Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
quote:Que?
quote:IK heb geen idee aan wat voor "materiaal" jij bent blootgesteld, maar wat het ook is het moet per direct verboden worden!Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
quote:doe eens linken naar iets minstens enigzins wetenschappelijkOp donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is meer dan eens aangetoond.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
IK heb geen idee aan wat voor "materiaal" jij bent blootgesteld
quote:Ja, want ik hoorde van de buurman dat iemand in een busje een hond gevild had, en mensen dachten dat het paddo's waren, en ik dacht, het zou ook net zo goed een baby kunnen zijn. Dus moesten paddo's maar verboden worden!Op donderdag 12 maart 2009 11:48 schreef Frollo het volgende:
Idd, zo staat het ook vast dat het verbieden van paddo's na een oneindige reeks van incidenten een goed idee was.
Groetjes, Klink, minister van Volksgezondheid.
p.s. bij dat incident waren geen paddo's in het spel, wel een psychose. Maar wie geeft er een biet om dat verbod, op wat linkse pro-vrijheid hippies na dan.
Die verknipte idioot uit Duitsland was zonder schietspellen ook wel doorgedraaid. Geen reden dus om dan maar games te verbieden. Typisch gevalletje van simpel denken en maar iets makkelijks te schuld geven van een complex probleem.
Verder kunnen gezonde volwassen mensen prima het verschil tussen de echte wereld en een computerspel. Niet nodig om een betuttelende overheid het te laten verbieden en zelfs ronduit vervelend voor gameliefhebbers.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:49 schreef Snakey het volgende:
Als dat zo zou zijn dan zouden we honderden, zoniet duizenden schietende gekken rond hebben lopen. Pure onzin dus.
Speel gemiddeld 3 uur per dag ET ( verwachte reactie:
) en ik loop toch echt niet met een geweer/pistool/revolver/mes/zwaard over straat.Heb trouwens ook niet de drang die te gebruiken.
quote:verbieden!!!Op donderdag 12 maart 2009 11:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
p.s. bij dat incident waren geen paddo's in het spel, wel een psychose.
Laat ouders hun kinderen opvoeden! Het is erg makkelijk om andere dingen de schuld te geven.
quote:Het is wel erg opvallend dat die lui stuk voor stuk te goed hebben gedaan aan dat tuig.Op donderdag 12 maart 2009 11:51 schreef Hexagon het volgende:
Tegen!
Die verknipte idioot uit Duitsland was zonder schietspellen ook wel doorgedraaid. Geen reden dus om dan maar games te verbieden. Typisch gevalletje van simpel denken en maar iets makkelijks te schuld geven van een complex probleem.
Verder kunnen gezonde volwassen mensen prima het verschil tussen de echte wereld en een computerspel. Niet nodig om een betuttelende overheid het te laten verbieden en zelfs ronduit vervelend voor gameliefhebbers.
Het is toch niet gezond om je toch te verheerlijken aan geweld? Eerlijk?
quote:Inderdaad, welk spul heb je gesnofenOp donderdag 12 maart 2009 11:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
IK heb geen idee aan wat voor "materiaal" jij bent blootgesteld, maar wat het ook is het moet per direct verboden worden!
Volgende keer mischien je argument wat beter onderbouwen met wetenschapelijk bewijs oid
Wie denk je dan dat de schuldige is? Het spel of de personen?
Oh, en als blijkt dat de dader ook een liefhebber van melk was moet melk ook verboden worden !
quote:En toch beïnvloedt het gaandeweg wel degelijk je geest. Je grenzen worden in het onderbewustzijn verlegd. Het erge is dat je dat zelf waarschijnlijk niet eens doorhebt.Op donderdag 12 maart 2009 11:52 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Speel gemiddeld 3 uur per dag ET ( verwachte reactie:
Heb trouwens ook niet de drang die te gebruiken.
quote:en nu met wetenschappelijke onderbouwing?Op donderdag 12 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En toch beïnvloedt het gaandeweg wel degelijk je geest. Je grenzen worden in het onderbewustzijn verlegd. Het erge is dat je dat zelf waarschijnlijk niet eens doorhebt.
quote:Helemaal mee eens, maar dan wel gelijk goed beginnen en hard optreden tegen de jeugd die na schooltijd een beetje cowboy en indiaantje lopen te spelen of nog erger doctortje wat voor een verdorven geesten je daar wel niet van krijgt
Mensen die geweldadige games als reden/inspiratie zien zijn vaak ook mensen die totaal geen games spelen en er geen enkele ervaring mee hebben... Een potje FPS-en is niets anders dan een potje paintballen... Het gaat om de competitie en dat het er vet uitziet, niet om mensen doodmaken (hoe kan je uberhaupt een virtueel karakter een mens noemen) , dan is een personage uit een boek, of een pion met schaken zeker ook een mens? Flikker toch op en doe je huiswerk...
Er zijn altijd zieke/gestoorde geesten die om welke reden dan ook iets dergelijks zullen doen en dat is moeilijk te accepteren, maar is meestal net zo onvermijdelijk als veel dingen die in het normale dagelijkse leven voorkomen...
quote:Ik denk inderdaad dat het samenhangt met het spelen van spellen, want alle gamers schieten 15 mensen dood om daarna zelfmoord te plegen.Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
En verder heeft het vooral niets te maken met 16 vuurwapens die voorhanden waren in het ouderlijk huis van die mafketen.
Hij at ook weleens bij McDonalds, schijnt het. Ik zeg: sluiten die hap.
V.
quote:Neen. In beginsel is voetbal geen agressieve sport met als doel je naaste te bezeren.Op donderdag 12 maart 2009 11:55 schreef Ronhui het volgende:
Meneer Echtgaaf.. ik heb ooit eens iemand heel hard geschopt. Dat heb ik geleerd toen ik aan het voetballen was.. kunnen we dat ook meteen verbieden?
Met schietspellen is dat doel wel degelijk erg duidelijk.
quote:Het doel is om plezier te hebben en het te beleven in een virtuele wereld.
[..]
Neen. In beginsel is voetbal geen agressieve sport met als doel je naaste te bezeren.
Met schietspellen is dat doel wel degelijk erg duidelijk.
Het spelen van een spel heeft dus ook niet als doel je naaste te bezeren.
quote:Bewijs? Oh ja te lange blootstelling aan jou brengt irritaties en agressie met zich mee. Mijn bewijs? De overige postsOp donderdag 12 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En toch beïnvloedt het gaandeweg wel degelijk je geest. Je grenzen worden in het onderbewustzijn verlegd. Het erge is dat je dat zelf waarschijnlijk niet eens doorhebt.
quote:Hoax... hoe kan jij dat beweren over iemand die je niet kent?Op donderdag 12 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En toch beïnvloedt het gaandeweg wel degelijk je geest. Je grenzen worden in het onderbewustzijn verlegd. Het erge is dat je dat zelf waarschijnlijk niet eens doorhebt.
Je kan dan wel alles gaan verbieden.
Geen natuurfilms meer omdat je daar ziet hoe een Leeuw een zebra doodmaakt en opeet het volgende?
quote:Een schietspel is darten maar dan anders, het draait niet om het bezeren van iemand anders maar om het beter zijn dan de andereOp donderdag 12 maart 2009 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen. In beginsel is voetbal geen agressieve sport met als doel je naaste te bezeren.
Met schietspellen is dat doel wel degelijk erg duidelijk.
quote:Een gewelddadige gefrustreerde geest trekt dingen aar zich toe waarin hij zijn emoties kwijt kan. Die zzal hij in dat soort spellen zeker vinden. Dat zegt echter niet dat die spellen iemand zo maken.Op donderdag 12 maart 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is wel erg opvallend dat die lui stuk voor stuk te goed hebben gedaan aan dat tuig.
Het is toch niet gezond om je toch te verheerlijken aan geweld? Eerlijk?
Verder vind 99.9% die spelletjes gewoon leuk omdat er dingen in kunnen die niet realistisch zijn.
En we gaan sprookjes toch ook niet verbieden?
quote:Met schietspellen heb ik dat gevoel ook niet hoor.. ik heb het gevoel dati k een paar pixels uit elkaar laat spatten.Op donderdag 12 maart 2009 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen. In beginsel is voetbal geen agressieve sport met als doel je naaste te bezeren.
Met schietspellen is dat doel wel degelijk erg duidelijk.
Ow... hij werd gepest en had ene minderwaardigheidscomplex? Ow.... ehm... nee, we kunnen andere mensen natuurlijk niet de schuld van geven.... ehm ehm.... BLAME VIDEOGAMES!!!
quote:Ik ben tegen oorlog en geweld, en toch speel ik schietspelletjes (en ik kijk films, OH MY GOD!!!).Op donderdag 12 maart 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is wel erg opvallend dat die lui stuk voor stuk te goed hebben gedaan aan dat tuig.
Het is toch niet gezond om je toch te verheerlijken aan geweld? Eerlijk?
Da's geen verheerlijken van geweld, dat is FICTIEIEIEIEIEIEIE! Niet echt!. Virtueel! NIRL!!!
Grow a brain, please.
V.
quote:Precies, helemaal mee eens!Op donderdag 12 maart 2009 11:59 schreef Hexagon het volgende:
Een gewelddadige gefrustreerde geest trekt dingen aar zich toe waarin hij zijn emoties kwijt kan. Die zzal hij in dat soort spellen zeker vinden. Dat zegt echter niet dat die spellen iemand zo maken.
Verder vind 99.9% die spelletjes gewoon leuk omdat er dingen in kunnen die niet realistisch zijn.
En we gaan sprookjes toch ook niet verbieden?
Maar t is zoveel makkelijker om andere dingen de schuld te geven dan de mensen, ergens een vinger naar te wijzen en zeggen: dat is de oorzaak! Als we alle geweldadige stripboeken, films, en spelletjes weg zouden doen zou de wereld een utopia zijn toch?
Echt wat een simpele zielen...
quote:Of zou zoiets als pesten van kinderen niet misschien een wat destructievere invloed hebben op de geestelijke gezondheid van mensen?Op donderdag 12 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En toch beïnvloedt het gaandeweg wel degelijk je geest. Je grenzen worden in het onderbewustzijn verlegd. Het erge is dat je dat zelf waarschijnlijk niet eens doorhebt.
Drugs
Tabak
Rock muziek
Geweldadige films
Games
Melk
tafeltennis
Kortom BS. Vooral in Nederland wil men dingen verbieden die eventueel onwenselijk, geweld of crimineel gedrag tot gevolg hebben. Verbied reclames voor vetmakers enz. Ipv dat je mensen leert om wilskracht te ontwikkelen om niet naar dergelijke impulsen te gedragen maak je mensen zwak waardoor er alleen maar een grote kans op ongewest gedrag bestaat. Maar gelukkig is het dan ook weer de schuld van iets anders en kan er meer worden verboden.
quote:Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.Op donderdag 12 maart 2009 11:57 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Het doel is om plezier te hebben en het te beleven in een virtuele wereld.
Het spelen van een spel heeft dus ook niet als doel je naaste te bezeren.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
quote:Ik heb al (pak-hem-beet) 5000 uur aan shooters erop zitten. Denk je nou echt dat ik hierdoor meer mensen wil gaan vermoord in het echt? NeeOp donderdag 12 maart 2009 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen. In beginsel is voetbal geen agressieve sport met als doel je naaste te bezeren.
Met schietspellen is dat doel wel degelijk erg duidelijk.
quote:Hoeveel van de jongeren spelen geweldadige videogames? is het dan niet meer dan normaal dat deze moordenaars deze spellen ook spelen? Statistisch gezien lijkt het mij dat echt logisch.Op donderdag 12 maart 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is wel erg opvallend dat die lui stuk voor stuk te goed hebben gedaan aan dat tuig.
Het is toch niet gezond om je toch te verheerlijken aan geweld? Eerlijk?
Nog meer statistiek. Hoeveel procent van de personen die dit soort spellen spelen vermoorden echt iemand?
quote:Dus omdat jij een idioot bent denk je maar meteen dat iedereen het is!?
[..]
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
quote:En zo kom je dus bij de ouders, die kinderen moeten begleiden maar dat niet doen!Op donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
quote:Weet, er is natuurlijk een glijdende schaal. Wanneer een schietspelletje onschuldig en wanneer is er daadwerkelijk sprake van schadelijke beïnvloeding?Op donderdag 12 maart 2009 11:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar dan wel gelijk goed beginnen en hard optreden tegen de jeugd die na schooltijd een beetje cowboy en indiaantje lopen te spelen of nog erger doctortje wat voor een verdorven geesten je daar wel niet van krijgt
Leuk voor voor psychologen.
quote:Omdat de gdachte achter die games daadwerkelijk het uitleven is van verkrachting of racistisch geweld, terwijl het in GTA erom gaat dat je je omhoogwerkt in de misdaad in een stad, en dat het geweld dus niet het doel is, maar een middel.
Zeg, we zijn het er hier wel over eens (op TS na dus) dat games in feite onschuldig zijn. Maar hoe kijken we aan tegen verkrachtingsspelletjes als Rapelay, of een hypothetische shooter waarbij je bijvoorbeeld alleen negers moet doodschieten? Gevoelsmatig vind ik dat niet kunnen, maar CS of GTA wel. Hoe kan dat, dat ik zo dubbel denk?
Het negeren van een menselijk emotie lijkt me een strak plan, kan niet fout gaan.
Het is altijd een complex aan factoren, waarom die shit altijd zo vereenvoudigen?
quote:Nee hoorOp donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
op een gegeven moment heb je honger en moet je naar een echte supermarkt om eten te kopen waar je geen aliens neer hoeft te knallen
quote:Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....Op donderdag 12 maart 2009 12:07 schreef Ronhui het volgende:
[..]
En zo kom je dus bij de ouders, die kinderen moeten begeleiden maar dat niet doen!
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
quote:Dan ligt het dus aan 'die' mensen en niet aan het spel. Als je geen verschil ziet tussen Call of Duty en in het echt rondlopen en random wat mensen kapot knallen moet je misschien wat hulp zoeken.
[..]
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
quote:Nee, ik stel dat die spellen zo realistisch ogen dat het gevaar bestaat dat mensen steeds moeilijker het onderscheid gaan zien. Het onderbewustzijn gaat zaken dan vermengen.Op donderdag 12 maart 2009 12:09 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Dan ligt het dus aan 'die' mensen en niet aan het spel. Als je geen verschil ziet tussen Call of Duty en in het echt rondlopen en random wat mensen kapot knallen moet je misschien wat hulp zoeken.
Dat is het gevaar.
quote:Wat pestgedrag aanpakken is inderdaad veel ingewikkelder dus moet iedereen maar gebukt gaan onder zinloze verboden waarmee niets bereikt wordOp donderdag 12 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
quote:Ze zouden beter jou kunnen bannen van Fok! met je spam.Op donderdag 12 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
Ik vind dat iemand in staat moet zijn om een spel te kopen. Mocht het fout gaan met dat persoon, dan zullen de ouders moeten optreden. Maar vaak doen ouders dit niet. Op een gegeven moment gaat het zo slecht met die jongen, en die ouders vragen dan niet hoe en wat.
