NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt gelijk natuurlijk, de Nederlandse overheid heeft zich behoorlijk geod gedragen de laatste eeuw. Het is ook meer een principieele discussie denk ik.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt misbruik op de loer, maar:
1. in nederland is dat geen traditie
2. in principe hebben we als burger het uiteindelijke zeggenschap over het geweldsmonopolie
En ja, ik heb vertrouwen in de overheid. Kijk maar wat 30 jaar aangepraat wantrouwen in de overheid in de VS heeft aangericht. Ik vind dat echt grote onzin. De overheid dat is geen losgekoppeld ding in het land of zo, en de politie is niet 1 mannetje. de politie is een hele grote groep mensen, die heus niet allemaal machtsmisbruik gaan plegen.
Het is historisch wel voorgekomen, maar ik ken geen gevallen in NL zelf.
De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ok, je geeft een voorkeur aan een officieel orgaan boven anarchie, dat snap ik. Maar om een overheid volledig te vertrouwen is toch wel een paar stappen verder. Zeker als je ze een geweldsmonopolie geeft.
Ik hoorde bijvoorbeeld eens een verhaal dat de Duitse bezetter hier destijds onmiddelijk bij de politie langsging om Nederlandse verlofhouders op te sporen en te ontdoen van hun wapens. Schaapjes die kunnen terugbijten zijn immers niet wenselijk voor een kwaadwillende overheid.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
Maar, en ik heb er gewerkt, niet van dien aard om dit soort gedrag grootschalig op te roepen. Natuurlijk kán het. Maar ned. met zijn 6jes cultuur kan voor sommigen ook al te veel zijn en irritatie opwekken, vooral als je bedenkt dat nederlanders van jongs af aan getraind worden om niet te veel te doen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef ASroma het volgende:
[..]
in duitsland heerst er wel degelijk een prestatiecultuur hoor.
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
Punt 2. LOL. zijn argument gaat ook niet op, maar ja we moeten hem daar elke 2 maanden weer van overtuigen ...quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
Dasvidanja
???quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:34 schreef RvLaak het volgende:
Oe... mannen in witte pakjes in de school... Eng...
i Want my NTV!!!
Het dodental is nu gestegen naar 18, volgens N-TV. Heb echter nog niet gehoord wie nummer 18 zou moeten zijn.
zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 16:37:53 ]
Dat zal inderdaad wel, ik ben geen historicus. Ik heb ook niet de illusie dat die enkele tienduizenden gewapende Nederlanders in het hypothetische geval een beslissende vuist zouden kunnen maken tegen een kwaadwillende overheid.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
Het gaat wel erg offtopic, maar veel van de wapens van het NL verzet kwamen bijvoorbeeld aanvankelijk ook van sportschutters die de Duitsers voor waren. En tijdens de Koude Oorlog had onze overheid operatie Gladio, waarbij enorme verborgen depots aan wapens werden aangelegd om een eventueel verzet uit te rusten mochten de Russen ons bezetten.
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
Proest en schater:quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook vreemd... De camera van N-TV stond net ff op een aantal overlevenden (scholieren). Die beginnen spontaan vrolijk te zwaaien 
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef Klonk het volgende:
wat ik heel opvallend vind, de duitse televisie gaat rustig door met het leven van alledag, geen speciale dingen ofzo, gewoon de dagelijkse soaps...
vandaar het woordje "volledig".quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Proest en schater:
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
Zeker niet. De gemiddelde Duitser had er geen weet van.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
Dasvidanja
Wat het meest lachuh is, en superironisch in deze discussie: Het Mekka van het ontnemen van monopolies aan de overheid, Amerika, is HELEMAAL NIET voor het ontnemen van het geweldsmonopolie van het leger. Maar ja, zo'n hierarchische maatschappij is helemaal geschapen voor een structuur waar het leger de baas is. Geef mij maar nederland waar alle voetballers met hun trainer in discussie gaan (andere landen lachen ons hier over uit) dan dat slaafse gedoe.
net een foto gezien op N-TV (van twitter af gehaaldquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
), er staan zeker 10 fotografen voor het hek van het huis van de ouders van der Tim K.
En volgens sommigen is dat te danken aan het feit dat bergebied veroveren erg lastig is en je het niet doet tenzij je er goede redenen voor hebtquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met minimaal één wapen in de helft van alle huishoudens heeft het leger dus GEEN geweldsmonopolie in dat land.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:42 schreef AxisForOll het volgende:
Wat het meest lachuh is, en superironisch in deze discussie: Het Mekka van het ontnemen van monopolies aan de overheid, Amerika, is HELEMAAL NIET voor het ontnemen van het geweldsmonopolie van het leger.
Duitsers zijn al decennia lang de beste Europeanen. Echte media hysterie doen ze niet zo veel aan, of het moet Bild c.s. zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
Hitler was 'volledig' aan de macht vanaf augustus 1934, na de dood van Hindenburg. De Gleichschaltung was al begonnen in 1933, een week of 2 na de machtsovername. Heus, Hitler was allang 'volledig' aan de macht tijdens de Kristallnacht, hoor.quote:
Lees even, bijvoorbeeld, Kershaw's Hitler-biografie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
