quote:Dan weten we meteen waarom ze zo graag die dubbele nationaliteit willen behouden en we weten meteen wat de oplossing van die fraude is.De Sociale Verzekeringsbank (SVB) verscherpt de controle op Marokkaanse en Turkse gezinnen met kinderen in het buitenland. Ouders hebben dan recht op dubbele kinderbijslag, mits het kind zelfstandig woont. De SVB vermoedt dat op grote schaal fraude wordt gepleegd.
Uit een tussenrapportage blijkt dat 54% van de Marokkaanse gezinnen wordt verdacht en 31% van de Turkse gezinnen. Van deze mensen wordt uitgezocht of ze ook echt hebben gefraudeerd.
De SVB controleert normaal gesproken via steekproeven, maar gaat nu bij alle gezinnen op bezoek van wie de kinderen in Turkije of Marokko naar school gaan. Bron:NOS.
1 paspoort.
Verder is het wel erg moeilijk om niet boos te worden op Marokkanen als groep.
Je hebt namelijk die fraude, de terreur verdachtes die allemaal Marokkaans zijn en het gedonder in Ede en Gouda met criminele Marokkaantjes.
Misschien dat die Marrokanen zelf eens iets aan hun beeldvorming moeten doen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 13-03-2009 10:30:46 (bron toegevoegd) ]
quote:Een kleine groep is hard bezig! Zo kan het ook !Op vrijdag 13 maart 2009 10:26 schreef Colnago het volgende:
Misschien dat die Marrokanen zelf eens iets aan hun beeldvorming moeten doen?
.quote:Waar baseer je dat op?Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen
quote:Irrelevant, dit bericht spreekt over een percentage.en de marrokanen zijn maar een kleine groep...
quote:Ja dat is een goede zaak en daarmee is alles vergeven?Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Een kleine groep is hard bezig! Zo kan het ook !
quote:Lezen is een kunst.Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen, en de marrokanen zijn maar een kleine groep...
We hebben het over een type fraude waarvoor je dus zelfstandig wonende kinderen in he buitenland moet hebben.
Heb je uberhaupt de OP gelezen, voor je de "hullie doen het ook!" neerpleurde?
quote:En Chinezen.Op vrijdag 13 maart 2009 10:30 schreef controlaltdelete het volgende:
ben ik het helemaal mee eens ipv dat ze de vinger naar een ander uitsteken en beschuldigen (zijn ze goed in) moeten ze eens de hand in eigen boezem steken en iets gaan doen of proberen te veranderen aan hun slechte imago. Begin maar eens met het niet meer kitsen/een rochel spugen op straat, dit vind ik enorm smerig en respectloos ook nog, het lijkt wel een gewoonte onder arabieren.
quote:Heb je een bron..? Daarnaast is het procentueel. Dat betekend dat als er 50.000 van de 1.000.000 Marokkanen frauderen, er dus 5% fraudeert. Als er 500.000 op de 15.000.000 Nederlanders dit doen, dan is dit maar 3%....Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij Nederlanders nog wel hoger liggen, en de Marrokanen zijn maar een kleine groep...
Maar goed, praat deze grappen maar goed. Je betaald er immers zelf ook als het goed is voor
quote:Er is ook positief nieuws, de Turken doen het gelukkige maar met 31%.Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
54% verdacht van alle gezinnen? Das wel verdomd veel zeg
quote:Sja, ik vind het ook best hoog, maar het is wel weer iets dat "men" al jaren roept maar dat wordt altijd als "onderbuikgevoel" afgedaan.
54% verdacht van alle gezinnen? Das wel verdomd veel zeg
Ik wacht weer met smart op de linkse goedpraatmaffia
.quote:Chinezen zie je hier een stuk minder. Zag laatst ook een vadsige moslima een vette rochel op straat kitsen.
quote:Ik denk ook dat al die Nederlanders kinderen in marokko en turkije hebben....Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen, en de marrokanen zijn maar een kleine groep...
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen, en de marrokanen zijn maar een kleine groep...
Ben wel benieuwd naar cijfers van Nederlandse gezinnen.
quote:Ja, ik snap ook niet dat het zo lang moet duren altijd voordat de mensen "die er over gaan" dit soort dingen doorhebben.Op vrijdag 13 maart 2009 10:39 schreef Specularium het volgende:
Ik weet niet hoor maar dit werd 20 jaar geleden al geroepen.
Maar er is vast weer een heel mooi verhaal van te maken op de een of andere geitenwollensokken manier
.quote:Zolang er nog genoeg belastinggeld overblijft en enige gaten kunnen worden opgevuld met boetes hoef je natuurlijk efficienter te gaan werkenOp vrijdag 13 maart 2009 10:41 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ik snap ook niet dat het zo lang moet duren altijd voordat de mensen "die er over gaan" dit soort dingen doorhebben.
Maar er is vast weer een heel mooi verhaal van te maken op de een of andere geitenwollensokken manier
nu is het nog enkel 'verdacht'. daar kan je weinig mee.
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag
!!quote:ach ja, het concept van 'een verdachte zonder bewijs schuldig verklaren' is dan ook het boegbeeld van de rechtstaatOp vrijdag 13 maart 2009 10:41 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ik snap ook niet dat het zo lang moet duren altijd voordat de mensen "die er over gaan" dit soort dingen doorhebben.
Maar er is vast weer een heel mooi verhaal van te maken op de een of andere geitenwollensokken manier
quote:Dan is de koning van marokko dus schuldig volgens jou?Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag
quote:Zelfs met een hit ratio van 1 op 2 is nog 25% van de gezinnen schuldigOp vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag
quote:als dat hun beleid is wel ja, als het alleen maar een administratieve puinhoop is waardoor de gegevens niet te controleren zijn .. tja ..Op vrijdag 13 maart 2009 10:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dan is de koning van marokko dus schuldig volgens jou?
Ondertussen zullen er heus wel tussen zitten die de boel echt flessen, maar ja, die heb je ook onder autochtone ouders wier kinderen in het buitenland studeren
quote:Kinderbijslag als aardig 'douceurtje'
DEN HAAG - Farida, moeder van een jonge zoon, verschijnt aan het loket van de Sociale Verzekeringsbank. Haar jongste telg, zo deelt ze de SVB-medewerker mee, verhuist binnenkort naar Marokko.
Farida (niet haar echte naam) wil dat hij, net als haar andere kinderen, in haar vaderland naar school gaat. De jongen zal daarvoor bij zijn opa en oma intrekken. Haar echtgenoot zal voortaan de kinderbijslag aanvragen, deelt ze nog mee.
Als de vader later wordt opgeroepen om aan te tonen dat hij zijn kinderen onderhoudt – een voorwaarde voor het verkrijgen van kinderbijslag – geeft hij niet thuis.
Ook Farida moet verstek laten gaan. Ze is ziek, zegt ze. Als de SVB in Marokko onderzoek doet naar het gezin, blijkt de moeder samen met haar jongste kind naar Marokko te zijn vertrokken. Ze blijkt al jaren bij haar 'uitwonende' kinderen te wonen.
Het voorbeeld is afkomstig uit een tot dusver geheim gebleven rapport van de Sociale Verzekeringsbank over fraude met kinderbijslag in Marokko en Turkije. Uit controles die de SVB in beide landen uitvoerde, blijkt dat tientallen Marokkaanse en Turkse ouders mogelijk jarenlang teveel kinderbijslag hebben ontvangen door hun kinderen als 'uitwonend' in te schrijven. De reden: thuiswonende kinderen tot en met zeventien jaar zijn goed voor één keer kinderbijslag, uitwonende kinderen hebben recht op het dubbele. Tijdens hun studie in het buitenland zouden de kinderen intrekken bij familie, zo deden de ouders de SVB geloven. In werkelijkheid bleek één van de ouders - soms allebei - in het buitenland bij de kinderen te verblijven.
Het is niet de eerste affaire met de 'export' van kinderbijslag naar het buitenland. In 2000 ontstond een grote rel toen bleek dat gezinnen in Turkije op grote schaal kinderbijslag hadden ontvangen voor niet bestaande kinderen. De fraude kwam aan het licht toen bleek dat er opmerkelijk veel tweelingen waren geregistreerd.
Ook in Marokko was toen sprake van gesjoemel met kinderbijslag door valse schoolverklaringen, waardoor zestien- en zeventienjarige kinderen die niet meer op school zaten onterecht twee jaar langer kinderbijslag ontvingen. Volgens Harrie Verbon, hoogleraar openbare financiën en sociale zekerheid van de Universiteit van Tilburg, 'wil iedereen meer uit de ruif eten dan de bedoeling is'. In het buitenland is dat lastiger te controleren dan in Nederland. "In Marokko moet je huisbezoeken afleggen. Ik vind dat daar meer geld en energie in moet worden gestoken." Verbon vindt dat fraudeurs niet alleen alles moeten terugbetalen. "Er moeten hogere sancties komen. Fraudeurs zouden eigenlijk moeten worden gekort op hun uitkering, zodat daar een waarschuwend effect vanuit gaat."
quote:Says who?Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht,
Dat dat zo werkt is iig niet in de OP beschreven.
Misschien gebruikt de SVB wel andere criteria.
Maar komen we weer terug op wie we het voordeel van de twijfel gunnen
En dat zijn hier overduidelijk niet de ambtenaren van de SVB.
quote:Treffende punch line, Fraudeurs moeten gekort worden op hun uitkering
´ x 99
quote:Volgens mij is dit ook oud nieuws. Dat er gefraudeerd wordt met uitkeringen, kinderbijslag, declaraties? Dit probleem is al vaker aangekaart toch? En het speelt inderdaad vast niet alleen bij de Marokkaanse of Turkse gezinnen, misschien ligt het percentage hoger okay, maar waarom zetten we niet meer controleurs in? (of nu pas) Controleer dan ALLE gezinnen. Als het om het rookbeleid gaat, dan zijn er ineens zat controleurs. Werkverschaffing in deze tijden
[..]
Er is ook positief nieuws, de Turken doen het gelukkige maar met 31%.
quote:Tegen de klippen op je ogen sluiten, en altijd wel redenen zien om kanttekeningen te plaatsen, is dan ook het boegbeeld van "politiek-correct" zijn.Op vrijdag 13 maart 2009 10:50 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, het concept van 'een verdachte zonder bewijs schuldig verklaren' is dan ook het boegbeeld van de rechtstaat
quote:Solidair ben je alleen als je er beter van wordtOp vrijdag 13 maart 2009 10:58 schreef buachaille het volgende:
Heeft iemand de kennis paraat over of die kinderbijslaguitkeringen worden geïndexeerd voor het land waar het kind verblijft? Ik neem aan dat een BigMac in Marokko een stuk goedkoper is dan in Nederland. Als een kind in Nederland 100 BigMac's kan kopen van de kinderbijslag dan zou het netjes zijn als het kind in Marokko een bedrag krijgt waarvoor hij 100 marokkaanse hamburgers kan kopen. Dat noem je ook wel solidariteit.
quote:Jij blijft ook stug als enige tegen beter weten in volhouden dat er allemaal helemaal niks aan de hand is, he!Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag
. Als blijkt dat 94% van de volwassen Roma een strafblad heeft, dan ben je vol bewondering naar die overige 6%, die het ondanks hun achterstandspositie voor elkaar heeft om geen strafblad te hebben.Het gaat om 54% van alle Marokkaanse gezinnen! Hoeveel denk je dat er werkelijk kinderen in Marokko hebben? Waar komen al die jonge Marokkaantjes op straat dan vandaan als klaarblijkelijk de ouders massaal hun kinderen zelfstandig onderbrengen in Marokko? Vind je het niet een beetje raar dat Marokkanen in Nederland geboren en getrouwd, hier kinderen hebben, ook nog eens claimen kinderen in Marokko te hebben rondlopen? Waar komen die kinderen vandaan en waarom zijn ze naar Marokko gestuurd?
Iedereen weet toch onderhand wel dat dat allemaal familie (neven/nichten) is van hier woonachtige Marokkanen, die voor de centen worden bijgeschreven op naam van de in Nederland woonachtige familie om zo ons maximaal uit te melken. En als ze het zo doen, dan kunnen wij er niet eens iets tegen beginnen, want dan klopt het formeel.
Als ik Marokkaan was dan zou ik me gewoon schamen. Hier aanwezig zijn in onze maatschappij, netto niks bijdragen en alleen maar geld kosten, veel, heel veel overlast veroorzaken en dan ook nog maximaal frauderen. En ook nog met een stalen gezicht op dat Nederland kankeren en roepen dat je gediscrimineerd wordt. Het is echt te, te, te gek dat zoiets generaties lang in stand gehouden wordt.
quote:tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?Uit controles die de SVB in beide landen uitvoerde, blijkt dat tientallen Marokkaanse en Turkse ouders mogelijk jarenlang teveel kinderbijslag hebben ontvangen door hun kinderen als 'uitwonend' in te schrijven.
quote:Als ik mijn belastingpapieren niet op orde heb wordt ik ook verdacht van belastingfraudeOp vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]
tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?
quote:De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag
quote:en .. ben je dan verdacht of ben je schuldig .. ?Op vrijdag 13 maart 2009 11:04 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Als ik mijn belastingpapieren niet op orde heb wordt ik ook verdacht van belastingfraude
quote:De marokkanen zijn de palestijnen van nederlandOp vrijdag 13 maart 2009 11:01 schreef LXIV het volgende:
Als ik Marokkaan was dan zou ik me gewoon schamen. Hier aanwezig zijn in onze maatschappij, netto niks bijdragen en alleen maar geld kosten, veel, heel veel overlast veroorzaken en dan ook nog maximaal frauderen. En ook nog met een stalen gezicht op dat Nederland kankeren en roepen dat je gediscrimineerd wordt. Het is echt te, te, te gek dat zoiets generaties lang in stand gehouden wordt.
quote:Dat jij dat niet weet, betekent niet dat het niet klopt.Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]
tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ?
Die mensen werken dag in, dag uit met die materie. Ik maak me sterk dat die mensen met enig gezag over de materie kunnen spreken.
Kun jij uitleggen waarom er bij jou een ontzettende drang is, om toch vooral maar overal kanttekeningen bij te plaatsen?
quote:Lees de TT nog eens= 54% van Marokkaanse gezinnen verdacht...Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef moussie het volgende:
[..]
en .. ben je dan verdacht of ben je schuldig .. ?
quote:Daarnaast, als 54% van de 100 steekproeven verdacht is kan dit toch gewoon...Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]
tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?
Tientallen, en toch 54%
quote:euh? wat is nu je punt?
