dat is natuurlijk te overzien!
  donderdag 11 juni 2009 @ 11:40:09 #60
122997 zquing
Drama Junk
pi_69929370
Gewoon kopen en neem de versie met focus confirm
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_69946551
Iemand ervaring met een 50mm 1.8 lens (en evt. voorbeeld foto's)? Kreeg de tip van een fotograaf om die lens te gebruiken, vooral goed bij weinig licht volgens hem.

1.8 staat toch voor het laagste F getal (grootste opening)?
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:14:07 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69946836
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:06 schreef Ruud het volgende:
Iemand ervaring met een 50mm 1.8 lens (en evt. voorbeeld foto's)? Kreeg de tip van een fotograaf om die lens te gebruiken, vooral goed bij weinig licht volgens hem.

1.8 staat toch voor het laagste F getal (grootste opening)?
Als je een goed lichtsterk objectief wilt hebben moet je naar een 50mm 1.4 gaan kijken, prima 2e hands te koop. de objectieven met 1.8 lichtsterkte zijn meestal zeer budget.
Maar voor een cropped sensor is een 50mm eerder een portretobjectief, voor een standaard obejctief (zelfde beeldhoek als je oog) zit je bij een cropped sensor eerder aan de 30mm
Bij weinig licht is een hogere lichtsterkte fijn, maar deze objectieven hebben geen beeldstabilisatie. Een langzamer objectief met kan je dus in staat stellen onder slecht licht nog wel uit de hand te fotograferen, maar dan gebruik je wel een langere sluitertijd.
Als je met slecht licht wilt fotograferen is natuurlijk je objectief maar 1 stukje van de vergelijking, ook de lichtgevoeligheid van de camera is zeker zo belangrijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69947096
Tvp
pi_69951853
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:06 schreef Ruud het volgende:
Iemand ervaring met een 50mm 1.8 lens (en evt. voorbeeld foto's)? Kreeg de tip van een fotograaf om die lens te gebruiken, vooral goed bij weinig licht volgens hem.

1.8 staat toch voor het laagste F getal (grootste opening)?
Een 50mm F1.8 is in mijn ogen een lens die in elke cameratas hoort te zitten. Voor weinig geld heb je een fijne portretlens die ook nog lekker lichtsterk is. Maar waar wil je de lens voor gebruiken? Ik gebruik voor concerten bijvoorbeeld de 50mm F1.8 en de 85mm F1.8, daar kan ik eigenlijk alle concerten wel mee af.
pi_69988830
Hoe zeer is het aan/af te raden om een Nikor 70-300 AF-S VR 2e hands aan te schaffen?
Nieuw kopen heeft wel mn voorkeur weet je tenminste dat het goed zit, echter zijn er natuurlijk ook genoeg liefhebbers die zuinig met hun materiaal om gaat dus zou dat ook weer een (goedkopere) optie zijn.
Je moet je het leven niet moeilijker maken dan strikt noodzakelijk
pi_69989262
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je een goed lichtsterk objectief wilt hebben moet je naar een 50mm 1.4 gaan kijken, prima 2e hands te koop. de objectieven met 1.8 lichtsterkte zijn meestal zeer budget.
Maar voor een cropped sensor is een 50mm eerder een portretobjectief, voor een standaard obejctief (zelfde beeldhoek als je oog) zit je bij een cropped sensor eerder aan de 30mm
Bij weinig licht is een hogere lichtsterkte fijn, maar deze objectieven hebben geen beeldstabilisatie. Een langzamer objectief met kan je dus in staat stellen onder slecht licht nog wel uit de hand te fotograferen, maar dan gebruik je wel een langere sluitertijd.
Als je met slecht licht wilt fotograferen is natuurlijk je objectief maar 1 stukje van de vergelijking, ook de lichtgevoeligheid van de camera is zeker zo belangrijk.
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 21:09 schreef EchnaDarr het volgende:

[..]

Een 50mm F1.8 is in mijn ogen een lens die in elke cameratas hoort te zitten. Voor weinig geld heb je een fijne portretlens die ook nog lekker lichtsterk is. Maar waar wil je de lens voor gebruiken? Ik gebruik voor concerten bijvoorbeeld de 50mm F1.8 en de 85mm F1.8, daar kan ik eigenlijk alle concerten wel mee af.
Thanks voor de info
Binnenkort maar eens testen in de winkel
  zaterdag 13 juni 2009 @ 14:00:54 #67
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70000957
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:06 schreef Ruud het volgende:
Iemand ervaring met een 50mm 1.8 lens (en evt. voorbeeld foto's)? Kreeg de tip van een fotograaf om die lens te gebruiken, vooral goed bij weinig licht volgens hem.