Na enige tijd hangt de jongen zichzelf op, het spel krijgt de schuld, omdat hij dat, toevallig speelde, en van de ouders/hun opvoeding van het kind hoor je niets...
quote:Het zijn geen levende wezens, het zijn pixels op een scherm!!! Een fantasie... Damn, ben je zelf zo simpel of lijkt t maar zo? Ik speel al sinds mijn kindertijd geweldadige spellen en beschouw mezelf als humanist...Op donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
En als we er iets IRL erbij halen is in jouw ogen is jagen ook onnatuurlijk zeker... Jagen (ben ik zelf geen fan van trouwens) en spelletjes als paintball zijn niet bedoelt om andere mensen dood te maken, en dat zijn computerspelletjes ook niet (welke dan ook nog virtueel zijn)...
Ouders maar verbieden dan?
quote:Dat dacht men vroeger ook over comicbooks.
[..]
Nee, ik stel dat die spellen zo realistisch ogen dat het gevaar bestaat dat mensen steeds moeilijker het onderscheid gaan zien. Het onderbewustzijn gaat zaken dan vermengen.
Dat is het gevaar.
quote:En ook op de muziek van Ozzy Osbourne en Marilyn Manson dan maar..?
[..]
Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
quote:Verbieden dus die bijbelOp donderdag 12 maart 2009 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ik stel dat die spellen zo realistisch ogen dat het gevaar bestaat dat mensen steeds moeilijker het onderscheid gaan zien. Het onderbewustzijn gaat zaken dan vermengen.
Dat is het gevaar.
Want als er iets grote hoeveelheden geweld propageert
quote:ja.. symptoonbestreiding.... mag dit niet.. dan komt er wel wat anders. Waarom niet beginnen met sigaretten te verbieden en daarna de fast food restaurants.. daardoor vallen vele malen meer doden dan door kogels. Misschien kan je dan ook meteen alle godsdiensten verbieden (mijn steun heb je dan alvast) want je kan zelf zien hoeveel mensen gebrainwashed zijn door de bijbel of de koran? Waar wil je stoppen met verbieden en beginnen met accepteren?Op donderdag 12 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
Denk je niet dan in dit specifieke geval in Duitsland het veel meer meeweegt dat zijn vader een wapenliefhebber is, dat hij is opgegroeid met wapens? Dat heeft vele malen meer invloed gehad op zijn gedrag dan een spelletje hoor. En als we toch inzoomen op
quote:PropagerenOp donderdag 12 maart 2009 12:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verbieden dus die bijbel
Want als er iets grote hoeveelheden geweld propageert
!Walgelijke reactie trouwens. Nieuw?
Omdat je daar soms echt een beeld van de dader krijgt en sommige mensen zich daarmee verbonden voelen etc aangezien dat meestal veel dieper gaat psychologisch dan een spel kan gaan.
Maar als iemand al niet gestoord van zichzelf is zal het allemaal best wel meevallen.
quote:Propageren ja.
De manier waarop Jozua en zijn makkers het Beloofde Land in bezit namen wordt niet bepaald afgekeurd.
quote:En daarom lijkt mij verregaand onderzoek zeker nodig:Op donderdag 12 maart 2009 12:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat dacht men vroeger ook over comicbooks.
waar ligt de grens
quote:Nee wapens verbieden.Op donderdag 12 maart 2009 12:13 schreef wijsneus het volgende:
...om het maar even simpel te stellen. Waarom had deze gast uberhaupt toegang tot wapens? Die waren van zijn ouders.
Ouders maar verbieden dan?
quote:Dat dat onzin is.Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
Het is helemaal niet aangetoond.
Het is aangetoond dat mensen met dit soort problemen ook vaak schiet games spelen.
Het is niet bewezen dat je van schietgames dit soort gedrag gaat vertonen.
Dat is wel weer erg bot over de overige 99.99% van de spelers
dus: ouders die niet kunnen opvoeden verbieden.
quote:Realiseer je dat elke individu weer anders kan reageren op gesimuleerde situaties. Vermenging van realiteit en fictie treedt niet bij iedereen op hetzelfde punt op.Op donderdag 12 maart 2009 12:13 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Het zijn geen levende wezens, het zijn pixels op een scherm!!! Een fantasie... Damn, ben je zelf zo simpel of lijkt t maar zo? Ik speel al sinds mijn kindertijd geweldadige spellen en beschouw mezelf als humanist...
En als we er iets IRL erbij halen is in jouw ogen is jagen ook onnatuurlijk zeker... Jagen (ben ik zelf geen fan van trouwens) en spelletjes als paintball zijn niet bedoelt om andere mensen dood te maken, en dat zijn computerspelletjes ook niet (welke dan ook nog virtueel zijn)...
quote:Er staat ontzettend veel geweld in dat boek. Dat moet dan minstens zo schadelijk zijn als die games.Op donderdag 12 maart 2009 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Propageren
Walgelijke reactie trouwens. Nieuw?
quote:En die paarden die in dat spel doodgemaakt worden dan?! Dus dáár komt het geweld tegen dieren vandaan! Dion Graus, ik verwacht kamervragen!1!!Op donderdag 12 maart 2009 12:17 schreef _Led_ het volgende:
Schaken is trouwens ook extreem gewelddadig !
Even een opzetje:
1: Heeft u ooit kennis genomen van het spel 'Schaak' en zo neen waarom niet?
2: Weet u dat spelers van Schaak onder andere elkaars -fictieve- paarden proberen dood te maken en zo neen waarom niet?
3: Bent u het met me eens dat dit aanzet tot geweld naar dieren toe, en zo neen waarom niet?
quote:Dat dus ja. Anders kan je ook gaan zeggen dat priester worden pedofilie veroorzaakt.
[..]
Dat dat onzin is.
Het is helemaal niet aangetoond.
Het is aangetoond dat mensen met dit soort problemen ook vaak schiet games spelen.
Het is niet bewezen dat je van schietgames dit soort gedrag gaat vertonen.
Dat is wel weer erg bot over de overige 99.99% van de spelers
quote:Er lijkt mij een verregaand onderzoek nodig naar jouw rationaliteit en denkwijzen...Op donderdag 12 maart 2009 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
En daarom lijkt mij verregaand onderzoek zeker nodig:
waar ligt de grens
De geschiedenis is een groot bloedbad, zelfs in deze tijd van relatieve vrede zijn er op veel plekken bloedige oorlogen en worden mensen voor allerlei redenen op de gruwelijkste manieren afgemaakt, en jij gaat in deze tijden de schuld leggen bij entertainment... En jij hebt als ondertitel latent liberaal? Wat een grap!
quote:Feit is dat vermenging kan optreden tussen realiteit en fictie. Dat gevaar heb je nu eenmaal. Ik stel ook niet dat een ieder die een schietspel doet op enig moment in het wilde weg gaat rondschieten.Op donderdag 12 maart 2009 12:23 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat dat onzin is.
Het is helemaal niet aangetoond.
Het is aangetoond dat mensen met dit soort problemen ook vaak schiet games spelen.
Het is niet bewezen dat je van schietgames dit soort gedrag gaat vertonen.
Dat is wel weer erg bot over de overige 99.99% van de spelers
De grens is echter lastiger aan te geven. En daarom zeg ik liever: verbieden.
Net zoals alcohol in het verkeer. De 1 wordt bij 2 pilsjes al dronken en is een gevaar ; de ander pas bij 10....
quote:Oh DAT is walgelijk, dat jij met je bullshit hier even 1000000 mensen die lekker een spelletje spelen beledigt is natuurlijk bijzaak, want JOUW fucking sprookjesboek is wel waar
[..]
Propageren
Walgelijke reactie trouwens. Nieuw?
.quote:Dus jij wilt zeggen, omdat er een zeer laag percentage zelfmoord pleegd, die tevens gamen spelen, de rest ervan het dupe moeten zijn die wel een sociaal leven hebben?Op donderdag 12 maart 2009 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Realiseer je dat elke individu weer anders kan reageren op gesimuleerde situaties. Vermenging van realiteit en fictie treedt niet bij iedereen op hetzelfde punt op.
Dan kan je net zo goed roken in het totaal ook verbieden, dat komt op hetzelfde neer...
Spellen verbieden -> Bijbel verbieden
quote:En alweer een vergelijking van niets, wie probeer je nou voor de gek te houden?Op donderdag 12 maart 2009 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Feit is dat vermenging kan optreden tussen realiteit en fictie. Dat gevaar heb je nu eenmaal. Ik stel ook niet dat een ieder die een schietspel doet op enig moment in het wilde weg gaat rondschieten.
De grens is echter lastiger aan te geven. En daarom zeg ik liever: verbieden.
Net zoals alcohol in het verkeer. De 1 wordt bij 2 pilsjes al dronken en is een gevaar ; de ander pas bij 10....
Kijk anders ff dit filmpje om te zien waar mensen toe in staat zijn:
Inhumane idioten.
Wellicht ben je direct genezen...
. Het is zo'n complex samenspel van factoren. Ik denk niet dat we ooit een eenvoudige verklaring kunnen geven voor het waarom van zo'n shooting.quote:En dus spreek je jezelf tegen.... Waarom het grote geheel verbieden omdat er een iemand niet tegen kan?Op donderdag 12 maart 2009 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Realiseer je dat elke individu weer anders kan reageren op gesimuleerde situaties. Vermenging van realiteit en fictie treedt niet bij iedereen op hetzelfde punt op.
quote:Nee, je haalt waarschijnlijk oorzaak > gevolg door elkaar. Sommige mensen blijken te denken dat schietspelletjes psychopathische mensen veroorzaakt. Terwijl het logischer is dat al psychopatische personen het vaker leuk vinden om schietspelletjes te spelen.
[..]
Feit is dat vermenging kan optreden tussen realiteit en fictie. Dat gevaar heb je nu eenmaal. Ik stel ook niet dat een ieder die een schietspel doet op enig moment in het wilde weg gaat rondschieten.
De grens is echter lastiger aan te geven. En daarom zeg ik liever: verbieden.
Net zoals alcohol in het verkeer. De 1 wordt bij 2 pilsjes al dronken en is een gevaar ; de ander pas bij 10....
quote:Je gaat helemaal voorbij aan een stuk realiteitsbesef wat je bij die games wel hebt en bij een stuk gelezen tekst niet. Zie de psychologische factor.Op donderdag 12 maart 2009 12:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er staat ontzettend veel geweld in dat boek. Dat moet dan minstens zo schadelijk zijn als die games.
En oorlog kan wel degelijk en functie hebben. Of ben je tegen oorlogen in alle gevallen...?
quote:tevens betekend dit ook, dat je ook alle webspelletjes, zoals spele.nl moet verbieden, windows games, spellen op je mobiel, alle consoles, want ja, als je 1 ding verbiedt, moet je ook de rest verbieden he? Het valt allemaal onder virtuele simulatieOp donderdag 12 maart 2009 12:27 schreef Hexagon het volgende:
EchtGaaf kan maar op een manier consequent zijn hier om zijn doel te bereiken
Spellen verbieden -> Bijbel verbieden
.Games verbieden leidt niet tot een minder gewelddadige samenleving of voorkomt dit soort tragische gebeurtenissen.
TS bedient zich van dezelfde goedkope retoriek als politici die een causaal verband denken te zien tussen games en geweld en daardoor games willen verbieden. Moet je ook alchol verbieden omdat er mensen zijn die met alcohol op rare dingen doen. Er zijn miljoenen mensen die gamen en die de scheiding tussen fictie en werkelijkheid perfect kunnen maken en niet komen tot dit soort daden. De oorzaken lijken me veel meer te liggen in de labiele geestestoestand van de daders dan dat games ze tot deze daden drijft.
Daarnaast worden games in Duitsland al gecensureerd met groen bloed in plaats van rood bloed. Blijkbaar werkt dat niet.
quote:Zit wat in, volgens mij heb je wel gelijk eigenlijk.
[..]
Omdat de gdachte achter die games daadwerkelijk het uitleven is van verkrachting of racistisch geweld, terwijl het in GTA erom gaat dat je je omhoogwerkt in de misdaad in een stad, en dat het geweld dus niet het doel is, maar een middel.
Whehe, ik dacht dat het ingewikkelder was.
quote:Kul. Je vergelijkt appels met peren.Op donderdag 12 maart 2009 12:27 schreef Hexagon het volgende:
EchtGaaf kan maar op een manier consequent zijn hier om zijn doel te bereiken
Spellen verbieden -> Bijbel verbieden
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
Vermoedelijk naar aanleiding van een verbroken relatie met een meisje, meisjes ook verbieden?
Zo kun je alles wel verbieden
quote:Hey Sherlock, volgensmij heb ik vaker de game World of Warcraft of GTA voorbij zien komen, dan een echt FPSOp donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
quote:realiteitsbesef? Je bedoeld dat er allerlei mannen in Brazilie een meisje willen laten sterven en nu maar aanklagen wegens moord omdat er iets in het heilige boek stond? dat is de realiteit meneer.Op donderdag 12 maart 2009 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan een stuk realiteitsbesef wat je bij die games wel hebt en bij een stuk gelezen tekst niet. Zie de psychologische factor.
En oorlog kan wel degelijk en functie hebben. Of ben je tegen oorlogen in alle gevallen...?
De realiteit is dat veel meer mensen zich dagelijks laten beïnvloeden en leiden door wat er ooit eens in een boek is geschreven over iemand die ergens bovenop een wolk zou zitten dan ooit door computerspelletjes zal gaan gebeuren..
Zoek hulpt man
quote:Ik geloof dat jij vele moeite heb om onderscheid te maken tussen oorzaak en gevolg.Op donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef Pien85 het volgende:
Die jongen is begonnen met schieten op een school, scholen verbieden dan maar?
Vermoedelijk naar aanleiding van een verbroken relatie met een meisje, meisjes ook verbieden?
Zo kun je alles wel verbieden
quote:De kruistochten waren idd lekker vredelievende tripjes
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
. Zet even het aantal doden aan de hand van de bijbel tegenover die door games veroorzaakt.
EN vraag je zelf even het slotje aan?
quote:Als een goed christen hoor je de bijbel letterlijk te nemen, al doet geen enkele christen dat behalve als dit argument hun goed uitkomt toch ken ik maar weinig christenen die hun dochter als slaaf verkopen of hun kinderen stenigen omdat het volgens de bijbel in bepaalde gevallen hoort.Op donderdag 12 maart 2009 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voorbij aan een stuk realiteitsbesef wat je bij die games wel hebt en bij een stuk gelezen tekst niet. Zie de psychologische factor.
Gamers krijgen geen realiteitsbesef van spelletjes en spelletjes pretenderen dit in tegenstelling tot de bijbel dan ook niet.
quote:
[..]
De kruistochten waren idd lekker vredelievende tripjes
Zet even het aantal doden aan de hand van de bijbel tegenover die door games veroorzaakt.
EN vraag je zelf even het slotje aan?
.quote:Jij ook
[..]