[..]
en .. ben je dan verdacht of ben je schuldig .. ?
quote:idd, en daar wordt dus ook al jaren over gebakkeleid, hoe dat moet. Was het vorig jaar of het jaar daarvoor dat aan hand hiervan alle in het buitenland uit te keren kinderbijslag op de tocht kwam te staan ?Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!
Maar ja, dat betekend dus niet dat iedere 'verdachte' per definitie schuldig is, het betekend alleen maar dat Marokko voor de zoveelste keer onderzoek naar rechtmatigheid frustreert
quote:Ik snap sowieso niet waarom men kinderbijslag krijgt. Ik vind het prima hoor... )Op vrijdag 13 maart 2009 11:09 schreef Picchia het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom kinderbijslag gegeven wordt voor kinderen die zich zogenaamd het merendeel van het jaar niet in Nederland bevinden.
Maar goed, dat is een andere discussie
quote:Dat je als je 1 papiertje mist verdacht bent maar niet per definitie schuldig ..
iedereen hier doet alsof het vaststaat, die 54% verdachten zijn schuldig
quote:De SVB heeft hierover nog geen officiële verklaring gegeven. Het artikel is op basis van een vertrouwelijke rapport dat in het bezit is van enkele kranten, waarbij het onderzoek daarover is afgerond, maar de SVB per gezin nog een extra controle wil uitvoeren.Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]
tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?
quote:Dat vind ik ook hoor. Ze kunnen beter studeren gratis maken om zodoende de ouders te ontlasten en de kinderen een toekomstperspectief te geven. Dan kan kinderbijslag afgeschaft worden en geld bespaard worden. Dat weet je in ieder geval dat het bedrag goed besteed wordt.Op vrijdag 13 maart 2009 11:10 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom men kinderbijslag krijgt. Ik vind het prima hoor... )
Maar goed, dat is een andere discussie
quote:Maar dan is het dus heel normaal dat je de schijn tegen hebt, hey.Op vrijdag 13 maart 2009 11:09 schreef moussie het volgende:
Maar ja, dat betekend dus niet dat iedere 'verdachte' per definitie schuldig is, het betekend alleen maar dat Marokko voor de zoveelste keer onderzoek naar rechtmatigheid frustreert
Als er immers geen vuiltje aan de lucht is, heeft marokko 0,0 reden om niet mee te werken.
Niet in de optiek van iemand die dingen die in z'n straatje passen klakkeloos aanneemt, en bij dingen die em niet bevallen, overal kantekeningen bij wil zetten, alles ter discussie stelt....
quote:Dubbele kinderbijslag voor zelfstandig wonende *kinderenOp vrijdag 13 maart 2009 10:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lezen is een kunst.
We hebben het over een type fraude waarvoor je dus zelfstandig wonende kinderen in he buitenland moet hebben.
Heb je uberhaupt de OP gelezen, voor je de "hullie doen het ook!" neerpleurde?
* Uhm, stopt KB niet gewoon bij 18 dan?
quote:Een kind in Marokko kost toch veel minder?Uw kind woont niet bij u thuis
Soms woont een kind niet meer thuis. Voor uw kind kunt u kinderbijslag blijven ontvangen. Maar de SVB heeft vaak wel meer informatie van u nodig. Voor kinderen die thuis wonen is bekend hoeveel kosten ouders minimaal voor een kind maken, maar bij uitwonende kinderen is dit zeer verschillend. Het kan namelijk zo zijn dat u veel meer kosten heeft dan voor een thuiswonend kind. In zo’n geval kunt u soms extra kinderbijslag ontvangen.
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) wil daarom weten hoeveel kosten u voor uw uitwonende kind maakt. Dit kan betekenen dat u de kosten die u voor het uitwonende kind maakt, aan de SVB moet aantonen.
quote:IIRC, is dat bedrag al enkele jaren geleden naar beneden bijgesteld.Op vrijdag 13 maart 2009 11:14 schreef Loedertje het volgende:
Een kind in Marokko kost toch veel minder?
Nog een NL verworvenheid down the toilet, omdat we parasiterend volk hebben geimporteerd.
quote:Dan slepen ze hun neefjes en nichtjes hierheenOp vrijdag 13 maart 2009 11:22 schreef deedeetee het volgende:
Kom op dat was toch allang bekend ? Ze hadden al veel eerder maatregelen moeten nemen. Gewoon geen kinderbijslag meer betalen voor kinderen van zgn nieuwe Nederlanders die in het buitenland wonen.
quote:Goed idee, maar dat mag niet. Zou discriminatie op afkomst zijn. Dan gaan de geitewollen sokken janken, onder luid uitroepen "ARTIKEL 1Op vrijdag 13 maart 2009 11:22 schreef deedeetee het volgende:
Kom op dat was toch allang bekend ? Ze hadden al veel eerder maatregelen moeten nemen. Gewoon geen kinderbijslag meer betalen voor kinderen van zgn nieuwe Nederlanders die in het buitenland wonen.
".quote:Als het al geen fraude is dan is het ook nog eens onbegrijpelijk dat wij toestaan dat die kinderen in een ander land gaan wonen als die groep hier zoveel problemen met de taal heeft.
En we geven er dan nog geld voor ook.
quote:Je moet gewoon geen kinderbijslag geven als een kind in een ander land woont, laat Marokko of Turkijke dat dan maar doen.Op vrijdag 13 maart 2009 10:59 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Volgens mij is dit ook oud nieuws. Dat er gefraudeerd wordt met uitkeringen, kinderbijslag, declaraties? Dit probleem is al vaker aangekaart toch? En het speelt inderdaad vast niet alleen bij de Marokkaanse of Turkse gezinnen, misschien ligt het percentage hoger okay, maar waarom zetten we niet meer controleurs in? (of nu pas) Controleer dan ALLE gezinnen. Als het om het rookbeleid gaat, dan zijn er ineens zat controleurs. Werkverschaffing in deze tijden
quote:idd, en daar komt dan bij dat als je als Marokkaan de schijn tegen hebt je schuldig wordt verklaard ..Op vrijdag 13 maart 2009 11:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dan is het dus heel normaal dat je de schijn tegen hebt, hey.
quote:Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de administratieve rompslomp geregeld is in Marokko, en dan met name in de wat afgelegener gebieden .. zouden ze daar ook gemeentehuizen hebben met loketje en PC die aangesloten is op het landelijke netwerk ?Als er immers geen vuiltje aan de lucht is, heeft marokko 0,0 reden om niet mee te werken.
Mutant, iemand ? .. die daar iets meer over kan vertellen ?
quote:jij neemt zonder meer aan dat die 54% wel kloppen en niet alleen verdacht zijn maar ook schuldig .. wie neemt hier nou dingen die in zijn straatje passen klakkeloos aan ?Niet in de optiek van iemand die dingen die in z'n straatje passen klakkeloos aanneemt, en bij dingen die em niet bevallen, overal kantekeningen bij wil zetten, alles ter discussie stelt....
quote:Ik ben het helemaal met je eens.Op vrijdag 13 maart 2009 11:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij blijft ook stug als enige tegen beter weten in volhouden dat er allemaal helemaal niks aan de hand is, he!
Het gaat om 54% van alle Marokkaanse gezinnen! Hoeveel denk je dat er werkelijk kinderen in Marokko hebben? Waar komen al die jonge Marokkaantjes op straat dan vandaan als klaarblijkelijk de ouders massaal hun kinderen zelfstandig onderbrengen in Marokko? Vind je het niet een beetje raar dat Marokkanen in Nederland geboren en getrouwd, hier kinderen hebben, ook nog eens claimen kinderen in Marokko te hebben rondlopen? Waar komen die kinderen vandaan en waarom zijn ze naar Marokko gestuurd?
Iedereen weet toch onderhand wel dat dat allemaal familie (neven/nichten) is van hier woonachtige Marokkanen, die voor de centen worden bijgeschreven op naam van de in Nederland woonachtige familie om zo ons maximaal uit te melken. En als ze het zo doen, dan kunnen wij er niet eens iets tegen beginnen, want dan klopt het formeel.
Als ik Marokkaan was dan zou ik me gewoon schamen. Hier aanwezig zijn in onze maatschappij, netto niks bijdragen en alleen maar geld kosten, veel, heel veel overlast veroorzaken en dan ook nog maximaal frauderen. En ook nog met een stalen gezicht op dat Nederland kankeren en roepen dat je gediscrimineerd wordt. Het is echt te, te, te gek dat zoiets generaties lang in stand gehouden wordt.
quote:Een dame van het SVB zei op de radio dat er zeer sterke aanwijzningen zijn dat die 54%/31% schuldig zijn en vandaar het persoonlijke onderzoek inplaats van steekproeven.Op vrijdag 13 maart 2009 11:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat je als je 1 papiertje mist verdacht bent maar niet per definitie schuldig ..
iedereen hier doet alsof het vaststaat, die 54% verdachten zijn schuldig
quote:De gedachte daarachter is natuurlijk dat de NL overheid assisteert met de kosten van opvoeden van kinderen. Als die kosten in een bepaald land hoger dan wel lager zijn, kan dat bedrag aangepast worden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:27 schreef speknek het volgende:
Ik snap het ook niet. Wat is nou de idee van voor in het buitenland wonende kinderen dubbele kinderbijslag te geven? Een soort belastingteruggave voor niet gesubsidieerd onderwijs ofzo? Op zo'n jonge leeftijd kun je toch nog niet van kennisuitwisseling spraken.
quote:Sociale diensten en uitkeringsinstanties verwerken veel privacygevoelige informatie, zoals gegevens over iemands arbeidsverleden, financïele situatie of sociale leven.
In het kader van onderzoeken naar fraude met uitkeringen is iemand niet altijd op de hoogte van het feit dat een uitkeringsinstantie gegevens van hem verzameld en welke gegevens dat dan zijn. Deze gegevens worden dan verkregen uit heimelijke waarneming.
De sociale diensten en Regionale Interdisciplinaire Fraudeteams (RIFs) hebben beiden een leidraad opgesteld hoe om te gaan met deze heimelijke waarnemingen, omdat ook hier geldt dat hoe eerder een betreffende persoon op de hoogte is van het feit dat er een onderzoek naar hem plaatsvindt of heeft plaatsgevonden, hoe beter. Als in het belang van het onderzoek de afweging wordt gemaakt iemand niet vooraf te informeren, dan moet dit zo snel mogelijk achteraf plaatsvinden.
Bij twijfel, onrechtmatigheden of gebrek aan medewerking gewoon een sanctie geven (in dit geval dus aantonen dat het werkelijk zo is, werkt het geboorteland niet mee dan heb je pech en zoek je dat maar uit met Marokko en kun je niet gaan wijzen naar de SVB, die keert dan alleen nog maar uit als het 100% klopt en voldoe je niet aan de voorwaarden dan heb je als individu pech)
quote:Waar heb ik dat gezegd, meneer de geitewollen sok?Op vrijdag 13 maart 2009 11:32 schreef moussie het volgende:
jij neemt zonder meer aan dat die 54% wel kloppen en niet alleen verdacht zijn maar ook schuldig .. wie neemt hier nou dingen die in zijn straatje passen klakkeloos aan ?
Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat de SVB de plank gigantisch misslaat.
Waarom zie jij wel redenen om dat aan te nemen?
quote:Gast, al blijkt de helft van de Marokkaanse gezinnen schuldig te zijn, praten we alsnog over 250.000 mensen!
[..]
Dat je als je 1 papiertje mist verdacht bent maar niet per definitie schuldig ..
iedereen hier doet alsof het vaststaat, die 54% verdachten zijn schuldig
Dan zou 1/4e van de totaal aantal Marokkanen dus frauderen. Even in vergelijking dus, dat zouden dan 4.000.000 Nederlanders zijn!
Maar goed. Hou jij je oogkleppen maar op. Marokkanen doen niets fout. Dit bericht is op niets gebaseerd en alle onderzoeken zijn gedaan door stomme mensen
quote:Het komt voort uit de tijd dat we gastarbeiders hierheen haalden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
De gedachte daarachter is natuurlijk dat de NL overheid assisteert met de kosten van opvoeden van kinderen. Als die kosten in een bepaald land hoger dan wel lager zijn, kan dat bedrag aangepast worden.
Die mensen hadden recht op kinderbijslag en aangezien het niet de bedoeling was dat die arbeiders hier zouden blijven kregen ze kinderbijslag voor kinderen in het thuisland.
Nu worden hier kinderen geboren van arbeiders die hier werken en we staan toe dat die kinderen opgroeien in het land van hun ouders.
Dat werkt dus niet als we de taalproblemen in eigen land al zien dus dat moet je veranderen.
quote:Dat wil ik ook wel eens weten. Wat precies heeft de SVB nu zo verkeerd gedaan?Op vrijdag 13 maart 2009 11:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd, meneer de geitewollen sok?
Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat de SVB de plank gigantisch misslaat.
Waarom zie jij wel redenen om dat aan te nemen?
quote:Neehoor, helemaal niet. Het is in principe een goed systeem (toch goed dat als jij als NL'er in het buitenland gaat wonen, je nog wel kinderbijslag kunt krijgen?).Op vrijdag 13 maart 2009 11:41 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het komt voort uit de tijd dat we gastarbeiders hierheen haalden.
Alleen net als vele andere componenten van de sociale zekerheid was het niet berekend op calculerende parasieten.
quote:Als jij bedoeld: "die gasten spreken al rot NL, is het echt nuttig dat ze 'zogenaamd' in marokko naar school gaan?" heb je een heel goed punt. Het is wel een andere issue.Dat werkt dus niet als we de taalproblemen in eigen land al zien dus dat moet je veranderen.
quote:Toen bleef het stil.Op vrijdag 13 maart 2009 11:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat wil ik ook wel eens weten. Wat precies heeft de SVB nu zo verkeerd gedaan?
Tot de volgende topic, waar meneer de sok weer heel 'erudiet' overal vraagtekens bij kan gaan zetten
Intellectuele armoede met een hoofdletter I, walgelijk. Niet 1 originele doordachte gedachte te bekennen.
quote:Hey, leven in een democratische rechtstaat is nou eenmaal moeilijk. Anders ga je maar in N.-Korea wonen.Op vrijdag 13 maart 2009 10:26 schreef Colnago het volgende:
[..]
