quote:Bij een bloedige schietpartij in de Duitse plaats Winnenden, in de buurt van Stuttgart, zijn in totaal zestien mensen gedood. Een jongen van zeventien jaar drong vanochtend omstreeks 09.30 uur zijn oude school binnen en opende in drie lokalen het vuur.
Bij de schietpartij kwamen negen leerlingen, in de leeftijd van 14 en 15 jaar, om en drie leraren. Enkele uren later overleed nog een leerling in het ziekenhuis.
Na de school bezocht te hebben, vluchtte de schutter naar buiten waar hij opnieuw iemand neerschoot. Vervolgens maakte de in zwarte gevechtskleding gehulde jongeman zich uit de voeten door voor korte tijd een automobilist te gijzelen.
Hij dwong een automobilist hem ergens heen te rijden. In de plaats Wendlingen schoot hij bij een autogarage twee voorbijgangers dood en daarbij raakten twee agenten gewond. Daarna is de dader bij een schotenwisseling zelf om het leven gekomen. Het is nog onduidelijk of de jongen door politiekogels is gedood of de hand aan zichzelf heeft geslagen.
Het Duitse persbureau DPA meldt dat de schutter een bekende was van de politie. Toen de politie nog op zoek was naar de dader, werden de inwoners van Winnenden opgeroepen binnen te blijven. Ook werd opgeroepen geen lifters mee te nemen.
Winnenden telt 27.000 inwoners. De website van de school is uit de lucht gehaald.
Verder zou de politie bij de ouders van de schutter achttien wapens in beslag genomen hebben.
Enkele uren nadat de schutter was gedood, sprak de Baden-Würtembergse minister-president Oettinger van een "afschuwelijke en op geen enkele manier te verklaren daad". "Heel Baden-Würtemberg is aangeslagen."
Volgens de schoolleiding heeft de jongen de school gewoon met een examen afgerond. Hij zou een onopvallende leerling zijn geweest.
De Duitse bondskanselier sprak rond 16.00 uur namens de Duitse regering haar deelneming uit met de nabestaanden. Ze zei dat het een trieste dag is voor Duitsland. Merkel noemde de schietpartij een "afschuwklijke misdaad".
^ Foto's ANP ^
Deel 1: Schietpartij op school bij Stuttgart: elf doden
Deel 2: Schietpartij op school in Duitsland - 16 doden #2
Zie ook de FOK! Frontpage over de gebeurtenis: [upd] Doden bij schietpartij Duitse school
Merkel diep geschokt en ontdaan na bloedbad
Overige bronnen:
Das Bild
RTL.de
nu.nl
Livestream van N-TV nieuws (Duits)
En zullen we hier WO2 er buiten laten?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 17:01:17 ]
quote:Kijk hierom vind ik je dus een beetje, laat ik zeggen ... "minder slim"?Op woensdag 11 maart 2009 16:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Met minimaal één wapen in de helft van alle huishoudens heeft het leger dus GEEN geweldsmonopolie in dat land.
:1. die huishoudens zijn NIET GEORGANISEERD, als ze dat wel waren, waren ze OOK een leger. En kom ajb niet met de National Guard, google zelf maar waarom.
2. Belangrijker: "Monopolie" in deze zin, slaat niet op wie het MEESTE heeft, maar wat een land democratisch besluit wie het voor het zeggen heeft op dit gebied. Alle landen ter wereld hebben besloten dat geweld alleen of voornamelijk bij het leger ligt.
quote:Natuurlijk is er een verband, maar ik denk echt niet dat het een zaak wordt van "the computer made him do it".Op woensdag 11 maart 2009 16:48 schreef John.Milton het volgende:
Ik hoorde op de radio al dat hij gewelddadige computerspellen speelde. Er zal wel weer 'n "deskundige" zijn die daar een of ander verband tussen ziet.
Wat echt is aangetoond, en neem het maar van me aan, is dat veel geweld zien leidt tot afstomping, minder inlevings vermogen en hele irreele verwachtingen: een 15 jarige jongen heeft ooit gezegd dat ie nooit had verwacht dat een kogel zoveel pijn zou doen ...
quote:IddOp woensdag 11 maart 2009 16:53 schreef FireMan.EXE het volgende:
Lees op teletekst dat de doden op school 9 meisjes , 3 leraressen en 1 jongen zijn.. Wel erg opvallend..Zou hij speciaal achter vrouwen aangegaan zijn op de school?
.quote:voor zover je van vrouwen kunt spreken bij een leeftijd van 14/15, lijkt het er wel op. Is er al iets bekend geworden over de 2 mensen die omgekomen zijn tijdens de schietpartij met de politie?Op woensdag 11 maart 2009 16:53 schreef FireMan.EXE het volgende:
Lees op teletekst dat de doden op school 9 meisjes , 3 leraressen en 1 jongen zijn.. Wel erg opvallend..Zou hij speciaal achter vrouwen aangegaan zijn op de school?
quote:Kzal er een aantal opzoeken en in de OP plaatsen...Op woensdag 11 maart 2009 16:54 schreef porsche1 het volgende:
Zijn er ook een aantal foto's beschrikbaar?
Geen zaak van "the computer made him do it", maar meer een zaak van "his little dick made him do it". "lack of girlfriends"
Daarbij moet ik zeggen dat sommige vrouwen absoluut het vermogen hebben om bij verbaal zwakke mannen het bloed onder de nagels vandaan te halen.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Kzal er een aantal opzoeken en in de OP plaatsen...
quote:dude, hij was 17, voor hem zijn de relevante vrouwen.Op woensdag 11 maart 2009 16:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
voor zover je van vrouwen kunt spreken bij een leeftijd van 14/15, lijkt het er wel op. Is er al iets bekend geworden over de 2 mensen die omgekomen zijn tijdens de schietpartij met de politie?
maar ja dat zou misschien wel een verklaring kunnen zijn voor het feit dat die automobilist nog leeft: hij had een pindaatje.
En die burgers kunnen ook door de politie zijn gedood?
quote:always leave your gettaway driver alive....Op woensdag 11 maart 2009 16:56 schreef FireMan.EXE het volgende:
Wat ik ontzettend vaag vind voor iemand die klablijkelijk willekeurig mensen doodt, dat hij die automobilist heeft laten leven..Enige wat ik kan bedenken is dat ie hem/haar als spreekbuis heeft willen gebruiken ofzo..
Het zou maar je kind zijn zeg , vreselijk
quote:De VS kent wel degelijk georganiseerde burgermilities, burgers zijn ook vrij dat te doen. De National en State Guards zijn weer wat anders.Op woensdag 11 maart 2009 16:50 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Kijk hierom vind ik je dus een beetje, laat ik zeggen ... "minder slim"?
1. die huishoudens zijn NIET GEORGANISEERD, als ze dat wel waren, waren ze OOK een leger. En kom ajb niet met de National Guard, google zelf maar waarom.
En wat betreft de VS ben ik vrij slim hoor, dat is mijn vakgebied. Je mag het misschien niet eens zijn met mijn mening, maar ik hoop dat je inmiddels snapt dat het niet veel zin heeft om daar vijandig om te worden.
quote:En politie natuurlijk, maar ook die taken worden in de VS regelmatig aan niet-overheidsdiensten uitbesteed, van mall cops tot PMC's.2. Belangrijker: "Monopolie" in deze zin, slaat niet op wie het MEESTE heeft, maar wat een land democratisch besluit wie het voor het zeggen heeft op dit gebied. Alle landen ter wereld hebben besloten dat geweld alleen of voornamelijk bij het leger ligt.
quote:Toen ik 17 was, vond ik de meiden van 14 maar kinderen. Wellicht is dat nu anders.Op woensdag 11 maart 2009 16:59 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
dude, hij was 17, voor hem zijn de relevante vrouwen.
maar ja dat zou misschien wel een verklaring kunnen zijn voor het feit dat die automobilist nog leeft: hij had een pindaatje.
En die burgers kunnen ook door de politie zijn gedood?
Volgens N-TV, heeft Tim K. de 2 omstanders gedood.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 18:38:40 (doe normaal) ]
analyse, verbanden leggen .... Doe je best, hé!
quote:Pas als jij wat beter je best doet, anders is het verspilde moeite.Op woensdag 11 maart 2009 17:04 schreef AxisForOll het volgende:
je geeft blijk van misschien wat feitenkennis met hier en daar gaten. Slim is heeel wat anders ...
analyse, verbanden leggen .... Doe je best, hé!
De buren en vrienden van Tim K. zijn geshokkeerd.
Vrij vertaald naar de verslaggeefster van N-TV, nabij het ouderlijk huis.
quote:Tevreden?
quote:Je moet het toch echt ZELF doen.Op woensdag 11 maart 2009 17:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Pas als jij wat beter je best doet, anders is het verspilde moeite.
Ik werp elke verantwoordelijkheid voor jouw (gebrek aan ) prestatie (vermogen) ver van mij. het forum is mijn getuige.
quote:Ja.
maar wat is een einzelganger ofzo? ein - zel - gän - ger
[ ´ aintsel g eng ´ r]
(
de -woord (mannelijk)
einzelgängers
iem. die bij voorkeur alleen is en zijn eigen gang gaat
quote:Okay, dankje.Op woensdag 11 maart 2009 17:25 schreef RvLaak het volgende:
einzelgänger
ein - zel - gän - ger
[ ´ aintsel g eng ´ r]
(
de -woord (mannelijk)
einzelgängers
iem. die bij voorkeur alleen is en zijn eigen gang gaat
En qua leraressen misschien kon hij er niet tegen dat vrouwen macht over hem hadden? Sommige jongens vinden het minder erg als een leraar ze straf geeft, maar als een lerares ze straf geeft slaan ze door omdat een vrouw met macht onnatuurlijk is.
quote:Ik PM je even.Op woensdag 11 maart 2009 17:22 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Je moet het toch echt ZELF doen.
Ik werp elke verantwoordelijkheid voor jouw (gebrek aan ) prestatie (vermogen) ver van mij. het forum is mijn getuige.
quote:Betwijfel het, of er moeten onevenredig veel meisjes op die school zitten.Op woensdag 11 maart 2009 17:36 schreef Isabeau het volgende:
Jeetje, inderdaad opvallend veel vrouwen doodgeschoten. Misschien toeval,
quote:Het vermoedelijke moordwapen
M9 Beretta 9mm Pistol
The M9 Beretta was announced as the replacement for the M1911A1 (Colt .45) as the U.S. military's standard sidearm on 14 January 1985. Actual replacement began but was delayed by production quality issues into the early 1990s. The M9 Beretta is based on the Model 92F 9mm pistol manufactured by Fabbrica D' Armi Pietro Beretta S.p.A. of Italy.
The M9 is a semiautomatic, magazine-fed, recoil-operated, double action pistol, chambered for the NATO 9mm cartridge. The service pistol is a close personal defense weapon. Rifle company headquarters and the gunners of crew served weapons are armed with the M9 along with Special Forces and other troops. The M9 semi-automatic pistol weighs two pounds and has a maximum effective range of 50 meters. It has a staggered 15 round magazine with a reversible magazine release button that can be positioned for either right- or left-handed shooters.
The M9 front sight is a blade, integral with slide. The rear sight is a notched bar, fixed to slide. Its safety Features are an ambidextrous safety and firing pin block.
quote:Klopt al niet, voor het Amerikaanse leger is dat de M9, in de rest van de wereld is dat gewoon een Beretta 92
quote:Toch zelfmoord dader bloedbad Duitsland
BERLIJN - Volgens de jongste inzichten van de Duitse politie heeft de 17-jarige dader van een schietpartij in Zuid-Duitsland toch zelfmoord gepleegd.
Duitse media hadden dat eerder woensdag gemeld, maar de politie stelde toen dat de jongen tijdens een schotenwisseling met agenten in Wendlingen om het leven was gekomen.
Volgens de jongste versie van de toedracht werd de schutter in een been geraakt. Hij joeg zichzelf vervolgens een kogel door het hoofd.
Bij een schietpartij woensdag in het zuidwesten van Duitsland zijn in totaal zestien doden gevallen.
Schutter
Ook zijn er diverse gewonden.Twaalf van de slachtoffers vielen op een middelbare school nadat de schutter, een oud-leerling, het vuur had geopend.
Tijdens zijn vlucht vermoordde de 17-jarige schutter ook nog een tuinman bij een psychiatrische kliniek en twee voorbijgangers. Hij is zelf in een supermarkt omgekomen tijdens een vluchtpoging.
De dader -diverse media melden dat het om Tim K. gaat- vluchtte na het bloedbad op de school met een auto naar de plaats Wendlingen, ongeveer 40 kilometer van Winnenden, nabij Stuttgart.
Voormalige school
De dader schoot op zijn voormalige school -hij zou deze vorig jaar hebben afgemaakt- in het Zuidwest-Duitse Winnenden bij Stuttgart om 09.30 uur wild om zich heen.
Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken van de deelstaat Baden-Württemberg zijn er negen scholieren en drie leraressen gedood. Vervolgens zou hij bij een nabijgelegen psychiatrische kliniek een man die aan het werk was in de tuin hebben neergeschoten.
De dader uit het naburige Leutenbach zou een bekende van de politie zijn. De politie heeft het huis van de ouders van de jongen bestormd.
Volgens Duitse media is de vader lid van een schietvereniging en heeft hij thuis een legale collectie van zeker zestien vuurwapens. Een machinegeweer zou ontbreken.