Ik geloof dat jij vele moeite heb om onderscheid te maken tussen oorzaak en gevolg.
quote:De laatste is natuurlijk ook niet raar. Als er een vloeistof uit je lichaam spuit uit een plek waar je dat niet verwacht, denk je dan dat mensen het met iets anders associëren dan met bloed?Op donderdag 12 maart 2009 12:31 schreef MrX1982 het volgende:
Daar gaan we weer
Games verbieden leidt niet tot een minder gewelddadige samenleving of voorkomt dit soort tragische gebeurtenissen.
TS bedient zich van dezelfde goedkope retoriek als politici die een causaal verband denken te zien tussen games en geweld en daardoor games willen verbieden. Moet je ook alchol verbieden omdat er mensen zijn die met alcohol op rare dingen doen. Er zijn miljoenen mensen die gamen en die de scheiding tussen fictie en werkelijkheid perfect kunnen maken en niet komen tot dit soort daden. De oorzaken lijken me veel meer te liggen in de labiele geestestoestand van de daders dan dat games ze tot deze daden drijft.
Daarnaast worden games in Duitsland al gecensureerd met groen bloed in plaats van rood bloed. Blijkbaar werkt dat niet.
quote:De Bijbel pretendeert ook niet dat alle mensen die daarin voorkomen niet zonder zonde waren.....Integendeel.Op donderdag 12 maart 2009 12:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als een goed christen hoor je de bijbel letterlijk te nemen, al doet geen enkele christen dat behalve als dit argument hun goed uitkomt toch ken ik maar weinig christenen die hun dochter als slaaf verkopen of hun kinderen stenigen omdat het volgens de bijbel in bepaalde gevallen hoort.
Gamers krijgen geen realiteitsbesef van spelletjes en spelletjes pretenderen dit in tegenstelling tot de bijbel dan ook niet.
En dat begon al toen Eva die appel nam...
quote:Maar jij zegt wel dat alle mensen die games spelen waar (veel) geweld in voorkomen een gevaar zijn voor de samenleving
[..]
De Bijbel pretendeert ook niet dat alle mensen die daarin voorkomen niet zonder zonde waren.....Integendeel.
En dat begon al toen Eva die appel nam...
quote:En Eva was een vrouw, zullen we vrouwen dan maar verbieden?
[..]
De Bijbel pretendeert ook niet dat alle mensen die daarin voorkomen niet zonder zonde waren.....Integendeel.
En dat begon al toen Eva die appel nam...
quote:Precies, gewoon iedereen in een dwangbuis zettenOp donderdag 12 maart 2009 12:39 schreef Pien85 het volgende:
[..]
En Eva was een vrouw, zullen we vrouwen dan maar verbieden?
Stelletje internethelden.quote:Nee, alleen vrouwen, die zijn de wortel van alle kwaad, das allang bekend
[..]
Precies, gewoon iedereen in een dwangbuis zetten
.quote:En daardoor gaan mannen rare dingen doen, dus mannen dan ook maar verbieden
[..]
Nee, alleen vrouwen, die zijn de wortel van alle kwaad, das allang bekend
quote:Sja, daarom gelooft hij ook. Geloven is zeker weten dat je twijfelt
t Is gewoon een koekwous die ook heel selectief antwoord geeft op dingen waarop hij een antwoord denkt te hebben... Op argumenten die werkelijk hout snijden gaat ie niet eens in... Typisch...
.quote:Die reacties hier....
Triest gewoon.
quote:Wie zijn reacties?Op donderdag 12 maart 2009 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die reacties hier....
Triest gewoon.
quote:En jouw eigen reacties zijn natuurlijk allemaal heel logisch enzo.
[..]
Die reacties hier....
Triest gewoon.
quote:
[..]
Die reacties hier....
Triest gewoon.
quote:Ga je dit nog uitleggen?
[..]
Maar jij zegt wel dat alle mensen die games spelen waar (veel) geweld in voorkomen een gevaar zijn voor de samenleving
quote:Nee jouw denkbeelden dan...
Je kan beter bekrompen, irrationeel en extreem conservatief in je ondertitel zetten... Maar kennelijk heb je ook moeite om die realiteit te accepteren...
quote:Nou, die van jou niet iig. Je hebt klaarblijkelijk moeite met het onderscheid tussen oorzaak en gevolg.Op donderdag 12 maart 2009 12:43 schreef Pien85 het volgende:
[..]
En jouw eigen reacties zijn natuurlijk allemaal heel logisch enzo.
quote:Ach, hij heeft op al mijn reply's ook niet gereageerd, hij kan er gewoon niet tegen op
quote:Klopt daarom hoor je de bijbel ook letterlijk te nemen volgens die religie dus waarom geen kinderen meer stenigen maar wel (proberen te) houden aan de regel dat je geen overspel mag plegen?Op donderdag 12 maart 2009 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De Bijbel pretendeert ook niet dat alle mensen die daarin voorkomen niet zonder zonde waren.....Integendeel.
En dat begon al toen Eva die appel nam...
Het probleem met de bijbel en dit soort spelletjes is dat als men ze te letterlijk gaat nemen en ze als realiteit gaat zien de wereld nogal in problemen komt, nu zijn er meer mensen die de bijbel wel zo zien dan mensen die spelletjes zo interpreteren en zie ik totaal geen nut in het verbieden van dit soort spelletjes, idioten hou je namelijk altijd en als je de echt grote idioten wil aanpakken zou ik eerder pleiten voor een verbod op religie.
quote:Idd, mensen die het niet met jou eens zijn zijn triest, of fout, of..... daar zijn hele volksstammen voor uitgemoord, precies diezelfde geloofsovertuiging
[..]
Die reacties hier....
Triest gewoon.
. Ik ga zo nog even gamen
.quote:Op donderdag 12 maart 2009 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die reacties hier....
Triest gewoon.
Begon met de OP
Maar in discussie gaan met anderen die niet voldoen aan je mening doe je niet..
quote:Denk 't
[..]
Ach, hij heeft op al mijn reply's ook niet gereageerd, hij kan er gewoon niet tegen op
Krijg wel neigingen om 'm neer te schieten met m'n sniper rifle uit CoD2
quote:Ik ga ook nog gamen, ik twijfel, of drummen in Guitar Hero, of even UT3/Css spelen...Ik ga denk ik mensen afknallen, heb ik best zin inOp donderdag 12 maart 2009 12:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, mensen die het niet met jou eens zijn zijn triest, of fout, of..... daar zijn hele volksstammen voor uitgemoord, precies diezelfde geloofsovertuiging
Ik ga zo nog even gamen
quote:Cod2Op donderdag 12 maart 2009 12:45 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Denk 't
Krijg wel neigingen om 'm neer te schieten met m'n sniper rifle uit CoD2
Samen even spelen?
En dat gaat toch echt even voor het VIRTUEEL neerknallen van mensen quote:Waarom zit je nog onder een dak? Voor je het weet stort het in, ik zeg, ga buiten slapen!Op donderdag 12 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker ouders hebben daarin een belangrijke rol te vervullen. Het probleem is echter dat die met z'n tweeën overdag werken en de opvoeding er vaak bij in schiet.....
Ik zeg: voorkomen is veel beter dan blussen. Een ban op die troep en het liefst vandaag nog!
quote:Op donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
quote:Twee doden door beschieting Noord-Ierse legerbasis
Bij een beschieting van een kazerne in Noord-Ierland zijn zaterdagavond twee Britse soldaten gedood. Vier anderen raakten gewond. Politici stellen IRA-dissidenten verantwoordelijk.
De aanslag vond plaats bij de hoofdingang van de Massereene-kazerne in Antrim, ten westen van Belfast. De schutters sloegen toe vanuit een voorbijrijdende auto toen een groep soldaten en burgerpersoneel pizza's in ontvangst nam van een pizzakoerier. De aanslagplegers hadden kennelijk de pizzakoerier gevolgd.
De daders zijn gevlucht. De aanslag is nog niet opgeëist. Zowel protestantse als katholieke politici gaven IRA-splintergroeperingen de schuld. Zij stelden nadrukkelijk dat de aanslag, de dodelijkste in meer dan tien jaar in Noord-Ierland, het vredesproces niet zal ondermijnen. In 1998 werd na drie decennia bloedvergieten een vredesovereenkomst gesloten, die inmiddels heeft uitgemond in een protestants-katholieke regeringscoalitie.
De protestantse, Noord-Ierse premier Peter Robinson zegde zondag een tiendaags bezoek aan de Verenigde Staten af. Hij zei dat het gaat om 'een zinloze daad' waarvoor absoluut geen steun bij de bevolking bestaat.
In Londen bezwoer premier Gordon Brown alles in het werk te stellen om de daders voor de rechter te brengen. Brown stelde dat IRA-dissidenten de wensen van de overweldigende meerderheid van de bevolking aan hun laars lappen.
De Ierse regering in Dublin zei dat bijna niemand het conflict in Noord-Ierland, dat ruim 3700 mensen het leven kostte, nieuw leven wil inblazen. "Wij hadden allen gehoopt dat dit zinloze geweld een ding van het verleden was geworden", zei de Ierse premier Brian Cowen.
De vier gewonden zijn twee burgers en twee soldaten. De Massereene-kazerne is het hoofdkwartier van de genie. Het regiment verleent technische bijstand aan andere legereenheden.
IRA-dissidenten hebben sinds november 2007 herhaaldelijk geprobeerd Britse militairen of politiepersoneel te doden. Daarbij zijn verscheidene politiemannen gewond geraakt.
Er zijn in Noord-Ierland nog zo'n vierduizend man Britse troepen gelegerd. Sinds juli 2007 worden zij echter zelden in het openbaar in uniform gezien en zij spelen geen enkele rol meer bij veiligheids- en ordehandhaving.
quote:
quote:Oke, nou, stuur maar een PM ofzo, of een manier hoe ik contact met je kan opnemen als je een ras wilt gaan uitroeienOp donderdag 12 maart 2009 12:46 schreef Etcetera het volgende:
Ik wil wel maar ben met school bezig
quote:Ik geloof in dit sprookjesboek! En ik in dit!
BOEM!
Vrede op aarde!
.quote:Volgens de King James bijbel begon al het gesodemieter met een Apple.
[..]
Nee, alleen vrouwen, die zijn de wortel van alle kwaad, das allang bekend
quote:Oh ja, zo'n wijf wou zeker een iPod ofzo
[..]
Volgens de King James bijbel begon al het gesodemieter met een Apple.
.Dit topic is nu al drie pagina's onderweg, en nog steeds heb je geen enkel bewijs kunnen presenteren dat computerspellen verantwoordelijk zijn voor dit specifieke incident.
Ik geloof best dat het veel spelen van gewelddadige computerspellen in een klein groepje individuen ervoor kan zorgen dat ze agressiever worden, of dat ze efficiënter worden in het doden, maar het compleet verbieden van alle computerspellen is dan nog steeds een paardenmiddel.
quote:Maar toevallig vinden al deze aanslagen wel plaats in landen met een Christelijke grondslag... ik zie een verband...nu jij weer!Op donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
quote:QFT. Zal wel weer genegeerd worden door EG.
Wel ironisch dat je hier over begint na een schietincident in Duitsland, het land dat van alle westerse landen verreweg het strengste beleid heeft op dit punt. Populaire spellen als Gears of War en Dead Rising zijn daar zelfs verboden. Dat juist in dat land twee van zulke grote schietincidenten zijn geweest zet je hele theorie op losse schroeven.
Dit topic is nu al drie pagina's onderweg, en nog steeds heb je geen enkel bewijs kunnen presenteren dat computerspellen verantwoordelijk zijn voor dit specifieke incident.
Ik geloof best dat het veel spelen van gewelddadige computerspellen in een klein groepje individuen ervoor kan zorgen dat ze agressiever worden, of dat ze efficiënter worden in het doden, maar het compleet verbieden van alle computerspellen is dan nog steeds een paardenmiddel.
quote:Noem 's 1 oorlog die NIET begonnen is om geloof of aanverwante onderwerpen.
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen maar er wordt geen woord gerept dat die lui de bijbel hebben gelezen!
quote:TS heeft tevens niet verteld dat schietspellen ook goed voor je kunnen zijn. Je krijgt door schietspellen wel een (iets) sneller reactievermogen in het algemeen, en bij sommige shooters zit er ook nog een informatief stukje ingebouwd. Kijk bijvoorbeeld naar de Medal of Honor/Call of Duty serie. Daar leer je nog wat over de 2e wereldoorlogOp donderdag 12 maart 2009 12:51 schreef jogy het volgende:
[..]
QFT. Zal wel weer genegeerd worden door EG.
Bij Brothers in Arms zitten er hele stukken documentatie bij die je vrij kunt spelen, inclusief met foto's
quote:Pardon?Op donderdag 12 maart 2009 11:48 schreef Frollo het volgende:
Idd, zo staat het ook vast dat het verbieden van paddo's na een oneindige reeks van incidenten een goed idee was.
Dus omdat buitenlandse toeristen niet wisten hoe ze paddo's moesten gebruiken uit het raam springen moet het maar verboden worden?
Verbod op domme mensen ligt dan beter voor de hand.
Geweldadige games verbieden slaat nergens op, je hebt gewoon een gaatje in je hoofd als je de werkelijkheid niet kan scheiden van de fictie.
Ik speel ook wel wat geweldadige games, zoals GTA, maar heb nog niet de neiging gehad om met IRL met m'n auto over de stoep heen te rijden om te zien hoe leuk die mensjes wel niet van m'n dak af stuiteren
quote:Bovendien kunnen gewelddadige computerspellen ook goed voor je zijn wanneer je een kutdag hebt gehad. Dan kun je even al je frustraties kwijt op een paar pixels.Op donderdag 12 maart 2009 12:53 schreef jslavenburg het volgende:
[..]
TS heeft tevens niet verteld dat schietspellen ook goed voor je kunnen zijn. Je krijgt door schietspellen wel een (iets) sneller reactievermogen in het algemeen, en bij sommige shooters zit er ook nog een informatief stukje ingebouwd. Kijk bijvoorbeeld naar de Medal of Honor/Call of Duty serie. Daar leer je nog wat over de 2e wereldoorlog
Bij Brothers in Arms zitten er hele stukken documentatie bij die je vrij kunt spelen, inclusief met foto's
Heel wat beter dan dat ik alles op ga kroppen of dat ik mijn vriendin in elkaar mep.
quote:Vriendin verbieden
[..]
Bovendien kunnen gewelddadige computerspellen ook goed voor je zijn wanneer je een kutdag hebt gehad. Dan kun je even al je frustraties kwijt op een paar pixels.
Heel wat beter dan dat ik alles op ga kroppen of dat ik mijn vriendin in elkaar mep.
quote:Bij de meeste 'paddo-incidenten' waren er niet eens paddo's in het spel. Dat heeft men maar ergens verzonnen.Op donderdag 12 maart 2009 12:55 schreef Keltie het volgende:
[..]
Pardon?