Verder is het wel erg moeilijk om niet boos te worden op Marokkanen als groep.
quote:een soort van preventieve voorziening dat het tuig daar blijft misschien? Uiteindelijk (indien ze daar ook écht blijven en daar tijdens hun prepuberale fase worden opgesloten) hebben wij er in de toekomst geen last vanOp vrijdag 13 maart 2009 11:27 schreef speknek het volgende:
Ik snap het ook niet. Wat is nou de idee van voor in het buitenland wonende kinderen dubbele kinderbijslag te geven?
quote:Volgens mij moet je in Nederland werken om er gebruik van te kunnen maken.Op vrijdag 13 maart 2009 11:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Neehoor, helemaal niet. Het is in principe een goed systeem (toch goed dat als jij als NL'er in het buitenland gaat wonen, je nog wel kinderbijslag kunt krijgen?).
Anders kunnen we de hele wereld wel kinderbijslag gaan geven.
quote:Een uitkering mag ook hoorOp vrijdag 13 maart 2009 11:57 schreef Colnago het volgende:
[..]
Volgens mij moet je in Nederland werken om er gebruik van te kunnen maken.
Anders kunnen we de hele wereld wel kinderbijslag gaan geven.
3 x per jaar op vakantie om je 2e en 3e vrouw te bezwangeren en je leeft als god in Nederland van de KB en SD/UWV.
quote:Nee hoor, gewoon de hele kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland wonen afschaffen. Dat is geen discriminatie maar gewoon een logische regel.Op vrijdag 13 maart 2009 11:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Goed idee, maar dat mag niet. Zou discriminatie op afkomst zijn. Dan gaan de geitewollen sokken janken, onder luid uitroepen "ARTIKEL 1
quote:En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?Op vrijdag 13 maart 2009 11:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat wil ik ook wel eens weten. Wat precies heeft de SVB nu zo verkeerd gedaan?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan
quote:Maar die krijg je niet als je hier niet gewerkt hebt toch?
quote:Jou is mijn post dan zeker ook ontgaan.Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan
Ja ja..........................................
quote:Maar hoe krijg je gastarbeiders dan zo gek om voor zeer weinig geld werken?Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon de hele kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland wonen afschaffen. Dat is geen discriminatie maar gewoon een logische regel.
Denk nu maar aan de Polen, vroeger waren dat Turken en Marokkanen.
quote:ten eerste is het mevrouw sok en ten tweede is het best grappig dat iemand die het verschil niet kent tussen verdacht en schuldig uitspraken wil gaan doen over mijn intellectOp vrijdag 13 maart 2009 11:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Toen bleef het stil.
Tot de volgende topic, waar meneer de sok weer heel 'erudiet' overal vraagtekens bij kan gaan zetten
Intellectuele armoede met een hoofdletter I, walgelijk. Niet 1 originele doordachte gedachte te bekennen.
quote:Onzin. Bovendien moet er toch wel enige aanleiding zijn om onder het kopje verdacht te worden geschaard. Of twijfel je nu aan de integriteit van de SVB?Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan
Dat zou me in jouw geval overigens weinig verbazen.
quote:Nee, niemand hier zegt dat al die 54% schuldig zijn. Dat wil jij er graag van makenOp vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan
En wederom:
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat deze inschatting van de SVB er erg naast zit. Het is die mensen hun werk, ze doen dat dagelijks. Lijkt het me geen brug te ver om te veronderstellen dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn.
Welke reden zie jij daarvoor?
Je hebt er toch wel een reden voor?
quote:een dame die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef Colnago het volgende:
[..]
Jou is mijn post dan zeker ook ontgaan.
Ja ja..........................................
quote:Reageer dan ook even op mijn post mevrouw sok
[..]
En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan
quote:Nog een keer:Op vrijdag 13 maart 2009 12:02 schreef moussie het volgende:
[..]
ten eerste is het mevrouw sok en ten tweede is het best grappig dat iemand die het verschil niet kent tussen verdacht en schuldig uitspraken wil gaan doen over mijn intellect
Waar zeg ik dat, Mevrouw de sok?
quote:nee, dat zou je al jaren moeten zijn, maar ja, met oogkleppen en een rooie bril op is het lastig de werkelijkheid waar te nemen
[..]
een dame die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?
.quote:Groot verschil
[..]
eendamebureau die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?
quote:En nu zijn we op het punt gekomen dat de luiken neergaan.Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef moussie het volgende:
[..]
een dame die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?
We nemen niets meer aan, tenzij het met een officieel stempel van de 'waarheid' gepubliceerd is, in een mevrouw de sok welvallige publicatie
quote:eeuh, zou je even willen uitleggen hoe je aan die cijfers komt ?Op vrijdag 13 maart 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Gast, al blijkt de helft van de Marokkaanse gezinnen schuldig te zijn, praten we alsnog over 250.000 mensen!
Dan zou 1/4e van de totaal aantal Marokkanen dus frauderen. Even in vergelijking dus, dat zouden dan 4.000.000 Nederlanders zijn!
Maar goed. Hou jij je oogkleppen maar op. Marokkanen doen niets fout. Dit bericht is op niets gebaseerd en alle onderzoeken zijn gedaan door stomme mensen
quote:Dat is een aannemelijke bandbreedte, namelijk 4%.Op vrijdag 13 maart 2009 12:09 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, zou je even willen uitleggen hoe je aan die cijfers komt ?
Maar ik blijf die vraag stellen:
Leg nou eens uit waarom wij er vanuit moeten gaan dat de SVB er heel erg naast zit met deze schatting?
Want je kan natuurlijk wel als de volleerde politiek-correcte hofnar hier maar twijfel blijven zaaien, over deze schatting, maar ik zie nergens een reden om aan te nemen dat de SVB er radicaal naast zit.
Ik zie alleen maar iemand die zich dogmatisch in aan het graven is.
quote:Maar natuurlijk.
[..]
eeuh, zou je even willen uitleggen hoe je aan die cijfers komt ?
Er wonen in Nederland pakweg 1 miljoen moslims. Ik ben even voor het gemak uitgegaan van 1 miljoen Marokkanen. Als er volgens het onderzoek 53% (voor het gemak 50%) van de gezinnen fraudeert, dan praten we dus over 500.000 mensen die deel uitmaken van een gezin waarin ze worden verdacht dat er wordt gefraudeert. Als de helft hiervan dus schuldig wordt bevonden, is dat dus een equivalent van 250.000 mensen die in een gezin zitten waar dus in wordt gefraudeert.
Reken dat uit ten opzichte van de Nederlanders waarvan er voor het gemak even 16.000.000 wonen (hier zitten dan Marokkanen bij, dus het komt iets hoger uit) dan kom je dus op 4.000.000 mensen (1 kwart van 16.000.000) waarvan de mensen zich in een gezin bevinden waarin dus deze fraude wordt gepleegd.
Begrijp je em?
quote:Nee, als die zeggen dat iets verdacht is geloof ik dat .. maar verdacht is dus ook als je 1 papiertje mist ..Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Onzin. Bovendien moet er toch wel enige aanleiding zijn om onder het kopje verdacht te worden geschaard. Of twijfel je nu aan de integriteit van de SVB?
Dat zou me in jouw geval overigens weinig verbazen.
En iedereen hier weet of zou kunnen weten dat het percentage 'verdacht' heel hoog is, het is al jaren bekend
hoe goed de overheden in met name Marokko 'meewerken', dus om van daaruit te concluderen dat het gros van die 54% de boel aan het belazeren is gaat mij wat ver ..
quote:Maar volgens mevrouw de Sok mag je er niet vanuit gaan dat van de schatting van 54% er zo ongeveer 50% overblijft
We moeten toch zeker niet uitsluiten dat ze er bij de SVB helemaal naast zitten.
De reden die mevrouw de Sok daarvoor heeft is als volgt:
".......................
"quote:Wie zegt dat?Op vrijdag 13 maart 2009 12:19 schreef moussie het volgende:
[..]
maar verdacht is dus ook als je 1 papiertje mist ..
Ik neem dat niet aan, 'iets aannemen' wat haakt op je (gewenste) wereldbeeld staat, is 2 richtingsverkeer.
En zelfs als iemand komt met een lap tekst van de relevante instanties, schuif jij dat comfortabel terzijde.
quote:Nee ik heb gezegd de helft van de helft. Dus 25% effectief gezien. 25% van 1.000.000 is dus 250.000 mensen als onderdeel van een frauderend gezin. Ik ben dan heel redelijk denk ik zo.
[..]
Maar volgens mevrouw de Sok mag je er niet vanuit gaan dat van de schatting van 54% er zo ongeveer 50% overblijft
We moeten toch zeker niet uitsluiten dat ze er bij de SVB helemaal naast zitten.
De reden die mevrouw de Sok daarvoor heeft is als volgt:
".......................
quote:Die 54%die fraudeert is dus alleen van het percentage marrokanen die ook hun kinderen naar marrokko op school sturen. Maar wat is het percentage marrokanen die hun kinderen gewoon in nederland naar school laten gaan.De SVB controleert normaal gesproken via steekproeven, maar gaat nu bij alle gezinnen op bezoek van wie de kinderen in Turkije of Marokko naar school gaan
quote:Zeker.Op vrijdag 13 maart 2009 12:26 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Nee ik heb gezegd de helft van de helft. Dus 25% effectief gezien. 25% van 1.000.000 is dus 250.000 mensen als onderdeel van een frauderend gezin. Ik ben dan heel redelijk denk ik zo.
Ikzelf schat de foutmarge ergens van 5%-15%. Dus jij deelt veel krediet uit met je 50%. Maar voor argument sake kan dat idd prima.
Zit nu een verslag te schrijven over multicultureel Nederland op school, zeg ik tegen mezelf: als ik nu op nieuws en achtergronden klik is er weer negatief nieuws over Marokkanen. En ja hoor, tis weer raak.
Ontopic:
54% is wel erg veel.
quote:Ja idd weg met de grondwetOp vrijdag 13 maart 2009 12:29 schreef Lemmeb het volgende:
De enige oplossing is: alle criminele/terroristische/frauderende Marokkanen het land uit.
quote:Dit specifieke onderzoek gaat naar fraude waarin een dubbele kinderbijslag wordt verstrekt, dus jouw vraag is eigenlijk weinig relevant.Op vrijdag 13 maart 2009 12:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die 54%die fraudeert is dus alleen van het percentage marrokanen die ook hun kinderen naar marrokko op school sturen. Maar wat is het percentage marrokanen die hun kinderen gewoon in nederland naar school laten gaan.
Overigens is het een verdenking van fraude en niet zo stellig sprake van daadwerkelijke fraude als jij nu doet overkomen.
quote:Dit heeft met 'de grondwet' helemaal niks te maken.
quote:Nee hoor, gewoon aanpassen aan de eisen van de huidige tijd.
.quote:Goed plan. Haal jij ze over 5 jaar weer terug als we weer laaggeschoolde arbeiders nodig hebbenOp vrijdag 13 maart 2009 12:29 schreef Lemmeb het volgende:
De enige oplossing is: alle criminele/terroristische/frauderende Marokkanen het land uit.
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit heeft met 'de grondwet' helemaal niks te maken.
Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.
quote:Wijzigen heeft zo'n negatieve lading, noem het 'updaten'.Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.
quote:Die hebben we niet meer nodig, iets met "we hebben al jaren geen mijnen meer" en "dienstenmaatschappij".Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Goed plan. Haal jij ze over 5 jaar weer terug als we weer laaggeschoolde arbeiders nodig hebben
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 10:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, ik vind het ook best hoog, maar het is wel weer iets dat "men" al jaren roept maar dat wordt altijd als "onderbuikgevoel" afgedaan.
Ik wacht weer met smart op de linkse goedpraatmaffia
Hier een linkse en ik praat niks goed. Als misdaad oke is voor links, dan zou ik geen linkse meer willen zijn. Ik ben poepje flauw van uitbuiters die enkel willen nemen en niets terug willen geven. Nee, als je ze hoort praten is het ook nog allemaal onze schuld. Schijtziek word ik ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door kriele op 13-03-2009 12:52:43 ]
quote:'upgraden'Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wijzigen heet zo'n negatieve lading, noem het 'updaten'.
quote:En terecht.Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.
Ik zie er niks verkeerds aan om te zeggen:
"Het is helaas zo dat jullie groep meer fraudeert dan de rest, daarom gelden voor jullie andere regels."
quote:Om dit soort frauderend kuttuig aan te kunnen pakken, waarom denk JIJ dat?Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.
quote:Ja hallo... De Big Macs lopen niet vanzelf naar mijn tafeltje hoorOp vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die hebben we niet meer nodig, iets met "we hebben al jaren geen mijnen meer" en "dienstenmaatschappij".
Uitermate triest dat men in 21 jaar het probleem nog niet heeft opgelost, de SVB was toen immers al op de hoogte van die fraude.
quote:Ok, jij bent 'echt' links. Niet 'politiek-we liggen op ons knieeen, want we kunnen niet zonder de allochtone stem-links'.Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef kriele het volgende:
[..]
Hier een linkse en ik praat niks goed. Als misdaad oke zijn zijn voor links, dan zou ik geen linkse meer willen zijn. Ik ben poepje flauw van uitbuiters die enkel willen nemen en niets terug willen geven. Nee, als je ze hoort praten is het ook nog allemaal onze schuld. Schijtziek word ik ervan.
Dan moet de SP wel wat zijn voor jou.
quote:Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid? Is het niet beter dat ze beiden naar een heropvoedingskamp gaan?Op vrijdag 13 maart 2009 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit heeft met 'de grondwet' helemaal niks te maken.
quote:Ow dat is zeker wel relevant want als er maar 2% van de marrokanen een dubbele kinderbijslag aanvragen is dus maar 1% van de marrokaanse gezinnen verdacht, ipv de prentieus genoemde aantal van 54% verdacht.Op vrijdag 13 maart 2009 12:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit specifieke onderzoek gaat naar fraude waarin een dubbele kinderbijslag wordt verstrekt, dus jouw vraag is eigenlijk weinig relevant.
Overigens is het een verdenking van fraude en niet zo stellig sprake van daadwerkelijke fraude als jij nu doet overkomen.
quote:Nee! Ik heb een beter idee. We gaan handen afhakken bij dieven. En vrouwen die overspel plegen stenigen we!Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid? Is het niet beter dat ze beiden naar een heropvoedingskamp gaan?
quote:Nee. Met die 240 uur schoffelen ben ik het ook niet eens. Overigens is het de praktijk dat allochtonen hier in Nederland helemaal geen straf krijgen als ze oma beroven.
[..]
Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid?
quote:Nee. Weet je wat dat allemaal kost? En weet je hoe hoog het percentage van recidive is na zo'n kamp?Is het niet beter dat ze beiden naar een heropvoedingskamp gaan?
quote:En jouw voorstel zou zijn?Op vrijdag 13 maart 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Met die 240 uur schoffelen ben ik het ook niet eens. Overigens is het de praktijk dat allochtonen hier in Nederland helemaal geen straf krijgen als ze oma beroven.