Ook zette de politie kort na de schietpartij delen van de school en de binnenstad af. Er werd een klopjacht met helikopters en speurhonden geopend. De politie waarschuwde mensen geen lifters mee te nemen.
Donkere kleren
Toch lukte het de in zwart gevechtstenue geklede jongen richting de binnenstad te vluchten waar hij een man in een Volkswagen Sharan aanhield. Vervolgens dwong hij de man hem mee te nemen. Zo wist de schutter wegafzettingen van de politie te omzeilen.
Op de snelweg liet hij zijn gijzelaar gaan en reed hij naar een parkeerplaats bij een winkelcentrum in de plaats Wendlingen. Daar vond een vuurgevecht plaats tussen de schutter en de politie.
Twee passanten werden tijdens de schotenwisseling gedood en twee agenten raakten gewond.
Chaos en angst
Volgens een arts die noodhulp verleende, lagen in twee klaslokalen elk vier doden. Twee andere doden lagen buiten het gebouw.
Ontstelde omwonenden zagen scholieren in paniek uit de ramen van de klaslokalen springen nadat de dader het vuur had geopend.
“Het was verschrikkelijk. Niemand wist wat er werkelijk aan de hand was. Ik was heel erg bang. De handen van mijn leraar waren bebloed. Hij was door een kogel geraakt”, vertelt een van de leerlingen.
De politie doet er alles aan de ontstane chaos in de hand te houden, maar mensen zijn bang en in de war. “Ouders en scholieren zijn in tranen, proberen elkaar te bellen, maar kunnen elkaar niet bereiken”, zegt een verslaggever.
De kinderen werden lange tijd vastgehouden in de school en een nabijgelegen zwembad. Ook andere scholen in de omgeving werden door de politie bewaakt uit angst voor eventuele verdere acties van de dader. De bezorgde ouders werden opgevangen en konden een speciale noodlijn bellen.
Reacties
De regionale politiechef zei ontsteld “nog nooit zoiets ergs te hebben meegemaakt''. De diep geschokte directrice van de school zei over de jonge dader dat hij als scholier “nooit erg opviel”.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft de dodelijke schietpartij eerder woensdag in Zuid-Duitsland een vreselijke en onbegrijpelijke misdaad genoemd.
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie is "ontsteld en bedroefd'' over het zinloze geweld. Het Europees Parlement nam woensdag in Straatsburg een minuut stilte in acht voor de slachtoffers.
quote:Duidelijk niet, de psychiaters hadden hem niet opgemerkt.
quote:Duitsland geschokt door 'massaslachting'
WINNENDEN/BERLIJN - Duitsland heeft woensdag onthutst gereageerd op het bloedbad in het Zuid-Duitse Winnenden.
Daar had een 17-jarige jongen in totaal vijftien mensen doodgeschoten in een school, voordat hij zelf tijdens een vuurgevecht met de politie om het leven kwam.
Bondskanselier Angela Merkel toonde zich diep geschokt en ontdaan over de massaslachting. Ze sprak over een vreselijke misdaad.
De jonge Tim Kretschmer begon zijn dodelijke actie omstreeks 09.30 uur 's ochtends op zijn vroegere middelbare school in het stadje Winnenden bij Stuttgart, de hoofdstad van de Baden-Württemberg.
Scholieren
Een van de scholieren vertelde: ''Het was verschrikkelijk. Niemand wist wat er werkelijk aan de hand was. Ik was heel erg bang en dacht dat het met ons gedaan was.''
Een verslaggever ter plaatse: ''Ouders en scholieren zijn in tranen, proberen elkaar te bellen, maar kunnen elkaar niet bereiken''. Na de schietpartij kwam het gsm-verkeer in de stad plat te liggen.
De tragedie komt bijna zeven jaar na de bloedige schietpartij op een gymnasium in het Oost-Duitse Erfurt, waarbij de dader zeventien personen doodschoot voordat hij zelfmoord pleegde.
Politiechef
De regionale politiechef zei ontsteld “nog nooit zoiets ergs te hebben meegemaakt''. De diep geschokte directrice van de school zei over de jonge dader dat hij als scholier “nooit erg opviel”.
Barosso
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie is "ontsteld en bedroefd'' over het zinloze geweld. Het Europees Parlement nam woensdag in Straatsburg een minuut stilte in acht voor de slachtoffers.
Hirsch Ballin
Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie heeft woensdag zijn medeleven aan Duitsland overgebracht na de bloedige schietpartij op een school in Winnenden. Hij deed dat in een telefoongesprek met de Duitse minister Wolfgang Schäuble van Binnenlandse Zaken.
Hirsch Ballin, die geschokt is door het ''vreselijke drama'', sprak volgens zijn woordvoerder mede namens staatssecretaris Nebahat Albayrak (Justitie) en minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Hirsch Ballin heeft ook gebeld met minister Heribert Recht van de deelstaat Baden-Württemberg, waar het bloedbad werd aangericht.
quote:Heeft zoiets met leeftijd te maken dan
quote:Voelde zich waarschijnlijk niet gewaardeerd
http://www.n-tv.de/1118149.html
"Ein Angeber-Typ"
"Die Motivlage ist derzeit unklar", sagte Innenminister Rech am Abend. Unbekannt ist, ob der Täter von einem Amoklauf in den USA wenige Stunden zuvor beeinflusst worden war. Tim K. stammte aus Leutenbach im Rems-Murr-Kreis in der Nähe von Winnenden. Kultusminister Helmut Rau sagte unter Berufung auf die Schulleiterin, der Amokläufer sei ein völlig unauffälliger Schüler gewesen. Er habe seinen Schulabschluss gemacht und dann eine Ausbildung angefangen. Seine "doppelte Identität" sei allen verborgen geblieben.
Ein Nachbar sagte dagegen, Tim habe oft angegeben mit dem vielen Geld, das der Vater ihm zugesteckt habe. Er sei insgesamt ein "Angeber-Typ" gewesen, aber auch ein Einzelgänger, der mit seiner Art zunehmend die Leute vergrault habe. Zu Hause habe der Täter eine umfangreiche Sammlung an Horrorvideos.
Die Tatwaffe hatte Tim K. aus seinem Elternhaus. Rech sagte, der Vater besitze legal 15 Waffen, von denen er 14 im Tresor aufbewahre und eine im Schlafzimmer. "Der junge Täter muss also die Waffe im Schlafzimmer an sich genommen haben", so Rech. Er habe "Munition im dreistelligen Bereich" bei sich gehabt.
quote:Sky legt nu ook de link... dat er wel opvallend veel vrouwen dood zijn.Females targetted?
A teenage gunman who killed 15 people in shootings that began at a German school may have targeted females, authorities have suggested.
The shooter, named by German media as Tim Kretschmer, killed nine students and three teachers at the school in Winnenden, near Stuttgart.
Eight of the students were teenage girls and two of the teachers were women, the interior minister of the Baden Wuerttemberg region revealed at a news conference.
"It is odd that especially girls were killed," Heribert Rech said.
"This may just be a coincidence - the students sitting near the door of the classroom happened to be female.
"Seven further female students were injured - they are in hospital but not in a life-threatening condition."
Mr Rech added that the shooter had aimed his shots at his victims' heads and had caught them in a surprise attack.
Some of the dead students were found with their pens still in their hands, he said.
The gunman killed another person at a nearby clinic before before fleeing with a hostage in a car.
Kretschmer is then thought to have killed himself during a shoot-out with police at a car dealership roughly about 20 miles from the school.
Two passers-by also died in the shoot-out and two police officers were seriously injured.
Meesten dus ook nog door het hoofd geschoten... wat ik eigenlijk raar vind. Ren je dan niet weg ofzo? Of heeft ie ze echt in koelenbloede nog es door hun hoofd geschoten nadat ze al op de grond lagen ofzo
quote:De horror films heb ik al een paar keer langs zien komen. Hoop niet dat ze het daar op gooien.Op woensdag 11 maart 2009 19:31 schreef Apie74 het volgende:
Voor wie niet Duits kan lezen. Hij was dus nogal een opschepper met geld van z'n ouders maar ook een einzelganger en had een grote verzameling horror films.
Zou niet de eerste keer zijn ...
[ Bericht 1% gewijzigd door Ame_thyst op 11-03-2009 19:59:22 (typos) ]
quote:en toch denk ik niet dat gewelddadige games en films echt gezond zijn.Op woensdag 11 maart 2009 19:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De horror films heb ik al een paar keer langs zien komen. Hoop niet dat ze het daar op gooien.
stompt de geest behoorlijk af en tegenwoordig word het zieker en zieker.... (hostel / saw)
zelfde als religie, voed een kind ermee op en hij vind het normaal ...
quote:ziek...Op woensdag 11 maart 2009 19:55 schreef Ame_thyst het volgende:
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
hoe beslis je ff.... ik ga morgen mensen uitmoorden...
quote:die comments erbijOp woensdag 11 maart 2009 19:55 schreef Ame_thyst het volgende:
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
quote:Er wordt zoveel onzin op 4Chan gepost, ik denk dat dit bericht niet echt opgevallen is. Tot vandaag dan.
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
quote:Totaal gestoorde persoon, anders doe je zoiets niet lijkt me.Op woensdag 11 maart 2009 20:00 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ziek...
hoe beslis je ff.... ik ga morgen mensen uitmoorden...
En dan zijn er nog sites die zulke moord acties bijhouden http://www.spreekillers.org/
quote:Hij zal ook wel een ereplekje krijgen op encyclopedia dramatica.Op woensdag 11 maart 2009 19:55 schreef Ame_thyst het volgende:
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
quote:an heroOp woensdag 11 maart 2009 20:06 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hij zal ook wel een ereplekje krijgen op encyclopedia dramatica.
quote:Dader Winnenden was geoefende schutter
De 17-jarige jongen die vanochtend een bloedbad aanrichtte in het Duitse Winnenden, was een geoefende schutter. Dat blijkt uit een persconferentie die zojuist is gegeven.
De jongen oefende vaak op de schietvereniging waar zijn vader lid van was.
Het wapen dat de jongen gebruikte was eigendom van zijn vader. Laatstgenoemde had een vergunning voor 15 wapens, die hij normaal gesproken in een kluis bewaarde.
Vanochtend lag één van de vuurwapens in de slaapkamer en deze kon dus door zijn zoon worden meegenomen.
quote:Kweet niet... Ik heb in mijn jeugd ook heel veel horror gekeken. Nightmare on Elm Street, Hellraiser etc. Ben ook nooit mensen gaan vermoorden.Op woensdag 11 maart 2009 19:58 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
en toch denk ik niet dat gewelddadige games en films echt gezond zijn.
stompt de geest behoorlijk af en tegenwoordig word het zieker en zieker.... (hostel / saw)
zelfde als religie, voed een kind ermee op en hij vind het normaal ...
Ik heb echter wel altijd de grens getrokken bij fictie. Faces of Death etc hoeft van mij dus ook niet. Hetzelfde geldt voor die onthoofdingen een paar jaar terug. Heb ik ook nooit interesse in gehad.
quote:Welke jongen heeft er tegenwoordig nou nog nooit een gewelddadig spel gespeeld?Op woensdag 11 maart 2009 16:48 schreef John.Milton het volgende:
Ik hoorde op de radio al dat hij gewelddadige computerspellen speelde. Er zal wel weer 'n "deskundige" zijn die daar een of ander verband tussen ziet.
Vrij weinig.
En bij school shootings zijn het opvallend altijd mannen/jongens, die achteraf zelfmoord plegen.
quote:Kan toeval zijn, Sky meldde later dat er 'toevallig' veel vrouwen bij de deur zaten in het lokaal waar de meeste slachtoffers vielen. En de ene bron meldde de dood van twee leraressen en een leraar, de ander had het over drie leraressen.
Erg toevallig trouwens dat het voornamelijk vrouwen zijn die hij neerschoot. Toch niet willekeurig dan?
En bij school shootings zijn het opvallend altijd mannen/jongens, die achteraf zelfmoord plegen.
quote:Niet gestoorder dan jij en ikOp woensdag 11 maart 2009 20:03 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Totaal gestoorde persoon, anders doe je zoiets niet lijkt me.
En dan zijn er nog sites die zulke moord acties bijhouden http://www.spreekillers.org/
quote:onmogelijk.
M9 is het dienstwapen in het Amerikaanse leger, niet voor burgers verkrijgbaar.
wel is de 92 verkrijgbaar voor burgers.
wapen van de schutter
quote:
praat lekker voor jezelf
quote:Dan denk ik dat jij hulp nodig hebt.
quote:volgens mij zit er zelfs een kogelgat in
dat hij met de SEK heeft gevochten is duidelijk, je ziet ook dat ze redelijk precies hebben geschoten (groepering in de raam)
quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:46 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dan denk ik dat jij hulp nodig hebt.
Dat jij nou vóór wapenbezit bent
quote:Ik beweer niet net zo gestoord te zijn als de dader in kwestie. Iemand die dat zegt vertrouw ik nog niet met een zakmesje...
quote:Op woensdag 11 maart 2009 19:55 schreef Ame_thyst het volgende:
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
quote:Hebben we dat ook weer gehad.Girugamesh (ギルガメッシュ ,girugamesshu?, derived from the name Gilgamesh, sometimes typeset as girugämesh) [1] is a Japanese metal band, formed in 2003
Ik kan niet al teveel vinden over die 4chan entry. Is het geen gefotosoep?
quote:Zeker wel.
