NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, ik denk dat het in de praktijk toch wel wat anders gaat. Ik denk niet dat ouders van hun kind denken dat hij/zij een potentieel moordenaar is. Vaak vindt de vader het maar al te leuk om zijn zoon uit te leggen hoe zo'n pistool nou eigenlijk werkt e.d.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef msnk het volgende:
[..]
Je zou als ouder die optie toch niet moeten uitsluiten lijkt mij?
Pesten kan net zo goed een oorzaak zijn als een psychose. Pesten kan je namelijk psychologisch helemaal slopen. Het ligt aan de persoon zelf en aan de omgeving hoe die er doorheen komt. Een hele simpele oplossing kan zijn door van school te veranderen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:22 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Zeg ik ook niet. Sterker nog: ik vind pesten helemaal geen oorzaak. Ik zeg alleen wat vaak als motief word gevonden om duidelijk te maken dat die onschuldigen door de daders juist niet als onschuldig worden gezien mocht het motief 'pesten' zijn.
Mensen die rücksichtlos worden neergeschoten zijn denk ik per definitie onschuldig, tenzij anders bewezen.
a, duidelijk. Dank.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:23 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Nee dat sloeg op de 'onschuldigen die worden neergeschoten' i.p.v 'de pesters' wat genoemd werd in een post.
ja maak het maar belachelijk. slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Dus wie is het schuld?De ouders De pestkopen Emo's Het wapen Games Film en televisie De school De schutter Vul maar aan...
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Aldus Bild de Duitse Telegraafquote:Blutbad an einer Realschule in Winnenden 20 Kilometer nordöstlich von Stuttgart. Ein Amokläufer hat bei einer wilden Schießerei mindestens 15 Menschen ermordet und ist dann geflüchtet, ehe er von der Polizei gestellt und erschossen wurde.
Morgens gegen 9.30 Uhr betrat der Ex-Schüler Tim Kretschmer (17) die Albertville-Realschule im Schulzentrum mit über 1700 Schülern. Er hatte vor zwei Jahren dort seinen Abschluss gemacht. Doch diesmal trug er einen schwarzen KSK-Kampfanzug. Wortlos ging er gezielt in zwei Klassenräume und eröffnet dort das Feuer. Im Kugelhagel brachen insgesamt neun Schüler und Schülerinnen sowie drei Lehrerinnen tot zusammen. Viele wurden von Querschlägern verletzt.
In die 10d lief er gleich dreimal. Beim dritten Mal schaute er die Schüler an und zischte: „Seid immer noch nicht alle tot?“ Eine Referendarin warf sich schützend vor eine Schülerin. Tim erschoss sie eiskalt.
Auf seiner Flucht ermordete der Ex-Schüler noch drei Passanten, ehe er gestellt und erschossen wurde.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat hij aan vuurwapens kon komen, is irrelevant voor zijn schuld. Zie Dendermonde.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:30 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
ja maak het maar belachelijk. slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
wat ik heel opvallend vind, de duitse televisie gaat rustig door met het leven van alledag, geen speciale dingen ofzo, gewoon de dagelijkse soaps...
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
ChipsZak.
That's hot.
Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Pesten kan net zo goed een oorzaak zijn als een psychose. Pesten kan je namelijk psychologisch helemaal slopen. Het ligt aan de persoon zelf en aan de omgeving hoe die er doorheen komt. Een hele simpele oplossing kan zijn door van school te veranderen.
Mensen die rücksichtlos worden neergeschoten zijn denk ik per definitie onschuldig, tenzij anders bewezen.
[..]
a, duidelijk. Dank.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
't Is maar de vraag of de ouders schuld hebben. Zij kunnen best netjes met hun wapens om zijn gegaan, alles volgens de regels, slot en grendel enz. Maar ongetwijfeld wist de jongen precies waar alles lag.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
ChipsZak.
That's hot.
Dat is idd ook zo, maar ik denk dat we nog even moeten wachten voordat we daar antwoorden op hebben.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:33 schreef Rewimo het volgende:
't Is maar de vraag of de ouders schuld hebben. Zij kunnen best netjes met hun wapens om zijn gegaan, alles volgens de regels, slot en grendel enz. Maar ongetwijfeld wist de jongen precies waar alles lag.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Zoals ik al aangaf, ligt het vooral aan de persoon hoe die er mee omgaat en doorheen komt.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.
Hoezo zou pesten geen oorzaak kunnen zijn?
We hoeven niet allemaal de azijnpisser te spelen.quote:
Eens (serieus)quote:slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen
En als jij dit incident wil gebruiken om wapenbezit aan te pakken, toont dat slechts aan dat je je bezig houdt met populistische incidentepolitiek en gelooft in schijnveiligheid.quote:, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
Maarja, de politici staan natuurlijk te springen om iets dat de aandacht zal afleiden van de economie, dus ik vrees dat je je zin zal krijgen. In ieder geval in Duitsland.
Volgens mij is het GROTE (16 mensenlevens) verschil dat DEZE debiel de beschikking had over een heel arsenaal aan wapens. Als ze er zijn, worden ze gebruikt, dat krijgen die pro-wapen gekken (en dit geval rechtvaardigt het gebruik van dat woord ZEKER) maar niet in hun kop.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je loopt nu al vooruit op de feiten, er is nog niks naar buiten gekomen over die jongen en of hij een pispaaltje was of een popiejopie.