[..]
Nee. Weet je wat dat allemaal kost? En weet je hoe hoog het percentage van recidive is na zo'n kamp?
quote:Alle Marokkanen naar Turkije!
quote:Hoe weet je dat?Op vrijdag 13 maart 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Met die 240 uur schoffelen ben ik het ook niet eens. Overigens is het de praktijk dat allochtonen hier in Nederland helemaal geen straf krijgen als ze oma beroven.
[..]
Ofwel bron?
Tevens zal Wilders de geblondeerde, iets moeten verzinnen om onder Europese verdragen uit te komen (o.a. het EVRM). Daarnaast moet hij iets bedenken om bemoeienis vanuit de EU te beperken. Als dat allemaal lukt, moet hij eerder gesloten verdragen tussen bijvoorbeeld Nederland en Marokko eenzijdig proberen op te zeggen.
Als inmiddels de internationale gemeenschap zijn banden met Nederland heeft verbroken, Nederland uit de EU is (en dus geen vrij verkeer meer in de EU), kan Wilders heel misschien zijn plannen voortzetten.
Science fiction?
quote:Nee, het cijfer dat 54% van de marrokaanse aanvragers van dubbele kinderbijslag verdacht is, DAT is relevant.....en dat is, ja, euh...best wel veel eigenlijk.Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dat is zeker wel relevant want als er maar 2% van de marrokanen een dubbele kinderbijslag aanvragen is dus maar 1% van de marrokaanse gezinnen verdacht, ipv de prentieus genoemde aantal van 54% verdacht.
quote:Alle criminelen/terroristen/fraudeurs met een dubbel paspoort de schade terug laten betalen, op een zwarte lijst zetten, hun Nederlandse nationaliteit en paspoort afpakken en op eigen kosten het land uitzetten. Voor degenen zonder dubbel paspoort is dan voortaan plek zat in de bajes.
quote:Toch 1 pot natOp vrijdag 13 maart 2009 12:46 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Alle Marokkanen naar Turkije!
quote:Jij komt zeker niet uit de Randstad?
quote:Waarom niet?Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid?
Ik zou het zelf niet wenselijk vinden dat een marokkaan die door rood licht rijd weg mag wezen, maar dat is ook extreem; we maken niet voor niets het onderscheid tussen misdrijven en misdaden.
Maar kan jij anders uitleggen waarom NL geld uit moet gaan geven aan marokkaanse draaideur criminelen?
Ze het land uit kicken is een goedkope manier om het op te lossen. En hoe plat dat mss over mag komen, it's all about the money.
quote:Kan iemand het verschil tussen 'vooroordelen' en 'gezond verstand' nog een keer uitleggen aan Lemmeb?
quote:Het was 54% van de onderzochte gevallen in Marokko waar onregelmatigheden zijn aangetroffen.Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dat is zeker wel relevant want als er maar 2% van de marrokanen een dubbele kinderbijslag aanvragen is dus maar 1% van de marrokaanse gezinnen verdacht, ipv de prentieus genoemde aantal van 54% verdacht.
quote:Idd, sec genomen hoeft dat niet eens nee.Op vrijdag 13 maart 2009 12:40 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij kan het terugsturen van Marokkanen zonder een grondwetswijziging, met een heel simpel noodwetje. Het is uiteindelijk allemaal een kwestie van formulering.
Positieve discriminatie mag nu immers ook, omdat we dat 'wel ok' vinden. Als we straks iets anders ook 'ok' vinden, kan dat ook.
Netter is dan wel dat je dat artikel op de helling pleurt. Het is toch niets waard.
quote:Wel
Jij ook?quote:Eens. Maar al die lui die bij voorbaat al problemen maken begrijpen kennelijk nog niet helemaal hoe eea in de praktijk werkt.
[..]
Idd, sec genomen hoeft dat niet eens nee.
Positieve discriminatie mag nu immers ook, omdat we dat 'wel ok' vinden. Als we straks iets anders ook 'ok' vinden, kan dat ook.
Netter is dan wel dat je dat artikel op de helling pleurt. Het is toch niets waard.
Als Wilders hier aan de macht komt gaan er hoe dan ook Marokkanen teruggestuurd worden. Daar zal artikel 1 niks aan kunnen veranderen. De wet staat namelijk altijd in dienst van het volk en niet andersom. Mocht een wet iets tegenhouden wat het volk heel graag wil, dan vindt men er altijd wel een weg omheen. Of men verandert de wet.
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 12:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Idd, sec genomen hoeft dat niet eens nee.
Positieve discriminatie mag nu immers ook, omdat we dat 'wel ok' vinden. Als we straks iets anders ook 'ok' vinden, kan dat ook.
Netter is dan wel dat je dat artikel op de helling pleurt. Het is toch niets waard.
quote:Art. 93. Grondwet
Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.
Art. 94.
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.
Artikel 1 van de grondwet stelt niet eens zo heel veel voor. Verdragen zijn in dat opzicht belangrijker. In het EVRM (Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden) staan alle grondrechten ook opgesomd. Verdragen staan boven de wet in Nederland.
quote:Goh werken ze ook wel 'ns dan ?Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Goed plan. Haal jij ze over 5 jaar weer terug als we weer laaggeschoolde arbeiders nodig hebben
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 12:47 schreef Meh7 het volgende:
Tevens zal Wilders de geblondeerde, iets moeten verzinnen om onder Europese verdragen uit te komen (o.a. het EVRM). Daarnaast moet hij iets bedenken om bemoeienis vanuit de EU te beperken. Als dat allemaal lukt, moet hij eerder gesloten verdragen tussen bijvoorbeeld Nederland en Marokko eenzijdig proberen op te zeggen.
En wat vertel jij jezelf, dat NL geboycot gaat worden als ze dat doen?
En mij lijkt dat als wij marokko een dikke vinger geven, ze dat gewoon concreet maar te slikken hebben, of gaat marokko NL dan binnenvallen ofzo?
Echt gewoon lachwekkend, die mensen die denken dat er daadwerkelijk sancties staan op "niet aardig zijn" tegen marokko, oid.
quote:Ook die verdragen stellen geen reet voor als puntje bij paaltje komt. Italië lapt al jaren zo'n beetje elk verdrag aan haar laars wat er maar te vinden is, en komt er ook elke keer mee weg. Het is gewoon een kwestie van die autistische regeltjesmentaliteit van je afwerpen, en beginnen met te denken in oplossingen.
[..]
[..]
Artikel 1 van de grondwet stelt niet eens zo heel veel voor. Verdragen zijn in dat opzicht belangrijker. In het EVRM (Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden) staan alle grondrechten ook opgesomd. Verdragen staan boven de wet in Nederland.
Het is een schande (foei-foei) inderdaad. Maar doe nou niet net alsof het 'weer die immorele marokkanen zijn' die 'ons' geld wegplukken. Genoeg mensen vinden het onder een drogreden legitiem de staat zo uit te zuigen (of de werkende buurman, maar net waar je het accent legt).
quote:Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.Op vrijdag 13 maart 2009 12:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
En wat vertel jij jezelf, dat NL geboycot gaat worden als ze dat doen?
En mij lijkt dat als wij marokko een dikke vinger geven, ze dat gewoon concreet maar te slikken hebben, of gaat marokko NL dan binnenvallen ofzo?
Echt gewoon lachwekkend, die mensen die denken dat er daadwerkelijk sancties staan op "niet aardig zijn" tegen marokko, oid.
quote:bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)kanen_en_Turken.htmlLuchtje aan kinderbijslag Marokkanen en Turken
(Novum) - De Sociale Verzekeringsbank (SVB) is mogelijk grootschalige fraude met kinderbijslag onder Marokkaanse en Turkse gezinnen op het spoor. Een steekproef heeft uitgewezen dat aan veel kinderbijslaguitkeringen een luchtje zit. De bank gaat daarom de controle op gezinnen met een kind in het buitenland intensiveren. Dat heeft een woordvoerder vrijdagochtend bevestigd na berichtgeving in de GPD-bladen.
print stuur artikel door
Het gaat specifiek om gezinnen in Nederland met een kind dat in Marokko of Turkije naar school gaat. De ouders hebben recht op dubbele kinderbijslag als hun kind uitwonend is. De steekproef heeft onvolkomenheden aan het licht gebracht bij ruim de helft van de Marokkaanse gezinnen en een op de drie Turkse gezinnen.
De woordvoerder drukt zich voorzichtig uit. "De steekproef wijst uit dat er wellicht iets aan de hand is", zegt ze. De SVB wil pas harde conclusies trekken als de definitieve cijfers bekend zijn. Die worden op z'n vroegst aan het einde van het jaar verwacht. De uitkeringen en aanvragen zullen integraal worden gecontroleerd. Normaal gesproken gebeurt dat steekproefsgewijs.
Als voorbeeld noemt de woordvoerder een woning in Marokko waar een kind verondersteld werd zelfstandig te wonen, maar waar zijn moeder de deur opendeed toen een controleur aanbelde. "Het zou kunnen dat zij op bezoek is, maar het zou natuurlijk ook hun eigen huis kunnen zijn."
De SVB publiceerde donderdag een overzicht van alle fraude die vorig jaar is opgespoord en van de bedragen die daarmee gemoeid zijn. De tussenrapportage over de Marokkaanse en Turkse gezinnen was daar niet in opgenomen.
Parool:
quote:bron: http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtmlFraude met kinderbijslag in buitenland
De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Foto ANP/Marcel Antonisse
DEN HAAG - Ten minste enkele tientallen Marokkaanse en Turkse ouders hebben, mogelijk jaren, ten onrechte dubbele kinderbijslag ontvangen. Dat blijkt uit een vertrouwelijk rapport van de Sociale Verzekeringsbank.
In de gisteren gepubliceerde rapportage over 2008 is niets over de fraude met dubbele kinderbijslag terug te vinden.
In het vertrouwelijke rapport staat dat de SVB in het eerste kwartaal van 2008 onderzoek heeft gedaan naar kinderen in de leeftijd tot en met zeventien jaar, die in Marokko en Turkije naar school gaan. Hun ouders hebben gemeld dat de kinderen daarvoor bij familie in hun land van herkomst zijn gaan wonen. Dat geeft recht op dubbele kinderbijslag, al gauw 500 euro per kwartaal. Voorwaarde is dat de ouders een Nederlands paspoort hebben en in Nederland wonen.
In Marokko constateerde de SVB bij 54 procent van de onderzochte gevallen onrechtmatigheden, in Turkije 31 procent. De onderzoekers legden in Marokko bij 150 'uitwonende' kinderen huisbezoeken af. Bij 81 was sprake van fraude. Ten minste één van de ouders bleek op hetzelfde adres te wonen. In Turkije was er bij 27 van de 88 onderzochte kinderen sprake van fraude.
De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Waarschijnlijk is de totale schade groter, omdat het onderzoek zich enkel richt op het eerste kwartaal van 2008. Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd.
Tweede Kamerlid Sietse Fritsma van de PVV zal een spoeddebat aanvragen over de kwestie. ''Dit is een grof schandaal. Er gaat een hoop belastinggeld verloren. Dat de problemen worden verdoezeld, is des te erger.'' VVD-collega Stef Blok roept minister André Rouvoet van Jeugd en Gezin op 'de export van kinderbijslag per direct te stoppen'.
Minister Rouvoet liet weten de resultaten van het SVB-onderzoek af te wachten. (HET PAROOL)
quote:95% van de autochtone bevolking werkt gewoon keihard en kei-eerlijk, en houdt maar weinig geld over voor leuke dingen. Waar dacht jij anders dat al dat geld waarmee anderen frauderen vandaan kwam?Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Alulu het volgende:
Wat een drama allemaal zeg. Fraude wordt zowiezo in allerlei lagen van de bevolking gepleegd. Genoeg mensen die bijvoorbeeld een uitkering ontvangen en zwart gewoon goed bijverdienen. Een beetje solliciteren en brieven versturen 'omdat het verplicht is' maar wel zorgen dat je nergens vast kan blijven werken. Genoeg studenten die zich uitwonend bij een oom/famililied/vreemde tegen betaling inschrijven en wel thuis blijven wonen om lekker wat 'bij te cashen'. Of in het buitenland zogenaamd even naar de arts gaan voor een spoedbehandeling, hem tegen een kleine vergoeding (lees:omkopen of vragen om een gunst als het een bekende is) een getuigenschrift laten opstellen en eenmaal terug in Nederland geld declareren, met een extra 0 erachter ofzo.
Het is een schande (foei-foei) inderdaad. Maar doe nou niet net alsof het 'weer die immorele marokkanen zijn' die 'ons' geld wegplukken. Genoeg mensen vinden het onder een drogreden legitiem de staat zo uit te zuigen (of de werkende buurman, maar net waar je het accent legt).
quote:Zojuist beantwoord.Op vrijdag 13 maart 2009 12:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
Artikel 1 van de grondwet stelt niet eens zo heel veel voor. Verdragen zijn in dat opzicht belangrijker. In het EVRM (Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden) staan alle grondrechten ook opgesomd. Verdragen staan boven de wet in Nederland.
En als we ons reet er aan afvegen, gaan de niet bestaande europese leger ons dan aanvallen ofzo?
Denk je echt dat andere europese mogendheden hun relaties & handel gaan riskeren, omdat het zich misdragende marokkaanse volk ineens het land van de melk en de honing uitgezet worden?
Kietel jezelf, een ander doet het niet.
quote:Als Wilders de macht zou hebben en een meerderheid in parlement en Senaat, kan dat verdrag prima opgezegd worden.
[..]
Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.
quote:Verdragen staan boven Nederlandse wetten. Europese gerechtshoven (EHRM, HvJ) staan boven Nederlandse rechters.Op vrijdag 13 maart 2009 12:59 schreef Lemmeb het volgende:
Ook die verdragen stellen geen reet voor als puntje bij paaltje komt. Italië lapt al jaren zo'n beetje elk verdrag aan haar laars wat er maar te vinden is, en komt er ook elke keer mee weg. Het is gewoon een kwestie van die autistische regeltjesmentaliteit van je afwerpen, en beginnen met te denken in oplossingen.
quote:Nou, het is wat. "Diplomatieke problemen" moeten we nu bang worden ofzo? Die "diplomatieke problemen" kunnen nooit groter zijn dan de problemen met criminele Marokkanen die we nu hebben.
[..]
Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.
quote:Boeiend, kunnen diplomaten doen waar ze goed in zijn, babbelen.Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.
quote:Nou, het is me wat.Op vrijdag 13 maart 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Verdragen staan boven Nederlandse wetten. Europese gerechtshoven (EHRM, HvJ) staan boven Nederlandse rechters.
quote:Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.
quote:Maar er zijn geen partijen die het enforcen, hey.Op vrijdag 13 maart 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Verdragen staan boven Nederlandse wetten. Europese gerechtshoven (EHRM, HvJ) staan boven Nederlandse rechters.
Concreet bepaald elk land voor zich waar ze zich precies aan houden, en niet.
Je kunt letterlijk en figuurlijk je reet afvegen aan z'n uitspraak, en er gebeurt *niets*.
quote:Ja dat is veel maar als maar zoalng we hier niet weten wat voro percentage van de nederlandse marrokanen dubbele kinderbijslag aanvragen (dat zal geen 100% zijn) , dan dekt de topictitel totaal de lading van het bericht niet. Aangezien de meeste fokkers toch niet verder komen dan de titel te lezen zeggen velen hier nu dat 54% van de marrokanen fraudeurs zijn.Op vrijdag 13 maart 2009 12:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het cijfer dat 54% van de marrokaanse aanvragers van dubbele kinderbijslag verdacht is, DAT is relevant.....en dat is, ja, euh...best wel veel eigenlijk.
quote:Nee, jij bent degene die droomtOp vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.
Je droomt dat dat soort dingen niet kunnen, 'vanwege de europese rechten van de mens!'.
quote:Europese verdragen zijn absoluut niet onoverkomelijk. Als je er echt van af wilt, kan dat.Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.
quote:aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komenOp vrijdag 13 maart 2009 12:19 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Maar natuurlijk.
Er wonen in Nederland pakweg 1 miljoen moslims. Ik ben even voor het gemak uitgegaan van 1 miljoen Marokkanen. Als er volgens het onderzoek 53% (voor het gemak 50%) van de gezinnen fraudeert, dan praten we dus over 500.000 mensen die deel uitmaken van een gezin waarin ze worden verdacht dat er wordt gefraudeert. Als de helft hiervan dus schuldig wordt bevonden, is dat dus een equivalent van 250.000 mensen die in een gezin zitten waar dus in wordt gefraudeert.
Reken dat uit ten opzichte van de Nederlanders waarvan er voor het gemak even 16.000.000 wonen (hier zitten dan Marokkanen bij, dus het komt iets hoger uit) dan kom je dus op 4.000.000 mensen (1 kwart van 16.000.000) waarvan de mensen zich in een gezin bevinden waarin dus deze fraude wordt gepleegd.
Begrijp je em?
het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
quote:http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtmlDe onderzoekers legden in Marokko bij 150 'uitwonende' kinderen huisbezoeken af. Bij 81 was sprake van fraude. Ten minste één van de ouders bleek op hetzelfde adres te wonen. In Turkije was er bij 27 van de 88 onderzochte kinderen sprake van fraude.
quote:lol wijzigen zou nog bijna in de buurt van acceptabel komen wmbOp vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wijzigen heeft zo'n negatieve lading, noem het 'updaten'.
Wilders wil het schrappen!
vervangen door vaag gebrabbel of joods/christelijke dingetjes
besides, het uitzetten van Marokkanen die frauderen maakt het niet minder makkelijk om te frauderen
ze moeten die kinderbijslag gewoon beter controleren of controleerbaarder maken voor er met geld geschoven wordt
het is symptoombestrijden ipv problemen aanpakken
quote:Oh, jij dacht dat ik het allemaal nog niet wist? Uiteraard wist ik dat, ik zie het alleen niet als een probleem. Met die verdragen kun je gewoon je reet afvegen, zoals Italië en de VS ook al jaren doen.
[..]
Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.
quote:Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar er zijn geen partijen die het enforcen, hey.
Concreet bepaald elk land voor zich waar ze zich precies aan houden, en niet.
Je kunt letterlijk en figuurlijk je reet afvegen aan z'n uitspraak, en er gebeurt *niets*.
quote:Dit is wel wat jij er zojuist van maakte, maar dat klopt dus niet.Op vrijdag 13 maart 2009 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat is veel maar als maar zoalng we hier niet weten wat voro percentage van de nederlandse marrokanen dubbele kinderbijslag aanvragen (dat zal geen 100% zijn) , dan dekt de topictitel totaal de lading van het bericht niet. Aangezien de meeste fokkers toch niet verder komen dan de titel te lezen zeggen velen hier nu dat 54% van de marrokanen fraudeurs zijn.
quote:We hebben het hier nog over een verdenking vanwege de constatering van onregelmatigheden.Op vrijdag 13 maart 2009 12:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die 54%die fraudeert is dus alleen van het percentage marrokanen die ook hun kinderen naar marrokko op school sturen.
quote:Maar natuurlijk.
[..]
Enforcement is niet allen uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.
quote:Sorry, leuk geprobeerd, maar echt veel indruk maak je niet. Er zijn immers zat landen die die verdragen ook niet ondertekend hebben, en bij hun draait de export ook gewoon door.
[..]
Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.
Nogmaals: hou toch eens op met dat regeltjesautisme. En begin eens te denken in oplossingen.
quote:Ik snap je commentaar niet echt en waar je naartoe wilt.Op vrijdag 13 maart 2009 13:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
95% van de autochtone bevolking werkt gewoon keihard en kei-eerlijk, en houdt maar weinig geld over voor leuke dingen. Waar dacht jij anders dat al dat geld waarmee anderen frauderen vandaan kwam?
Frauderen komt echt op allerlei manieren terug. Van klein tot groot. Dat zeg ik niet om het goed te praten maar wel om het een beetje te relativeren. Voor genoeg mensen is frauderen geen probleem. De verzekering wordt ook vaak genoeg opgelicht 'omdat het anders mij teveel kost'. Dat betaalt ook de braafwerkende buurman die zijn maandelijkse kosten afdraagt voor diezelfde verzekering. Zo ook met werkenden die wit, netto niet veel verdienen en dus ervoor kiezen om deels zwart te werken. Of officieel werkloos zijn, wat huursubsidie ontvangen, uitkering en zwart werken zodat ze toch beter uitkomen financieel. Laat ze eens intensief controleren op studiefinancieringen bijvoorbeeld en diegenen die uitwonend zijn ingeschreven.
quote:Wat voor waanideeen heb jij?Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.
Dat bv een land zoals Duitsland overloopt van symphatie, voor het fijne berbervolk, en z'n eigen handel & welvaart in gevaar gaat brengen omdat "NL niet lief is voor berbertjes
".Dat gaat niet gebeuren
Pak eens een krant ofzo, zie je dat de meeste europese landen precies dezelfde problemen hebben.
En ik kan me herinneren dat Duitsland de primeur had, die hebben al een paspoort ingenomen en een turk een enkeltje turkije gegeven.
Waar blijf je nou met "isolatie" en "export"?
Duitsland is er nog, ze zijn niet geisoleerd, ze im- en exporteren nog steeds zat. Nergens was er enige 'drang' toen om Duitsland terecht te wijzen 'dat dat niet mag, van de ERVM
'.Ik herhaal het mooie gezegde nog een keer:
Kietel jezelf, een ander doet het niet.
quote:Er zijn meerdere manieren van frauderen met kinderbijslag in het buitenland.Op vrijdag 13 maart 2009 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat is veel maar als maar zoalng we hier niet weten wat voro percentage van de nederlandse marrokanen dubbele kinderbijslag aanvragen (dat zal geen 100% zijn) , dan dekt de topictitel totaal de lading van het bericht niet. Aangezien de meeste fokkers toch niet verder komen dan de titel te lezen zeggen velen hier nu dat 54% van de marrokanen fraudeurs zijn.
Het aangeven van niet bestaande tweelingen is al genoemd, en neefjes/nichtjes inlijven in je huishouden is een andere manier.
Je 17-jarige zoon eigenaar maken van je huis en dan dubbele AKW aanvragen is simpelweg een derde manier.
Wat betreft fraude door Nederlanders kan ik kort zijn. Dat is erg moeilijk omdat in Nederland alle gegevens van BS, belasting en scholen uitgewisseld kunnen worden. Als je kind 16 wordt, krijg je een formulier waarop je moet aangeven of hij nog thuiswonend is, zo niet, waar dan wel en dat kan gecontroleerd worden. (eventueel met huisbezoek). En je moet aangeven waar hij op school zit en voor hoeveel uur. Scholen moeten dit ook doorgeven.
Is iets niet in orde, dan geen kinderbijslag.
Het komt ook niet zo vaak voor dat een kind onder de 18 al op kamers gaat. Dus zoveel werk is die controle niet.
quote:Helemaal niet nodig. Deed duitsland immers ook niet.Op vrijdag 13 maart 2009 13:15 schreef Meh7 het volgende:
Oke, ik geef het op. Het is volstrekt logisch om te denken dat Nederland even uit de Raad van Europa, de Europese Unie, de VN en vele andere organisaties gaat stappen.
quote:Duitsland heeft er ook geen problemen mee gehad.Het is verder ook te verwachten dat Nederland daar 0,0 problemen mee zal krijgen.
quote:Die 108 zijn deel van een steekproef die een bepaald percentage opleverde. Als dat na verder onderzoek voor de hele groep blijkt te gelden, is het wel degelijk een groot probleem waartegen maatregelen genomen moeten worden
nou ja zeg .. er zijn 108 gevallen van fraude geconstateerd en daarom moeten maar Europese verdragen op worden gezegd .. over overtrokken reacties gesproken
quote:Daar hoef je geen verdragen voor op te zeggen hoor.
nou ja zeg .. er zijn 108 gevallen van fraude geconstateerd en daarom moeten maar Europese verdragen op worden gezegd .. over overtrokken reacties gesproken
quote:Ja vast. Als wij stoppen met het subsidieren van in Marokko woonachtige kinderen (frauduleus of niet), dan mogen wij van Duitsland geen tomaten meer naar hen exporteren.Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.
Volgens mij is Nederland sowieso een van de weinige landen die zich op deze manier laat bedonderen. Dus we gaan alleen maar meer met de EU in de pas lopen.
quote:Waarom zou je daar dan ook uit stappen? Gewoon lekker een eind aanklooien en als ze het er niet mee eens zijn kunnen ze gaan procederen, dat rek je dat 20 jaar en in de tussentijd is alles opgelost.Op vrijdag 13 maart 2009 13:15 schreef Meh7 het volgende:
Oke, ik geef het op. Het is volstrekt logisch om te denken dat Nederland even uit de Raad van Europa, de Europese Unie, de VN en vele andere organisaties gaat stappen. Het is verder ook te verwachten dat Nederland daar 0,0 problemen mee zal krijgen.
nogal loos bericht, er komt naar voren dat 54% van de kinderbijslaggerechtigden waarvan de kinderen in het buitenland verblijft fraudeert. Hoeveel gezinnen hebben kinderen in het buitenland ? ik denk misschien 20%, erg ruim genomen. Wanneer 54% daarvan fraudeert (wat uiteraard veeel te veel is ) hebben we dus circa 10% van alle marokkaanse gezinnen die aan deze praktijken doen. Dit is toch wel wat anders dan 54% !
maar dat neemt niet weg dat het gewoon veel te veel is. Dit zijn dus de leuke woordspelletjes met statistiekjes
De titel mag dus ook wel gewijzigd worden naar iets als "54% van de marrokkaanse gezinnen waarvan een kind in het buitenland verblijft is verdacht van kinderbijslagfraude"
quote:Ben ik het wel mee eens. Dat moet ook onderzocht worden. Maar staat hier natuurlijk los van.Op vrijdag 13 maart 2009 13:12 schreef Alulu het volgende:
Laat ze eens intensief controleren op studiefinancieringen bijvoorbeeld en diegenen die uitwonend zijn ingeschreven.
Dat er op de ene plaats fraude wordt gepleegd, betekent niet dat andere fraude dan niet aangepakt hoeft te worden.
quote:Iedereen kan in het topic gewoon lezen wat er met de titel wordt bedoeld, dus zo overtrokken reageren zoals jij nu doet is volstrekt onnodig.Op vrijdag 13 maart 2009 13:21 schreef Apogist het volgende:
ok, en als we nou eens die 54% plaatsen in het perspectief van de totale marokkaanse gezinnen?
nogal loos bericht, er komt naar voren dat 54% van de kinderbijslaggerechtigden waarvan de kinderen in het buitenland verblijft fraudeert. Hoeveel gezinnen hebben kinderen in het buitenland ? ik denk misschien 20%, erg ruim genomen. Wanneer 54% daarvan fraudeert (wat uiteraard veeel te veel is ) hebben we dus circa 10% van alle marokkaanse gezinnen die aan deze praktijken doen. Dit is toch wel wat anders dan 54% !
maar dat neemt niet weg dat het gewoon veel te veel is. Dit zijn dus de leuke woordspelletjes met statistiekjes
De titel mag dus ook wel gewijzigd worden naar iets als "54% van de marrokkaanse gezinnen waarvan een kind in het buitenland verblijft is verdacht van kinderbijslagfraude"
Bovendien is jouw voorstel wel een heel lange topictitel.
quote:en hoe groot is die groep .. 200, 500, 1000 ?Op vrijdag 13 maart 2009 13:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die 108 zijn deel van een steekproef die een bepaald percentage opleverde. Als dat na verder onderzoek voor de hele groep blijkt te gelden, is het wel degelijk een groot probleem waartegen maatregelen genomen moeten worden
en ja, het is idd zorgwekkend dat dit nog steeds zo gaat, na al die jaren, zoals herhaaldelijk opgemerkt is dit al sinds een kleine eeuwigheid bekend ..
maar ja, de TT en de daaruit volgende conclusies en rekensommen zijn natuurlijk te zot voor woorden, al zijn het er 10.000 dan nog is dat geen 54% van de Marokkaanse gezinnen
quote:Een leuke voor jou: leer lezen. Kijk even in dit topic en vind de uitspraak van mij waarin ik zeg dat het afpakken van paspoorten leidt tot een isolement.Op vrijdag 13 maart 2009 13:17 schreef ExTec het volgende:
Ik herhaal het mooie gezegde nog een keer:
Kietel jezelf, een ander doet het niet.
quote:correct, maar als ik het topic doorneem lijken er toch echt veel mensen het niet te snappenOp vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Iedereen kan in het topic gewoon lezen wat er met de titel wordt bedoeld, dus zo overtrokken reageren zoals jij nu doet is volstrekt onnodig.