Dus omdat buitenlandse toeristen niet wisten hoe ze paddo's moesten gebruiken uit het raam springen moet het maar verboden worden?
quote:Verbod op domme mensen ligt dan beter voor de hand.
Geweldadige games verbieden slaat nergens op, je hebt gewoon een gaatje in je hoofd als je de werkelijkheid niet kan scheiden van de fictie.
Ik speel ook wel wat geweldadige games, zoals GTA, maar heb nog niet de neiging gehad om met IRL met m'n auto over de stoep heen te rijden om te zien hoe leuk die mensjes wel niet van m'n dak af stuiteren
quote:Dus omdat er een minieme kans is dat 0,00000001% van de mensen die shooters speelt er geestelijk niet mee om kan gaan, moet het de rest die er gewoon veel plezier aan beleeft maar verboden worden. Binnenkort kunnen we dus leven an sich gewoon beter verbieden, want er blijft dan weinig lol over in het leven.Op donderdag 12 maart 2009 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Feit is dat vermenging kan optreden tussen realiteit en fictie. Dat gevaar heb je nu eenmaal. Ik stel ook niet dat een ieder die een schietspel doet op enig moment in het wilde weg gaat rondschieten.
De grens is echter lastiger aan te geven. En daarom zeg ik liever: verbieden.
Net zoals alcohol in het verkeer. De 1 wordt bij 2 pilsjes al dronken en is een gevaar ; de ander pas bij 10....
Wanneer nemen mensen eens verantwoordelijkheid voor hun eigen daden ipv altijd proberen het af te schuiven naar een ander.
Oh ja, Bloody mess perk in Fallout 3 roeleert, im a Psycho and proud of it
quote:TS is boos weg gelopen toen hij er achter kwam dat de meningen hier niet overeen komen met zijn mening.
quote:Zijn vrouw afranselen.. dat mag van het boek
quote:Of hij is nu zelf mensen gaan doodschieten, of zichzelfOp donderdag 12 maart 2009 13:01 schreef Pien85 het volgende:
[..]
TS is boos weg gelopen toen hij er achter kwam dat de meningen hier niet overeen komen met zijn mening.
quote:Geen idee. Blijkbaar denkt de Duitse overheid van wel. Het is in ieder geval absurde censuur.Op donderdag 12 maart 2009 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De laatste is natuurlijk ook niet raar. Als er een vloeistof uit je lichaam spuit uit een plek waar je dat niet verwacht, denk je dan dat mensen het met iets anders associëren dan met bloed?
quote:Het was sarcastisch.
[..]
Pardon?
Dus omdat buitenlandse toeristen niet wisten hoe ze paddo's moesten gebruiken uit het raam springen moet het maar verboden worden?
Verbod op domme mensen ligt dan beter voor de hand.
Geweldadige games verbieden slaat nergens op, je hebt gewoon een gaatje in je hoofd als je de werkelijkheid niet kan scheiden van de fictie.
Ik speel ook wel wat geweldadige games, zoals GTA, maar heb nog niet de neiging gehad om met IRL met m'n auto over de stoep heen te rijden om te zien hoe leuk die mensjes wel niet van m'n dak af stuiteren
quote:Dat hij vast ook melk dronk en wit brood at.Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:04 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat hij vast ook melk dronk en wit brood at.
quote:Ik heb zelden iemand gezien die zoveel topics met domme ideeën opent. Ze zouden jou moeten verbieden.Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
quote:Ik vind dat, en andere aspecten zeker een discussie waard. Ik had dat bijvoorbeeld bij Battlefield 1942, waar je toch scenario's naspeelt waarbij écht mensen zijn omgekomen.Op donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef Frollo het volgende:
Zeg, we zijn het er hier wel over eens (op TS na dus) dat games in feite onschuldig zijn. Maar hoe kijken we aan tegen verkrachtingsspelletjes als Rapelay, of een hypothetische shooter waarbij je bijvoorbeeld alleen negers moet doodschieten? Gevoelsmatig vind ik dát niet kunnen, maar CS of GTA wel. Hoe kan dat, dat ik zo dubbel denk?
Maar laten we dat in een ander topique doen.
V.
quote:TS is weer terug..
game On "Mischien waren al die gezinsdrama's niet gebeurt wanneer de vader zijn frustraties had afgereageerd op pixels in een computerspel"
Misschien gaan wel meer mensen echt geweld gebruiken als vervanging. Wie zal het zeggen?
quote:Puur om de discussie op gang te brengen. Nou, ja wat je ervan verwacht.Op donderdag 12 maart 2009 13:06 schreef jpjedi het volgende:
OMG EG, je doet het erom he.. volgens mij gaat het je niet om het onderwerp maar om het rellen. Dit is gewoon een trol topic want als zelfrespecterende academicus zoals jij jezelf graag voordoet, zou je toch moeten weten dat het verband ver te zoeken en het statistisch niet eens aan te voeren is.
Graag gezien dat voor en tegenstanders met elkaar INHOUDELIJK met elkaar in discussie gaan. Maar het gescheld weerhoud mij om mee te doen.
Wat een gebagger.
quote:Hoi lieverd
quote:Gewelddadige games zijn eerder gezond voor mensen, games ontwikkelen namelijk op een snel niveau bepaalde vaardigheden, die nuttig zijn in het leven. Vaardigheden zoals communicatie, samenwerken, risico's inschatten, afwegingen maken, dat soort dingen.Op donderdag 12 maart 2009 13:06 schreef jpjedi het volgende:
OMG EG, je doet het erom he.. volgens mij gaat het je niet om het onderwerp maar om het rellen. Dit is gewoon een trol topic want als zelfrespecterende academicus zoals jij jezelf graag voordoet, zou je toch moeten weten dat het verband ver te zoeken en het statistisch niet eens aan te voeren is.
quote:Je bent lief.
quote:Nog een lijst maken met verwachte reacties?
1. TS is homo
2. TS speelt geen games
3. TS negeer mensen
Enzovoort?
quote:...omdat dat op dit moment deel uitmaakt van zo'n beetje de grootste entertainmentindustrie ter wereldOp donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je vergelijkt appels met peren.
Erfurt, Dendermode, Cho, en nu dit geval: steeds weer schietspellen
En de daders jongens zijn, die nu eenmaal statistisch het vaakst schietspellen spelen. Maar als we het over statistieken hebben: hoeveel procent van de (schiet)gamers gaat er irl op uit om scholieren af te knallen? Iets ergens heel ver achter de komma.
Punt.
Je gaat vooral voorbij aan iets anders dat de daders over het algemeen gemeen hebben: het zijn sociaal-gehandicapte einzelgängers met frustraties die aan alle kanten uit hun poriën druipen. Vaak zijn ze getreiterd.
Ik zou eerder pleiten op het verbieden van treiteren.
V.
quote:Zeur niet vent... op inhoudelijke reacties reageer je niet omdat die te moeilijk zijn en je dan kleur moet bekennen!Op donderdag 12 maart 2009 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Puur om de discussie op gang te brengen. Nou, ja wat je ervan verwacht.
Graag gezien dat voor en tegenstanders met elkaar INHOUDELIJK met elkaar in discussie gaan. Maar het gescheld weerhoud mij om mee te doen.
Wat een gebagger.
quote:Toch wel leuk om EG's postgedrag door te hebben.Op donderdag 12 maart 2009 12:51 schreef jogy het volgende:
[..]
QFT. Zal wel weer genegeerd worden door EG.
Het punt is echter, uit wetenschappelijk onderzoek kan zeker niet hard gemaakt worden dat videospellen geweld instigeren. De resultaten zijn op zijn minst ambigu, maar neigen eigenlijk sterk naar de conclusie dat het verband er niet is.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die hun fantasieën beantwoord zien in een schietspel, en die dit liever spelen dan Sim City, maar allicht dat ze anders 120 dagen in Sodom van de Sade tot hun lijfhandboek hadden verkozen. Of dat ze de geschiedenis van het oog van Bataille graag hadden gelezen.
SPOILERAl dit soort dingen worden toch wel gevonden door hen die erin geïnteresseerd zijn, of desnoods zelf bedacht. Het is een soort maakbaarheidsideaal dat gelooft dat je het geweld in de samenleving kunt verbannen. En bedenk wel, tot op zekere hoogte is het nodig: het is nodig om jagers te hebben die in koelen bloede dieren afschieten, het is nodig om mensen te hebben die beesten slachten, ontvellen, uitbotten, het is nodig om soldaten te hebben in een oorlog.Waarschuwing: Ranzige beschrijving! 120 dagen in Sodom kent verhalen waarin mensen levend gevild worden, de buiken van zwangere vrouwen opengereten worden, en nog veel walgelijker zaken. In Batailles verhaal wordt een priester vermoord waarna zijn ogen uitgerukt worden om als seks-voorwerp te dienen. Met name Bataille is nog wel enigszins bon-ton te noemen.
Als elke mens volledig en instinctief niet met geweld tegen anderen of andere mensen om zou kunnen gaan, dan zouden bovenstaande zaken ondenkbaar zijn. Natuurlijk zal een soldaat niet zomaar mensen vermoorden, maar hij moet het – als de omstandigheden daar zijn – wel kunnen. Ook een politieagent moet dat kunnen. Het vermogen te doden is niet iets wat atypisch is voor mensen. Wat wél atypisch is, is hoe dit vermogen bij zo’n jongen in Duitsland tot uiting komt. Maar om daarvoor de schuld aan een spel te geven is op velerlei fronten naïef.
quote:Elke ramp is een complex van factoren. Ik stel ook niet dat iedereen uiteindelijk in het wilde weg gaat gaat schieten. Maar wel de drempel verlaagt.Op donderdag 12 maart 2009 13:12 schreef Verbal het volgende:
[..]
...omdat dat op dit moment deel uitmaakt van zo'n beetje de grootste entertainmentindustrie ter wereld
En de daders jongens zijn, die nu eenmaal statistisch het vaakst schietspellen spelen. Maar als we het over statistieken hebben: hoeveel procent van de (schiet)gamers gaat er irl op uit om scholieren af te knallen? Iets ergens heel ver achter de komma.
Punt.
Je gaat vooral voorbij aan iets anders dat de daders over het algemeen gemeen hebben: het zijn sociaal-gehandicapte einzelgängers met frustraties die aan alle kanten uit hun poriën druipen. Vaak zijn ze getreiterd.
Ik zou eerder pleiten op het verbieden van treiteren.
V.
Misschien omdat counter-strike nou eenmaal een populair spel is??
quote:Ow, zover kijk ik niet eens.Op donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef Frollo het volgende:
Zeg, we zijn het er hier wel over eens (op TS na dus) dat games in feite onschuldig zijn. Maar hoe kijken we aan tegen verkrachtingsspelletjes als Rapelay, of een hypothetische shooter waarbij je bijvoorbeeld alleen negers moet doodschieten? Gevoelsmatig vind ik dát niet kunnen, maar CS of GTA wel. Hoe kan dat, dat ik zo dubbel denk?
Een neger, een blanke, een zombie, een vrouw.. Tis een pixelhoopje.
Rapelay is aan de zieke kant, maar daarentegen eigenlijk ook alleen bedoeld voor de Japanse markt meen ik
Daarnaast ga je daar toch altijd dood ofzo (meen zoiets gelezen te hebben).
Ook daarvan denk ik trouwens niet dat je gaat verkrachten na het spelen van dat spel. Dan zou je ook geen "geweldadige" pornofilms kunnen kijken
quote:Nou, er zit bij mij toch echt een ontzettende hoge drempel tussen denken van 'godverdomme ik heb een pesthekel aan je, ga dood' en daadwerkelijk een wapen pakken (er vanuitgaand dat die voor mij makkelijk te verkrijgen is) en de daad bij het woord voegen
[..]
Elke ramp is een complex van factoren. Ik stel ook niet dat iedereen uiteindelijk in het wilde weg gaat gaat schieten. Maar wel de drempel verlaagt.
En zo niet, aan de films.
En zo niet, aan de muziek.
Kom op zeg, we moeten IETS de schuld kunnen geven behalve de betrokkenen zelf... iemand?
quote:Wacht, had hij katten? Want die hebben scherpe nagels, en daar kan je mee dodenOp donderdag 12 maart 2009 13:17 schreef Whiteguy het volgende:
Het feit dat pappa thuis 16 wapens rond had slingeren gaan we maar even aan voorbij... het ligt aan de cd-rommetjes !!
En zo niet, aan de films.
En zo niet, aan de muziek.
Kom op zeg, we moeten IETS de schuld kunnen geven behalve de betrokkenen zelf... iemand?
quote:Eensch met TSOp donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
Ik speel echt al heel lang BF2 en ik hoor van iedereen om me heen dat ik een slecht en agressief mensch met een zieke geest ben
als het in NL gewoon verboden was om zulks spelletjes te spelen was ik nu gewoon normaal geweest > dus verbieden die kutspelletjes en ook porno downloaden verbieden, ik doe dit ook al wat jaartjes, maar begin echt een pervers ventje te worden met de ziekelijk eneiging om elk paard dat ik zie te pijpen
quote:Niet begrepen
om het goed te maken quote:Kom dan met een onderzoek dat dat aantoont, dan?Op donderdag 12 maart 2009 13:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Elke ramp is een complex van factoren. Ik stel ook niet dat iedereen uiteindelijk in het wilde weg gaat gaat schieten. Maar wel de drempel verlaagt.
Ik speel al ruim 15 jaar schietspellen (vanaf Wolfenstein 3d). Ik ben er niet gewelddadiger op geworden, want ik heb daarvoor nog nooit iemand op zijn bek geslagen (of doodgeschoten) en daarna ook niet.
En ook de behoefte daaraan is niet toegenomen.
Als ervaringsdeskundige denk ik dat ik er in ieder geval meer over kan zeggen dan jij.
V.
quote:Blijft epicOp donderdag 12 maart 2009 13:16 schreef B-FliP het volgende:
Your pony died because it was not pretty enough...
[ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 12-03-2009 13:29:15 ]
quote:Ik roei hele volkeren uit in Europa Universalis III. Nu zal ik zeker door de AIVD in de gaten gehouden worden!Op donderdag 12 maart 2009 13:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Kom dan met een onderzoek dat dat aantoont, dan?
Ik speel al ruim 15 jaar schietspellen (vanaf Wolfenstein 3d). Ik ben er niet gewelddadiger op geworden, want ik heb daarvoor nog nooit iemand op zijn bek geslagen (of doodgeschoten) en daarna ook niet.
En ook de behoefte daaraan is niet toegenomen.
Als ervaringsdeskundige denk ik dat ik er in ieder geval meer over kan zeggen dan jij.
V.
quote:Welke andere factoren wil je dan ook gaan verbieden?Op donderdag 12 maart 2009 13:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Elke ramp is een complex van factoren. Ik stel ook niet dat iedereen uiteindelijk in het wilde weg gaat gaat schieten. Maar wel de drempel verlaagt.
quote:Laten we gewoon eens beginnen met wapenbezitOp donderdag 12 maart 2009 13:22 schreef Ronhui het volgende:
[..]