Misschien door omstandigheden ook, maar zelf dan zal er met die jongen al iets mis zijn geweest.
quote:wapenbezit staat gelijk aan voor geweld zijn volgens jou ?
.quote:nou 15 is anders best veel, je moet wel weten dat nadat je je wapen tevoorschijn haalt iedereen al wegvluchtOp donderdag 12 maart 2009 00:18 schreef kraaksandaal het volgende:
Voor een getrainde schutter heeft ie vooral op die school maar slecht raak geschoten.
quote:Dat is het totaal, op de school valt de schade relatief mee.Op donderdag 12 maart 2009 00:20 schreef Spitstand het volgende:
[..]
nou 15 is anders best veel, je moet wel weten dat nadat je je wapen tevoorschijn haalt iedereen al wegvlucht
quote:ah ok, dat wist ik niet, hoeveel waren er op school doodgeschoten?Op donderdag 12 maart 2009 00:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dat is het totaal, op de school valt de schade relatief mee.
quote:9 dacht ik waarvan 3 leraren.Op donderdag 12 maart 2009 00:22 schreef Spitstand het volgende:
[..]
ah ok, dat wist ik niet, hoeveel waren er op school doodgeschoten?
quote:Ah, inderdaad, ik heb het net opgezocht, alleen er was nog een leerling later overleden in het ziekenhuis. Dan komt het totaal dus op 14. Dat is toch wel een behoorlijk aantal, lijkt mij goed voorbereid.Op donderdag 12 maart 2009 00:24 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
9 dacht ik waarvan 3 leraren.
14 in de school
2 tijdens het vluchten
quote:Relatief tot wat?Op donderdag 12 maart 2009 00:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dat is het totaal, op de school valt de schade relatief mee.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 00:26 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Ah, inderdaad, ik heb het net opgezocht, alleen er was nog een leerling later overleden in het ziekenhuis. Dan komt het totaal dus op 14. Dat is toch wel een behoorlijk aantal, lijkt mij goed voorbereid.
14 in de school
2 tijdens het vluchten
Tijdens het vluchten is de dader nog aardig tekeer gegaan, kun je zoiets voorbereiden?
quote:Stel je aan, er zijn andere manieren om daarmee om te gaan.Op donderdag 12 maart 2009 00:28 schreef stofzuierslang het volgende:
Als schtter gepest werd dan had ie zeker recht op wraak
quote:Een schutter die op een school meer weet te raken.
quote:statisch schieten is iets heel anders dan dynamisch schieten heOp donderdag 12 maart 2009 00:18 schreef kraaksandaal het volgende:
Voor een getrainde schutter heeft ie vooral op die school maar slecht raak geschoten.
quote:Want dat gaat gebeurt zovaak dat er al een norm voor is waarmee je het kan vergelijken?
[..]
Een schutter die op een school meer weet te raken.
Hoeveel gewonden zijn er eigenlijk? Geraakt worden wil niet zeggen doodgaan.
quote:Columbine.Op donderdag 12 maart 2009 00:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
Want dat gaat gebeurt zovaak dat er al een norm voor is waarmee je het kan vergelijken?
quote:Dat waren 2 daders. En die schoten er in totaal samen minder dood.
quote:Dat waren meerdere daders meen ik me te herinneren, dan gaat het aantal slachtoffers al een heel stuk omhoog. Ook hadden zij automatische wapens.
quote:Je hebt gelijk, het valt dus nog niet mee om er veel te raken.Op donderdag 12 maart 2009 00:45 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat waren 2 daders. En die schoten er in totaal samen minder dood.
quote:Dat waren 2 schutters en minder slachtoffers.
Edit: al gezegd.
quote:virginia tech kan je beter nemen aangezien dat ook maar 1 persoon was
quote:Ik dacht ook net "oh, waren het er maar 12?" toen ik het opzochtOp donderdag 12 maart 2009 00:49 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het valt dus nog niet mee om er veel te raken.
.quote:Daar was ik ook benieuwd naar, hij zal vast meer mensen hebben geraakt.Op donderdag 12 maart 2009 00:41 schreef Spitstand het volgende:
Hoeveel gewonden zijn er eigenlijk? Geraakt worden wil niet zeggen doodgaan.
quote:Je gaat er aan wennen helaas.Op donderdag 12 maart 2009 00:58 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik dacht ook net "oh, waren het er maar 12?" toen ik het opzocht
quote:Je kan bijladen.Op donderdag 12 maart 2009 01:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat er zoveel kogel in een handwapen zitten.
quote:15 +1 in een Beretta 92, maar herladen is niet moeilijk.Op donderdag 12 maart 2009 01:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat er zoveel kogel in een handwapen zitten.
quote:Dat wordt een werkstraf dan.Op donderdag 12 maart 2009 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
Vervolg die vader ook maar, voor ernstige nalatigheid en wat mij betreft zelfs medeplichtigheid aan moord, of dood door schuld. Je minderjarige zoon bij een schietvereniging laten schieten en een wapen in huis laten slingeren, is heel kwalijk.
quote:Amokmaker
massamoordenaar dus.
quote:De dader schoot op zijn voormalige school -hij zou deze vorig jaar hebben afgemaakt- in het Zuidwest-Duitse Winnenden bij Stuttgart om 09.30 uur wild om zich heen.
quote:Ja, herladen, maar dan moet hij dus diverse houders met patronen bij zich hebben gehad, is zoiets gebruikelijk om in bezit te hebben?Op donderdag 12 maart 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
15 +1 in een Beretta 92, maar herladen is niet moeilijk.
quote:Ja hoor, meestal zitten er 2 standaard bij een nieuw wapen, maar het is vrij gewoon om er meer bij te kopen.Op donderdag 12 maart 2009 01:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat ik ook verbazend vind is dat er zoveel doden zijn. Het lijkt mij dat iedereen door elkaar heen rent, het is complete chaos, en dan moet je mensen nog dodelijk weten te treffen. Je kunt natuurlijk niet precies iedereen door het hart, hoofd, ruggengraat of lever schieten. Hij moet echt ontzettend vaak geschoten hebben lijkt mij.
[..]
Ja, herladen, maar dan moet hij dus diverse houders met patronen bij zich hebben gehad, is zoiets gebruikelijk om in bezit te hebben?
quote:Hmmm, ja, ik weet het niet. Een kogel kan natuurlijk veel schade veroorzaken maar hoeft zeker niet per definitie dodelijk te zijn, daarvoor moet je belangrijke organen raken. Waarbij hart, ruggengraat en hoofd ook nog eens door botten beschermd worden.Op donderdag 12 maart 2009 01:08 schreef kraaksandaal het volgende:
Als je binnenkomt in zo'n klas kun je aardig raak schieten, het hele spul zit op een kluitje en duikt onder de tafel.
Kan het niet zijn dat hij kogels heeft gebruikt die extra veel schade veroorzaken?
quote:Aangezien het wapen legaal in bezit was van de ouders en als sportwapen werd gebruikt neem ik aan dat hij alleen toegang had tot standaard volmantel-munitie. Ik weet niet zeker of de Duitse wetgeving veel afwijkt van de Nederlandse daarin, maar bijvoorbeeld vervormende munitie die extra veel schade veroorzaakt lijken me niet toegestaan.Op donderdag 12 maart 2009 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kan het niet zijn dat hij kogels heeft gebruikt die extra veel schade veroorzaken?
quote:Het hangt nogal af van het wapen, een dikke gun verzoorzaakt meer schade dan zo'n nog net toegelaten redelijk heftige zoals ik uit berichtgeving mag geloven. Het was geen proppenschieter.Op donderdag 12 maart 2009 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hmmm, ja, ik weet het niet. Een kogel kan natuurlijk veel schade veroorzaken
quote:Het was gewoon een 9mm, niets buitengewoons.Op donderdag 12 maart 2009 01:20 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Het hangt nogal af van het wapen, een dikke gun verzoorzaakt meer schade dan zo'n nog net toegelaten redelijk heftige zoals ik uit berichtgeving mag geloven. Het was geen proppenschieter.
quote:Gelukkig niet, je moet er niet aan denken wanneer zulke figuren echte spullen gaan meenemen.Op donderdag 12 maart 2009 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het was gewoon een 9mm, niets buitengewoons.
quote:Met echt zwaar automatisch wapentuig kun je zo'n hele klas wel ausrotten denk ik. Dan kom je toch al gauw aan 20-30 personen.Op donderdag 12 maart 2009 01:24 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Gelukkig niet, je moet er niet aan denken wanneer zulke figuren echte spullen gaan meenemen.
quote:Toch blijken leerlingen erg snel weg te wezen bij zulke gebeurtenissen, de truc is meer snel een heleboel lokalen in korte tijd.Op donderdag 12 maart 2009 01:26 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Met echt zwaar automatisch wapentuig kun je zo'n hele klas wel ausrotten denk ik. Dan kom je toch al gauw aan 20-30 personen.
quote:Klopt.Op donderdag 12 maart 2009 01:30 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Toch blijken leerlingen erg snel weg te wezen bij zulke gebeurtenissen, de truc is meer snel een heleboel lokalen in korte tijd.
Als de leerlingen niet door de ramen kunnen vluchten is het eigenlijk prijsschieten geblazen. De gangen stromen vol en dan hoef je in principe niet eens meer te richten en kun je gewoon rücksichtlos knallen. Komen ze niet uit de klassen dan kun je gewoon de klassen zelf ingaan.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 01:35 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Klopt.
Als de leerlingen niet door de ramen kunnen vluchten is het eigenlijk prijsschieten geblazen. De gangen stromen vol en dan hoef je in principe niet eens meer te richten en kun je gewoon rücksichtlos knallen. Komen ze niet uit de klassen dan kun je gewoon de klassen zelf ingaan.
Elke leerling heeft op internet al weleens zoiets gelezen en als je er dan zelf middenin zit dan ben je toch wat voorbereid.
quote:Het probleem is dat doordat er zoveel leerlingen zijn de vluchtroutes helemaal verstopt raken, denk maar aan de ramen en deuren. Zodra er 10 leerlingen tegelijk de deur uit willen rennen (en dat willen ze) zit het vast, en hoef je er in theorie maar 1 kogel op af te vuren om er meerdere te raken.Op donderdag 12 maart 2009 01:37 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Elke leerling heeft op internet al weleens zoiets gelezen en als je er dan zelf middenin zit dan ben je toch wat voorbereid.
Als een kind van 17 met een proppenschieter al zoveel doden kan aanrichten. Hoeveel zou dan bijvoorbeeld een doorgedraaide ex-militair van in de 30 met een automatisch vuurwapen er kunnen raken?
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting(en Beslan vind ik een hele rare om hier tussen te zetten)
quote:Opvallend is ook het verschil in frequentie tussen de jaren 90 en 00 (39) en de jaren 80 en eerder (7). Niet dat ik ook maar denk dat je dit soort gebeurtenissen kan voorkomen of terugdringen, ook al omdat de kans natuurlijk buitengewoon klein is dat een school doelwit wordt van dit soort geweld.Op donderdag 12 maart 2009 01:45 schreef Isabeau het volgende:
Jeetje, Virginia Tech shooting had behoorlijk wat slachtoffers
(en Beslan vind ik een hele rare om hier tussen te zetten)
quote:In de VS bijv. 9x tussen 1966 en 1990 en 38x vanaf 1990Op donderdag 12 maart 2009 01:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Opvallend ook het verschil in frequentie tussen de jaren 90 en 00 en de jaren 80 en eerder.
quote:Waar zou dat aan liggen? De individualisering van onze maatschappij? De nadruk op geld, macht en materialisme en veel minder op liefde, sociale samenhang en geloof?Op donderdag 12 maart 2009 01:50 schreef Isabeau het volgende:
[..]
In de VS bijv. 9x tussen 1966 en 1990 en 38x vanaf 1990
quote:Internet en TV.
quote:Men is ook meer chips gaan eten in de afgelopen 20 jaar.Op donderdag 12 maart 2009 01:55 schreef kraaksandaal het volgende:
Internet en TV.
quote:Op de bank hangen.Op donderdag 12 maart 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Men is ook meer chips gaan eten in de afgelopen 20 jaar.
quote:Het is speculatie van het zuiverste soort dit soort dingen, en daar moet je voorzichtig mee zijn. Voor je het weet staan er weer politici op die wapenbezit in willen perken, games willen verbieden, de TV gaan censureren en privacy op internet in willen perken wat de vrijheid die het medium biedt niet ten goede komt. Het zijn altijd nog individuele omstandigheden (psychiatrische stoornissen) die bepalen of iemand dit soort gewelddadige acties onderneemt. Al die sociale verklaringen die in dit soort gevallen meestal gegeven worden zijn te weerleggen doordat niet iedereen die zich in een vergelijkbare situatie bevind tot geweld op scholen over gaat.Op donderdag 12 maart 2009 01:58 schreef kraaksandaal het volgende:
Op de bank hangen.
Helaas de praktijk werkt anders helaas.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:54 schreef porsche1 het volgende:
Zijn er ook een aantal foto's beschrikbaar?
( http://www.bild.de/ )
quote:Die eerdere vond ik eik wel in hetzelfde profiel passen, de niet opvallende teruggetrokken.Op donderdag 12 maart 2009 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hmmm, hij ziet er helemaal niet zo agressief uit als die jongens die achter eerdere schietincidenten zaten.
quote:Eerder de *nerd* v/d klas en waarschijnlijk maagd.Op donderdag 12 maart 2009 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hmmm, hij ziet er helemaal niet zo agressief uit als die jongens die achter eerdere schietincidenten zaten.