Bovendien is jouw voorstel wel een heel lange topictitel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apogist op 13-03-2009 13:32:34 (typovic) ]
quote:Ook al zou je het uittekenen, blijf je dat houden.Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef Apogist het volgende:
[..]
correct, maar als ik het topic deerneem lijken er toch echt veel mensen het niet te snappen
Jaren geleden was Turkije ook al in het nieuws om exact dezelfde reden.
quote:Je snapt toch wel hoe statistiek werkt?Op vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe groot is die groep .. 200, 500, 1000 ?
en ja, het is idd zorgwekkend dat dit nog steeds zo gaat, na al die jaren, zoals herhaaldelijk opgemerkt is dit al sinds een kleine eeuwigheid bekend ..
maar ja, de TT en de daaruit volgende conclusies en rekensommen zijn natuurlijk te zot voor woorden, al zijn het er 10.000 dan nog is dat geen 54% van de Marokkaanse gezinnen
quote:En kijk even in dit topic en vind de uitspraak van mij waar ik aangeef, dat duitsland dit al geflikt heeft, en er behalve in jou hoofd 0,0 sprake is van een isolement.Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een leuke voor jou: leer lezen. Kijk even in dit topic en vind de uitspraak van mij waarin ik zeg dat het afpakken van paspoorten leidt tot een isolement.
Goede deal.
quote:Verdiep je eens in statistiek vrouwmensOp vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe groot is die groep .. 200, 500, 1000 ?
en ja, het is idd zorgwekkend dat dit nog steeds zo gaat, na al die jaren, zoals herhaaldelijk opgemerkt is dit al sinds een kleine eeuwigheid bekend ..
maar ja, de TT en de daaruit volgende conclusies en rekensommen zijn natuurlijk te zot voor woorden, al zijn het er 10.000 dan nog is dat geen 54% van de Marokkaanse gezinnen
quote:'Tactisch' even niet, zeg maarOp vrijdag 13 maart 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je snapt toch wel hoe statistiek werkt?
quote:Je blijft het roepen, maar een bron blijft ontbreken.
Heel veel tweelingen, en als de SVB dan vroeg om foto's, dan kregen ze 2 losse foto's van hetzelfde kind.
Gegevens van burgelijke stand, of wat daar in Marokko voor door moet gaan, kregen ze niet.
Verder is het ook al jaren bekend dat meisjes in Marokko vanaf de 12 jaar, vaak niet meer naar school gaan. Ook dan is er geen recht meer op kinderbijslag. Maar goed, dat geef je dan gewoon niet door, toch?
Zoveel manieren om te frauderen! Ze zouden gek zijn als ze het niet zouden proberen.
Gewoon geen kinderbijslag meer voor kinderen die niet in Nederland wonen en op school zitten.
(m.u.v. studie in het buitenland, ouders wonen nog hier, maar ook hier strenge controle)
En ja moussie, dan komen ze maar hier wonen. Dan groeien ze meteen op met de Nederlandse normen en waarden. Anders komen ze toch wel na hun 15de hierheen, totaal niet gewend aan deze cultuur, om te beginnen aan hun pensioensopbouw.
quote:Veel te duur om te controleren. Gewoon 1 studiefinanciering en waar je gaat wonen is je eigen zorg maar.Op vrijdag 13 maart 2009 13:24 schreef LeksieKon het volgende:
[..]
Ben ik het wel mee eens. Dat moet ook onderzocht worden. Maar staat hier natuurlijk los van.
Dat er op de ene plaats fraude wordt gepleegd, betekent niet dat andere fraude dan niet aangepakt hoeft te worden.
Lijkt me ook veel eerlijker.
quote:Of het nu 81 van de 150 is of 500.000 van de 1.000.000 mensen.. Procentueel is het evenveel! Ik trek het over de algehele Marokkaanse bevolking. Daarnaast geven grotere getallen beter weer hoe maf het eigenlijk is.
[..]
aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komen
het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtml
quote:ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..Op vrijdag 13 maart 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je snapt toch wel hoe statistiek werkt?
quote:Toen stopte ik met lezen.Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Alulu het volgende:
Wat een drama allemaal zeg. Fraude wordt zowiezo
Grappig trouwens dat de allochtonen in dit topic het nieuwsbericht willen afdoen als zijnde onbelangrijk. Heel typisch. Dus meh7, moussie, sweetlady e.d.
quote:UTFG.Op vrijdag 13 maart 2009 13:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je blijft het roepen, maar een bron blijft ontbreken.
Is zelfs op Fok geweest.
Maar blijf jezelf kietelen 'dat het niet kan, want dan raak je in een isolement, en wil niemand met je handelen!'.
Want iemand anders kietelt je niet.
quote:Dat noemen we statistiek, SokOp vrijdag 13 maart 2009 13:47 schreef moussie het volgende:
[..]
ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..
Nu wachten tot het gehele vakgebied der statistiek door onze sok 'ter discussie' wordt gesteld.
quote:Dat dacht ik al.Op vrijdag 13 maart 2009 13:51 schreef ExTec het volgende:
-blablabla-
quote:Heeft het EHRM niks te doen?
quote:Wie stelt, bewijst.
quote:Zo wordt dat altijd gedaan, hoe denk je bijvoorbeeld dat het CBS aan haar cijfers komt? Door 16 mln Nederlanders stuk voor stuk na te gaan?Op vrijdag 13 maart 2009 13:47 schreef moussie het volgende:
[..]
ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..
quote:Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.
quote:Het was zelfs in NWS
Ik heb even gezocht. Maar ik ga het hier niet pasten.
Ik ga extreem-lui, zelfvoldaan, goedpratend wat krom is heerschap niet wijzer maken
Misschien dat als je jezelf nog veel belachelijker hebt gemaakt, ik bij wijze van nekslag dat nog wel wil doen.
Dus gaarne nog ff een berichtje of 10 in de trant van: "Het is niet zo hoor, ik zie geen bewijs
", dan is je afgang namelijk compleet quote:Politeke macht speelt daar een rol in. Bepaalde landen komen weg met grovere schendingen. Als je even terugleest zie je dat ik reageer op kneusjes die beweren dat Wilders wel eventjes wat verdragen opzegt. Dat is natuurlijk van andere orde dan het schenden van een verdrag.Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.
Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.
quote:Schermen met 'aannemelijkheid' heeft geen zin bij dogmatici.Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.
Er wordt immers omgekeerd geredeneerd: marokkanen kunnen per definitie niet verkeerd doen, dus moet dat allemaal niet kloppen.
Het uitgangspunt zijn niet de feiten, maar het uitgangspunt is 'de gewenste uitkomst', en daarna gaan we terug redeneren.
quote:Als ik verkeerd zit geef ik dat zonder problemen toe. Ik denk dat je mij met andere mensen door de war haalt. Een afgang op Fok! is niet het ergste wat iemand kan overkomen.Op vrijdag 13 maart 2009 14:03 schreef ExTec het volgende:
Dus gaarne nog ff een berichtje of 10 in de trant van: "Het is niet zo hoor, ik zie geen bewijs
Blijkbaar heb ik dat bericht dan gemist, als je even een linkje kan plaatsen zou ik daar graag naar willen kijken. Ik heb Google al gebruikt, maar verschillende trefwoorden (+ combinaties) leverden niks op.
quote:Er is met duitsland niets gebeurt hoor?Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.
En je zegt het zelf, 'mini', want geen Oostenrijker heeft er maar een bobo minder om gegeten.
Maar goed, het systeem vraagt er zelf om, dit is het creëren van fraude, of in ieder geval een hele grote deur wijd open zetten.quote:Correct. Wat een goede adviseur Wilders dan ook zou adviseren is: belijd met de mond het naleven van het verdrag, maar doe wat anders/werp rookgordijnen op etc. En grove schendingen zijn eigenlijk alleen een probleem als andere machtige staten (of machtiger staten) er een probleem mee hebben.Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Politeke macht speelt daar een rol in. Bepaalde landen komen weg met grovere schendingen. Als je even terugleest zie je dat ik reageer op kneusjes die beweren dat Wilders wel eventjes wat verdragen opzegt. Dat is natuurlijk van andere orde dan het schenden van een verdrag.
quote:Ach, wat stelde dat nu voor?Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.
quote:Aan de andere kant, wat had hij al allemaal voor elkaar gekregen voordat hij zo'n reactie kreeg? In vergelijking daarmee was het een best zware sanctie. Wilders is nu al meer omstreden dan Haider ooit was.Op vrijdag 13 maart 2009 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ach, wat stelde dat nu voor?
quote:Trieste realiteit is natuurlijk dat dat systeem altijd goed gewerkt heeft, totdat we nogal onaangepaste import binnenhaalde.Op vrijdag 13 maart 2009 14:12 schreef popolon het volgende:
Dubbele kinderbijslag voor mensen met kinderen in het buitenland.
Net als religieus onderwijs. Werkte ook perfect, totdat er koppen verschenen in de krant a'la "85% van alle islamscholen fraudeert". En nu leven er sentimenten om het helemaal af te schaffen, gek hey?
Hoe langer we Art.1 overeind houden, hoe meer van onze verworvenheden we in mogen leveren.
quote:Het gaat hier om het percentage van die groep die dubbele kinderbijslag aanvraagt voor een in het buitenland verblijvend kind .. een hele beperkte groep dus en iets geheel anders dan het percentage op het totaal aan Marokkaanse gezinnen dat kinderbijslag ontvangt .. zoals de TT suggereertOp vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo wordt dat altijd gedaan, hoe denk je bijvoorbeeld dat het CBS aan haar cijfers komt? Door 16 mln Nederlanders stuk voor stuk na te gaan?
quote:De OP was daar anders zeer duidelijk overOp vrijdag 13 maart 2009 14:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Het gaat hier om het percentage van die groep die dubbele kinderbijslag aanvraagt voor een in het buitenland verblijvend kind .. een hele beperkte groep dus en iets geheel anders dan het percentage op het totaal aan Marokkaanse gezinnen dat kinderbijslag ontvangt .. zoals de TT suggereert
Lijkt er dus meer op dat sommigen het graag zo willen interpreteren dat al die 'gemene mensen
' het over iedereen hebben.quote:Lijkt me beter. Blijft dat het percentage voor deze groep verdachten schrikbarend hoog is!Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.
quote:Je kan ook gewoon stellen dat onze regelingen gewoon slecht in elkaar zitten.Op vrijdag 13 maart 2009 14:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Trieste realiteit is natuurlijk dat dat systeem altijd goed gewerkt heeft, totdat we nogal onaangepaste import binnenhaalde.
Net als religieus onderwijs. Werkte ook perfect, totdat er koppen verschenen in de krant a'la "85% van alle islamscholen fraudeert". En nu leven er sentimenten om het helemaal af te schaffen, gek hey?
Hoe langer we Art.1 overeind houden, hoe meer van onze verworvenheden we in mogen leveren.
De regelingen zijn gewoon veel te fraudegevoelig.
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.
quote:uhm .. de laatste uit dat rijtjeOp vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
De OP was daar anders zeer duidelijk over
Lijkt er dus meer op dat sommigen het graag zo willen interpreteren dat al die 'gemene mensen
quote:Of het nu 81 van de 150 is of 500.000 van de 1.000.000 mensen.. Procentueel is het evenveel! Ik trek het over de algehele Marokkaanse bevolking. Daarnaast geven grotere getallen beter weer hoe maf het eigenlijk is.
Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
quote:De inbreker kon er ook niks aan doen, het huis had geen alarminstallatie!
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.
De verkrachter is ook onschuldig, want dat rokje was toch wel zó kort!
quote:Onjuiste vergelijking. In Thailand zou dat geen volkomen willekeurige groep zijn.
[..]
uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]
Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
quote:Huh, het is een net zo willekeurige greep uit een van te voren bepaalde groepOp vrijdag 13 maart 2009 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Onjuiste vergelijking. In Thailand zou dat geen volkomen willekeurige groep zijn.
quote:3 weken op vakantie gaan en de deuren open laten staan lijkt me een betere vergelijking.Op vrijdag 13 maart 2009 14:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De inbreker kon er ook niks aan doen, het huis had geen alarminstallatie!
De verkrachter is ook onschuldig, want dat rokje was toch wel zó kort!
quote:Alleen is die groep niet willekeurig voor het punt waarop je wilt controleren.
Huh, het is een net zo willekeurige greep uit een van te voren bepaalde groep
quote:Net zoiets als onze relatief lage strafmaat.Op vrijdag 13 maart 2009 14:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon stellen dat onze regelingen gewoon slecht in elkaar zitten.
De regelingen zijn gewoon veel te fraudegevoelig.
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.
Dat heeft decennia lang goed gewerkt.
Totdat we hypercriminelen importeerde die de gevangenis als een badge of honour beschouwde.
Resultaat -> strafmaat omhoog.
Dat kan je enerzijds zien als regels die slecht werken, ja. Je kan het ook zien als import die verworvenheden onwaardig zijn, met een politiek die krampachtig niet durft te discrimineren, en vervolgens het kind met het badwater weggooid.
quote:Maar die tekst staat toch niet in de OP?
quote:Maar ik had ook al voorspeld dat we af zouden glijden naar feitelijk de wetenschap 'statistiek' ter discussie stellenTer vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
Zou jij niet heel wijselijk moeten erkennen dat jij daar totaal geen kaas van gegeten hebt (da's bleedin' obvious), en je daar niet over uit moeten laten?
En je voorbeeld gaat helemaal nergens over. Omdat je NL'er in den vreemde onderzoekt, en probeert te projecteren op alle NL'er in NL?
Da's niet te vergelijken met de materie waar we het hier over hebben.
quote:godverdomme.Op vrijdag 13 maart 2009 13:07 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komen
het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtml
wat erger ik me aan jou zeg...
wat ben je een ongelooflijk achterlijk figuur.
een steekproef is echt wel representatief en de SVB gaat echt niet dit soort uitspraken doen als ze niet bijna zeker zijn.
vind je het zo erg dat je zelf jarenlang in je domme leugentjes heb geloofd ?
quote:nee, natuurlijk niet, bij de een wil ik uitvinden of al die oudere mannen idd pedofielen zijn en bij de ander wil ik uitvinden of die kinderen echt bestaan en idd zelfstandig wonen, de groepen die ik wil onderzoeken liggen van te voren vast, net als hetgeen ik wil onderzoeken ..Op vrijdag 13 maart 2009 15:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Alleen is die groep niet willekeurig voor het punt waarop je wilt controleren.
quote:ooh, dus ik mag alleen op de OP reageren, mensen niet wijzen op het foutje dat ze maken door die cijfers door te trekken naar alle Marokkaanse gezinnen ..Op vrijdag 13 maart 2009 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar die tekst staat toch niet in de OP?
[..]