1.8 staat toch voor het laagste F getal (grootste opening)?
Voor 100 euro (canon iig) hoef je het niet te laten. Het is een klein maar scherp lensje, en zeker geschikt om mee te experimenteren. Mocht ie bevallen kan ie altijd nog vervangen worden door de USM 1.4 variant. (die an sich ook best betaalbaar is)
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_70001413
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 14:00 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Voor 100 euro (canon iig) hoef je het niet te laten. Het is een klein maar scherp lensje, en zeker geschikt om mee te experimenteren. Mocht ie bevallen kan ie altijd nog vervangen worden door de USM 1.4 variant. (die an sich ook best betaalbaar is)
Kun je mij ook uitleggen wat het verschil tussen die 2 is?
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zaterdag 13 juni 2009 @ 14:28:31 #69
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_70001459
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 14:25 schreef Ruud het volgende:

[..]

Kun je mij ook uitleggen wat het verschil tussen die 2 is?
1 stop verschil in lichtsterkte, waardoor je ook een nog kleiner scherptegebied krijgt, en enorm verschil in de prijst (1.4 is iets van 3x zo duur)
de 1.8 is een plastic fantastic, fijn lensje
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zaterdag 13 juni 2009 @ 14:51:47 #70
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70001850
Zoals Ynske idd al uit heeft gelegd, en dus de stillere en snellere USM focusmotor, bouwkwaliteit, manual focus ring.

Maar ik zou gewoon beginnen met de goedkoopste om te kijken of je het iets vind
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 13 juni 2009 @ 15:10:05 #71
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_70002210
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 17:29 schreef Smart-Einstein het volgende:
Heeft iemand ervaringen met het gebruiken van een adapterring om Pentax-L lenzen te gebruiken op een EOS 350D (of andere EOS digital).

Het gaat hier om ouderwetse lenzen van pentax, uit de jaren 60 a 70. Deze zijn kwalitatief erg goed, maar tweedehands erg goedkoop. Er zijn adapterringen om deze op een EF-mount te zetten. Heeft iemand hier al ervaringen mee? Ik heb net zo'n adapterring besteld.

Aangezien ik zelf graag goede lenzen zou kopen maar die krengen erg duur zijn, en mijn vader nog een stel goede pentax-k lenzen heeft liggen die trouwens 2e hands ook niet zo heel prijzig zijn.

Geloof dat het enige nadeel is dat je een pinnetje van je pentax-k lenzen af moet halen, en deze dan geen autofocus hebben. Maar dat is natuurlijk te overzien!
Wat bij een 350D een zinvolle aanvulling is bij het gebruik van manualfocuslenzen is een zoekerloupe waarmee je een stuk nauwkeuriger kunt scherpstellen. Het matglas van een 350D laat dat op zich wel toe, alleen is ie daar van oorprong niet voor gebouwd.
Bereid je er verder op voor dat je bij manualfocus elke vorm van snelheid kwijt bent.
Wat verder een issue kan zijn is de kwaliteit van de combinatie lens/sensor. Dat leidt af en toe tot hele krankzinnige combinaties van lenzen die in hun eigen tijd niet al te best bekend stonden maar die op een digitale reflex boven zichzelf uit stijgen. Andersom kunnen ook lenzen waarvan je topprestaties verwacht op een digitale reflex wat tegenvallen.
het mallotigste ding dat ik in dat opzicht heb is een 2.8/200 van begin jaren 70 die op de Dynax 5D een waanzinnig fraai plaatje geeft en zelfs op de kleine Olympussensor nog loei- en loeischerp werkt. In de dagen dat de lens uitkwam stond ie bekend als de ultieme pressepapier van ruim een kilo
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_70002220
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 14:28 schreef Ynske het volgende:

[..]

1 stop verschil in lichtsterkte, waardoor je ook een nog kleiner scherptegebied krijgt, en enorm verschil in de prijst (1.4 is iets van 3x zo duur)
de 1.8 is een plastic fantastic, fijn lensje
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 14:51 schreef Skull-splitter het volgende:
Zoals Ynske idd al uit heeft gelegd, en dus de stillere en snellere USM focusmotor, bouwkwaliteit, manual focus ring.

