NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat heb je heel goed gezegd. Dat is niet strafbaar.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Die vader moet vervolgd worden voor nalatigheid, maar niet voor zijn zoon meenemen naar de schietclub, dat is niet strafbaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wel als ze allemaal hun vuurwapens buiten de kluis bewaren waar elke mongool met 2 hersencellen bij kan....quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
Dat ligt iets anders. Onthoofdingen zijn wat minder prettig om naar te kijken dan een onduidelijk beeld van iemand die zichzelf een kogel door het hoofd jaagt.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heb jij ook naar de onthoofdingen in Irak gekeken een paar jaar terug?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Media. Mensen raken emotioneel afgestompt, en daarbij worden van die rondlopende tijdbommen geïnspireerd door nieuwsberichten over soortgelijke daden.
Dat is mijn indruk althans.
Helaas, maar waar. Tegenwoordig zijn we redelijk veel gewend.
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat ligt iets anders. Onthoofdingen zijn wat minder prettig om naar te kijken dan een onduidelijk beeld van iemand die zichzelf een kogel door het hoofd jaagt.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
een minderjarige MAG schieten.quote:Op donderdag 12 maart 2009 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
Vervolg die vader ook maar, voor ernstige nalatigheid en wat mij betreft zelfs medeplichtigheid aan moord, of dood door schuld. Je minderjarige zoon bij een schietvereniging laten schieten en een wapen in huis laten slingeren, is heel kwalijk.
Een wapen laten slingeren is toch wel ernstig. Tenminste, ik denk dat die vader dat had moeten weten. Het lijkt mij dat je wel doorhebt als je zoon een niet zo´n stabiel figuur is en ook nog eens een fascinatie heeft voor vuurwapens. Bovendien, bij een leeftijd van 17 jaar, hebben die ouders waarschijnlijk op veel gebieden tekort geschoten wil een jongen zo doordraaien. Daarvoor kan je ze natuurlijk niet vervolgen, maar toch.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
Alhoewel, een van de kenmerken bij zulke shootings is vaak dat de dader een emotionele afstand heeft met betrekking tot zijn ouders, dus geen echte sociale bindingen die hem zouden kunnen tegenhouden.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:16 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wel als ze allemaal hun vuurwapens buiten de kluis bewaren waar elke mongool met 2 hersencellen bij kan....
Misschien heeft zijn moeder het ding wel klaargelegd?
***** Kraak.....
maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.quote:
[edit]
Ja, daar heb je een heel goed punt. Echter had de vader, volgens de nieuwsberichten, de vergunningen op naam staan. Het lijkt mij dus onwaarschijnlijk dat moeders er iets mee van doen had.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Misschien heeft zijn moeder het ding wel klaargelegd?
Daarentegen blijft het argument hetzelfde. De verantwoordelijke voor het laten slingeren is nalatig geweest.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 10:25:48 ]
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar dat soort beelden, maar ik wordt er niet blij van als ik ze heb gezien.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
Het idee is opzich best onwerkelijk, dus als er dan beelden zijn die het kunnen bevestigen...tja.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan elke vader vervolgen wiens zoon ontspoort.
Daar dacht ik ook al aan.
Ik vind niet meer dan normaal.
Oké, hij zat fout met het pistool wat hij op zijn kamer hield, maar het lijkt mij erg moeilijk om zoiets te voorkomen.
Als je wilt kan je altijd wel aan een geweer komen, als die thuis opgeslagen ligt.
De wapenwet is bedoelt dat iemand niet snel bij een wapen kan komen.
Dan zou je de open dagen van bijvoorbeeld de landmacht nog beter kunnen veroordelen. Iets wat in mijn ogen ook grote onzin is. Daar waar geweld nog meer verheerlijkt wordt.
Nalatigheid binnen die familie was zeker sprake van, verder valt er niets te bewijzen.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:23 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.