Maar ik had ook al voorspeld dat we af zouden glijden naar feitelijk de wetenschap 'statistiek' ter discussie stellen
Zou jij niet heel wijselijk moeten erkennen dat jij daar totaal geen kaas van gegeten hebt (da's bleedin' obvious), en je daar niet over uit moeten laten?
En je voorbeeld gaat helemaal nergens over. Omdat je NL'er in den vreemde onderzoekt, en probeert te projecteren op alle NL'er in NL?
Da's niet te vergelijken met de materie waar we het hier over hebben.
quote:Dit. Dus tachtig gezinnen frauderen met deze regeling, die in feite voor heel Nederland geldt. Storm in een glas water, en ik hoop dat PVVers een keer struikelen onderweg naar het perscentrum en hun nek breken.Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.
Desalniettemin mag de regeling wat mij betreft nog steeds afgeschaft worden.
quote:misschien representatief voor gezinnen die opgeven zelfstandig wonende kinderen in het buitenland te hebben, maar dat is dus niet representatief voor 54% van de Marokkaanse gezinnenOp vrijdag 13 maart 2009 15:12 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
godverdomme.
wat erger ik me aan jou zeg...
wat ben je een ongelooflijk achterlijk figuur.
een steekproef is echt wel representatief en de SVB gaat echt niet dit soort uitspraken doen als ze niet bijna zeker zijn.
vind je het zo erg dat je zelf jarenlang in je domme leugentjes heb geloofd ?
quote:Neehoor, die enkeling die naar jou smaak niet specifiek zegt dat't om precies deze catagorie gaat, mag jij daar gerust van beschuldigenOp vrijdag 13 maart 2009 15:17 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh, dus ik mag alleen op de OP reageren, mensen niet wijzen op het foutje dat ze maken door die cijfers door te trekken naar alle Marokkaanse gezinnen ..
Maar erg relevant is het allemaal niet.
quote:toen was het discriminatie als je ook maar suggeerde dat er wel eens een Marokkaan misbruik van de riante voorzienigen zou kunnen maken. Ziehier het resultaat.Op vrijdag 13 maart 2009 10:39 schreef Specularium het volgende:
Ik weet niet hoor maar dit werd 20 jaar geleden al geroepen.
quote:Als je daar 150 willekeurige Nederlanders, dus zowel mannen als vrouwen, onderzoekt en je krijgt zo'n uitkomst, dan zou ik een nader onderzoek zeker zeer wenselijk vinden, ja.Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]
Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
edit: Uiteraard alle Nederlanders in Thailand, hè? Want hier gaat het ook alleen om Marokkaanse gezinnen met kinderen in het buitenland.
Ze moeten dit totaal stoppen, woon je buiten het land ? krijg je geen geld.
Wie verzint dat nou? Onderhoudskosten zijn echt veel lager daar. Shit, als ik dat had geweten dan had ik er nog graag mee gefraudeerd Mijn tip: afschaffen voordat ik dat doe. Klaar.
quote:nou nee, niks uiteraard .. bij de Marokkanen is zoals ik uit de diverse nieuwsberichten kan afleiden onderzoek gedaan binnen de groep die dubbele kinderbijslag krijgt, dus dan is mijn fictieve onderzoek in Thailand ook beperkt tot de groep alleenstaande mannen ..Op vrijdag 13 maart 2009 16:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je daar 150 willekeurige Nederlanders, dus zowel mannen als vrouwen, onderzoekt en je krijgt zo'n uitkomst, dan zou ik een nader onderzoek zeker zeer wenselijk vinden, ja.
edit: Uiteraard alle Nederlanders in Thailand, hè? Want hier gaat het ook alleen om Marokkaanse gezinnen met kinderen in het buitenland.
en dan wil ik even benadrukken dat het me niet om de uitkomst van dat soort getallen gaat, maar om het feit dat je vanuit dat soort cijfers niet kan extrapoleren naar het geheel, het betreft een specifieke situatie
quote:Natuurlijk kan je deze 54% niet relateren aan 'alle marokkanen in Nederland' maar het feit dat 54% van deze specifieke groep mogelijk zou frauderen is zeer zorgwekkend en rechtvaardigt m.i. een evaluatie van het betalen van kinderbijslag in een dergelijke situatie.Op vrijdag 13 maart 2009 22:40 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, niks uiteraard .. bij de Marokkanen is zoals ik uit de diverse nieuwsberichten kan afleiden onderzoek gedaan binnen de groep die dubbele kinderbijslag krijgt, dus dan is mijn fictieve onderzoek in Thailand ook beperkt tot de groep alleenstaande mannen ..
en dan wil ik even benadrukken dat het me niet om de uitkomst van dat soort getallen gaat, maar om het feit dat je vanuit dat soort cijfers niet kan extrapoleren naar het geheel, het betreft een specifieke situatie
Bovendien, we hebben het nu eens een keer niet eens meer over een minderheid, of klein groepje, wat het verpest voor de meerderheid. Nee, nu blijkt de meerderheid fout bezig te zijn!
quote:hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnenOp vrijdag 13 maart 2009 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je deze 54% niet relateren aan 'alle marokkanen in Nederland'
quote:Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nadamaar het feit dat 54% van deze specifieke groep mogelijk zou frauderen is zeer zorgwekkend en rechtvaardigt m.i. een evaluatie van het betalen van kinderbijslag in een dergelijke situatie.
quote:De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..Bovendien, we hebben het nu eens een keer niet eens meer over een minderheid, of klein groepje, wat het verpest voor de meerderheid. Nee, nu blijkt de meerderheid fout bezig te zijn!
En doordat ze zover weg wonen is de pakkans bijna nihil.
Tijd om te stoppen zoveel geld die kant op te sturen
Vermeend wilde het al een keer stopzetten http://www.novatv.nl/page(...)g+Marokko+stopzetten
quote:De politiek heeft het steeds tegengehouden, bang als ze waren om te worden beschuldigd van discriminatie..Op zaterdag 14 maart 2009 00:12 schreef rutger05 het volgende:
Het speelde toen ook al http://nieuws.marokko.nl/(...)jslag.eigen.zak.html
Vermeend wilde het al een keer stopzetten http://www.novatv.nl/page(...)g+Marokko+stopzetten
quote:van die bewering zou ik graag een bron willen zien ..Op zaterdag 14 maart 2009 00:13 schreef qonmann het volgende:
[..]
De politiek heeft het steeds tegengehouden, bang als ze waren om te worden beschuldigd van discriminatie..
quote:Ik zal jou nog ff herinneren aan deze post zodra er volledige cijfers bekend zijn. Ik zal daarbij overigens ook zo'n held zijn om mezelf nog ff te quoten als blijkt dat het allemaal erg blijkt mee te vallen. Hoe denk je dat andere steekproeven werken....Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
quote:Waarom praat je altijd alles goed wat Marokkanen doen ?Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
Omdat het Marokkanen zijn ?
quote:Ik ben eerlijk gezegd verbaasd dat het maar net iets meer dan de helft is van die 150 gevallen ..Op zaterdag 14 maart 2009 00:44 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik zal jou nog ff herinneren aan deze post zodra er volledige cijfers bekend zijn. Ik zal daarbij overigens ook zo'n held zijn om mezelf nog ff te quoten als blijkt dat het allemaal erg blijkt mee te vallen. Hoe denk je dat andere steekproeven werken....
En wat de uitkomst ook mag zijn van de volledige cijfers .. voor het perspectief .. we praten over ¤ 1100 per jaar per kind ..
quote:waar praat ik wat goed .. zeg ik ergens dat het goed is om de svb te flessen ?Op zaterdag 14 maart 2009 00:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Waarom praat je altijd alles goed wat Marokkanen doen ?
Omdat het Marokkanen zijn ?
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland
quote:Nou als er een manier is om kinderbijslag aan te vragen laat je me het even weten? Profiteren van een vaag stelsel is wel zo leuk.Op zaterdag 14 maart 2009 04:09 schreef sig000 het volgende:
Kinderbijslag afschaffen, probleem opgelost.
Ik heb een kind in het buitenland, sign me up.
quote:DEN HAAG - Nu bankgeheimen in Europese belastingparadijzen worden afgezwakt, gaat de Fiscale inlichtingen en opsporingsdienst (Fiod) in deze landen zo snel mogelijk aan de slag.
Volgens een woordvoerder van staatssecretaris Jan Kees de Jager (Finaciën) heeft de bewindsman daartoe vrijdag opdracht gegeven.
Met een deel van de belastingparadijzen bestaan al verdragen over het uitwisselen van bankgegevens en met Zwitserland wil Financiën nu de onderhandelingen hierover heropenen.
Volgens de woordvoerder verzwijgen nog duizenden Nederlanders voor de Belastingdienst dat ze vermogen hebben staan op rekeningen in belastingparadijzen en wordt daar steeds scherper tegen opgetreden.
Spijtoptanten
Inmiddels melden zich volgens de zegsman steeds meer spijtoptanten bij de Belastingdienst.
Begin dit jaar gaat het om gemiddeld twee personen per dag. Als mensen zelf bij de fiscus aangeven dat ze een verzwegen vermogen hebben staan op een buitenlandse rekening, dan krijgen ze geen boete.
Blijft een ridicuul systeem.
quote:Het gaat hier om nog veel erger tuig dan deze frauderende Marokkanen. Helaas kunnen we dit tuig niet uitzetten, maar wellicht is kaalplukken wel een optie.
Om het geheel even in perspectief te zetten:
[..]
quote:Regelrechte onzin. Maar dan ook alles wat je hier zegt. Zelfs Elmo van sesamstraat is beter bekend met de feiten.Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!
quote:Erg geloofwaardig ben je niet meer, dat realiseer je je toch wel? Half Nederland denkt dat het zo in elkaar steekt als LXIV hier zegt. Als je die wilt overtuigen zul je toch met meer aan moeten komen.
quote:Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.Op zaterdag 14 maart 2009 08:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Erg geloofwaardig ben je niet meer, dat realiseer je je toch wel? Half Nederland denkt dat het zo in elkaar steekt als LXIV hier zegt. Als je die wilt overtuigen zul je toch met meer aan moeten komen.
quote:Wederom een ijzersterk argument.
[..]
Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.
quote:Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.Op zaterdag 14 maart 2009 09:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.
quote:Ijzersterk argument, zeer zeker. Het doet je zeker pijn dat je daar niet omheen kunt.
quote:Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.Op zaterdag 14 maart 2009 09:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.
quote:Zoals iemand anders ook al opmerkt: Het is wel hoe veel mensen (mn in de PVV kringen denken). Je hebt dus de kans om daar een deel van te ontkrachten.Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.
Overigens: Ik sprak in het algemeen, niet jou persoonlijk aan.
quote:De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!
Vervolgens stel je dat een groot deel van de bevolking hier zit. Dat aantal ligt ongeveer op 400.000 (zeer ruim genomen!), Marokko is een land met 34 miljoen inwoners. Dat betekend dat: 1.1% hier woont......
Dan stel je dat die 1.1% het andere deel aan het onderhouden is via frauduleuze constructies, dus die 1.1% verzorgt de overige 90% in Marokko (immers in andere landen wonen ook veel Marokkanen). Knap werk.
quote:Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.
quote:Kijk, daar kunnen we wat mee! Nu is het te hopen voor jou dat de gemiddelde PVV-stemmer dit ook leest (en in staat is je redenatie te volgen
[..]
De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.
Vervolgens stel je dat een groot deel van de bevolking hier zit. Dat aantal ligt ongeveer op 400.000 (zeer ruim genomen!), Marokko is een land met 34 miljoen inwoners. Dat betekend dat: 1.1% hier woont......
Dan stel je dat die 1.1% het andere deel aan het onderhouden is via frauduleuze constructies, dus die 1.1% verzorgt de overige 90% in Marokko (immers in andere landen wonen ook veel Marokkanen). Knap werk.
).quote:De kinderbijslaginkomsten zijn nihil als het gaat om inkomsten voor de overheid, zoals ik reeds heb aangetoond. In mijn stukje heb ik zelfs uitkeringen EN normale (legale, witte, waar men voor gewerkt heeft) geldstromen bij elkaar gegooid, om het een en ander gemakkelijk te houden voor de PVV-er. De inkomsten bestaan dan vooralsnog uit BTW heffingen op consumptie goederen, dus slechts een zeer klein deel komt binnen bij de Marokkaanse overheid.Op zaterdag 14 maart 2009 09:38 schreef Bornfree het volgende:
[..]
Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.
quote:He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
En dan is 54% belachelijk veel. Bovendien gaat het om veel meer dan ¤ 90.000,-
quote:De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Waarschijnlijk is de totale schade groter, omdat het onderzoek zich enkel richt op het eerste kwartaal van 2008. Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd.
quote:idd, binnen de beperkte groep die opgeeft zelfstandig wonende kinderen te hebben, maar dat schijnt moeilijk te bevatten te zijn voor sommigen ..Op zaterdag 14 maart 2009 11:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.
quote:tja, het zijn net mensen hé, als ze er beter van kunnen worden zullen ze het niet laten, net als die Nederlanders die hun kapitaal naar het buitenland sluizen.En dan is 54% belachelijk veel. Bovendien gaat het om veel meer dan ¤ 90.000,-
En die ¤ 90.000 is grof afgerond het bedrag dat deze 81 gevallen hebben gefraudeerd op jaarbasis, ¤ 275 per kwartaal per kind .. afgeleid van de verwachting van de SVB, enkele honderdduizenden, gaat het dus om enkele honderd gezinnen ..
Waar het mij om ging is dat dat dus totaal andere bedragen zijn dan de eerder gesuggereerde miljarden die er 'ingepompt' worden
quote:Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.Op zaterdag 14 maart 2009 01:59 schreef moussie het volgende:
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland
En nogmaals, het gaat niet alleen om de gevallen van dubbele kinderbijslag die onderzocht zullen gaan worden, maar alle gevallen van kinderbijslagfraude door gezinnen in het buitenland. Dus ook meisjes van 12 die niet meer naar school gaan. Geen school, geen recht.