Welke andere factoren wil je dan ook gaan verbieden?
quote:Nee... dat zal er toch niets mee te maken hebbenOp donderdag 12 maart 2009 13:24 schreef Keltie het volgende:
[..]
Laten we gewoon eens beginnen met wapenbezit
quote:Ik acht de kans klein, computerspellen zijn namelijk de echte probleemveroorzakersOp donderdag 12 maart 2009 13:25 schreef Ronhui het volgende:
[..]
Nee... dat zal er toch niets mee te maken hebben
quote:Dan pakken ze wel een mes.Op donderdag 12 maart 2009 13:24 schreef Keltie het volgende:
[..]
Laten we gewoon eens beginnen met wapenbezit
Ik denk dat vooral de individualisering een groot probleem is in de huidige maatschappij. Mensen kunnen gewoon 'van de radar' verdwijnen, iedereen is met zijn eigen ding bezig en soms valt er iemand door de mazen van het gemeenschappelijke net.
V.
quote:Hmm, in Duitsland is het toch nog strenger geregeld dan hier? Die vader had vergunningen en dergelijke. Dat hij bij die wapens kon komen vind ik dan wel weer een discussiepunt
[..]
Laten we gewoon eens beginnen met wapenbezit
quote:Heb liever iemand met een mes tegenover mij staan als iemand met een pistoolOp donderdag 12 maart 2009 13:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan pakken ze wel een mes.
Ik denk dat vooral de individualisering een groot probleem is in de huidige maatschappij. Mensen kunnen gewoon 'van de radar' verdwijnen, iedereen is met zijn eigen ding bezig en soms valt er iemand door de mazen van het gemeenschappelijke net.
V.
Dit valt denk ik ook gewoon niet uit te bannen, maatschappij wordt harder en harder...
quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan pakken ze wel een mes.
Ik denk dat vooral de individualisering een groot probleem is in de huidige maatschappij. Mensen kunnen gewoon 'van de radar' verdwijnen, iedereen is met zijn eigen ding bezig en soms valt er iemand door de mazen van het gemeenschappelijke net.
V.
door hyves weet ik wat al mn vrienden en hun vrienden en daar weer hun vrienden van aant doen zijn
niemand die zo maar van de radar slipt
quote:Kap met die regelgeving dan.Op donderdag 12 maart 2009 13:28 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Hmm, in Duitsland is het toch nog strenger geregeld dan hier? Die vader had vergunningen en dergelijke. Dat hij bij die wapens kon komen vind ik dan wel weer een discussiepunt
Wil je een wapenvergunning? Is goed, je wapens achterlaten bij de schietvereniging.
Hoevaak hoor je, bijvoorbeeld, niet dat een peuter in Amerika zichzelf of z'n zussie/ broertje/ vriendje omlegd omdat ze aan het spelen waren met pappies geweer.. Of spelen peuters tegenwoordig ook al counterstrike?
quote:ja! Hoe heet die kerel ook alweer?Op donderdag 12 maart 2009 13:26 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ik acht de kans klein, computerspellen zijn namelijk de echte probleemveroorzakers
JACK THOMPSON FOR PRESIDENT!
quote:Die kon je toch omleggen in GTA IV ofzo?Op donderdag 12 maart 2009 13:30 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
ja! Hoe heet die kerel ook alweer?
JACK THOMPSON FOR PRESIDENT!
quote:Daar heb je duidelijk heel goed over nagedachtOp donderdag 12 maart 2009 13:30 schreef Keltie het volgende:
[..]
Kap met die regelgeving dan.
Wil je een wapenvergunning? Is goed, je wapens achterlaten bij de schietvereniging.
Honderden wapens in afgelegen clubgebouwen waarvan iedereen weet dat ze er liggen, daar kan niets mis gaan nee...
quote:Daarom ben ik ook zo anti hyves..Op donderdag 12 maart 2009 13:29 schreef IJsmuts het volgende:
[..]
door hyves weet ik wat al mn vrienden en hun vrienden en daar weer hun vrienden van aant doen zijn
niemand die zo maar van de radar slipt
Wil echt niet dat je weet wat ik aan het bekokstoven ben als je mij ooit een keer pwned met BF2
quote:Misgaan kan het altijd.Op donderdag 12 maart 2009 13:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daar heb je duidelijk heel goed over nagedacht
Honderden wapens in afgelegen clubgebouwen waarvan iedereen weet dat ze er liggen, daar kan niets mis gaan nee...
Feit blijft dat je 1 lokatie beter kan bewaken/ reguleren dan 100.000 lokaties.
Kwestie van het risico zo klein mogelijk maken.
quote:hyves ook verbiedenOp donderdag 12 maart 2009 13:33 schreef ursel het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook zo anti hyves..
Wil echt niet dat je weet wat ik aan het bekokstoven ben als je mij ooit een keer pwned met BF2
quote:Denk eens na! Je maakt het risico natuurlijk alleen maar groter. Heb je enig idee hoeveel schietverenigingen er zijn, hoeveel leden die hebben, en hoeveel wapens die leden bezitten?Op donderdag 12 maart 2009 13:34 schreef Keltie het volgende:
[..]
Misgaan kan het altijd.
Feit blijft dat je 1 lokatie beter kan bewaken/ reguleren dan 100.000 lokaties.
Kwestie van het risico zo klein mogelijk maken.
Ben je alweer vergeten dat er zelfs van luchtmachtbasissen wapens met de honderden tegelijk gestolen worden? Wat denk je dat er na jouw voorstel zal gebeuren?
quote:Kijk, dat zo pas een über vette wet worden..
Ik stem op Geert..
quote:niet doenOp donderdag 12 maart 2009 13:38 schreef ursel het volgende:
[..]
Kijk, dat zo pas een über vette wet worden..
Ik stem op Geert..
geert pijpt ook paarden en dan blijf ik met mn zieke geest zitten
quote:V.Bron ANP
Categorie BIN
Datum 12-03-2009 13:01:24
Stopknop op videogames nodig'
STRAATSBURG (ANP) - Videospellen zouden een rode stopknop moeten krijgen. Ouders kunnen zo enkele uren een spel blokkeren als ze dat ongeschikt vinden voor hun kind.
Een oproep hiertoe van VVD'er Toine Manders kreeg donderdag bijna unanieme steun bij een stemming in het Europarlement. Spelletjes zijn tegenwoordig zo ingewikkeld dat ouders ze soms lastig kunnen uitzetten.
Het adviesrapport dringt verder aan op strenge straffen voor eigenaars van internetcafés als die kinderen spelletjes laten spelen die zijn bedoeld voor een hogere leeftijdsgroep. De eigenaren zouden jongeren dan steeds naar hun leeftijd moeten vragen.
Het parlement bepleit ook een betere leeftijdsindeling voor spellen, met name onlinespellen. Dat kan helpen voorkomen dat een minderjarige per ongeluk een spel voor minstens achttienjarigen koopt.
Europeanen hebben tamelijk veel videogames. In 2008 is hier 7,3 miljard euro aan uitgegeven in de EU. Dat is meer dan aan bioscoopfilms.
quote:Gaat ook niet werken denk ik, dader was lid van de schietvereniging
[..]
Kap met die regelgeving dan.
Wil je een wapenvergunning? Is goed, je wapens achterlaten bij de schietvereniging.
Hoevaak hoor je, bijvoorbeeld, niet dat een peuter in Amerika zichzelf of z'n zussie/ broertje/ vriendje omlegd omdat ze aan het spelen waren met pappies geweer.. Of spelen peuters tegenwoordig ook al counterstrike?
Hoe makkelijk is het om even een wapen mee te smokkelen?quote:Ja, want overheidsinstellingen (zoals het leger) staan bekend om hun uitmuntende beveiligingOp donderdag 12 maart 2009 13:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Denk eens na! Je maakt het risico natuurlijk alleen maar groter. Heb je enig idee hoeveel schietverenigingen er zijn, hoeveel leden die hebben, en hoeveel wapens die leden bezitten?
Ben je alweer vergeten dat er zelfs van luchtmachtbasissen wapens met de honderden tegelijk gestolen worden? Wat denk je dat er na jouw voorstel zal gebeuren?
Nogmaals, alle zooi in 1 grote kluis, die bewaken en klaar is Kees.
Dan komen de kindertjes van "triggerhappy fathers" niet meer met hun pootjes aan de wapens.
EDIT:
Kluis per schietvereniging natuurlijk
quote:Word, volgens mij, ook niet echt streng op gecontroleerd of wel?Op donderdag 12 maart 2009 13:43 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Gaat ook niet werken denk ik, dader was lid van de schietvereniging
Metaaldetector en dergelijke?
quote:Daar zijn er honderden van, en met honderden wapens per schietvereniging worden dat enorme kluizen. En wat voor bewaking heb je wel niet nodig als die op een legerbasis niet eens afdoende is?Op donderdag 12 maart 2009 13:43 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ja, want overheidsinstellingen (zoals het leger) staan bekend om hun uitmuntende beveiliging
Nogmaals, alle zooi in 1 grote kluis, die bewaken en klaar is Kees.
Dan komen de kindertjes van "triggerhappy fathers" niet meer met hun pootjes aan de wapens.
EDIT:
Kluis per schietvereniging natuurlijk
Gewoon anoniem bij de sportschutters thuis, opgeslagen volgens de regels en gecontroleerd door de politie. Dat is het minste risico.
De vader hier zat fout omdat zijn onbevoegde zoon toegang had tot een wapen én munitie.
quote:Ik heb volgens mij nog nergens gelezen dat het moordwapen een wapen van zijn vader was en dat de munitie ook bij hem vandaan kwam.Op donderdag 12 maart 2009 13:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daar zijn er honderden van, en met honderden wapens per schietvereniging worden dat enorme kluizen. En wat voor bewaking heb je wel niet nodig als die op een legerbasis niet eens afdoende is?
Gewoon anoniem bij de sportschutters thuis, opgeslagen volgens de regels en gecontroleerd door de politie. Dat is het minste risico.
De vader hier zat fout omdat zijn onbevoegde zoon toegang had tot een wapen én munitie.
De vader had 16 wapens in huis, legaal met wapenvergunning. Dat is het enige wat ik er tot nu toe van begrepen heb.
quote:Het was een wapen van z'n vader
[..]
Ik heb volgens mij nog nergens gelezen dat het moordwapen een wapen van zijn vader was en dat de munitie ook bij hem vandaan kwam.
De vader had 16 wapens in huis, legaal met wapenvergunning. Dat is het enige wat ik er tot nu toe van begrepen heb.
Bij onderzoek bleek dat er 1 miste namelijk quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)msten_winnenden.htmlDe jongen die gisteren in Winnenden in Zuid-Duitsland 15 mensen doodde, had zijn daad in de nacht ervoor aangekondigd in een chatroom op internet. Dat heeft de politie laten weten in een persconferentie.
"Ik heb er genoeg van, van dit leven. Altijd hetzelfde. Iedereen lacht me uit. Niemand ziet wat ik kan. Ik meen het serieus. Ik ga terug naar mijn oude school om mij op gepaste wijze te wreken. Houd de oren open. Jullie zullen van mij horen. Schakel maar niet de politie in. Het is een grapje", zo luidde zijn tekst in de chat rond 02.45 uur.
De jongen met wie hij zat te chatten, heeft het bericht dan ook niet serieus genomen en antwoordde met een chatcode die staat voor: 'daar moet ik hard om lachen'.
Dat heeft dus niks met games te maken, maar met depressiviteit. Ik denk dat er veel christelijke partijen in regeringen zijn die maar al te graag horen dat het door agressieve games komt, om ze van de markt te krijgen.
Een uitspraak van een Guerilla Games-medewerker dat 'gamers het leuk vinden om tactisch bezig te zijn en dat een oorlogssituatie zich daar nu eenmaal het beste voor leent', werd door Colijn afgedaan als wartaal waarbij hij afhaakte. Hoe weinig kun je van een onderwerp snappen? Juist met die opmerking sloeg de GG-man de spijker op zijn kop.
quote:Gaat ook niet werken.Op donderdag 12 maart 2009 13:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daar zijn er honderden van, en met honderden wapens per schietvereniging worden dat enorme kluizen. En wat voor bewaking heb je wel niet nodig als die op een legerbasis niet eens afdoende is?
Gewoon anoniem bij de sportschutters thuis, opgeslagen volgens de regels en gecontroleerd door de politie. Dat is het minste risico.
De vader hier zat fout omdat zijn onbevoegde zoon toegang had tot een wapen én munitie.
Werkt nu al niet.
Daarnaast gaat de politie dat niet controleren, hebben ze geen mensen voor.
http://www.vn.nl/Opinie/KoColijn/ArtikelKoColijn/FirstShooter.htm
quote:Dat is dan wel zwaar kut ja. Ook al bewezen dat het moordwapen dit wapen ook daadwerkelijk was?Op donderdag 12 maart 2009 13:56 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Het was een wapen van z'n vader
Geregistreerde wapens hebben nr's enzo.
quote:Dat doen ze al hoor, onaangekondigd. Zo is het gewoon geregeld in Nederland.Op donderdag 12 maart 2009 13:58 schreef Keltie het volgende:
[..]
Gaat ook niet werken.
Werkt nu al niet.
Daarnaast gaat de politie dat niet controleren, hebben ze geen mensen voor.
quote:Alweer...
EG, misschien is het eens handig als jij draadjes opent over zaken die nog wel moeten mogen. Dat scheelt een hoop leeswerk.
quote:Hij had een 9 mm pistool op zijn nachtkastje buiten de kluis laten liggen, met een zak munitie. Dat is wat ik heb gelezen.Op donderdag 12 maart 2009 13:53 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij nog nergens gelezen dat het moordwapen een wapen van zijn vader was en dat de munitie ook bij hem vandaan kwam.
De vader had 16 wapens in huis, legaal met wapenvergunning. Dat is het enige wat ik er tot nu toe van begrepen heb.
quote:Ow dan is het goed, want een onaangekondigde steekproef-gewijze controle is dekt de lading welOp donderdag 12 maart 2009 14:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat doen ze al hoor, onaangekondigd. Zo is het gewoon geregeld in Nederland.
quote:Niet dan? Ze kunnen elk moment langskomen, en de straffen bij overtreding zijn niet om te lachen.Op donderdag 12 maart 2009 14:02 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ow dan is het goed, want een onaangekondigde steekproef-gewijze controle is dekt de lading wel
quote:En onaangekondigd is nog altijd beter dan aangekondigd.Op donderdag 12 maart 2009 14:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet dan? Ze kunnen elk moment langskomen, en de straffen bij overtreding zijn niet om te lachen.
quote:Anders lijkt het me ook zinloos, en ze kijken niet alleen je wapens, papieren en opslag na, maar ook je munitie. Ze checken of je op de hoogte bent van de regeltjes, enzovoorts.Op donderdag 12 maart 2009 14:07 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
En onaangekondigd is nog altijd beter dan aangekondigd.
quote:
quote:Nou, je kent mijn standpunt toch? eerst zelfregulatie, maar.....EG, misschien is het eens handig als jij draadjes opent over zaken die nog wel moeten mogen. Dat scheelt een hoop leeswerk.
quote:Het punt dat een FPS gewoon een makkelijk spel is (natuurlijk vergt het skills om goed te zijn maar iedereen kan het spelen) en er simpelweg geen enorm grote markt is voor hele diepe gecompliceerde spellen (een beperkt aantal uitzonderingen daargelaten) vergeet deze man ook even voor t gemak... Bovendien hebben intellectuele mensen ook behoefte aan snelheid, spanning en kicks...Op donderdag 12 maart 2009 13:58 schreef Frollo het volgende:
Ook toevallig, ik was net tussen de middag even bij de tandarts en daar las ik in Vrij Nederland een column van ene Ko Colijn over Guerilla Games en hun monsterhit Killzone 2. Ik weet de inhoud van de column natuurlijk niet uit mijn hoofd, maar het was duidelijk dat Colijn helemaal niets van het onderwerp begrijpt ('in de game speel je een first shooter') en vooral leek hij het doodzonde te vinden dat zoveel slimme programmeurs hun tijd verdoen aan het maken van zoiets debiels als een gewelddadig spelletje.