***** Kraak.....
Ik snap de nieuwsgierigheid wel, maar ik snap niet dat mensen het op gaan zoeken. Ik snap al helemaal niet dat mensen er een soort sardonisch genoegen door beleven. Dat heb ik gezien bij vele (bijna exclusief) jongens toendertijd. Zowel op internet, als bij mij op school.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar dat soort beelden, maar ik wordt er niet blij van als ik ze heb gezien.
Het idee is opzich best onwerkelijk, dus als er dan beelden zijn die het kunnen bevestigen...tja.
Een video van der Tim die zichzelf neerknalt is naar mijn mening niets anders. Dat mensen nog op een klagerige toon posten dat de zelfmoord niet in beeld is, gaat mij net weer iets te ver. Valt in de categorie van de bovengenoemde jongens.
Dit soort drama's heeft vaak een oorzaak die een combinatie van factoren is. Het is niet zo dat iedereen die een gewelddadig computerspelletje speelt, meteen door het lint gaat en moorden gaat plegen. Het is ook niet zo dat iedere minderjarige die bij een schietvereniging over de vloer komt, de neiging krijgt om wild om zich heen te gaan schieten. Het is ook niet zo dat iedere jongere die thuis een vuurwapen vindt, meteen de drang heeft om dat wapen te gebruiken.
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
Die gaan misschien al niet door!quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:25 schreef Kabolter het volgende:
Dan zou je de open dagen van bijvoorbeeld de landmacht nog beter kunnen veroordelen. Iets wat in mijn ogen ook grote onzin is. Daar waar geweld nog meer verheerlijkt wordt.
Ook al is het omdat er zeldzame hagedissen zijn gesignaleerd
ChipsZak.
That's hot.
Hoe wil je dan onderzoekers, politie, FBI etc. gaan verklaren? Allemaal mensen met een ziekelijke gedachtenkronkel?quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Dat is afhankelijk van de psyche van een persoon. Bij mij waren de games vooral een uiting van geweldadigheid. Een stuk beter dan iets kort en klein slaan, imo.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
Voor mij is gewoon de werkelijkheid, zulke dingen gebeuren. Ik ben dan nieuwsgierig, omdat ik voor mezelf toch een soort bevestiging zoek dat dit echt gebeurd is. Gewoon dat hele gevoel van onwerkelijkheid en de kans om iets te zien wat je normaal nooit te zien krijgt (behalve dan in films) wekt die fascinatie op. Ik denk dat dat het belangrijkste punt is van nieuwsgierigheid en omdat het dus gewoon echt is.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik snap de nieuwsgierigheid wel, maar ik snap niet dat mensen het op gaan zoeken. Ik snap al helemaal niet dat mensen er een soort sardonisch genoegen door beleven. Dat heb ik gezien bij vele (bijna exclusief) jongens toendertijd. Zowel op internet, als bij mij op school.
Een video van der Tim die zichzelf neerknalt is naar mijn mening niets anders. Dat mensen nog op een klagerige toon posten dat de zelfmoord niet in beeld is, gaat mij net weer iets te ver. Valt in de categorie van de bovengenoemde jongens.
Ik zou er nooit vrolijk van worden of het leuk vinden om dat soort dingen te bekijken. Dan inderdaad ga je net iets te ver. Maar een beetje gezonde nieuwsgierigheid voor het onbekende is niet abnormaal.
in een eerdere post hierover heb ik heel bewust het woord "vrijwillig" gebruikt. Onderzoekers kijken niet vrijwillig naar dit soort beelden.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:33 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Hoe wil je dan onderzoekers, politie, FBI etc. gaan verklaren? Allemaal mensen met een ziekelijke gedachtenkronkel?
Je hoort trouwens wel regelmatig dat mensen die lang naar dit soort beelden moeten kijken, zelf ook afzakken.
ik weet niet of er veel naar die beelden kijken met een 'ziekelijk genoegen'.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
An sich niet. Het gaat erom dat een bepaald deel van de bevolking naar dit soort beelden kijkt en daar blijkbaar een ziekelijk genoegen uit put.