Heerlijk om aan de hand van een foto een persoonbeschrijving te verzinnen.
quote:Ja hij heeft een brilletje dus nerd.Op donderdag 12 maart 2009 03:03 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Eerder de *nerd* v/d klas en waarschijnlijk maagd.
Heerlijk om aan de hand van een foto een persoonbeschrijving te verzinnen.
.http://www.nu.nl/algemeen(...)elddadige-games.html
quote:Stop de persen, ban all games en dan gebeurd dit nooit meer, we hoeven ook niet uit te zoeken of er misschien een andere oorzaak kan zijn, die is er niet. Het komt allemaal door computerspelletjes en iedereen die Counterstrike speelt is een wandelende tijdbom die elk moment kan ontploffen.''We hebben op zijn computer onder meer het spel Counterstrike gevonden.''
quote:Duitse schutter speelde gewelddadige games
Uitgegeven: 12 maart 2009 08:47
Laatst gewijzigd: 12 maart 2009 08:48
BERLIJN - De dader van de schietpartij in Duitsland heeft afgelopen maanden veel tijd doorgebracht met het spelen van gewelddadige games.
Ook het schieten met luchtdrukwapens was een van zijn hobby's. Dat meldde een woordvoerder van de politie donderdag.
De politie probeert te achterhalen waarom Tim Kretschmer het bloedbad op zijn oude middelbare school pleegde. Daarom onderzoekt de politie zijn computer, aldus de zegsman. ''We hebben op zijn computer onder meer het spel Counterstrike gevonden.''
De jonge dader maakte woensdag op zijn voormalige school en tijdens zijn vlucht vijftien slachtoffers. Zelf kwam de schutter tijdens een vuurgevecht met de politie om het leven. Waarschijnlijk pleegde Kretschmer zelfmoord nadat hij gewond was geraakt.
quote:Daar gaan we weer....dat heeft er echt niks nada noppes mee te maken!Duitse schutter speelde gewelddadige games
BERLIJN - De dader van de schietpartij in Duitsland heeft afgelopen maanden veel tijd doorgebracht met het spelen van gewelddadige games.
Ook het schieten met luchtdrukwapens was een van zijn hobby's. Dat meldde een woordvoerder van de politie donderdag.
De politie probeert te achterhalen waarom Tim Kretschmer het bloedbad op zijn oude middelbare school pleegde. Daarom onderzoekt de politie zijn computer, aldus de zegsman. ''We hebben op zijn computer onder meer het spel Counterstrike gevonden.''
De jonge dader maakte woensdag op zijn voormalige school en tijdens zijn vlucht vijftien slachtoffers. Zelf kwam de schutter tijdens een vuurgevecht met de politie om het leven. Waarschijnlijk pleegde Kretschmer zelfmoord nadat hij gewond was geraakt.
quote:Natuurlijk, een gozer van 17 die ze urenlang bezighoudt en 40 km verder een gunfight maakt is stuk lastiger te verkopen.Op donderdag 12 maart 2009 08:06 schreef RvLaak het volgende:
Volgens de verslaggever van BNR, heeft de politie "honderden" niet afgeschoten kogels en 60 afgeschoten hulzen gevonden. Men gaat er nu van uit dat, door snel ter plaatse te zijn, veel erger is voorkomen.
quote:Je kon er op wachten.
quote:Hij doodde de meeste scholieren met een gericht schot in het hoofd.
quote:Komt door dat schieten bij Counterstrike, daar heeft hij dat vast geleerd.Op donderdag 12 maart 2009 09:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS02/261290835/1056
[..]
quote:Zer er dit dan ff bij: "Leger psychologen aan de slag"Op donderdag 12 maart 2009 09:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS02/261290835/1056
[..]
quote:Dit was de zin die me het meest opviel in 't hele artikel.
[..]
Zer er dit dan ff bij: "Leger psychologen aan de slag"
quote:Dat kwam van die psychologen, die zijn dol op zulke gevallen.Op donderdag 12 maart 2009 09:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dit was de zin die me het meest opviel in 't hele artikel.
quote:Ongetwijfeld, maar die zin die ik aanhaalde staat los van dat legertje psychologen.
[..]
Dat kwam van die psychologen, die zijn dol op zulke gevallen.
quote:Ok een geluk dan dattie zo goed door het hoofd wilde schieten, daardoor konden er meer leerlingen wegwezen.Op donderdag 12 maart 2009 09:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar die zin die ik aanhaalde staat los van dat legertje psychologen.
quote:Nee, want de omgeving waarin je opgroeit heeft er niks mee te maken, toch Wheelgunner?Op donderdag 12 maart 2009 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
Vervolg die vader ook maar, voor ernstige nalatigheid en wat mij betreft zelfs medeplichtigheid aan moord, of dood door schuld. Je minderjarige zoon bij een schietvereniging laten schieten en een wapen in huis laten slingeren, is heel kwalijk.
quote:Het begint al met de genen.Op donderdag 12 maart 2009 09:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, want de omgeving waarin je opgroeit heeft er niks mee te maken, toch Wheelgunner?
hij gaat zitten en dan schiet hij zichzelf. maar dat zie je precies niet.
quote:En dat hoef ik dus ook heel duidelijk niet te zien. Mensen die vrijwillig dat soort beelden kijken, hebben een gedachtenkronkel.Op donderdag 12 maart 2009 09:36 schreef Caesu het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=9c7_1236837917
hij gaat zitten en dan schiet hij zichzelf. maar dat zie je precies niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 10:00:00 ]
quote:jammer. Had wel graag willen zien hoe deze mafkees zichzelf van kant maaktOp donderdag 12 maart 2009 09:36 schreef Caesu het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=9c7_1236837917
hij gaat zitten en dan schiet hij zichzelf. maar dat zie je precies niet.
quote:Onzin, fascinatie voor de dood is heel normaal.
[..]
En dat hoef ik dus ook heel duidelijk niet te zien. Mensen die vrijwillig dat soort beelden kijken, hebben een gedachtenkronkel.
quote:Dit is trouwens wel erg ziek. Die reacties ook..Op woensdag 11 maart 2009 19:55 schreef Ame_thyst het volgende:
Geruchten gaan de ronde dat hij dit gisteren op 4chan(soort van image chat forum) heeft gepost:
[ afbeelding ]
Zou niet de eerste keer zijn ...
quote:Of hij heeft de plek daarop uitgekozen natuurlijk.Op woensdag 11 maart 2009 21:16 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Kan toeval zijn, Sky meldde later dat er 'toevallig' veel vrouwen bij de deur zaten in het lokaal waar de meeste slachtoffers vielen. En de ene bron meldde de dood van twee leraressen en een leraar, de ander had het over drie leraressen.
quote:Niet echt. Het is een soort nieuwsgierigheid voor iets wat je eigenlijk niet wilt zien.Op donderdag 12 maart 2009 09:59 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En dat hoef ik dus ook heel duidelijk niet te zien. Mensen die vrijwillig dat soort beelden kijken, hebben een gedachtenkronkel.
Komt vaak voor.
quote:Raw Video: School Killer's Last Moments Caught On Camera (censored)Op donderdag 12 maart 2009 09:36 schreef Caesu het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=9c7_1236837917
hij gaat zitten en dan schiet hij zichzelf. maar dat zie je precies niet.
quote:Heb jij ook naar de onthoofdingen in Irak gekeken een paar jaar terug?Op donderdag 12 maart 2009 10:02 schreef Specularium het volgende:
[..]
Onzin, fascinatie voor de dood is heel normaal.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heb jij ook naar de onthoofdingen in Irak gekeken een paar jaar terug?
Gurgle gurglequote:Die waren fake.Op donderdag 12 maart 2009 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heb jij ook naar de onthoofdingen in Irak gekeken een paar jaar terug?
quote:Media. Mensen raken emotioneel afgestompt, en daarbij worden van die rondlopende tijdbommen geïnspireerd door nieuwsberichten over soortgelijke daden.Op donderdag 12 maart 2009 01:52 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Waar zou dat aan liggen? De individualisering van onze maatschappij? De nadruk op geld, macht en materialisme en veel minder op liefde, sociale samenhang en geloof?
Dat is mijn indruk althans.
quote:Die vader moet vervolgd worden voor nalatigheid, maar niet voor zijn zoon meenemen naar de schietclub, dat is niet strafbaar.Op donderdag 12 maart 2009 09:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, want de omgeving waarin je opgroeit heeft er niks mee te maken, toch Wheelgunner?
wellicht dat hij door die mooie meisjes werd afgewezen en dus zijn gram haalde... (ook maar weer een theorie...)
quote:Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.Op donderdag 12 maart 2009 10:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die vader moet vervolgd worden voor nalatigheid, maar niet voor zijn zoon meenemen naar de schietclub, dat is niet strafbaar.
quote:Haha, maak dat jezelf maar wijs ja.
quote:Toch typisch inderdaad. Altijd worden games erbij gehaald, terwijl het waarschijnlijk heel andere factoren zijn geweest die de doorslag voor zijn daad hebben gegeven. Games zijn slechts een fantasie, een oefening van bepaalde vaardigheden op de computer, niet vergelijkbaar met het echte werk. Ik vind het ook leuk om dat soort spellen te spelen, maar ik zou nooit zoiets in mijn hoofd halen. Deze jongen zou hetzelfde hebben gedaan als hij geen games speelde. Hij oefende notebene met schieten en richten van echte vuurwapens.Op donderdag 12 maart 2009 09:09 schreef SteveBudin het volgende:
De oorzaak is bekend
http://www.nu.nl/algemeen(...)elddadige-games.html
[..]
Stop de persen, ban all games en dan gebeurd dit nooit meer, we hoeven ook niet uit te zoeken of er misschien een andere oorzaak kan zijn, die is er niet. Het komt allemaal door computerspelletjes en iedereen die Counterstrike speelt is een wandelende tijdbom die elk moment kan ontploffen.
quote:Zeker niet allemaal. Maar jij hebt ze zeker allemaal gezien? Heb je die zelfmoord van die Chinees laatst gekeken?
Ik blijf het een ziekelijke neiging vinden om dit soort beelden op te zoeken. Dat (bijna) iedereen een fascinatie met de dood heeft, blijk oa al uit dit topic. Om beelden op te zoeken van mensen die op diverse manieren omkomen is gewoon ziek imo.
quote:Ach wat maakt het uit of het ketchup is in een film of zogenaamd echt op het internet.Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Haha, maak dat jezelf maar wijs ja.
quote:Dat heb je heel goed gezegd. Dat is niet strafbaar.Op donderdag 12 maart 2009 10:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Die vader moet vervolgd worden voor nalatigheid, maar niet voor zijn zoon meenemen naar de schietclub, dat is niet strafbaar.
quote:Wel als ze allemaal hun vuurwapens buiten de kluis bewaren waar elke mongool met 2 hersencellen bij kan....Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
quote:Dat ligt iets anders. Onthoofdingen zijn wat minder prettig om naar te kijken dan een onduidelijk beeld van iemand die zichzelf een kogel door het hoofd jaagt.Op donderdag 12 maart 2009 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heb jij ook naar de onthoofdingen in Irak gekeken een paar jaar terug?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Media. Mensen raken emotioneel afgestompt, en daarbij worden van die rondlopende tijdbommen geïnspireerd door nieuwsberichten over soortgelijke daden.
Dat is mijn indruk althans.
Helaas, maar waar. Tegenwoordig zijn we redelijk veel gewend.
quote:An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.Op donderdag 12 maart 2009 10:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat ligt iets anders. Onthoofdingen zijn wat minder prettig om naar te kijken dan een onduidelijk beeld van iemand die zichzelf een kogel door het hoofd jaagt.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
quote:een minderjarige MAG schieten.Op donderdag 12 maart 2009 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
Vervolg die vader ook maar, voor ernstige nalatigheid en wat mij betreft zelfs medeplichtigheid aan moord, of dood door schuld. Je minderjarige zoon bij een schietvereniging laten schieten en een wapen in huis laten slingeren, is heel kwalijk.
quote:Een wapen laten slingeren is toch wel ernstig. Tenminste, ik denk dat die vader dat had moeten weten. Het lijkt mij dat je wel doorhebt als je zoon een niet zo´n stabiel figuur is en ook nog eens een fascinatie heeft voor vuurwapens. Bovendien, bij een leeftijd van 17 jaar, hebben die ouders waarschijnlijk op veel gebieden tekort geschoten wil een jongen zo doordraaien. Daarvoor kan je ze natuurlijk niet vervolgen, maar toch.Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
Alhoewel, een van de kenmerken bij zulke shootings is vaak dat de dader een emotionele afstand heeft met betrekking tot zijn ouders, dus geen echte sociale bindingen die hem zouden kunnen tegenhouden.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:16 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wel als ze allemaal hun vuurwapens buiten de kluis bewaren waar elke mongool met 2 hersencellen bij kan....
Misschien heeft zijn moeder het ding wel klaargelegd?
quote:maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.
[edit]
quote:Ja, daar heb je een heel goed punt. Echter had de vader, volgens de nieuwsberichten, de vergunningen op naam staan. Het lijkt mij dus onwaarschijnlijk dat moeders er iets mee van doen had.Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Misschien heeft zijn moeder het ding wel klaargelegd?