Een uitspraak van een Guerilla Games-medewerker dat 'gamers het leuk vinden om tactisch bezig te zijn en dat een oorlogssituatie zich daar nu eenmaal het beste voor leent', werd door Colijn afgedaan als wartaal waarbij hij afhaakte. Hoe weinig kun je van een onderwerp snappen? Juist met die opmerking sloeg de GG-man de spijker op zijn kop.
Als je Donald Duck uit de schappen gaat halen betekend niet dat de jeugd overstapt op een gecompliceerde intellectueel stimulerende novelle...
Of zijn de mensen waar hij het over heeft nog nooit van hun leven op school, straat etc. geweest waar iedere keer maar blijkt dat het niet normaal is.
quote:Ook echt tot drie keer toe 'first shooter' in plaats van first person shooter, waaronder in de titelOp donderdag 12 maart 2009 13:59 schreef Frollo het volgende:
Oh wacht, hier staat de hele column:
http://www.vn.nl/Opinie/KoColijn/ArtikelKoColijn/FirstShooter.htm
Komt niet echt snugger over als je denkt een belangrijk punt te maken...
quote:Toch even gelezen
[..]
Ook echt tot drie keer toe 'first shooter' in plaats van first person shooter, waaronder in de titel
Komt niet echt snugger over als je denkt een belangrijk punt te maken...
Respect voor de man, hij is in staat om een tijdverdrijf te koppelen aan internationale politek quote:Dat klopt. Ikzelf mag graag een spelletje spelen, maar omdat ik ook nog een ander so-called life heb, wil ik gewoon af en toe een half uurtje-uurtje snel even een spelletje doen. Dan ga ik mij niet storten op Starcraft II of Sins of the Solar Empire... dan wil ik iets doen dat betrekkelijk rechttoe rechtaan is. Een FPS, vooral, of af en toe een TPS.Op donderdag 12 maart 2009 14:25 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Het punt dat een FPS gewoon een makkelijk spel is (natuurlijk vergt het skills om goed te zijn maar iedereen kan het spelen) en er simpelweg geen enorm grote markt is voor hele diepe gecompliceerde spellen
V.
,,Scheiße Bernd, es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. Immer dasselbe Lotterleben - alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potenzial.
Ich meine es ernst Bernd - ich habe Waffen hier, und ich werde morgen früh an meine frühere Schule gehen und mal so richtig gepflegt grillen. Villeich komme ich ja auch davon.
Haltet die Ohren offen, Bernds, ihr werdet von mir hören. Merkt Euch nur den Namen des Orts: Winnenden. Und jetzt keine Meldung an die Polizei, keine Angst, ich trolle nur"
Bild.de
Hij scheen onder psychiatrische begeleiding te lopen en depressief te zijn door zijn wereldbeeld en de mensen in zijn omgeving die hem schijnbaar het leven zuur maakten...
En nog moeten veel mensen andere redenen en invloeden erbij gaan bedenken... Het scheen ondanks de laatste zin ook aan de politie gemeld te zijn... Maar nee, t komt door invloed van games joh! dat zegt ie toch tussen de regels door?!!
quote:Het gaat over het steekproefgewijsOp donderdag 12 maart 2009 14:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet dan? Ze kunnen elk moment langskomen, en de straffen bij overtreding zijn niet om te lachen.
Nee, dat is blijkbaar niet voldoende.. Gezien de problemen met wapens wereldwijd.
quote:Oh ok, maar in die zin gebeurt het niet steeksproefgewijs. Iedere verlofhouder moet volgens de regels minimaal 1 keer per kalender jaar thuis bezoek krijgen.Op donderdag 12 maart 2009 14:42 schreef Keltie het volgende:
[..]
Het gaat over het steekproefgewijs
Nee, dat is blijkbaar niet voldoende.. Gezien de problemen met wapens wereldwijd.
quote:Laat ik stellen dat ik dit een goed begin vindOp donderdag 12 maart 2009 14:49 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Oh ok, maar in die zin gebeurt het niet steeksproefgewijs. Iedere verlofhouder moet volgens de regels minimaal 1 keer per kalender jaar thuis bezoek krijgen.
quote:Dit bericht is dus hoogstwaarschijnlijk gefaked.Op donderdag 12 maart 2009 14:42 schreef B-FliP het volgende:
Dit was op de chat waar de dader het aankondigde:
,,Scheiße Bernd, es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. Immer dasselbe Lotterleben - alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potenzial.
Ich meine es ernst Bernd - ich habe Waffen hier, und ich werde morgen früh an meine frühere Schule gehen und mal so richtig gepflegt grillen. Villeich komme ich ja auch davon.
Haltet die Ohren offen, Bernds, ihr werdet von mir hören. Merkt Euch nur den Namen des Orts: Winnenden. Und jetzt keine Meldung an die Polizei, keine Angst, ich trolle nur"
Bild.de
Hij scheen onder psychiatrische begeleiding te lopen en depressief te zijn door zijn wereldbeeld en de mensen in zijn omgeving die hem schijnbaar het leven zuur maakten...
En nog moeten veel mensen andere redenen en invloeden erbij gaan bedenken... Het scheen ondanks de laatste zin ook aan de politie gemeld te zijn... Maar nee, t komt door invloed van games joh! dat zegt ie toch tussen de regels door?!!
quote:Dat moet de media dan even corrigeren, anyways, t blijft een psychisch zieke jongen, depressief en geobsedeerd door wapens... Die ouders zijn ook niet wijs om een zoon waarmee duidelijk iets mis is zo toegang te verschaffen naar wapens en munitie...Op donderdag 12 maart 2009 14:53 schreef Siniti het volgende:
Dit bericht is dus hoogstwaarschijnlijk gefaked.
-Alle mannen onder de 18 preventief opsluiten
-Alle vrouwen die zwanger willen worden testen op erfelijkheid, zitten er psychische stoornissen in de familie, dan geen kinderen
-Alle gewelddadige media verbieden (games, films, boeken met enge/misdaadelementen of waarin geschoten wordt)
-Alle depressieve mensen preventief opsluiten/elimineren
-Alle andere afwijkende mensen opsluiten/elimineren/vol kalmeringspillen stoppen
-Alleen documentaires, religieuze propaganda en politiek op tv en geen entertainment want daar worden mensen maar losbollig van en dat leidt uiteindelijk tot anarchie, dus ook alleen een staatskrant en radio
-Iedereen dezelfde kleren en andere bezittingen, anders ontstaat er maar jaloezie naar elkaar
-Iedereen die afwijkend is op wat voor gebied dan ook opsluiten
-Drank, sigaretten en snoepgoed verbieden want daar word je maar dronken, verslaafd of vet van
-Iedereen verplicht in een baan met hetzelfde inkomen
-Alleen wapens voor de overheid
Problemen opgelost!
En inderdaad Windigo, laten we dat maar doen.
Totaal geen reden toe om dit te verbieden. Ouders moeten hun kinderen checken op welke games zij aanschaffen en het ligt ten alle tijden aan de persoonlijkheid van de gamer, niet aan de game zelf.
quote:Misschien heeft hij ook wel geweldadige films gezien? Meteen de hele filmindustrie maar opdoeken dan?Op donderdag 12 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer heeft een dader in Duitsland zich tegoed gedaan met schietspellen alvorens hij het geleerde in de praktijk brengt.....
Voor mij is het helder: een verbod op dergelijk tuig. Het beïnvloed de geest bijzonder slecht... Het is meer dan eens aangetoond.
Hoe denkt u daar over?
quote:Beetje bizar, een mod die op de persoon gericht een draadje opent...Op donderdag 12 maart 2009 14:32 schreef drumstickNL het volgende:
[Schokkend] De mens achter de user.
quote:Niet op één enkel persoon hoor. Men is welkom om mij af te fakkelen zolang het maar ontopic is.
[..]
Beetje bizar, een mod die op de persoon gericht een draadje opent...
quote:Er zijn zat films en romans waarin er op los vermoordt wordt, ik zie werkelijk niet in waarom juist bij games dit een probleem zou zijn (films zijn overigens stukken realistischer). Gekken blijf je houden, daar is geen beveiliging tegen. Mijns inziens is het beter een bepaald risico als samenleving te accepteren in plaats van ons om te vormen tot een politiestaat om maar elk risico uit te bannen.Op donderdag 12 maart 2009 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Weet je, die spellen ogen vandaag de dag zo realistisch. Mensen zullen in het onderbewustzijn steeds minder het verschil met de realiteit gaan zien. Denken alsof het "normaal" is.
Het is niet normaal om op leven wezens te schieten om ze te doden.
Ik heb dan liever vrijheid voor miljoenen met enkele doden per jaar dan een paar doden minder gecombineerd met onvrijheid voor velen.
quote:Dan vind ik het nog niet passend.Op donderdag 12 maart 2009 16:13 schreef jogy het volgende:
Niet op één enkel persoon hoor. Men is welkom om mij af te fakkelen zolang het maar ontopic is.
quote:Helaas.
En dat moeten de kids op school lezen hè.
Heer Halewijn zong een liedekijn;
SPOILERAl die dat hoorde wou bij hem zijn.
En dat vernam een koningskind,
Die was zoo schoon en zoo bemind.
Zij ging voor haren vader staen;
'Och vader, mag ik naer Halewijn gaen?'
'Och neen, gij dochter, neen gij niet!
Die derwaert gaen en keeren niet.'
Zij ging voor hare moeder staen:
'Och moeder, mag ik naer Halewijn gaen?'
'Och neen, gij dochter, neen gij niet!
Die derwaert gaen en keeren niet.'
Zij ging voor hare zuster staen:
'Och zuster, mag ik naer Halewijn gaen?'
'Och neen, gij zuster, neen gij niet!
Die derwaert gaen en keeren niet.'
Zij ging voor haren broeder staen:
'Och broeder, mag ik naer Halewijn gaan?'
't Is mij aleens waer dat gij gaet,
Als gij uw eer maer wel bewaert,
En gij uw kroon naer rechten draegt.'
Toen is zij op haer kamer gegaen
En deed haer beste kleeren aen.
Wat deed zij aen haeren lijve?
Een hemdeken fijnder als zijde.
Wat deed zij aen haer schoon korslijf?
Van gouden banden stond het stijf.
Wat deed zij aen haren rooden rok?
Van steke tot steke een gouden knop.
Wat deed zij aen haeren keirle? (overkleed)
Van steke tot steke een peirle. (parel)
Wat deed zij aen haer schoon blond haer?
Een kroone van goud en die woog zwaer.
Zij ging dan in haer vaders' stal,
En koos daer 't beste ros van al.
Zij zette haer schrijlings op het ros:
Al zingend en klingend reed zij door 't bosch.
Als zij te midden 't bosch moge zijn.
Daer vond zij mijn heer Halewijn.
'Gegroet!' zei hij, en kwam tot haer.
'Gegroet, schoon maegd, bruin oogen klaer!'
Zij reden met elkander voort
En op den weg viel menig woord.
Zij kwamen bij een galgenveld,
Daeraen hing menig vrouwenbeeld.
Alsdan heeft hij tot haer gezegd:
'Mits gij de schoonste vrouwe zijt,
Zoo kiest uw dood! Het is nog tijd.'
'Wel als ik dan hier kiezen zal,
Zoo kieze ik dan het zwaard voor al.
Maer trekt eerst uit uw opperst kleed,
Want maegdenbloed dat spreit zoo breed;
Zoo 't u bespreide het ware mij leed.'
Eer dat zijn kleed getogen was,
Zijn hoofd lag voor zijn voeten ras;
Zijn tong nog deze woorden sprak:
'Gaet ginder in het koren
En blaest daar op mijn horen,
Dat al mijn vrienden 't hooren.'
'Al in het koren en gae ik niet;
Op uwen horen en blaes ik niet.'
'Gaet ginder onder de galge
En haelt daer een pot met zalve
En strijkt dat aen mijn rooden hals!'
'Al onder de galge en gae ik niet;
Uwen rooden hals en strijk ik niet,
Moordenaers-raed en doe ik niet.'
Zij nam het hoofd al bij het haer
En waschte 't in een bronne klaer.
Zij zette haer schrijlings op het ros;
Al zingend en klingend reed zij door 't bosch.
En als zij was ter halver baen,
Kwam Halewijns moeder daer gegaen:
'Schoon maegt, zaegt gij mijn zoon niet gaen?'
'Uw zoon heer Halewijn is gaan jagen,
g'en ziet hem weer uws levens dagen
'Uw zoon heer Halewijn is dood;
Ik heb zijn hoofd in mijnen schoot;
Van bloed is mijnen voorschot rood!'
Toen ze aen haer vaders poorte kwam,
Zij blaesde den horen als een man.
En als de vader dit vernam,
't Verheugde hem dat zij weder kwam.
Daer werd gehouden een banket;
Het hoofd werd op de tafel gezet.
quote:Daar moet dan aan toegevoegd worden dat alle knappe meisjes kort rood stekeltjeshaar moeten hebben en ook iedere andere vorm van aantrekkelijkheid de kop in gedrukt moet worden.Op donderdag 12 maart 2009 15:04 schreef Windigo het volgende:
Ah, ik weet een oplossing voor ons kabinet!
-Iedereen dezelfde kleren
Het is immers niet eerlijk dat niet iedereen een knappe partner kan hebben bovendien is sexuele aantrekkelijkheid nergens voor nodig en het leid enkel tot losbandigheid. Bovendien moet het natuurlijk om het innerlijk gaan.
quote:Het is erg moeilijk om een tienerjongen te vinden die geen "gewelddadige" spellen speelt.Op donderdag 12 maart 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is wel erg opvallend dat die lui stuk voor stuk te goed hebben gedaan aan dat tuig.
Het is toch niet gezond om je toch te verheerlijken aan geweld? Eerlijk?
Wat mij opvalt is dat bij iedere school schiet incident de daders op school zaten. Ik denk dus dat school de oorzaak is. School moet verboden worden!