Maar ik zou gewoon beginnen met de goedkoopste om te kijken of je het iets vind
Ik zag het al, het verschilt 258 euro

Die 1.8, zit daar alleen autofocus op
  zaterdag 13 juni 2009 @ 15:14:40 #73
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70002303
Meer lawaaiig, de AF zit gewoon in de body, de motor niet. Hij zoekt met een snelle zzzt-zzt, maar alleen in kerken of toespraken zou dat echt storend zijn... Ik zou gewoon voor de 1.8 gaan.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_70002394
Ok, bedankt voor de uitleg
  maandag 15 juni 2009 @ 14:12:43 #75
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70024489
Ik heb hier een Canon EOS 400D liggen met 2 objectieven. De standaard kitlens 18-55 en een Canon EF 75-300 USM. Ik wil eigenlijk de standaard kit vervangen door een objectief met een iets groter bereik. Ik heb de Canon EF-S 17-85mm F 4-5.6 IS USM of de Sigma 17-70mm F 2.8-4.5 DC Macro. Eventueel zou ik beide objectieven ook in willen ruilen en daar een aantal anderen voor terug willen kopen. Mijn budget is circa ¤500.

Ik gebruik de camera veelal voor landschappen, dierentuin, portretten, en gebouwen.
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
  maandag 15 juni 2009 @ 14:43:13 #76
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70025467
Ik zou proberen een 28-135 op de kop proberen te tikken. Je mist dan wel een stuk groothoek (een enorm stuk zelfs), maar de kwaliteit is wel een stuk hoger dan de kitlens.
Tweedehands goed te krijgen, en dan het bespaarde geld investeren in een groothoeklensje
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  maandag 15 juni 2009 @ 15:17:25 #77
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70026695
quote:
Op maandag 15 juni 2009 14:43 schreef Skull-splitter het volgende:
Ik zou proberen een 28-135 op de kop proberen te tikken. Je mist dan wel een stuk groothoek (een enorm stuk zelfs), maar de kwaliteit is wel een stuk hoger dan de kitlens.
Tweedehands goed te krijgen, en dan het bespaarde geld investeren in een groothoeklensje
En welke groothoek zou je adviseren? Die ik zie zijn allemaal redelijk prijzig (lees buiten mijn budget)..
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
pi_70026815
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 22:50 schreef justmattie het volgende:
Hoe zeer is het aan/af te raden om een Nikor 70-300 AF-S VR 2e hands aan te schaffen?
Nieuw kopen heeft wel mn voorkeur weet je tenminste dat het goed zit, echter zijn er natuurlijk ook genoeg liefhebbers die zuinig met hun materiaal om gaat dus zou dat ook weer een (goedkopere) optie zijn.
Je moet je het leven niet moeilijker maken dan strikt noodzakelijk
  maandag 15 juni 2009 @ 15:24:54 #79
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70026925
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:17 schreef Cavemania het volgende:

[..]

En welke groothoek zou je adviseren? Die ik zie zijn allemaal redelijk prijzig (lees buiten mijn budget)..
Tis hier voorlopig ook nog een ontbrekende lens helaas, maar ik zit zelf te denken om te gaan sparen voor een Sigma 10-20MM
En ja, dan zit je dik door je budget heen.
Vandaar dat ik voor een tweedehands 28-135 zou gaan vanwege betere optische eigenschappen en het geld wat je dan overhoudt oppotten tot de volgende ronde.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  maandag 15 juni 2009 @ 15:40:04 #80
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70027473
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Tis hier voorlopig ook nog een ontbrekende lens helaas, maar ik zit zelf te denken om te gaan sparen voor een Sigma 10-20MM
En ja, dan zit je dik door je budget heen.
Vandaar dat ik voor een tweedehands 28-135 zou gaan vanwege betere optische eigenschappen en het geld wat je dan overhoudt oppotten tot de volgende ronde.
En bedankt he... Ik ben nu weer enorm aan het twijfelen... Wat denk je van de Canon EF 28-105mm F 3.5-4.5 USM IIl helaas geen imagestabilser maar wel lichtsterker
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie maandag 15 juni 2009 @ 15:41:02 #81
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_70027505
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:40 schreef Cavemania het volgende:

[..]