Daarentegen blijft het argument hetzelfde. De verantwoordelijke voor het laten slingeren is nalatig geweest.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 10:25:48 ]
quote:Ik ben ook wel nieuwsgierig naar dat soort beelden, maar ik wordt er niet blij van als ik ze heb gezien.Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
Het idee is opzich best onwerkelijk, dus als er dan beelden zijn die het kunnen bevestigen...tja.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
Daar dacht ik ook al aan.
Ik vind niet meer dan normaal.
Oké, hij zat fout met het pistool wat hij op zijn kamer hield, maar het lijkt mij erg moeilijk om zoiets te voorkomen.
Als je wilt kan je altijd wel aan een geweer komen, als die thuis opgeslagen ligt.
De wapenwet is bedoelt dat iemand niet snel bij een wapen kan komen.
Dan zou je de open dagen van bijvoorbeeld de landmacht nog beter kunnen veroordelen. Iets wat in mijn ogen ook grote onzin is. Daar waar geweld nog meer verheerlijkt wordt.
quote:Nalatigheid binnen die familie was zeker sprake van, verder valt er niets te bewijzen.Op donderdag 12 maart 2009 10:23 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.
quote:Ik snap de nieuwsgierigheid wel, maar ik snap niet dat mensen het op gaan zoeken. Ik snap al helemaal niet dat mensen er een soort sardonisch genoegen door beleven. Dat heb ik gezien bij vele (bijna exclusief) jongens toendertijd. Zowel op internet, als bij mij op school.Op donderdag 12 maart 2009 10:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar dat soort beelden, maar ik wordt er niet blij van als ik ze heb gezien.
Het idee is opzich best onwerkelijk, dus als er dan beelden zijn die het kunnen bevestigen...tja.
Een video van der Tim die zichzelf neerknalt is naar mijn mening niets anders. Dat mensen nog op een klagerige toon posten dat de zelfmoord niet in beeld is, gaat mij net weer iets te ver. Valt in de categorie van de bovengenoemde jongens.
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
quote:Die gaan misschien al niet door!
Dan zou je de open dagen van bijvoorbeeld de landmacht nog beter kunnen veroordelen. Iets wat in mijn ogen ook grote onzin is. Daar waar geweld nog meer verheerlijkt wordt.
Ook al is het omdat er zeldzame hagedissen zijn gesignaleerd
quote:Hoe wil je dan onderzoekers, politie, FBI etc. gaan verklaren? Allemaal mensen met een ziekelijke gedachtenkronkel?Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
quote:Dat is afhankelijk van de psyche van een persoon. Bij mij waren de games vooral een uiting van geweldadigheid. Een stuk beter dan iets kort en klein slaan, imo.Op donderdag 12 maart 2009 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
quote:Voor mij is gewoon de werkelijkheid, zulke dingen gebeuren. Ik ben dan nieuwsgierig, omdat ik voor mezelf toch een soort bevestiging zoek dat dit echt gebeurd is. Gewoon dat hele gevoel van onwerkelijkheid en de kans om iets te zien wat je normaal nooit te zien krijgt (behalve dan in films) wekt die fascinatie op. Ik denk dat dat het belangrijkste punt is van nieuwsgierigheid en omdat het dus gewoon echt is.Op donderdag 12 maart 2009 10:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik snap de nieuwsgierigheid wel, maar ik snap niet dat mensen het op gaan zoeken. Ik snap al helemaal niet dat mensen er een soort sardonisch genoegen door beleven. Dat heb ik gezien bij vele (bijna exclusief) jongens toendertijd. Zowel op internet, als bij mij op school.
Een video van der Tim die zichzelf neerknalt is naar mijn mening niets anders. Dat mensen nog op een klagerige toon posten dat de zelfmoord niet in beeld is, gaat mij net weer iets te ver. Valt in de categorie van de bovengenoemde jongens.
Ik zou er nooit vrolijk van worden of het leuk vinden om dat soort dingen te bekijken. Dan inderdaad ga je net iets te ver. Maar een beetje gezonde nieuwsgierigheid voor het onbekende is niet abnormaal.
quote:in een eerdere post hierover heb ik heel bewust het woord "vrijwillig" gebruikt. Onderzoekers kijken niet vrijwillig naar dit soort beelden.Op donderdag 12 maart 2009 10:33 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Hoe wil je dan onderzoekers, politie, FBI etc. gaan verklaren? Allemaal mensen met een ziekelijke gedachtenkronkel?
Je hoort trouwens wel regelmatig dat mensen die lang naar dit soort beelden moeten kijken, zelf ook afzakken.
quote:ik weet niet of er veel naar die beelden kijken met een 'ziekelijk genoegen'.Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
ik wil wel zulke gruwelijke beelden zien (met mate), maar meer uit nieuwschierigheid/belangstelling.
de harde werkelijkheid mag je best laten zien vind ik.
oorlogen mogen wat mij betreft ook stukken minder gecensureerd in beeld gebracht worden.
dan weet de bevolking wat die regering aanricht door het leger in te zetten.
daardoor wordt een regering dan ook gedwongen om haarfijn uit te leggen waarom de inzet van het leger toch echt nodig is.
quote:Op een klassenfoto is dat ook niet zo moeilijk.Op donderdag 12 maart 2009 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hmmm, hij ziet er helemaal niet zo agressief uit als die jongens die achter eerdere schietincidenten zaten.
Daar zagen Klebold & Harris er ook niet agressief uit. En Cho vast ook niet.
De foto's die ze van zichzelf maken, daar zien ze er vaak agressief uit.
quote:Ik denk wel dat videogames in dit geval de minst doorslaggevende invloed hebben gehad. Het heeft eerder te maken met zijn geestelijke gesteldheid, band met zijn ouders, situatie op school (pesten mogelijk), fascinatie voor vuurwapens en het beoefenen hiervan. Misschien dat videogames wel de stap na het in de praktijk brengen iets kunnen verkleinen. Maar dat is alleen op het moment als de persoon in kwestie geen duidelijke scheidingslijn meer kent tussen onwerkelijkheid en werkelijkheid. Dan ben je dus al ver heen.Op donderdag 12 maart 2009 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
Dit soort drama's heeft vaak een oorzaak die een combinatie van factoren is. Het is niet zo dat iedereen die een gewelddadig computerspelletje speelt, meteen door het lint gaat en moorden gaat plegen. Het is ook niet zo dat iedere minderjarige die bij een schietvereniging over de vloer komt, de neiging krijgt om wild om zich heen te gaan schieten. Het is ook niet zo dat iedere jongere die thuis een vuurwapen vindt, meteen de drang heeft om dat wapen te gebruiken.
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
quote:mijn reactie was dan ook om 1 van de 2 beschuldigingen tegen te gaan omdat daar niks van klopteOp donderdag 12 maart 2009 10:23 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.
Hoe anders had dit topic er uit gezien als er een koran in zijn boekenkast had gestaan.
quote:Tuurlijk wel. Je weet toch dat je naar dit soort dingen moet kijken als je zo'n baan gaat doen. Net als psychologen die met dit soort zaken te maken krijgen. En mensen die boeken over zulke dingen schrijven, die zoeken toch ook dingen op om een volledig beeld te geven etc.Op donderdag 12 maart 2009 10:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
in een eerdere post hierover heb ik heel bewust het woord "vrijwillig" gebruikt. Onderzoekers kijken niet vrijwillig naar dit soort beelden.
Je hoort trouwens wel regelmatig dat mensen die lang naar dit soort beelden moeten kijken, zelf ook afzakken.
quote:Er zit een verschil tussen de werkelijkheid laten zien zoals deze is en de beelden opzoeken. RTLZ liet ook een filmpje zien van Tim K. op het eind van zijn leven. Kan best zijn dat dat het filmpje van liveleak was. Ik heb echter niet gekeken, omdat ik daar geen interesse in heb. Jij zou waarschijnlijk wel gekeken hebben, uit interesse/nieuwsgierigheid. Niets mis mee.Op donderdag 12 maart 2009 10:35 schreef Caesu het volgende:
[..]
ik weet niet of er veel naar die beelden kijken met een 'ziekelijk genoegen'.
ik wil wel zulke gruwelijke beelden zien (met mate), maar meer uit nieuwschierigheid/belangstelling.
de harde werkelijkheid mag je best laten zien vind ik.
oorlogen mogen wat mij betreft ook stukken minder gecensureerd in beeld gebracht worden.
dan weet de bevolking wat die regering aanricht door het leger in te zetten.
daardoor wordt een regering dan ook gedwongen om haarfijn uit te leggen waarom de inzet van het leger toch echt nodig is.
Het wordt anders als je dat soort filmpjes op gaat zoeken op bijv. rotten.com etc. Ook zullen de meeste mensen inderdaad enkel dit soort beelden zien in het nieuws/op sites als Fok!. De meeste mensen hoor je achteraf met ontzag, of onder de indruk, praten over de beelden. Daar klinkt dan geen genoegen of plezier uit. Echter hoor je ook veel (vooral jonge jongens) praten met een soort van genoegen en plezier over het feit dat ze gruwelijke beelden hebben gezien.
quote:En het is ook niet verkeerd, ik deed dat ook al op die leeftijd, en zoveel mensen die ik ken. En die mensen zijn zo schoon als wat, anders konden ze immers geen verlofhouder zijn.Op donderdag 12 maart 2009 10:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat heb je heel goed gezegd. Dat is niet strafbaar.
quote:Gezien je voorbeeld, niet veel anders. Want dan komt het puur door de Koran, en dus niet door vuurwapenfascinatie, games of zijn vader. Tenminste, zo zullen de meeste mensen dan denken.Op donderdag 12 maart 2009 10:39 schreef Dichtpiet. het volgende:
"Nee hoor, het kan niet door fascinatie voor vuurwapens komen. Nee hoor, games hebben hier niets mee te maken. En die arme vader kan er ook niks aan doen."
Hoe anders had dit topic er uit gezien als er een koran in zijn boekenkast had gestaan.
quote:Ik weet niet hoe het zit met de FBI, maar in Nederland is het zo dat je moet kiezen voor een carrière bij de recherche. Daarna worden er zaken in je schoot geschoven, die je op moet lossen. Zit weinig keuze achter.Op donderdag 12 maart 2009 10:39 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je weet toch dat je naar dit soort dingen moet kijken als je zo'n baan gaat doen. Net als psychologen die met dit soort zaken te maken krijgen. En mensen die boeken over zulke dingen schrijven, die zoeken toch ook dingen op om een volledig beeld te geven etc.
De psychische sector is een vreemde sector wat dat betreft. Ik weet niet of die mensen naar dit soort beelden kijken, maar dat is makkelijk aan te nemen gezien de vele publicaties over dit soort onderwerpen. Wellicht hebben die mensen inderdaad zo'n kronkel, maar gaan ze er beter mee om dan mensen à lá Tim K.
quote:Ik speel ook Counter Strike, schiet met luchtwapens en heb op een schietvereniging gezetenOp donderdag 12 maart 2009 09:09 schreef SteveBudin het volgende:
De oorzaak is bekend
http://www.nu.nl/algemeen(...)elddadige-games.html
[..]
Stop de persen, ban all games en dan gebeurd dit nooit meer, we hoeven ook niet uit te zoeken of er misschien een andere oorzaak kan zijn, die is er niet. Het komt allemaal door computerspelletjes en iedereen die Counterstrike speelt is een wandelende tijdbom die elk moment kan ontploffen.
maakt mij dat nu een potentiële moordenaar ?
quote:Ja, maar als je bij de recherche gaat wéét je dat. Dus, in die zin is het wel degelijk vrijwillig.Op donderdag 12 maart 2009 10:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het zit met de FBI, maar in Nederland is het zo dat je moet kiezen voor een carrière bij de recherche. Daarna worden er zaken in je schoot geschoven, die je op moet lossen. Zit weinig keuze achter.
De psychische sector is een vreemde sector wat dat betreft. Ik weet niet of die mensen naar dit soort beelden kijken, maar dat is makkelijk aan te nemen gezien de vele publicaties over dit soort onderwerpen. Wellicht hebben die mensen inderdaad zo'n kronkel, maar gaan ze er beter mee om dan mensen à lá Tim K.
Ik ga er niet vanuit dat die psychologen een kronkel hebben, en dat ze daar toevallig beter mee omgaan.
Ze hebben gewoon die hele kronkel niet, en Tim K. was niet goed in zn hoofd.
quote:Mag ik bij de club?Op donderdag 12 maart 2009 10:44 schreef Andyy het volgende:
[..]
Ik speel ook Counter Strike, schiet met luchtwapens en heb op een schietvereniging gezeten
maakt mij dat nu een potentiële moordenaar ?
Ik heb ook even op een schietvereniging gezeten - alleen er waren weinig jongeren, dus daar ben ik weggegaan - en speel ook schietspelletjes. Oh noes. quote:Vanaf nu wordt je wel in de gaten gehouden.Op donderdag 12 maart 2009 10:44 schreef Andyy het volgende:
[..]
Ik speel ook Counter Strike, schiet met luchtwapens en heb op een schietvereniging gezeten
maakt mij dat nu een potentiële moordenaar ?
quote:Ok jij ook dan maar wat minder.Op donderdag 12 maart 2009 10:47 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Mag ik bij de club?
quote:Het is niet zo dat iedereen die counterstrike speelt tot dit soort dingen overgaat, maar het kan wel zo zijn dat dit een rol gespeeld heeft in het psychische proces dat tot dergelijke daden heeft geleid bij iemand die ook daadwerkelijk tot dit soort dingen is overgegaanOp donderdag 12 maart 2009 09:11 schreef Dezz het volgende:
[..]