Oh en ze ademden ook allemaal lucht en dronken ook allemaal water! Lucht en water moet verboden worden!
quote:Juist en ze hadden ook allemaal ouders. Ouders verbieden!!!!Op donderdag 12 maart 2009 18:30 schreef mirved het volgende:
[..]
Het is erg moeilijk om een tienerjongen te vinden die geen "gewelddadige" spellen speelt.
Wat mij opvalt is dat bij iedere school schiet incident de daders op school zaten. Ik denk dus dat school de oorzaak is. School moet verboden worden!
Oh en ze ademden ook allemaal lucht en dronken ook allemaal water! Lucht en water moet verboden worden!
quote:ze schieten niet met bazooka's enzo hoor. het zijn over het algemeen vooral handvuurwapens, die nemen niet veel ruimte in beslag
[..]
Daar zijn er honderden van, en met honderden wapens per schietvereniging worden dat enorme kluizen. En wat voor bewaking heb je wel niet nodig als die op een legerbasis niet eens afdoende is?
Gewoon anoniem bij de sportschutters thuis, opgeslagen volgens de regels en gecontroleerd door de politie. Dat is het minste risico.
De vader hier zat fout omdat zijn onbevoegde zoon toegang had tot een wapen én munitie.
quote:Honderden geweren, revolvers en pistolen nemen wel degelijk veel ruimte in beslag. Daarbij is het vooral de veiligheid, niet de ruimte, die het probleem is.Op donderdag 12 maart 2009 19:00 schreef Incolumis het volgende:
[..]
ze schieten niet met bazooka's enzo hoor. het zijn over het algemeen vooral handvuurwapens, die nemen niet veel ruimte in beslag
quote:Gelukkig in het onzintopic.Op donderdag 12 maart 2009 15:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Beetje bizar, een mod die op de persoon gericht een draadje opent...
Maar over smaak kan je het hebben ja. Maar humor is ook betrekkelijk.
quote:Ik haat mensen die conclusies trekken voordat ze het topic hebben gelezen. Of duik je eerst in een bad en kijk daarna pas of er wel water in zat?Op donderdag 12 maart 2009 19:59 schreef viagraap het volgende:
Jezus heb je jou ook weer (de TS). Ik heb het topic niet doorgelezen trouwens. Maar het verbaast me totaal niet dat je met zoiets komt. Ik haat mensen niet snel maar je doet je best.
Je vraagt je af of de jeugd vandaag de dag nog iets anders doet dan gamen.
quote:Jij kan duizend onderzoeken linken die dat zeggen, ik kan net zo makkelijk weer duizend onderzoeken linken die het andere zeggen. 'De wetenschap' is het er niet over eens.Op donderdag 12 maart 2009 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Computergames werken wel degelijk agressieverhogend blijkt uit wetenschappelijk onderzoek.
quote:De eerste aanzet tot het doden van mensen is opgefokt raken, agressief worden. Amerikaanse wetenschappers hebben een causaal verband gevonden tussen gewelddadige games en agressief gedrag.Op donderdag 12 maart 2009 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed EchtGaaf is nog niet met onomstotelijk bewijs gekomen dat mensen door het spelen van spelletjes denken dat mensen doodmaken normaal is.
http://www.dutchcowboys.nl/gaming/5963
quote:Nogmaals, er zullen mensen zijn die sterker worden beïnvloed door games. Dat zijn mensen die vaak geïsoleerd leven en minder contact hebben met de werkelijkheid. Daardoor heeft de virtuele wereld dus eerder greep op. Dat is ook helemaal geen nieuws.Of zijn de mensen waar hij het over heeft nog nooit van hun leven op school, straat etc. geweest waar iedere keer maar blijkt dat het niet normaal is.
Zoals gesteld dragen meerdere (omgevings)factoren bij tot de vorming van dergelijk mensen en de uitwassen die daar het gevolg van kunnen zijn.
quote:En weer andere onderzoeken ontkrachten dat. Daar hoef ik geen link voor te zoeken, daar ga ik van uit. Altijd, al jarenlang, komt er om de zoveel tijd een bericht dat een onderzoek zus zegt. Om de andere tijd komt er weer een bericht dat zo zegt.Op donderdag 12 maart 2009 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De eerste aanzet tot het doden van mensen is opgefokt raken, agressief worden. Amerikaanse wetenschappers hebben een causaal verband gevonden tussen gewelddadige games en agressief gedrag.
http://www.dutchcowboys.nl/gaming/5963
quote:Wetenschap bestaat inderdaad bij de gratie van voortschrijdend inzicht. Tot die tijd dat er geen tegendeel bewezen is, ga ik vanuit dat de conclusies gewoon overeind blijven.Op donderdag 12 maart 2009 22:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
En weer andere onderzoeken ontkrachten dat. Daar hoef ik geen link voor te zoeken, daar ga ik van uit. Altijd, al jarenlang, komt er om de zoveel tijd een bericht dat een onderzoek zus zegt. Om de andere tijd komt er weer een bericht dat zo zegt.
Mocht dat anders zijn, dan zie ik je link gaarne met belangstelling tegemoet.
quote:http://www.ng-gamer.nl/ga(...)rzaak-voor-agressie/Op donderdag 12 maart 2009 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De eerste aanzet tot het doden van mensen is opgefokt raken, agressief worden. Amerikaanse wetenschappers hebben een causaal verband gevonden tussen gewelddadige games en agressief gedrag.
http://www.dutchcowboys.nl/gaming/5963
Dit spreekt het dan weer tegen. Verder zegt jouw link ook niet dat mensen doden normaal gaan vinden.
En ik wordt ook agressief van een betuttelende overheid.
quote:Dan nog moet je contact hebben met de echte wereld. Al is het maar om aan eten te komen of je rekeningen te betalen.Nogmaals, er zullen mensen zijn die sterker worden beïnvloed door games. Dat zijn mensen die vaak geïsoleerd leven en minder contact hebben met de werkelijkheid. Daardoor heeft de virtuele wereld dus eerder greep op. Dat is ook helemaal geen nieuws.
Alleen als je iemand vanaf zijn geboorte in een hok laat wonen en alleen maar games laat spelen en nooit naar buiten mag dan kan het misschien wel eens zo worden.
quote:Waarbij games vooral een randzaak zijn.Zoals gesteld dragen meerdere (omgevings)factoren bij tot de vorming van dergelijk mensen en de uitwassen die daar het gevolg van kunnen zijn.
quote:Lees eens mijn post nog een keer. Of twee.Op donderdag 12 maart 2009 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wetenschap bestaat inderdaad bij de gratie van voortschrijdend inzicht. Tot die tijd dat er geen tegendeel bewezen is, ga ik vanuit dat de conclusies gewoon overeind blijven.
Mocht dat anders zijn, dan zie ik je link gaarne met belangstelling tegemoet.
quote:Als je doorklikt naar het BBC verhaal:Op donderdag 12 maart 2009 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Wetenschap bestaat inderdaad bij de gratie van voortschrijdend inzicht. Tot die tijd dat er geen tegendeel bewezen is, ga ik vanuit dat de conclusies gewoon overeind blijven.
Mocht dat anders zijn, dan zie ik je link gaarne met belangstelling tegemoet.
quote:KortomJonathan Freedman, a psychologist from the University of Toronto in Canada, said: "All we are really getting is desensitisation to images. There's no way to show that this relates to real-life aggression."
And Professor David Buckingham, an expert on the media and children at the Institute of Education, added there was still no consensus on whether violent games caused aggressive behaviour or were just played by violent people.
"The debate we are seeing is very similar to the one that has raged for years about TV. The truth is there are many factors that can lead to violence, such as being withdrawn and isolated, so it is hard to say it is because of one thing.
Los daarvan valt er ook een heel makkelijk argument te maken; als het zo ongelofelijk moeilijk blijkt te zijn om een echt verband aan te tonen dan is de invloed of heel erg klein of niet aanwezig.
Je zou daaruit dus kunnen concluderen, zoals EchtGaaf doet, dat bijv. agressieve computerspellen een slechte invloed (kunnen) hebben op mensen met een labiele geest. Dat lijkt mij niet eens zo'n slechte gedachte. Maar wat is een agressief computerspel? Is carmageddon agressief? Veel mensen vinden waarschijnlijk van wel. Is Super Mario een agressief computerspel? Veel minder mensen zullen dat beamen, maar toch is het zo. Het doel is dat je (zonder dat je vooraf veel informatie hebt en alleen nintendonerds hebben die informatie omdat ze voor het spelen de handleiding lezen) namelijk een enorm aantal grappig getekende virtuele figuren van je scherm knalt om een lekker wijf (prinses paddenstoel) te bevrijden. Nu mag jij het misschien sinds je tiende geen lekker wijf meer vinden, Super Mario vindt dat wel anders had hij zijn extra levens niet geriskeerd; zelfs niet met een eindeloos aantal continues als in Mario 3, op de weg naar zijn doel zal hij immers nog steeds heel wat moeite moeten doen en pijn ondergaan.
Nu lijkt dit een tamelijk kinderachtige analyse van twee moderne spelletjes met een cultstatus. Maar niets is minder waar, en dat komt niet door deze spellen zelf, maar door het idee achter een spel an sich. Een spel is namelijk altijd gebaseerd op een strijd. Hoe beschaafd je dat ook verpakt, elk spel is gebaseerd op het nastreven van een doel, ten koste van andere medespelers. Zoals de wijsgeer Henny Huisman het al eens verwoordde: "Er kan er maar één! de winnaar zijn".
Maar we laten ons niet kennen en gaan gewoon maar door, want wie niet tegen zijn verlies kan..
die schiet een dozijn pubermeisjes dood. En hoe zielig is dat!
Tegenwoordig is het zo, dat veel te veel mensen de plegers van iets dat obv psycho-analyse ea interpretaties van de maatschappij mogelijkerwijs te rechtvaardigen is, benoemen tot een cultheld van Super Marioproporties. Daar moeten we mee ophouden. In de echte wereld doet het misbruik (niet gebruik, want ik ben voor vrij bezit obv het eigendomsrecht) van een wapen namelijk wel pijn en als we in die wereld maar lang genoeg doorgaan, zal ons werkelijke leven verworden tot niet een sprookjesachtige acht-bitsgame, maar een realistische shoot'em up waarin velen de pijn van neergemaaide 'vijanden' zullen meevoelen.
Dat leidt niet tot het uitspelen van het spelletje, maar tot het in rap tempo verliezen en nooit tot een hoger level komen, ondanks de vele continues die de wereld heeft, maar dus niet de speler zelf en zijn slachtoffers.
[ Bericht 0% gewijzigd door sneakypete op 13-03-2009 01:13:28 ]
quote:Dat lijkt me ook nogal kort door de bocht. Dat een verband moeilijk aan te tonen is kan net zo goed zijn (wat hier zeker waarschijnlijk is) doordat oorzaak en gevolg moeilijk te onderscheiden zijn. Een zuiver experiment naar de gevolgen van langdurig spelen van computerspelletjes is om ethische redenen natuurlijk niet uit te voeren.Op donderdag 12 maart 2009 22:24 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je doorklikt naar het BBC verhaal:
[..]
Kortom
Los daarvan valt er ook een heel makkelijk argument te maken; als het zo ongelofelijk moeilijk blijkt te zijn om een echt verband aan te tonen dan is de invloed of heel erg klein of niet aanwezig.
_!quote:Ik geef ook toe dat een dergelijk onderzoek lastig is op te zetten. Ik hoop alleen dat het verder goed word uitgezocht.Op vrijdag 13 maart 2009 00:14 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook nogal kort door de bocht. Dat een verband moeilijk aan te tonen is kan net zo goed zijn (wat hier zeker waarschijnlijk is) doordat oorzaak en gevolg moeilijk te onderscheiden zijn. Een zuiver experiment naar de gevolgen van langdurig spelen van computerspelletjes is om ethische redenen natuurlijk niet uit te voeren.
Ik ben echter van overtuigd dat die spellen bij individuen hun cognities wel degelijk deformeert.
quote:Zoals al eerder aangebracht is: wat doet dat in godsnaam niet? Films, lectuur, et cetera.Op vrijdag 13 maart 2009 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben echter van overtuigd dat die spellen bij individuen hun cognities wel degelijk deformeert.
quote:Dat laatste heb ik niet 1 op 1 zo gesteld. Feit is wel dat mensen elkaar doden als ze agressief zijn. Onderzoek van de Amerikaanse universiteit Stanton wijst erop dat jongeren die minder vaak computerspellen spelen, minder agressief gedrag vertonen. Het verband tussen agressie en games is er wel degelijk.Op donderdag 12 maart 2009 22:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.ng-gamer.nl/ga(...)rzaak-voor-agressie/
Dit spreekt het dan weer tegen. Verder zegt jouw link ook niet dat mensen doden normaal gaan vinden.
Een kind kan begrijpen dat het inleven in spellen waarbij je anderen dood of met geweld bejegend bepaald de innerlijke rust niet bevordert. Het geeft je een ander gevoel dan je aan het flipperen bent.
quote:Ik wordt agressief als iedereen maar lekker hun gang kan gaan.En ik wordt ook agressief van een betuttelende overheid.
quote:Feit is dat er mensen zijn die aan gamen verslaafd raken en het contact met de realiteit verliezen. Feit is dat dan cognitieve deformatie plaatsvindt Vanuit psychologisch perspectief is dat vrij algemeen bewezen.Dan nog moet je contact hebben met de echte wereld. Al is het maar om aan eten te komen of je rekeningen te betalen.
quote:Er is een hellend vlka dus. Blij dat je inziet wat er kan gebeuren als je een bepaalde grens passeert. En waarom zou eea niet gradueel kunnen zijn? En dat flippen reeds eerder kan plaatsvinden?Alleen als je iemand vanaf zijn geboorte in een hok laat wonen en alleen maar games laat spelen en nooit naar buiten mag dan kan het misschien wel eens zo worden.
[..]
quote:Het is en blijft opvallend dat deze massakillers altijd ook fanatieke spelers zijn met gewelddadige games?Waarbij games vooral een randzaak zijn.
quote:Films wel; maar lectuur denk ik dat de gevaren kleiner zijn. Beelden werken immers sterk door in je geest. Iets letterlijk voor de verbeelding spreken ....Op vrijdag 13 maart 2009 11:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zoals al eerder aangebracht is: wat doet dat in godsnaam niet? Films, lectuur, et cetera.
En daarom zeg ik : extreme gewelddadige films ook verbieden.
Games zijn nog steeds relatief nieuw. Het is een tijdverdrijf, voor iedereen toegankelijk. Dat er mensen zijn, en dus ook jongeren, die niet kunnen omgaan met het verschil tussen de virtuele wereld en de echte wereld, komt niet door de games maar door hun eigen geestelijke gesteldheid. Misschien hebben de ouders er ook wel mee te maken, die niet goed kunnen uitleggen aan hun kinderen dat een spelletje een spelletje is en niet meer dan dat.quote:Concentreer je anders eerst even op de grammatica, voor je interessant wilt gaan doen.Op vrijdag 13 maart 2009 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben echter van overtuigd dat die spellen bij individuen hun cognities wel degelijk deformeert.