En bedankt he... Ik ben nu weer enorm aan het twijfelen... Wat denk je van de Canon EF 28-105mm F 3.5-4.5 USM IIl helaas geen imagestabilser maar wel lichtsterker
dat is een heel fijne lens, k heb m hier, en zit nog in dubio om m weg te doen aangezien ik nu een 24-70 heb
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  maandag 15 juni 2009 @ 15:47:49 #82
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70027734
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:41 schreef Ynske het volgende:

[..]

dat is een heel fijne lens, k heb m hier, en zit nog in dubio om m weg te doen aangezien ik nu een 24-70 heb
Die ligt zeker buiten mijn budget.... Welk objectief met een groothoek bereik adviseer je die bij de 28-105 past?
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
  maandag 15 juni 2009 @ 16:05:12 #83
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_70028345
Die heb ik hier ook liggen, ik vind de 28-105 aardig scherp iig.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_70028570
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Tis hier voorlopig ook nog een ontbrekende lens helaas, maar ik zit zelf te denken om te gaan sparen voor een Sigma 10-20MM
En ja, dan zit je dik door je budget heen.
Vandaar dat ik voor een tweedehands 28-135 zou gaan vanwege betere optische eigenschappen en het geld wat je dan overhoudt oppotten tot de volgende ronde.
ik heb afgelopen maand de sigma 10-20 gekocht en deze lens is een verademing. Optisch wellicht niet superieur aan andere groothoek lenzen maar zeker zeer goed te noemen. Maar vanwege de HSM ook een van de weinige groothoeken die werkt op mijn D60.

En 10mm (15mm gecorrigeerd) is ECHT groohoek vergeleken met de kitlens.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:57:32 #85
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70030324
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:10 schreef Uncle het volgende:

[..]

ik heb afgelopen maand de sigma 10-20 gekocht en deze lens is een verademing. Optisch wellicht niet superieur aan andere groothoek lenzen maar zeker zeer goed te noemen. Maar vanwege de HSM ook een van de weinige groothoeken die werkt op mijn D60.

En 10mm (15mm gecorrigeerd) is ECHT groohoek vergeleken met de kitlens.
Het wrodt echt moeilijk, ik liep zelf ook al te denken aan een echte groothoek en een zoomlens.. Dat moet het dan toch maar worden. Moet ik de kitlens nog maar ff gebruiken in groothoekstand.
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
  woensdag 17 juni 2009 @ 19:40:29 #86
33014 Cavemania
Niet mokken, lekker fokken....
pi_70107050
Ben druk aan het rondkijken, heeft iemand ervaring met de Tamron 19-35mm f 3,5-4,5 icm met een Canon EOS? Is het Tamron objectief echt veel slechter dan de Canon EF 20-35mm F 3.5-4.5 USM die een keer zo duur is?

Ik zat te denken om het Tamron objectief te combineren met de Canon EF 28-105mm F 3.5-4.5 USM II of Sigma 28-105mm F2.8-4.0 ASF IF DG.

In eerste instantie was ik van plan om een Canon EF-S 17-85mm F 4-5.6 IS USM te gaan kopen.

Ik weet het eigenlijk allemaal niet meer
Vergeet niet, je bent uniek, net als iedereen...
pi_70107873
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 19:40 schreef Cavemania het volgende:
Ben druk aan het rondkijken, heeft iemand ervaring met de Tamron 19-35mm f 3,5-4,5 icm met een Canon EOS? Is het Tamron objectief echt veel slechter dan de Canon EF 20-35mm F 3.5-4.5 USM die een keer zo duur is?

Ik zat te denken om het Tamron objectief te combineren met de Canon EF 28-105mm F 3.5-4.5 USM II of Sigma 28-105mm F2.8-4.0 ASF IF DG.

In eerste instantie was ik van plan om een Canon EF-S 17-85mm F 4-5.6 IS USM te gaan kopen.

Ik weet het eigenlijk allemaal niet meer
Ik heb de Tamron 19-35mm f 3,5-4,5. Hij is wel wat beter dan m'n EF-S 18-55mm 1:3.5-5.6 I kitlens maar niet echt veel. (de IS uitvoering van de kitlens is al een stuk beter dan de eerste versie van de kitlens).
Op 19mm vertekend te tamron best veel [foto].