Daar gaan we weer....dat heeft er echt niks nada noppes mee te maken!
quote:Voor jou zou de stap minder groot zijn naar het 'echte werk.Op donderdag 12 maart 2009 10:44 schreef Andyy het volgende:
[..]
Ik speel ook Counter Strike, schiet met luchtwapens en heb op een schietvereniging gezeten
maakt mij dat nu een potentiële moordenaar ?
Maar dan moeten er nog wel andere factoren bij komen natuurlijk.En wat betreft de games: mochten deze een invloed hebben gehad in dit specifieke geval, wat dan? Want bij de overgrote meerderheid die games speelt zal zoiets nooit gebeuren.
quote:Hij zou bijvoorbeeld gek in zn hoofd moeten zijn.Op donderdag 12 maart 2009 10:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor jou zou de stap minder groot zijn naar het 'echte werk.
En wat betreft de games: mochten deze een invloed hebben gehad in dit specifieke geval, wat dan? Want bij de overgrote meerderheid die games speelt zal zoiets nooit gebeuren.
Een psychopaat.
quote:verrek, ik val af volgens mijOp donderdag 12 maart 2009 10:51 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Hij zou bijvoorbeeld gek in zn hoofd moeten zijn.
Een psychopaat.
quote:Ik geloof niet dat zoiets enkel aangeboren is, maar inderdaad is dat wel waarop ik doelde met 'andere factoren'.Op donderdag 12 maart 2009 10:51 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Hij zou bijvoorbeeld gek in zn hoofd moeten zijn.
Een psychopaat.
Hence ook mijn knipoog.
Maar dat soort zaken kunnen wel de stap kleiner maken van het in de praktijk brengen, dat is toch logisch.quote:Ja, dat dus. Hij zal er waarschijnlijk overgevoelig voor zijn geweest. Maar wat kan je daaraan doen?Op donderdag 12 maart 2009 10:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Het zijn een hoop factoren, en de schietclub, horrorfilms en games zullen zeker een rol gespeeld hebben. Echter de belangrijkste factor blijft het jochie met zijn zieke geest die niet normaal met dat soort zaken kon omgaan.
quote:Oké, heb je edit gelezen.Op donderdag 12 maart 2009 10:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat zoiets enkel aangeboren is.
Ik geloof ook niet dat het enkel aangeboren is, hoor.
Het klonk alleen een beetje makkelijk, alsof je zo 1-2-3 gek word.
Dat zal je waarschijnlijk niet bedoeld hebben, scuse me.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:54 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
edit: aardbei heeft ge-edit, even goed lezen nog.
quote:Niks, alleen zullen sommige politici en mensen denken dat iedereen het is en de rest benadelen die er ook gebruik van maken.Op donderdag 12 maart 2009 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, dat dus. Hij zal er waarschijnlijk overgevoelig voor zijn geweest. Maar wat kan je daaraan doen?
zo is bij een eerdere schietpartij de wapenwet aangescherpt... omdat 1 psychopaat op een school liep te knallen.
quote:Ik denk dat de discussie dan een stuk minder genuanceerd en keurig zou verlopen. Maar goed, dat is offtopic.Op donderdag 12 maart 2009 10:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gezien je voorbeeld, niet veel anders. Want dan komt het puur door de Koran, en dus niet door vuurwapenfascinatie, games of zijn vader. Tenminste, zo zullen de meeste mensen dan denken.
quote:voor mensen met een psychologische afwijking wellicht, dat ze dan geen verschil meer kunnen zien daartussen.Op donderdag 12 maart 2009 10:57 schreef ChipsZak. het volgende:
En over je games-vraag: ik denk dat de scheiding tussen fictie en realiteit langzamerhand vervaagd.
voor de meeste gezonde mensen gebeurt dat niet zomaar neem ik aan.
quote:Dat is zeker waar. Geldt ook voor films. Nu heb ik de Saw films niet gezien, maar het schijnt ook daarin steeds realistischer weergegeven te worden.Op donderdag 12 maart 2009 10:57 schreef ChipsZak. het volgende:
En over je games-vraag: ik denk dat de scheiding tussen fictie en realiteit langzamerhand vervaagd.
In hoeverre dit een ontwikkeling is die in de hand gehouden moet worden, weet ik niet. Mensen als Tim K. zijn duidelijk in de minderheid op de wereldbevolking.
[edit]
quote:Ik denk dat Chipszak het heeft over het realisme in games. Graphics etc.Op donderdag 12 maart 2009 11:04 schreef Andyy het volgende:
[..]
voor mensen met een psychologische afwijking wellicht, dat ze dan geen verschil meer kunnen zien daartussen.
voor de meeste gezonde mensen gebeurt dat niet zomaar neem ik aan.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 11:05:55 ]
quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:04 schreef Andyy het volgende:
[..]
voor mensen met een psychologische afwijking wellicht, dat ze dan geen verschil meer kunnen zien daartussen.
voor de meeste gezonde mensen gebeurt dat niet zomaar neem ik aan.
Ja, dat denk ik ook. Alles wordt steeds realistischer, maar als ik games speel ben ik me er erg bewust van het feit dat het niet echt is. En ik zie dat eigenlijk niet veranderen in de toekomst. Het zijn immers maar beelden op een scherm, een muis en een toetsenbord die je nodig hebt. In het echt is dit totaal anders en dat trekt me totaal niet. Ben liever passief.
Voor mensen met een psychologische afwijking kan deze scheidslijn vervagen. Dat gebeurt niet zomaar bij iedereen, daarom zijn er nog genoeg mensen die niet iedereen overhoop schieten terwijl ze wel spellen als Counterstrike spelen. Ook niet als het realistisch is weergegeven.
Realistischere graphics is wel een redelijk punt. Voor mensen met een afwijking vervaagd de lijn misschien wel sneller als de graphics ook realistischer zijn ? Aan de andere kant: misschien vervaagd de lijn sowieso wel. Dat weet ik eigenlijk niet.
Puntje: niet bij elke psychologische afwijking gebeurt dit natuurlijk, maar het zou kunnen. Ik kan niet alle afwijkingen over één kam scheren.
.Het is nog steeds wachten op wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat er een causaal verband is tussen gamen en geweld plegen tot die tijd is het niet meer dan stemmingmakerij om games de schuld te geven.
quote:Ik denk dat dit vooral gebeurd bij mensen die zich heel erg afzonderen en nauwelijks sociale contacten kennen. Als je dan ook nog gepest wordt, begin je langzamerhand een hekel te krijgen aan alle mensen en dan zie je ook niet weinig verschillen meer tussen de mensen in de buitenwereld en die in spelletjes.Op donderdag 12 maart 2009 11:09 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik bedoel beiden.
Voor mensen met een psychologische afwijking kan deze scheidslijn vervagen.
Dat gebeurt niet zomaar bij iedereen, daarom zijn er nog genoeg mensen die niet iedereen overhoop schieten terwijl ze wel spellen als Counterstrike spelen. Ook niet als het realistisch is weergegeven.
Realistischere graphics is wel een redelijk punt. Voor mensen met een afwijking vervaagd de lijn misschien wel sneller als de graphics ook realistischer zijn ? Aan de andere kant: misschien vervaagd de lijn sowieso wel. Dat weet ik eigenlijk niet.
Puntje: niet bij elke psychologische afwijking gebeurt dit natuurlijk, maar het zou kunnen. Ik kan niet alle afwijkingen over één kam scheren.
Verder keek ik trouwens net op rotten.com voor de eerste keer.
Mèn, dat had ik niet moeten doen.quote:Inderdaad.Op donderdag 12 maart 2009 11:13 schreef ChipsZak. het volgende:
Niet erg vreemd dat het een gamer was. Veel jongeren spelen games tegenwoordig.
Vooral jongens. Welke jongen heeft nou nog nooit van CS gehoord? Weinig denk ik.quote:Ik weet het niet. Er zullen vast meer afwijkingen zijn waarbij dit voorkomt. Bepaalde vormen van bijvoorbeeld autisme kennen dit ook. Cho was ook autistisch bijvoorbeeld.Op donderdag 12 maart 2009 11:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral gebeurd bij mensen die zich heel erg afzonderen en nauwelijks sociale contacten kennen. Als je dan ook nog gepest wordt, begin je langzamerhand een hekel te krijgen aan alle mensen en dan zie je ook niet weinig verschillen meer tussen de mensen in de buitenwereld en die in spelletjes.
En over het motief is nog steeds niets bekend, toch ?
quote:Autisten hebben toch sowieso meer moeite met sociale contacten en kennen meer emotionele afstand?Op donderdag 12 maart 2009 11:15 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Er zullen vast meer afwijkingen zijn waarbij dit voorkomt. Bepaalde vormen van bijvoorbeeld autisme kennen dit ook. Cho was ook autistisch bijvoorbeeld.
En over het motief is nog steeds niets bekend, toch ?
En het motief... denk toch een soort wraak actie, of statement die hij probeerde te maken. Maar hij wilde niet direct zelfmoord plegen en probeerde zelfs nog te vluchten. Dat is opzich wel vreemd?
quote:‘Zijn jullie nu nog niet dood?’
door Achille Prick
De jonge Tim Kretschmer heeft het bloedbad in het Duitse Winnenden aangericht met een pistool van zijn vader. Die is lid van een schietvereniging en heeft legaal een grote verzameling wapens in huis. Het moordwapen was niet goed opgeborgen.
De vader van Tim Kretschmer, die gisteren in de Zuid-Duitse deelstaat Baden-Württemberg vijftien mensen en zichzelf doodschoot, had thuis vijftien wapens liggen. Hij is lid van een schietvereniging en alle wapens lagen volgens protocol achter slot en grendel. Op één na, een Beretta 9 mm. Die lag in de slaapkamer. Dat wapen, met een grote zak munitie, stak de zoon des huizes gisteren in zijn zak om op pad te gaan en vervolgens een ongekend drama aan te richten.
Om 09.33 uur krijgt de politie een melding van een schietpartij in de Albertville-school in het stadje Winnenden, niet ver van Stuttgart. „We konden de beller moeilijk verstaan”, aldus politiechef Michelfelder gisteren. „Op de achtergrond hoorden we gillende kinderen en enkele pistoolschoten.”
Tim Kretschmer is kort daarvóór zijn oude school binnengelopen.
Gekleed in zwarte legerkleding neemt hij de trap naar de eerste etage waar hij linksaf slaat en het scheikundelokaal binnenloopt.
Zonder een woord te zeggen, schiet hij vijf leerlingen dood. „De slachtoffers waren totaal verrast, sommigen hebben we gevonden met de pen nog in hun hand”, aldus de politiecommissaris in een toelichting.
Vervolgens betreedt Kretschmer een ander lokaal waar hij een docente koelbloedig doodschiet. Het lokaal 10d gaat hij drie keer binnen.
Bij de derde keer zegt hij: „Zijn jullie nou nóg niet allemaal dood?”
Ondertussen raken enkele kinderen gewond wanneer ze in paniek uit ramen springen. Zodra de eerste agenten de school binnenstormen, slaat Kretschmer op de vlucht en loopt via de gang naar de andere kant van het gebouw. Onderweg schiet hij twee leraressen dood. In de westvleugel doodt hij nog twee leerlingen. Twee zwaar gewonde leerlingen bezwijken op weg naar het ziekenhuis aan hun verwondingen.
Hoewel de politie er nog geen conclusies aan wil verbinden, zijn acht van de negen gedode leerlingen meisjes. Allemaal in de leeftijd van 14 of 15 jaar. De dader heeft gericht op het hoofd geschoten.
Kretschmer weet vervolgens de school ongezien te verlaten. „Wij waren hem op dat moment kwijt”, aldus de politie gisteravond.
De jonge schutter slaagt erin over een grasveld te ontkomen en een psychiatrische kliniek te bereiken.
Daar schiet hij een personeelslid dood. Vervolgens kaapt hij op de parkeerplaats bij de kliniek een auto en neemt de inzittenden onder dwang van zijn wapen mee.
Kretschmer rijdt richting zuiden, maar ziet dat hij op de snelweg richting Stuttgart een file nadert. Hij wil van route veranderen, maar vliegt bijWendling uit de bocht en de auto belandt in een moerassig gebied. Kretschmer en de eigenaar van de auto stappen uit en lopen ieder een andere kant op. De bezitter van de auto meldt vervolgens bij een inmiddels opgestelde politiepost waar Kretschmer naartoe gaat.
De schutter heeft inmiddels een bedrijventerrein inWendlingen bereikte en is een autodealer binnengelopen.
Daar schiet hij direct een verkoper en een klant dood. Kretschmer slaat opnieuw op de vlucht wanneer agenten in burger de plek naderen. Er wordt over een weer geschoten. Twee agenten raken zwaar gewond en de jongen wordt in zijn been getroffen. Hij valt en kon niet meer verder. Vlak vóórdat de politie hem kan pakken, schiet hij zichzelf dood.
quote:Bron is nieuwsblad.be. Geen idee hoe betrouwbaar dat allemaal is, maargoed.Tim Kretschmer (17) was niet agressief, behalve tijdens het gamen
Niemand die dacht dat Tim Kretschmer in staat was te doden. Een grote kerel, altijd netjes in jeans en hemd, die geen spatje agressie uitstraalde. Behalve als hij gewelddadige computerspelletjes speelde.