Als het hele afstomping argument daadwerkelijk klopt, vind ik het niet vreemd dat er steeds meer van dit soort incidenten komen.
ik wil wel zulke gruwelijke beelden zien (met mate), maar meer uit nieuwschierigheid/belangstelling.
de harde werkelijkheid mag je best laten zien vind ik.
oorlogen mogen wat mij betreft ook stukken minder gecensureerd in beeld gebracht worden.
dan weet de bevolking wat die regering aanricht door het leger in te zetten.
daardoor wordt een regering dan ook gedwongen om haarfijn uit te leggen waarom de inzet van het leger toch echt nodig is.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
ChipsZak.
That's hot.
Op een klassenfoto is dat ook niet zo moeilijk.quote:Op donderdag 12 maart 2009 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hmmm, hij ziet er helemaal niet zo agressief uit als die jongens die achter eerdere schietincidenten zaten.
Daar zagen Klebold & Harris er ook niet agressief uit. En Cho vast ook niet.
De foto's die ze van zichzelf maken, daar zien ze er vaak agressief uit.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Ik denk wel dat videogames in dit geval de minst doorslaggevende invloed hebben gehad. Het heeft eerder te maken met zijn geestelijke gesteldheid, band met zijn ouders, situatie op school (pesten mogelijk), fascinatie voor vuurwapens en het beoefenen hiervan. Misschien dat videogames wel de stap na het in de praktijk brengen iets kunnen verkleinen. Maar dat is alleen op het moment als de persoon in kwestie geen duidelijke scheidingslijn meer kent tussen onwerkelijkheid en werkelijkheid. Dan ben je dus al ver heen.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
Dit soort drama's heeft vaak een oorzaak die een combinatie van factoren is. Het is niet zo dat iedereen die een gewelddadig computerspelletje speelt, meteen door het lint gaat en moorden gaat plegen. Het is ook niet zo dat iedere minderjarige die bij een schietvereniging over de vloer komt, de neiging krijgt om wild om zich heen te gaan schieten. Het is ook niet zo dat iedere jongere die thuis een vuurwapen vindt, meteen de drang heeft om dat wapen te gebruiken.
Het is altijd een combinatie aan factoren. Maar wat we opvalt, is hoe snel sommige mensen erbij zijn om hier de invloed van die gewelddadige games te ontkennen. Kop in het zand, noem ik dat. Je kunt het natuurlijk makkelijk wegwimpelen, maar een positieve invloed heeft het in elk geval NIET gehad.
mijn reactie was dan ook om 1 van de 2 beschuldigingen tegen te gaan omdat daar niks van kloptequote:Op donderdag 12 maart 2009 10:23 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar een wapen in je huis rond laten slingeren waar iedereen zonder problemen bij kan mag niet. Nalatig is hij zeker geweest. Medeplichtig lijkt me wat overtrokken.
"Nee hoor, het kan niet door fascinatie voor vuurwapens komen. Nee hoor, games hebben hier niets mee te maken. En die arme vader kan er ook niks aan doen."
Hoe anders had dit topic er uit gezien als er een koran in zijn boekenkast had gestaan.
Hoe anders had dit topic er uit gezien als er een koran in zijn boekenkast had gestaan.
ChipsZak.
That's hot.
Tuurlijk wel. Je weet toch dat je naar dit soort dingen moet kijken als je zo'n baan gaat doen. Net als psychologen die met dit soort zaken te maken krijgen. En mensen die boeken over zulke dingen schrijven, die zoeken toch ook dingen op om een volledig beeld te geven etc.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
in een eerdere post hierover heb ik heel bewust het woord "vrijwillig" gebruikt. Onderzoekers kijken niet vrijwillig naar dit soort beelden.
Je hoort trouwens wel regelmatig dat mensen die lang naar dit soort beelden moeten kijken, zelf ook afzakken.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