Als je opzoek bent naar een upgrade van je kitlens dan zou ik niet de tamron 19-35mm aanraden. De rede dat ik de 19-35 tamron heb aangeschaft is dat die ook op FullFrame werkt, en dan heb je voor een paar tientjes een ultra wide angle lens.
Als je filters wilt gaan gebruiken ben je ook niet zo voordelig uit met de tamron, deze heeft een filtermaat van 77mm dus de filters worden dan ook wel prijzig.

zelf ben ik ook in het bezit van de Canon EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM deze heeft net wat meer groot hoek dan die 28-xxx objectiefen, en dat is wel prettig op een cropcamera.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kamermans op 17-06-2009 20:30:33 ]
  woensdag 17 juni 2009 @ 21:30:23 #88
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_70111555
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 19:40 schreef Cavemania het volgende:
of Sigma 28-105mm F2.8-4.0 ASF IF DG.
Ik heb deze liggen zonder de toevoeging DG Die mag weg voor een leuk prijsje

[ Bericht 13% gewijzigd door sanger op 17-06-2009 21:39:16 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_70111999
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 20:01 schreef Kamermans het volgende:

[..]

Ik heb de Tamron 19-35mm f 3,5-4,5. Hij is wel wat beter dan m'n EF-S 18-55mm 1:3.5-5.6 I kitlens maar niet echt veel. (de IS uitvoering van de kitlens is al een stuk beter dan de eerste versie van de kitlens).
Op 19mm vertekend te tamron best veel [foto].

Als je opzoek bent naar een upgrade van je kitlens dan zou ik niet de tamron 19-35mm aanraden. De rede dat ik de 19-35 tamron heb aangeschaft is dat die ook op FullFrame werkt, en dan heb je voor een paar tientjes een ultra wide angle lens.
Als je filters wilt gaan gebruiken ben je ook niet zo voordelig uit met de tamron, deze heeft een filtermaat van 77mm dus de filters worden dan ook wel prijzig.

zelf ben ik ook in het bezit van de Canon EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM deze heeft net wat meer groot hoek dan die 28-xxx objectiefen, en dat is wel prettig op een cropcamera.

ik heb zelf de 17-85 van canon:


Leek mee een leuke lens maar contateer 2 dingen:
donker hoeken bij fotos van bv witte achtergrond en chromatische abberatie (WIKI)
Is dat bij boven genoemde lens ook of is het nog niemand op gevallen lijkt namelijk op de lens uit dezelfde serie?
  woensdag 17 juni 2009 @ 21:45:17 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70112212
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 21:40 schreef sjoemie_82 het volgende:

[..]

ik heb zelf de 17-85 van canon:
[ afbeelding ]

Leek mee een leuke lens maar contateer 2 dingen:
donker hoeken bij fotos van bv witte achtergrond en chromatische abberatie (WIKI)
Is dat bij boven genoemde lens ook of is het nog niemand op gevallen lijkt namelijk op de lens uit dezelfde serie?
Dat probeleem is typisch voor deze lens
http://www.dpreview.com/l(...)is_usm_c16/page4.asp

Welke lens wil je het mee vergelijken? Op de links van photozone staan redelijke testen en als je duits goed is kan je ook een bij www.colorfoto.de kijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_70112500
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 21:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat probeleem is typisch voor deze lens
http://www.dpreview.com/l(...)is_usm_c16/page4.asp

Welke lens wil je het mee vergelijken? Op de links van photozone staan redelijke testen en als je duits goed is kan je ook een bij www.colorfoto.de kijken
Met deze: Canon EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM

en helaas mijn duits is net te zwak om het goed te lezen helaas

en reslutaten vallen niet geheel tegen maar idd de cons en pro's:
quote:
Conclusion - Pros

Decent build quality - much better than any of Canon's 18-55mm kit lenses
Very useful focal length range, almost ideal for a walkaround lens
Highly effective image stabilisation
Excellent autofocus and manual override
Consistently high image quality across almost all of the range

Conclusion - Cons


Poor performance at wideangle, with marked barrel disortion, high levels of light falloff, and intense green/magenta chromatic aberration
Slow maximum aperture
Very average close-up performance
  woensdag 17 juni 2009 @ 21:54:43 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70112666
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 21:51 schreef sjoemie_82 het volgende:

[..]

Met deze: Canon EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM

en helaas mijn duits is net te zwak om het goed te lezen helaas
http://www.photozone.de/c(...)-test-report--review
Scherp en weinig vignetering, maar redelijk wat chroma in de 24 mm stand. Dit is niet zo een ramp, in RAW je fotos maken, dan kan je het chroma corrigeren met de tools van canon. Nikon heeft altijd minder chroma, maar dat komt omdat daar de chroma correctie al in de camera plaatsvind.