Counterstrike was al jaren het favoriete computergame van Tim Kretschmer. Een gewelddadig spel waarbij het de bedoeling is de tegenstanders zo snel mogelijk uit te schakelen. De dader van de moordpartij moet gisteren met het spel in zijn achterhoofd hebben gezeten: zo snel moordde hij ook in Counterstrike .
Zijn passie voor schieten was ook merkbaar in zijn andere hobby. De muren van zijn kamer zouden volgehangen hebben met posters vol wapentuig. En hij speelde graag met luchtdrukpistooltjes. Speelgoed en niet gevaarlijk, maar toch. Al leek hij er altijd beheerst mee om te gaan. Kretschmer wilde niet dat zijn schoolkameraden zijn wapens aanraakten. 'Te gevaarlijk', vond hij.
Vader Kretschmer staat bekend als een gepassioneerd wapenliefhebber. Hij bezit zestien wapens, allemaal legaal en vergund. Hij is ook een trouw lid van de lokale schietclub, en zoon Tim mocht geregeld mee als 'gastschutter'.
Voor de rest leek er niets aan de hand met de schutter van Winnenden. Hij was een normale kerel. Zoon van bemiddelde mensen: zijn vader heeft een bedrijf dat gespecialiseerd is in verpakkingen, met 120 personeelsleden.
Thuis had Tim een 'feestjeskelder', waar hij vrienden kon ontvangen. Vaak waren dat er meer dan tien tegelijk. Ze dronken biertjes, speelden poker en keken naar televisie. Of hij haalde een horrorfilm uit zijn verzameling. Volgens zijn vrienden had hij er meer dan duizend op zijn kamer. Moeder bereidde boven in de keuken hapjes, vader bracht ze naar de partykids in de kelder.
Tim kwam niets te kort. Hij was volgens schoolkameraden zelfs rotverwend. Zijn vader was zelfs bezig zijn toekomst voor te bereiden. Nadat hij was afgestudeerd aan de Albertvilleschool had Tim Kretschmer een mechanica-opleiding aangevat. Zodat hij wat technische bagage had om de zaak van pa Kretschmer over te nemen.
Maar op school was er de laatste paar jaar een andere Tim te zien. Hij was geen fantastische student. En hij was niet de sociale kerel van de kelderfeestjes. In de klas gedroeg hij zich teruggetrokken. En de schutter was de laatste maanden en jaren verdikt. Sporten stond niet meer in zijn woordenboek. Terwijl hij in zijn vroege tienerjaren een niet onaardige tafeltennisser was. Hij won enkele jeugdtornooien.
Vorig jaar behaalde Tim zijn diploma aan de middenschool. Maar hij besliste om niet langer naar de Albertvilleschool te blijven gaan. Hij was momenteel op zoek naar een andere school, maar had die voorlopig nog niet gevonden. Maar niemand beoordeelde dat als problematisch. Hij was gewoon nog op zoek. Van haat tegenover zijn oude school of van problemen met andere leerlingen had niemand iets gemerkt.
Ook buren van Tim Kretschmer uit Leutenbach konden gisteren maar niet begrijpen dat hun buurjongen zoiets verschrikkelijks had gedaan: 'Hij was een rustige jongen. Niet opvallend. Maar ook niet vreemd. Heel gewoon eigenlijk.'
En bij zijn ouders werden de onderzoekers ook niets wijzer. Die stortten in toen de politie hen kwam melden wat hun zoon had aangericht. Ook zij hadden niets zien aankomen. De speurders hebben vragen bij de vaststelling dat Tim vooral meisjes heeft doodgeschoten. Ze vragen zich af of het toeval was of een bewuste strategie. Maar ze tasten volledig in het duister.
foto ter illustratie bij de laatste alinea
quote:Ja. En het kan soms gebeuren dat zij ook moeite hebben met onderscheid maken tussen realiteit en fictie.Op donderdag 12 maart 2009 11:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Autisten hebben toch sowieso meer moeite met sociale contacten en kennen meer emotionele afstand?
En het motief... denk toch een soort wraak actie, of statement die hij probeerde te maken. Maar hij wilde niet direct zelfmoord plegen en probeerde zelfs nog te vluchten. Dat is opzich wel vreemd?
Motief zullen we nog moeten afwachten I guess, ze zullen vast met iets komen.
En hoe dat zit met dat zelfmoord weet ik ook niet. De meeste schieten zichzelf direct neer, juh.
Ja, hij zit onder die link. Nee, ik heb geen zieke gedachtenkronkel.
Ik vind het altijd heel indrukwekkend om te horen. Heel raar. quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:25 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik ben benieuwd of ze het 112 (of welk nummer dat in Duitsland is) telefoontje ook gaan vrijgeven, zoals dat bij Columbine wel is gebeurd.
Ja, hij zit onder die link. Nee, ik heb geen zieke gedachtenkronkel.
In Duitsland is het ook 112.... Hebben ze dat bij Erfurt ook gedaan? Volgens mij hebben we in Europa niet echt de cultuur om dat soort opnames vrij te geven. Al verandert dat snel natuurlijk, zie Turkish Airlines en de gesprekken tussen piloten en de toren net na de crash.
quote:Ik heb geen idee of dat bij Erfurt ook is gedaan. Ikzelf heb de grootste interesse in Columbine, dus daar heb ik het meeste materiaal van. Overigens is Columbine ookal bijna 10 jaar geleden ( 20 april a.s.).Op donderdag 12 maart 2009 11:28 schreef RvLaak het volgende:
[..]
In Duitsland is het ook 112.... Hebben ze dat bij Erfurt ook gedaan? Volgens mij hebben we in Europa niet echt de cultuur om dat soort opnames vrij te geven. Al verandert dat snel natuurlijk, zie Turkish Airlines en de gesprekken tussen piloten en de toren net na de crash.
quote:maar daar kunnen van die hobbyisten toch ook naar meeluisteren ?Op donderdag 12 maart 2009 11:28 schreef RvLaak het volgende:
[..]
In Duitsland is het ook 112.... Hebben ze dat bij Erfurt ook gedaan? Volgens mij hebben we in Europa niet echt de cultuur om dat soort opnames vrij te geven. Al verandert dat snel natuurlijk, zie Turkish Airlines en de gesprekken tussen piloten en de toren net na de crash.
of ben ik nu in de war met iets ?
(en wauw, een discussie op Fok! zonder dat mensen vijandig doen/schelden
)quote:In Amerika heb je al jaren dat 911-tapes worden vrijgegeven. Ze hebben daar zelfs een hele serie omheen gemaakt. Rescue911.Op donderdag 12 maart 2009 11:29 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of dat bij Erfurt ook is gedaan. Ikzelf heb de grootste interesse in Columbine, dus daar heb ik het meeste materiaal van. Overigens is Columbine ookal bijna 10 jaar geleden ( 20 april a.s.).
In Europa kan ik het mij niet herinneren dat het ooit gebeurd is, maar goed. Mijn geheugen is dan ook slecht
quote:In NL zijn er zat mensen die meeluisteren op de nood-frequenties van de politie en brandweer. Er zijn zelfs dedicated websites hiervoor. Aangezien Duitsers niet wezenlijk verschillen van Nederlanders, ga ik er van uit dat het daar niet anders is.Op donderdag 12 maart 2009 11:30 schreef Andyy het volgende:
[..]
maar daar kunnen van die hobbyisten toch ook naar meeluisteren ?
of ben ik nu in de war met iets ?
(en wauw, een discussie op Fok! zonder dat mensen vijandig doen/schelden
Discussie wordt dan ook netjes en beleefd gevoerd
quote:Gisteren zag ik op zowel het NL-nieuws als N-TV dat dit in Duitsland zelfs een aparte tak van psychologie is geworden. Er zijn daar dus psychologen die zich hierin hebben gespecialiseerd en school-psychologen hierin onderwijzen. Het schijnt dat ze door deze aanpak al een aantal acties hebben voorkomen.Op donderdag 12 maart 2009 11:32 schreef ChipsZak. het volgende:
Overigens, Columbine werd en word gezien als de 'eerste echte grote' school shooting. (ookal vond dit ook wel eerder plaats). Pas na Columbine werden politie-agenten op dergelijke situaties getrained en werd, iig in Amerika, het zero tolerance beleid van kracht. Het kan zijn dat er daarom meer informatie is vrijgegeven over die shooting. Nu weten we ongeveer wel wat we er sort of bij moeten voorstellen.
quote:Wel vreemd om Columbine zo te beschouwen, daarvoor gebeurde dergelijke dingen ook al. Vooral onder postbodes.Op donderdag 12 maart 2009 11:32 schreef ChipsZak. het volgende:
Overigens, Columbine werd en word gezien als de 'eerste echte grote' school shooting. (ookal vond dit ook wel eerder plaats). Pas na Columbine werden politie-agenten op dergelijke situaties getrained en werd, iig in Amerika, het zero tolerance beleid van kracht. Het kan zijn dat er daarom meer informatie is vrijgegeven over die shooting. Nu weten we ongeveer wel wat we er sort of bij moeten voorstellen.
quote:Postbodes zijn meestal geen scholieren. Denk dat dat de doorslag maakte.Op donderdag 12 maart 2009 11:36 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wel vreemd om Columbine zo te beschouwen, daarvoor gebeurde dergelijke dingen ook al. Vooral onder postbodes.
Toen we het over motieven hadden moest ik overigens hier aan denken.
Prachtfilm overigens.
quote:Politie is niet (meer) af te luisterenOp donderdag 12 maart 2009 11:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
In NL zijn er zat mensen die meeluisteren op de nood-frequenties van de politie en brandweer. Er zijn zelfs dedicated websites hiervoor. Aangezien Duitsers niet wezenlijk verschillen van Nederlanders, ga ik er van uit dat het daar niet anders is.
Discussie wordt dan ook netjes en beleefd gevoerd
Er is zeker wel veel meer nodig(lees: kronkeltje in het hoofd) dat iemand besluit een hoop mensen overhoop te schieten.
quote:Onderzoek naar vader schutter
woensdag 11 maart 2009 | 20:39 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 12 maart 2009 | 12:02
BERLIJN/STUTTGART (ANP/DPA) - De politie in Duitsland stelt een onderzoek in naar de vader van de schutter die woensdag in onder meer een school een bloedbad aanrichtte. De ouder heeft mogelijk de wapenwet overtreden. ,,Alles wijst erop dat de vader nalatig was'', zei Ralf Michelfelder, de leider van het onderzoek, donderdag op de Duitse tv-zender ZDF.
De jongen zou het bewuste wapen uit de slaapkamer van zijn ouders hebben gepakt. Alle andere wapens van de vader lagen veilig opgeborgen in een kluis.
Michelfelder meldde tevens dat de politie een stap vooruit is gekomen in het onderzoek. ,,We hebben enkele aanknopingspunten voor een motief."
De autoriteiten zullen meer bekendmaken tijdens een persconferentie later donderdag.
De 17-jarige Tim Kretschmer begon woensdag zijn dodelijke actie omstreeks half tien ’s ochtends op zijn vroegere middelbare school. Hij schoot negen leerlingen en drie leerkrachten dood.
Op zijn vlucht schoot de dader nabij de school een volwassene dood, een medewerker van een nabijgelegen psychiatrisch ziekenhuis. Daarna dwong hij een automobilist tot stoppen en reed met hem naar het 40 kilometer verderop gelegen Wendlingen. Daar liet hij de man in zijn auto achter.
Hij drong daarna binnen bij een Volkswagen-dealer en schoot er twee werknemers dood. Toen hij het gebouw weer verliet, opende hij het vuur op de inmiddels gearriveerde politie.
Tijdens die schotenwisseling met agenten stierf de dader. Waarschijnlijk heeft hij zelfmoord gepleegd nadat hij gewond was geraakt, aldus de politie.
De politie zette bijna duizend manschappen in. De stad Winnenden was als een vesting volledig afgesloten.
Geschokte omwonenden van de school zagen vanuit hun raam scholieren in paniek uit de ramen van de klaslokalen springen nadat de dader het vuur had geopend. Een van de scholieren vertelde: „Het was verschrikkelijk. Niemand wist wat er werkelijk aan de hand was. Ik was heel erg bang en dacht dat het met ons gedaan was.”
quote:Ben benieuwd... BNR had het erover dat ze de persconferentie live uit zouden zenden... Of ik heb het verkeerd begrepen
Ze gaan er iig aandacht aan besteden
quote:je vergeet (SOFT)DRUGS!
Er zijn schietspelletjes gevonden
quote:Indd
quote:So true
ben je ook een beetje van god losquote:Ja daar ligt het aan
Hij zal ook wel naar Marilyn Manson hebben geluisterd en andere opruiende gitaartroep.
quote:Waarom?Op donderdag 12 maart 2009 12:32 schreef ASroma het volgende:
15 wapens in huis hebben
quote:wapens zijn gemaakt om te doden. Ik kan me die gesprekken bij het avondeten al wel voorgesteld hebben, dat kind is van jongs af aan geindoctrineerd en met wapens en geweld opgegroeid. Lekker verantwoord, 15 wapens, leuke hobby
Laat die troep lekker op de vereniging ofzo 
Ik snap die fascinatie voor wapens sowieso niet, of weer wel, het blijft uiteindelijk menselijk om elkaar te doden ondanks dat het niet de norm is van de huidige maatschappij.
wapens
quote:Wat een bekrompen onzin zeg, die ouders waren al vele jaren sportschutters. Hun fout was het niet goed opslaan van de wapens waardoor een onbevoegde er toegang tot had.Op donderdag 12 maart 2009 12:41 schreef ASroma het volgende:
[..]
wapens zijn gemaakt om te doden. Ik kan me die gesprekken bij het avondeten al wel voorgesteld hebben, dat kind is van jongs af aan geindoctrineerd en met wapens en geweld opgegroeid. Lekker verantwoord, 15 wapens, leuke hobby
Ik snap die fascinatie voor wapens sowieso niet, of weer wel, het blijft uiteindelijk menselijk om elkaar te doden ondanks dat het niet de norm is van de huidige maatschappij.
wapens
Schietsport heeft helemaal niets met geweld te maken.