V.
quote:Die games worden qua beleving steeds realistischer. Het wachten is op de komst van 3d skibrillen, waardoor je vrijwel echt in een scene bevindt. Het onderscheid tussen virtuele wereld en realiteit vervaagt op die manier. Dat is het gevaar. Alleen mensen die heel sterk in hun schoenen staan kunnen het onderscheid dan nog goed maken.Op vrijdag 13 maart 2009 11:30 schreef Etcetera het volgende:
Je legt het verband verkeerd
Ik verwacht in de toekomst dat vaker dergelijke amokmakers zullen toeslaan.
quote:Geweld dat door lectuur wordt veroorzaaktOp vrijdag 13 maart 2009 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Films wel; maar lectuur denk ik dat de gevaren kleiner zijn. Beelden werken immers sterk door in je geest. Iets letterlijk voor de verbeelding spreken ....
En daarom zeg ik : extreme gewelddadige films ook verbieden.
http://www.depers.nl/buit(...)e-oorlog-verder.html
quote:Als je een film kijkt weet je toch ook dat het geacteerd is? Als je een teddybeer ziet, weet je toch ook dat het geen echte beer is? Iedereen ziet dat verschil.
Je legt het verband verkeerd
quote:Niet door lectuur, maar door andere zaken. Niet minder triest. Wel weer flauwe steek onder water door religie erbij te halen.Op vrijdag 13 maart 2009 11:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geweld dat door lectuur wordt veroorzaakt
http://www.depers.nl/buit(...)e-oorlog-verder.html
quote:En dáárom moeten de ouders veel beter aan hun kinderen leren dat een spelletje een spelletje is en niet meer dan dat. Het probleem ligt niet bij de games, hoe realistisch het ook wordt.
[..]
Die games worden qua beleving steeds realistischer. Het wachten is op de komst van 3d skibrillen, waardoor je vrijwel echt in een scene bevindt. Het onderscheid tussen virtuele wereld en realiteit vervaagt op die manier. Dat is het gevaar. Alleen mensen die heel sterk in hun schoenen staan kunnen het onderscheid dan nog goed maken.
Ik verwacht in de toekomst dat vaker dergelijke amokmakers zullen toeslaan.
Wat denk je dan van paintball? Hoe vaak hoor je een verhaal over iemand die doorslaat na een spelletje paintball en een echt geweer pakt? Volgens mij nooit
quote:Als het duidelijk is dat het geacteerd is, dan zal het wrs minder schadelijk zijn. Maar hoe realistisch zijn films en games vandaag de dag?Op vrijdag 13 maart 2009 11:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Als je een film kijkt weet je toch ook dat het geacteerd is? Als je een teddybeer ziet, weet je toch ook dat het geen echte beer is? Iedereen ziet dat verschil.
quote:Niet zo, en de werkelijkheid is altijd raarder dan de grootste fantast kan bedenken.
[..]
Als het duidelijk is dat het geacteerd is, dan zal het wrs minder schadelijk zijn. Maar hoe realistisch zijn films en games vandaag de dag?
Bij voetbalwedstrijden worden mensen trouwens ook snel opgefokt vanwege de adrenaline, is vergelijkbaar.
quote:Doe niet zo dom man en lees eens niet zo selectief. Er zijn tientallen onderzoeken gedaan naar verbanden tussen films, vechtsporten, wapens en selectieve slachtpartijen en uit veruit de meeste onderzoeken blijkt dat er geen direct verband is. Het zijn activiteiten, voor de 1 een uitlaatklep van aggressie voor de ander een aanscherping van zijn vaardigheden en voor de ander een gezellig tijdsverdrijf.
[..]
Die games worden qua beleving steeds realistischer. Het wachten is op de komst van 3d skibrillen, waardoor je vrijwel echt in een scene bevindt. Het onderscheid tussen virtuele wereld en realiteit vervaagt op die manier. Dat is het gevaar. Alleen mensen die heel sterk in hun schoenen staan kunnen het onderscheid dan nog goed maken.
Ik verwacht in de toekomst dat vaker dergelijke amokmakers zullen toeslaan.
De wereld is niet zo simpel als jij m steeds doet voorkomen. Jij richt je op symptoombestrijding. Als die jongen meer anti-depressiva had geslikt was er niks gebeurd, als zijn ouders slimmere opvoeders waren geweest misschien ook niet. Als hij die nacht goed had geslapen was er niks gebeurd.
quote:En hoe zouden de ouders dat dan moeten doen? Tijdslot op hun PC? Bijna onmogelijk hoor, om ze 24 uur per dag in de gaten te houden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:37 schreef Etcetera het volgende:
[..]
En dáárom moeten de ouders veel beter aan hun kinderen leren dat een spelletje een spelletje is en niet meer dan dat. Het probleem ligt niet bij de games, hoe realistisch het ook wordt.
En ouders kunnen het echt niet voorkomen dat games wel degelijk inspelen op het cognitieve functioneren bij kinderen. Om het plat te zeggen: het hersenspoelt, of je het leuk vind of niet.
quote:Daar zie ik het probleem ook niet van in. Ik zie ook geen risico's als ik met waterzakjes uit de lol naar anderen gooi.Wat denk je dan van paintball? Hoe vaak hoor je een verhaal over iemand die doorslaat na een spelletje paintball en een echt geweer pakt? Volgens mij nooit
Dit kan ook op een andere manier zonder ziektes en dergelijke
het is geen discussie of iets door games komt. Als iemand zoiets doet spelen er veel meer andere dingen een grotere rol!
[ Bericht 44% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-03-2009 11:52:43 ]
quote:Dat is dezelfde simplificering waar jij je schuldig aanmaakt. Ook wel een koekje van eigen deeg genoemd.
[..]
Niet door lectuur, maar door andere zaken. Niet minder triest. Wel weer flauwe steek onder water door religie erbij te halen.
quote:Op het moment dat je gaat twijfelen ofdat je in een game of film iets echts ziet (als in het doden van mensen) is er echt iets goed mis in je kop en ben je waarschijnlijk sowieso niet in staat om te funtioneren in de hedendaagse maatschappij...Op vrijdag 13 maart 2009 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Als het duidelijk is dat het geacteerd is, dan zal het wrs minder schadelijk zijn. Maar hoe realistisch zijn films en games vandaag de dag?
quote:
doe s niet zo sneu.[ Bericht 6% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-03-2009 11:53:03 ]
quote:Jij als technische man zou je s een tijdje in de psychologie moeten verdiepen.
[..]
Als het duidelijk is dat het geacteerd is, dan zal het wrs minder schadelijk zijn. Maar hoe realistisch zijn films en games vandaag de dag?
quote:O reken maar. Dat doe ik ook.Op vrijdag 13 maart 2009 11:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Jij als technische man zou je s een tijdje in de psychologie moeten verdiepen.
quote:Wat denk je van praten met hun kinderen?
[..]
En hoe zouden de ouders dat dan moeten doen? Tijdslot op hun PC? Bijna onmogelijk hoor, om ze 24 uur per dag in de gaten te houden.
Of, goh, iets anders leuk: de pc in de woonkamer zetten, zodat ze zien wat ze aan doen zijn?
Met hun kinderen een spelletje spelen en er daarna (hou je vast
) erover praten?quote:En ouders kunnen het echt niet voorkomen dat games wel degelijk inspelen op het cognitieve functioneren bij kinderen. Om het plat te zeggen: het hersenspoelt, of je het leuk vind of niet.
[..]
zie bovenstaande quote:En daar zie je het probleem niet van inDaar zie ik het probleem ook niet van in. Ik zie ook geen risico's als ik met waterzakjes uit de lol naar anderen gooi.
Je loopt met een gun door, ik zeg maar wat, bossen te sluipen, gemaskerd en wel, om anderen neer te schieten. En dat dat met verf gebeurd, prima, maar het gevoel, de ervaring en de beleving zullen stukken realistischer zijn dan een schietspel op een computer.quote:Gemeld in FB. Het is stuitend hoe bedorven hier sommigen zijn.
quote:Het kan anders behoorlijk rustgevend zijn om je agressie op virtuele figuren kwijt te kunnen. Dat is veel beter dan het op te kroppen zodat er later iets echts aan moet geloven.Op vrijdag 13 maart 2009 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste heb ik niet 1 op 1 zo gesteld. Feit is wel dat mensen elkaar doden als ze agressief zijn. Onderzoek van de Amerikaanse universiteit Stanton wijst erop dat jongeren die minder vaak computerspellen spelen, minder agressief gedrag vertonen. Het verband tussen agressie en games is er wel degelijk.
Een kind kan begrijpen dat het inleven in spellen waarbij je anderen dood of met geweld bejegend bepaald de innerlijke rust niet bevordert. Het geeft je een ander gevoel dan je aan het flipperen bent.
Verder kan het dus ook andersom dat agressieve mensen gewoon graag agressieve games spelen.
quote:Dan moet je onderbouwen dat het een feit is. Het is tot dusver nog nooit op die manier gegaan. Alle gevallen waren mensen die sowieso al ontspoord waren.Feit is dat er mensen zijn die aan gamen verslaafd raken en het contact met de realiteit verliezen. Feit is dat dan cognitieve deformatie plaatsvindt Vanuit psychologisch perspectief is dat vrij algemeen bewezen.
quote:Al zou dat zo zijn. Als je het zo bekijkt moet er heel veel meer verboden wordenEr is een hellend vlka dus. Blij dat je inziet wat er kan gebeuren als je een bepaalde grens passeert. En waarom zou eea niet gradueel kunnen zijn? En dat flippen reeds eerder kan plaatsvinden?
-Het Journaal moet verboden worden
-Ruzie maken moet verboden worden
-Protesteren moet verboden worden
-Het uitmaken met je vriendin moet verboden worden
-Mensen ergens voor afwijzen moet verboden worden
-Kerkbezoek moet verboden worden
Allemaal dingen die iemand wel eens (0.00000000001) met een even grote kanszouden kunnen laten flippen
quote:Ik dnek dat je oorzaak -> gevolg door elkaar haalt.Het is en blijft opvallend dat deze massakillers altijd ook fanatieke spelers zijn met gewelddadige games?
quote:Dat is een feit, maar de boodschap is.....?Op vrijdag 13 maart 2009 11:45 schreef DustPuppy het volgende:
Correlatie is geen causaliteit.
quote:Dat voorstellen dit soort stupide paranoide draconische maatregelen tegenwoordig bij games aan de orde van de dag zijn, terwijl dieetvoorschriften waarschijnlijk een stuk meer effect zouden hebben bijvoorbeeld.Op vrijdag 13 maart 2009 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is een feit, maar de boodschap is.....?
quote:Ik ga straks nog sympathie voor de VVD krijgen.Op vrijdag 13 maart 2009 11:47 schreef Etcetera het volgende:
Stopknop op videogames. TS zal tevreden zijn
quote:Net als het bij die jongens ook om andere zaken gaatOp vrijdag 13 maart 2009 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet door lectuur, maar door andere zaken. Niet minder triest. Wel weer flauwe steek onder water door religie erbij te halen.
En als je a zegt moet je ook b zeggen. Religie hoort hier in ieder geval uitdrukkelijk bij de oorzaken van geweld.
quote:Uit het feit dat mensen die agressieve misdaden plegen schiet-spelletjes spelen, mag je geen causaal verband afleiden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is een feit, maar de boodschap is.....?
Als je dit wel wilt doen zit je met het probleem dat je niet kunt vaststellen wat oorzaak en gevolg is.
quote:Dat correlatie geen causaliteit is.
[..]
Dat is een feit, maar de boodschap is.....?
100% van de schutters heeft melk gedronken, maar dat wil niet zeggen dat melk de oorzaak is van hun schietpartijen.
Zouden mensen gaan moorden doordat ze schietspelletjes spelen,
of zijn mensen die moorddadig aangelegd zijn daardoor meer geinteresseerd in schietspelletjes ?
quote:Bullshit... Je bent nu excuses aan t verzinnen voor slecht ouderschap... Er zijn ALTIJD manieren om te kijken wat je kinderen zien en spelen... Zo kan je ook excuses gaan verzinnen voor de ouders van die Duitse jongen, maar die zijn wat mij betrefd schuldig aan slecht ouderschap, en daardoor mede schuldig aan de situatie...Op vrijdag 13 maart 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
En hoe zouden de ouders dat dan moeten doen? Tijdslot op hun PC? Bijna onmogelijk hoor, om ze 24 uur per dag in de gaten te houden.
quote:t is maar wat je hersenspoelen noemt... Boeken hebben dan ook dat potentieel...En ouders kunnen het echt niet voorkomen dat games wel degelijk inspelen op het cognitieve functioneren bij kinderen. Om het plat te zeggen: het hersenspoelt, of je het leuk vind of niet.
quote:En je ziet wel t probleem van hetzelfde maar dan virtueel is? Sjezus mina...Daar zie ik het probleem ook niet van in. Ik zie ook geen risico's als ik met waterzakjes uit de lol naar anderen gooi.
quote:Dat stupide laat ik maar voor jouw rekening. Laf vind ik het om problemen als deze op de loop te laten. En wachten tot het volgende incident gebeurd.Op vrijdag 13 maart 2009 11:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat voorstellen dit soort stupide paranoide draconische maatregelen tegenwoordig bij games aan de orde van de dag zijn,
Het zal je kind maar wezen.
quote:En dat is ook niet verkeerd.terwijl dieetvoorschriften waarschijnlijk een stuk meer effect zouden hebben bijvoorbeeld.
quote:Bedorven ook.Op vrijdag 13 maart 2009 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gemeld in FB. Het is stuitend hoe bedorven hier sommigen zijn.
quote:Ik geloof niet dat er ooit een wetenschappelijk onderzoek is geweest die het verband tussen melkdrinken en geweld.Op vrijdag 13 maart 2009 11:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat correlatie geen causaliteit is.
100% van de schutters heeft melk gedronken, maar dat wil niet zeggen dat melk de oorzaak is van hun schietpartijen.
En als dat wel zo is, prima. Kunnen we daar ook weer op inspelen.
quote:De dader gebruikte regelmatig zuivelproducten.Op vrijdag 13 maart 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er ooit een wetenschappelijk onderzoek is geweest die het verband tussen melkdrinken en geweld.
En als dat wel zo is, prima. Kunnen we daar ook weer op inspelen.
Ziezo het verband is er -> melk verbieden.
Zo stupide zijn de redeneringen hier voor zo`n verbod
quote:Maak ze dan zo belachelijk mogelijk. Maar het probleem is juist dat ze te realistisch worden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Belachelijk schietspellen zorgen er juist vaak voor dat men minder agressief is omdat men zich virtueel kan uitleven
quote:waarom dat je moet behoorlijk verknipt zijn wil je die dingen door elkaar gaan halenOp vrijdag 13 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maak ze dan zo belachelijk mogelijk. Maar het probleem is juist dat ze te realistisch worden.