De 24-105 is beter
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=1
Heb dit objectief zelf, erg tevreden over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_70113262
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

http://www.photozone.de/c(...)-test-report--review
Scherp en weinig vignetering, maar redelijk wat chroma in de 24 mm stand. Dit is niet zo een ramp, in RAW je fotos maken, dan kan je het chroma corrigeren met de tools van canon. Nikon heeft altijd minder chroma, maar dat komt omdat daar de chroma correctie al in de camera plaatsvind.

De 24-105 is beter
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=1
Heb dit objectief zelf, erg tevreden over.
Die laatste lens mis je dan niet juist het groothoek gedeelte?
deze lens die we nu hebben 17-85 willen we in de studio gaan gebruiken die we nu aan het bouwen zijn.
  woensdag 17 juni 2009 @ 22:17:13 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70113620
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 22:09 schreef sjoemie_82 het volgende:

[..]

Die laatste lens mis je dan niet juist het groothoek gedeelte?
deze lens die we nu hebben 17-85 willen we in de studio gaan gebruiken die we nu aan het bouwen zijn.
Neuh, ik gebruik hem op full frame, en voor groothoek heb ik ook een 17-40
Die is op je crop camera een aanrader
http://www.photozone.de/c(...)port--review?start=2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 18 juni 2009 @ 10:25:24 #95
51435 mrSPLIFFY
Its evolution baby!!
pi_70122753
ik zie deze staan op kameraxpress... t is een groothoek, ook voor macro? begrijp ik dat nu goed? en wat bedoelen ze met candid fotografie???

http://www.kamera-express.nl/index.php?page=product&product=2303
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
pi_70168471
35 mm 1:2.8 (schroefdraad) merk auto revuenon
135mm f=1:2.8 (schroefdraad) merk auto revuenon
50mm1.8 pentacon

Ten eerste, kunnen die lenzen op een Nikon D100 met een adapter evt. Zoja, welke adapter en wat is een goede prijs voor deze lenzen? (+evt. ervaringen)
pi_70377036
Heb weer wat gevonden, maar aangezien ik hier nog totally nerd in ben vraag ik het hier maar weer..

16 mm 2.8 Fisheye Nikkor
35 mm 2.0
55 mm 2.8 micro Nikkor + PK-13

Schijnen oude analoge lenzen te zijn, werken deze met enige mogelijkheid met AF op een D100?
  maandag 29 juni 2009 @ 20:04:22 #98
139913 Raat
Struikel niet over je twijfels
pi_70490118
Een tijdje geleden heb ik een Canon 1000D gekocht met standaard lens 18-55mm.
Omdat we bijna op vakantie gaan wil ik graag een andere lens die ook op grotere afstanden mooi foto's maakt.

Ik zit zelf te denken aan de Sigma 18-200 F3.5-6.3 DC om mee te beginnen. Wil rond de ¤ 200,- uitgeven. Is er iemand met ervaring?
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie maandag 29 juni 2009 @ 20:09:19 #99
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_70490252
quote:
Op maandag 29 juni 2009 20:04 schreef Raat het volgende:
Een tijdje geleden heb ik een Canon 1000D gekocht met standaard lens 18-55mm.
Omdat we bijna op vakantie gaan wil ik graag een andere lens die ook op grotere afstanden mooi foto's maakt.

Ik zit zelf te denken aan de Sigma 18-200 F3.5-6.3 DC om mee te beginnen. Wil rond de ¤ 200,- uitgeven. Is er iemand met ervaring?
waarom wil je een lens kopen die optisch ontzettend aan kwaliteit inlevert. je kunt veel beter kijken naar een lens die je bereik aanvult als een 70-200/300
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  maandag 29 juni 2009 @ 20:16:55 #100
139913 Raat
Struikel niet over je twijfels
pi_70490480
quote:
Op maandag 29 juni 2009 20:09 schreef Ynske het volgende:

[..]

waarom wil je een lens kopen die optisch ontzettend aan kwaliteit inlevert. je kunt veel beter kijken naar een lens die je bereik aanvult als een 70-200/300
Kwam iemand tegen die erg tevreden was over deze lens en heb er zelf nog weinig verstand van helaas. Nu je het zo noemt klinkt het inderdaad wel logisch...Denk ik dan bijv. aan Sigma 70-300 F4-5.6 DG Macro?

[ Bericht 4% gewijzigd door Raat op 29-06-2009 20:41:12 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')