Er vallen in Nederland jaarlijks meer doden door die paupersport van jou.
Voetbal
quote:waarvoor is in essentie volgens jou een wapen gemaakt dan?Op donderdag 12 maart 2009 12:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat een bekrompen onzin zeg, die ouders waren al vele jaren sportschutters. Hun fout was het niet goed opslaan van de wapens waardoor een onbevoegde er toegang tot had.
Schietsport heeft helemaal niets met geweld te maken.
Er vallen in Nederland jaarlijks meer doden door die paupersport van jou.
Voetbal
quote:Voor mij persoonlijk niet het doden van mensen. Ik gebruik zelf al jaren elke week vuurwapens, en ze hebben nog nooit iemand gedood. Zijn ze misschien kapot denk je?Op donderdag 12 maart 2009 12:45 schreef ASroma het volgende:
[..]
waarvoor is in essentie volgens jou een wapen gemaakt dan?
quote:In Baden-Württemberg, de deelstaat waarin Winnenden ligt, schijnt het vrij gebruikelijk te zijn om vuurwapens te hebben, dit hangt samen met de jacht die daar nog bedreven wordt. Iig meer dan in Nederland.Op donderdag 12 maart 2009 12:45 schreef ASroma het volgende:
[..]
waarvoor is in essentie volgens jou een wapen gemaakt dan?
quote:Jij kan niet richten?Op donderdag 12 maart 2009 12:46 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk niet het doden van mensen. Ik gebruik zelf al jaren elke week vuurwapens, en ze hebben nog nooit iemand gedood. Zijn ze misschien kapot denk je?
schietsport, is gewoon het stiekem geilen op de macht die met zo n ding hebt, niks meer niks minder. Ga dan kleiduifschieten of boogschieten ofzo
quote:Weet je wel wat kleiduifschieten is, denk je dat ze dat met waterpistolen doen ofzo? Je opmerking geeft ook al aan dat je er niets van begrepen hebt en slechts je eigen verwrongen gedachtes bij wapens probeert te projecteren op anderen.Op donderdag 12 maart 2009 12:50 schreef ASroma het volgende:
als je zo om de vragen heendraait heeft het ook geen zin he.....
schietsport, is gewoon het stiekem geilen op de macht die met zo n ding hebt, niks meer niks minder. Ga dan kleiduifschieten of boogschieten ofzo
En waarom ga jij niet hockey kijken ipv voetbal? Een stuk minder ellende nav die sport.
quote:Ik mis nooit.
quote:Het afvuren van een projectiel.Op donderdag 12 maart 2009 12:57 schreef DustPuppy het volgende:
Geef eens antwoord. Waar is een wapen (en dan met name het type pistool waarmee deze gruweldaden werden gepleegd) voor gemaakt?
quote:Met welk doel?
quote:Dat verschilt per gebruiker natuurlijk, dat is het hele punt.
quote:feit blijft was het wapen er niet geweest, was dit ook nooit gebeurd. Simpel as that, blijkbaar hield die vader het wapen altijd buiten de kluis. Geeft de gedachtengang van de vader ook maar weer aan, wie weet moest het zelf ooit wel een keer gebruiken voor een inbreker of iets dergelijks?? graags zelfs, ik wedt dat ie er op hoopte het ooit in de praktijk toe te passen, waarom oefen je het dan he...Op donderdag 12 maart 2009 12:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Weet je wel wat kleiduifschieten is, denk je dat ze dat met waterpistolen doen ofzo? Je opmerking geeft ook al aan dat je er niets van begrepen hebt en slechts je eigen verwrongen gedachtes bij wapens probeert te projecteren op anderen.
En waarom ga jij niet hockey kijken ipv voetbal? Een stuk minder ellende nav die sport.
en waar oefenen jullie op bij die schietvereninging van jou? papierenvelletjes van gebouwen of toch maar ff van mensen?
wapens doden geen mensen, hypocriet
quote:Verrassend.Op donderdag 12 maart 2009 13:00 schreef RvLaak het volgende:
Net op BNR: Tim schijnt de daad aangekondigd te hebben
Niet.
quote:Lol, wat een heerlijk ontwijkende antwoorden weer.Op donderdag 12 maart 2009 12:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat verschilt per gebruiker natuurlijk, dat is het hele punt.
Je weet wel wat ik bedoel, maar je kiest ervoor jezelf voor de gek te blijven houden. Dat is jouw keus, natuurlijk.
quote:Ik zeg toch ook dat de vader nalatig is geweest?Op donderdag 12 maart 2009 13:01 schreef ASroma het volgende:
[..]
feit blijft was het wapen er niet geweest, was dit ook nooit gebeurd. Simpel as that, blijkbaar hield die vader het wapen altijd buiten de kluis. Geeft de gedachtengang van de vader ook maar weer aan, wie weet moest het zelf ooit wel een keer gebruiken voor een inbreker of iets dergelijks?? graags zelfs, ik wedt dat ie er op hoopte het ooit in de praktijk toe te passen, waarom oefen je het dan he...
quote:Haha, dit geeft al aan hoe verkeerd je beeld is en hoe onwetend je benten waar oefenen jullie op bij die schietvereninging van jou? papierenvelletjes van gebouwen of toch maar ff van mensen?
Ga buiten spelen kind 
quote:Hebben ze het wapen al gepakt dan? Voor je het weet zweeft het weer schietend rondwapens doden geen mensen, hypocriet
quote:Jij probeert jouw bekrompen beeld bevestigd te krijgen, daar doe ik niet aan mee omdat het onzin is. Zat je bij Dendermonde ook te zeuren over de messen?Op donderdag 12 maart 2009 13:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lol, wat een heerlijk ontwijkende antwoorden weer.
Je weet wel wat ik bedoel, maar je kiest ervoor jezelf voor de gek te blijven houden. Dat is jouw keus, natuurlijk.
De dingen zijn het probleem niet, het zijn de mensen die handelen.
quote:Dat is waar, en daarom moet er ook verantwoordelijk mee omgegaan worden.Op donderdag 12 maart 2009 13:05 schreef DustPuppy het volgende:
Wapens doden geen mensen, ze maken het alleen wat makkelijker.
quote:overigens, had ik vergeten erbij te zetten, schijnt hij het op een chat gemeld te hebben... Zou dat het 4Chan plaatje kunnen zijn wat hier al gepost is?
quote:Primaire doeleinde van een mes dan ook wel heel wat anders.Op donderdag 12 maart 2009 13:05 schreef Wheelgunner het volgende:
Jij probeert jouw bekrompen beeld bevestigd te krijgen, daar doe ik niet aan mee omdat het onzin is. Zat je bij Dendermonde ook te zeuren over de messen?
De dingen zijn het probleem niet, het zijn de mensen die handelen.
Ik ga ook geen vlees snijden of mijn brood smeren met een pistool.
quote:Waar draai ik omheen? Dat ik het niet eens ben met je verkeerde impressie ligt misschien aan jou. Alleen al het feit dat jij daadwerkelijk denkt dat er op mens vormige doelen wordt geschoten in de schietsport, geeft aan dat je misschien niet echt goed geïnformeerd bentOp donderdag 12 maart 2009 13:07 schreef ASroma het volgende:
ik vind dat je maar er omheen pist de hele tijd wheelgunner, echt antwoorden doe je niet. Jammer jij bent hier de insider....
quote:En inderdaad, mensen zijn het probleem. Misschien moeten we dan maar zorgen dat mensen niet gemakkelijk dingen in handen kunnen krijgen waarmee ze veel schade aan kunnen richten.Op donderdag 12 maart 2009 13:05 schreef Wheelgunner het volgende:
De dingen zijn het probleem niet, het zijn de mensen die handelen.
En waarom zou je überhaupt een wapen in huis moeten hebben? Moet je dagelijks piraten afslaan of op jacht naar je avondeten?
quote:Oh, dus als je een mes gebruikt als wapen is het niet erg? Of een auto? Pas als het wapen primair een wapen is, is er een probleem?Op donderdag 12 maart 2009 13:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Primaire doeleinde van een mes dan ook wel heel wat anders.
Ik ga ook geen vlees snijden of mijn brood smeren met een pistool.
Doe niet zo belachelijk en leg de schuld bij de dader, zoals je dat vast met alle andere misdaden doet.
quote:Waar moet ik het anders hebben?Op donderdag 12 maart 2009 13:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En inderdaad, mensen zijn het probleem. Misschien moeten we dan maar zorgen dat mensen niet gemakkelijk dingen in handen kunnen krijgen waarmee ze veel schade aan kunnen richten.
En waarom zou je überhaupt een wapen in huis moeten hebben? Moet je dagelijks piraten afslaan of op jacht naar je avondeten?
quote:Helemaal niet?
quote:Ik moet mijn hobby opgeven vanwege jouw kinderlijke angst voor wapens?
De Nederlandse overheid vertrouwt mij ermee, waarom jij niet?
quote:ik probeer de gedachtengang van mensen die bij schuttersvereniging zitten te doorgronden, die bepaalde fascinaties voor wapens. Wat in mijn ogen nogal eng is, maar goed we komen er toch niet uit.Op donderdag 12 maart 2009 13:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar draai ik omheen? Dat ik het niet eens ben met je verkeerde impressie ligt misschien aan jou. Alleen al het feit dat jij daadwerkelijk denkt dat er op mens vormige doelen wordt geschoten in de schietsport, geeft aan dat je misschien niet echt goed geïnformeerd bent
lets blame tabletennis!
quote:dat je het alleen mag gebruiken binnen de grenzen van de vereniging zelf en dat iedereen daar een kluis heeft. Met zo n ding rondlopen kan niet de bedoeling zijn lijkt mij.Op donderdag 12 maart 2009 13:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar moet ik het anders hebben?
quote:sterker nog, hij is onder behandeling geweest bij de kliniek waar hij ook mensen heeft neergeschoten. De "expert" op BNR denkt aan wraak als motief.Op donderdag 12 maart 2009 13:13 schreef RvLaak het volgende:
Tim werd behandeld voor, oa, depressie verschijnselen... Volgens BNR
[edit]
Hij is initieel "residentieel" onder behandeling geweest en later ambulant. Hij heeft dit zelf afgebroken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 13:18:03 ]
quote:Ohja, heel doordacht van je, honderden wapens in afgelopen clubgebouwtjes. Dat zal goed gaan. Er worden zelfs wapens geroofd van luchtmachtbasissen hier, kerel.Op donderdag 12 maart 2009 13:16 schreef ASroma het volgende:
[..]
dat je het alleen mag gebruiken binnen de grenzen van de vereniging zelf en dat iedereen daar een kluis heeft. Met zo n ding rondlopen kan niet de bedoeling zijn lijkt mij.
En dragen is sowieso verboden in Nederland.
quote:Bedoel je die ene vent bij die kliniek? Die tuinman? Of heeft hij eerder mensen neergeschoten toen hij onder behandeling was?Op donderdag 12 maart 2009 13:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
sterker nog, hij is onder behandeling geweest bij de kliniek waar hij ook mensen heeft neergeschoten. De "expert" op BNR denkt aan wraak als motief.
[edit]
Hij is initieel "residentieel" onder behandeling geweest en later ambulant. Hij heeft dit zelf afgebroken.
quote:En ja hoor...Op woensdag 11 maart 2009 11:26 schreef Elfletterig het volgende:
Waarom bekruipt mij het gevoel dat er straks één of ander YouTube-filmpje gaat opduiken waar de dader zijn 15 Minutes of Fame alvast claimt, voordat -ie de hand aan zichzelf legt...
quote:Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)er-aangekondigd.htmlSchietpartij Winnenden was door dader aangekondigd
AMSTERDAM - Tim Kretschmer, de 17-jarige jongen die verantwoordelijkheid is voor de schietpartij in de Duitse stad Winnenden, heeft de nacht voor zijn daad een aankondiging achtergelaten op internet.
Dat is donderdag bekend geworden bij de persconferentie. In die video heeft hij gezegd dat hij niet meer verder wilde leven en de volgende ochtend zou gaan schieten.
De media-hype rondom dit soort gebeurtenissen moet echt stoppen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 13:19:38 ]
quote:Denk het wel dan, ik geloofde het eerst niet zo, maar met die bevestiging lijkt het toch zo te zijn. Als er iets anders was, was dat ook al voorbij gekomen.Op donderdag 12 maart 2009 13:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
zullen ze dat bericht op 4chan bedoelen met de aankondiging?
quote:Geen idee, heb het gesprek grotendeels gemist. Was AT5 aan het kijkenOp donderdag 12 maart 2009 13:19 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Bedoel je die ene vent bij die kliniek? Die tuinman? Of heeft hij eerder mensen neergeschoten toen hij onder behandeling was?