Overigens bedraagt dubbele kinderbijslag wel wat meer dan 1100 per jaar. Ik heb per kind al ruim 1200, enkele kinderbijslag per jaar.
quote:Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.Op zaterdag 14 maart 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
En die ¤ 90.000 is grof afgerond het bedrag dat deze 81 gevallen hebben gefraudeerd op jaarbasis, ¤ 275 per kwartaal per kind
quote:Bespaar je de moeite,Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
Muisje ziet alleen wat ze wil zien.
quote:herhaling waardOp zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
[ Bericht 99% gewijzigd door Gia op 14-03-2009 13:08:10 ]
quote:600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
Afschaffen en het geld direct in scholing en zorg steken.
quote:duh, lees eens terug, er waren er aardig wat posters hier die die 54% van die 150 gezinnen doortrok naar alle Marokkaanse gezinnen, en in die context zijn het dus 81 gezinnen op de 200.000 (geen idee trouwens of er echt zoveel gezinnen zijn, dat cijfer komt uit mijn grote duim en is gebaseerd op die eerdere rekensom van 1 miljoen)Op zaterdag 14 maart 2009 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.
quote:Zover mij bekend is kinderbijslag onder de 16 niet gekoppeld aan een schoolplicht ..En nogmaals, het gaat niet alleen om de gevallen van dubbele kinderbijslag die onderzocht zullen gaan worden, maar alle gevallen van kinderbijslagfraude door gezinnen in het buitenland. Dus ook meisjes van 12 die niet meer naar school gaan. Geen school, geen recht.
Uit het artikel in het parool .. ik citeer "Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd" ..
begrijp dat het onderzoek specifiek gericht is op uitwonende kinderen, of te wel : niet alle gevallen worden onderzocht maar alleen diegenen die dubbele kinderbijslag krijgen
quote:ja Gia, dubbele kinderbijslag is hoger, dat weet ik, en als je meerdere kinderen hebt van voor 1995 is het ook ietsje meer, vandaar ook het naar boven afronden naar ¤ 90.000Overigens bedraagt dubbele kinderbijslag wel wat meer dan 1100 per jaar. Ik heb per kind al ruim 1200, enkele kinderbijslag per jaar.
quote:Waarvan de helft, de verdubbeling, gefraudeerd is, het kind woont niet zelfstandig, het recht op enkelvoudige kinderbijslag blijft bestaan.Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
En of iemand die nu 16 of 17 is idd meer krijgt dan ¤ 600 hangt af van de gezinsgrootte, als enig kind is het toch echt maar ¤ 278,55 X 2, bij meer kinderen wordt het bedrag iets hoger met een maximum van ¤ 414,85 bij 10 kinderen.
Maar ik wil de rekensom voor die 81 gezinnen wel overdoen hoor, het zijn allemaal 16 en 17 jarigen van voor 1995 en komen allemaal uit een gezin met 5 kinderen, die ontvangen dus op jaarbasis ¤ 118.412,28 onterechte verdubbeling van de kinderbijslag .. nog steeds in de aller verste verte geen 'miljarden die er in gepompt worden'
quote:nog altijd meer dan een factor 2Op zaterdag 14 maart 2009 13:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.
quote:lijkt meer alsof jullie alleen maar vooroordelen bevestigd willen zien zonder naar de feiten te kijkenOp zaterdag 14 maart 2009 12:53 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite,
Muisje ziet alleen wat ze wil zien.
quote:Vergeet niet dat hier om een onderzoek ging naar betalingen in 1 kwartaal. Wanneer over een langere periode onderzocht wordt zal het aantal fraude gevallen stijgen. Bovendien reken je nu het onterecht ontvangen over 1 jaar. In werkelijkheid zal deze fraude zich hoogstwaarschijnlijk uitstrekken over een langere periode. De eerder aangehaalde quote van enkele honderduizenden euro's zit dan dichter bij de waarheid vermoed ik.Op zaterdag 14 maart 2009 13:17 schreef moussie het volgende:
Maar ik wil de rekensom voor die 81 gezinnen wel overdoen hoor, het zijn allemaal 16 en 17 jarigen van voor 1995 en komen allemaal uit een gezin met 5 kinderen, die ontvangen dus op jaarbasis ¤ 118.412,28 onterechte verdubbeling van de kinderbijslag .. nog steeds in de aller verste verte geen 'miljarden die er in gepompt worden'
Overigens hebben we het dan nog niet eens over de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag over een nog langere periode van enkele tientallen jaren. Dan zal de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag zeker in de miljoenen lopen.
quote:Ik neem aan dat ze bedoelen 'van de gezinnen met kinderen in het buitenland'. Verder begrijp ik niet goed hoe een Turk kan frauderen met het aantal kinderen dat hij opgeeft voor de kinderbijslag. Hoeven die lui geen uittreksel van de (turkse) burgerlijke stand in te leveren bij hun aanvraag?Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
54% verdacht van alle gezinnen? Das wel verdomd veel zeg
Daarmee kun je namelijk in één oogopslag zien hoe iemands familie in elkaar zit (ouders, kinderen). En in Turkije is het echt niet zo makkelijk om er een kind bij te smokkelen.
Vanuit mijn expertise roep ik al jaren dat ik absoluut niet begrijp waarom Nederland de SV verdragen met Marokko niet gewoon opzegt.
quote:Nee dus blijkbaar ..ze rommelen maar wat aan omdat het kanOp zaterdag 14 maart 2009 14:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze bedoelen 'van de gezinnen met kinderen in het buitenland'. Verder begrijp ik niet goed hoe een Turk kan frauderen met het aantal kinderen dat hij opgeeft voor de kinderbijslag. Hoeven die lui geen uittreksel van de (turkse) burgerlijke stand in te leveren bij hun aanvraag?
quote:Nee, het gaat om de helft van de gezinnen, die gebruik maken van een oncontroleerbare regeling. De uitvoeringsaccoorden van de verdragen met Marokko zijn (door Marokkaanse obstructie) zo belabberd, dat we door ze te handhaven de deur wagenwijd openzetten voor misbruik. Het kost Nederland ieder jaar vele miljoenen, zowel aan handhavingskosten als aan ten onrechte verstrekte uitkeringen.Op zaterdag 14 maart 2009 01:59 schreef moussie het volgende:
[..]
waar praat ik wat goed .. zeg ik ergens dat het goed is om de svb te flessen ?
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland
Het gaat niet alleen om de kinderbijslag. Het gaat om ELKE uitkering waarop aanspraak kan worden gemaakt waarbij de hoogte mede afhankelijk is van informatie uit Marokko.
quote:Of juist minder, wie weet overwinteren ze wel in Marokko en komen in de lente weer terug ..Op zaterdag 14 maart 2009 13:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vergeet niet dat hier om een onderzoek ging naar betalingen in 1 kwartaal. Wanneer over een langere periode onderzocht wordt zal het aantal fraude gevallen stijgen.
quote:hehe, ik ga idd even gemakshalve uit van het bedrag dat je zo ongeveer per jaar ontvangt per kind, dat is dan meer om een indruk te geven over de echte hoogte van die bedragen, niet die overtrokken miljardenBovendien reken je nu het onterecht ontvangen over 1 jaar. In werkelijkheid zal deze fraude zich hoogstwaarschijnlijk uitstrekken over een langere periode. De eerder aangehaalde quote van enkele honderduizenden euro's zit dan dichter bij de waarheid vermoed ik.
quote:Hehe, tuurlijk wordt het bedrag alsmaar hoger, als je maar lang genoeg wacht worden het vast miljarden ..Overigens hebben we het dan nog niet eens over de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag over een nog langere periode van enkele tientallen jaren. Dan zal de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag zeker in de miljoenen lopen.
Ik bedoel maar, enkelvoudige kinderbijslag van 0 t/m 17 is vandaag de dag in het totaal ¤ 16.267,48, en zelfs al vang je over de gehele periode een onterechte verdubbeling van dat bedrag, dat is het ..
dus ja, over een periode van tal van jaren kom je wel aan miljoenen
quote:Ja, maar raar is het wel. Ik ken die Turkse familie-overzichten bij toeval en ik weet dus dat het met zo'n formulier erbij het wel heel erg moeilijk wordt om er een kind bij te fantaseren. Waar je hier in Nederland een uittreksel krijgt met alleen je eigen naam erop, krijg je er daar meteen een met de gegevens van je ouders en alle broers en zussen die je hebt.Op zaterdag 14 maart 2009 14:16 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nee dus blijkbaar ..ze rommelen maar wat aan omdat het kan
quote:Zal lastig controleren zijn ..Op zaterdag 14 maart 2009 14:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, maar raar is het wel. Ik ken die Turkse familie-overzichten bij toeval en ik weet dus dat het met zo'n formulier erbij het wel heel erg moeilijk wordt om er een kind bij te fantaseren. Waar je hier in Nederland een uittreksel krijgt met alleen je eigen naam erop, krijg je er daar meteen een met de gegevens van je ouders en alle broers en zussen die je hebt.
Moet je het bewijzen eigenlijk, als de UVW het voorzichtig vraagt ?
quote:Lijkt meer dat als alles wilt rechtpraten wat krom is.Op zaterdag 14 maart 2009 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
lijkt meer alsof jullie alleen maar vooroordelen bevestigd willen zien zonder naar de feiten te kijken
En wat de feiten betreft, misschien eens verder kijken dan je neus lang is?
Met de leuke rekenvoorbeelden die je aandraagt kan je het misschien voor jezelf schoonpraten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat doet.
quote:Volgens mij staat er inmiddels in alle wetten dat je verplicht bent om het spontaan te melden als het gevolgen heeft voor de hoogte van de uitkering. En als het uitvoeringsorgaan nou even verstandig is en het als voorwaarde opneemt bij de aanvraagprocedure, dan kan zelfs het ontbreken van zo'n document reden zijn om de aanvraag buiten behandeling te stellen.Op zaterdag 14 maart 2009 14:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zal lastig controleren zijn ..
Moet je het bewijzen eigenlijk, als de UVW het voorzichtig vraagt ?
quote:Ik begrijp ook niet waarom fraudeurs verdedigd worden.Op zaterdag 14 maart 2009 14:25 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Lijkt meer dat als alles wilt rechtpraten wat krom is.
En wat de feiten betreft, misschien eens verder kijken dan je neus lang is?
Met de leuke rekenvoorbeelden die je aandraagt kan je het misschien voor jezelf schoonpraten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat doet.
Alleen om dat het Marokkanen zijn ..,zeer vreemd
Het valt niet mee, van bijna elke euro die er aan uitkering wordt verstrekt op grond van de SV-verdragen met Marokko durf ik (en ik zit midden in dat uitkeringscircus) te stellen dat de helft wordt verstrekt op basis van fraudeuleuze gegevens.
En ook al zou het maar over 2 dubbeltjes gaan; ik vind het onaanvaardbaar dat Marokko WEL de uitkeringen wil hebben, maar vervolgens een actieve obstructie politiek voert als het gaat om het controleren of die uitkeringen wel terecht worden verstrekt.
quote:Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?Op zaterdag 14 maart 2009 14:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet waarom fraudeurs verdedigd worden.
Alleen om dat het Marokkanen zijn ..,zeer vreemd
quote:Dat komt omdat de marokkanen worden gezien als zielig, en zielige mensen moeten beschermd worden. Dit is cultureel bepaald; in de states heeft men meer sympathie voor de "winner". Het ergste dat je in de USA kan overkomen is dat je een loser wordt of er voor wordt uitgemaakt.Op zaterdag 14 maart 2009 14:36 schreef HiZ het volgende:
Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?
quote:En een Syrische immigrant is geen zielig mannetje dat beschermd moet worden volgens dezelfde logica?Op zaterdag 14 maart 2009 14:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat komt omdat de marokkanen worden gezien als zielig, en zielige mensen moeten beschermd worden. Dit is cultureel bepaald; in de states heeft men meer sympathie voor de "winner". Het ergste dat je in de USA kan overkomen is dat je een loser wordt of er voor wordt uitgemaakt.
quote:Het is heel vreemd..Op zaterdag 14 maart 2009 14:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?
Ik ga toch ook geen Nederlandse fraudeurs verdedigen ?
Maar zodra er een topic wordt geopend waarin wordt gesteld dat sommige Marokkanen zich niet goed gedragen, zijn het altijd dezelfde lieden die ze verdedigen..en het goedpraten.
Ook de politiek durft niet veel te doen.
quote:Dat ligt eraan hoeveel problemen de Syrische migranten veroorzaken. Als ze overlast gaan veroorzaken dan worden ze zielig omdat er een diepere oorzaak is voor die overlast en dat is discriminatie.Op zaterdag 14 maart 2009 14:41 schreef HiZ het volgende:
En een Syrische immigrant is geen zielig mannetje dat beschermd moet worden volgens dezelfde logica?
Zie ook de miljoen niet-islamitische migranten in Nederland; die zijn totaal niet zielig en worden vergeten door de politiek.
quote:Chinezen zijn een goed voorbeeld. Heb je nooit last van en gedragen zichOp zaterdag 14 maart 2009 14:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel problemen de Syrische migranten veroorzaken. Als ze overlast gaan veroorzaken dan worden ze zielig omdat er een diepere oorzaak is voor die overlast en dat is discriminatie.
Zie ook de miljoen niet-islamitische migranten in Nederland; die zijn totaal niet zielig en worden vergeten door de politiek.
quote:Nou ja, het was wel een verklaring voor het feit dat de Marokkaanse regering eist dat Marokkanen kiezen uit bepaalde namen om ze zo aan hun land te binden.Op zaterdag 14 maart 2009 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Regelrechte onzin. Maar dan ook alles wat je hier zegt. Zelfs Elmo van sesamstraat is beter bekend met de feiten.
De inkomsten van Marokkaanse Nederlanders konden ze niet missen in Marokko.
quote:Dus alleen als je PVV er bent ben je tegen fraude?Op zaterdag 14 maart 2009 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kinderbijslaginkomsten zijn nihil als het gaat om inkomsten voor de overheid, zoals ik reeds heb aangetoond. In mijn stukje heb ik zelfs uitkeringen EN normale (legale, witte, waar men voor gewerkt heeft) geldstromen bij elkaar gegooid, om het een en ander gemakkelijk te houden voor de PVV-er. De inkomsten bestaan dan vooralsnog uit BTW heffingen op consumptie goederen, dus slechts een zeer klein deel komt binnen bij de Marokkaanse overheid.
quote:Er is natuurlijk wel een serieus verschil tussen geld dat mensen uit hun eigen zak naar Marokko sturen en geld dat uit de schatkist en fondsen wordt verkregen door fraude.Op zaterdag 14 maart 2009 16:21 schreef Colnago het volgende:
[..]
Nou ja, het was wel een verklaring voor het feit dat de Marokkaanse regering eist dat Marokkanen kiezen uit bepaalde namen om ze zo aan hun land te binden.
De inkomsten van Marokkaanse Nederlanders konden ze niet missen in Marokko.
Wat mij betreft mogen mensen het eerste helemaal zelf weten, het tweede moet wat mij betreft bestreden worden. En als blijkt dat het niet bestreden kan worden, dan moeten de verdragen op grond waarvan die frauduleuze uitkeringen worden verkregen maar worden opgezegd.