En worden gepest of te veel gewelddige games spelen kan nooit als enige oorzaak worden gezien voor dit soort gedrag. Dan zou de halve wereld zich debiel gedragen.
Niet eens zo theoretisch geval:
Als meer wapens tot meer veiligheid leiden, laten we dan iedereen gaan bewapenen!
We doen dat niet als maatschappij omdat dat veel gevaarlijker is dan GEEN wapens. Wapens gaan per ongeluk af, met vaak kinderen als slachtoffer.
Die heb ik ooit gebruikt voor een essayquote:Op woensdag 11 maart 2009 15:27 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Onderzoeken daarover spreken elkaar nogal tegen, dus dat lijkt me een iets te snelle conclusie...
http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime
Eerlijk gezegd vind ik dat het particuliere bezit van vuurwapens een beetje overbodig is. Als mensen zonodig willen schieten als sport, dan kunnen ze dat tegenwoordig met hun wii doen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:13 schreef DJ_Ryow het volgende:
weer een geval waarbij de dader makkelijk aan vuurwapens kon komen. de regels omtrent het verstrekken van vergunningen en het bewaren van de wapens in huis moet toch allemaal wat strikter.
Hierbij ga ik er ook van uit dat veel van de illegale vuurwapens, waarmee, volgens sommigen in dit topic, in Europa vooral die misdaden worden gepleegd, 'hun leven' beginnen als legaal vuurwapen. Strict beleid tav legaal vuurwapenbezit, heeft ook gevolgen voor de hoeveelheid aanwezige illegale vuurwapens imo. Dat neemt dan af, volgens mij.
I´m back.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Der Spiegel bericht wat uitgebreider. De vader is sportschutter, een van zijn wapens ontbreekt, zo bleek bij een huiszoeking:
quote:Tim K. - der Junge ohne Eigenschaften
Er tötete Schüler, Lehrer, Passanten: Ein 17-Jähriger hat in der schwäbischen Provinz 15 Menschen ermordet - dann starb er selbst, durch die Kugel eines Polizisten. Tim K. wird als unauffällig, aber frustriert beschrieben. Was trieb ihn zu der Wahnsinnstat?
Der Alptraum im schwäbischen Winnenden begann gegen 9.30 Uhr, Minuten später ging der Notruf bei der Polizei ein: Ein junger Mann, bekleidet mit einem Bundeswehrtarnanzug, war in die Albertville-Realschule eingedrungen, schoss wild um sich. Tötete neun Schüler, alle zwischen 14 und 15 Jahren, drei Lehrerinnen - warum, das weiß zur Stunde niemand. Der Schütze soll ein ehemaliger Schüler gewesen sein, Tim K.
Als die Einsatzkräfte am Tatort eintreffen, bietet sich ihnen ein "Bild des Grauens", beschreibt es Kultusminister Helmut Rau später. Verzweifelte Menschen versuchen, das Unbegreifliche zu begreifen. Hubschrauber kreisen, knapp tausend Beamte sind im Einsatz. Im Minutentakt fahren Krankenwagen an der Schule vor. Zu diesem Zeitpunkt hat der Schütze den Tatort bereits verlassen.
"Die Stadt gleicht einer Festung"
Über Stunden versucht die Polizei, den Mann zu finden, Schüler und Passanten in Sicherheit zu bringen. Die Menschen in der Region werden gewarnt: Autofahrer sollen keine Anhalter mitnehmen, der Schütze sei wohl in die Winnender Innenstadt geflohen. Die Realschule, die Hunderte Schüler besuchen, wird evakuiert, das Gebiet weiträumig abgesperrt.
"Die ganze Stadt gleicht einer Festung", berichtet ein Augenzeuge. "Es herrscht blankes Entsetzen." Auch auf dem angrenzenden Gelände einer psychiatrischen Klinik fallen Schüsse. "Ich habe sechs bis sieben Schüsse gehört. Ich darf meine Station nicht mehr verlassen", sagte eine Sprecherin der Klinik.
Nach Angaben der Polizei ging K. schweigend durch die Gänge der Schule, betrat Klassenzimmer. Feuerte. Die Waffe nahm er aus dem legalen Waffenarsenal seiner Eltern. Dann flüchtete er, erschoss einen Menschen vor der nahegelegenen Klinik, brachte ein Auto in seine Gewalt, die Besitzer ließ er gehen.
Die Flucht endete schließlich in Wendlingen am Neckar, rund 40 Kilometer entfernt. Vor einem Postverteilzentrum tötete K. zwei Passanten, verletzte zwei Beamte. Dann starb er selbst - durch Kugeln der Polizei. Die grausige Bilanz seines Amoklaufs: 16 Tote.
Tim war "schwer frustriert"
Wie wurde K. zu dem Menschen, der eine schwäbische Kleinstadt, eine Region, die Republik in Schockstarre versetzt?
Nach Angaben von Kultusminister Rau handelte es sich um einen nach außen "völlig unauffälligen" Jungen. Der Jugendliche sei "nie in irgendeiner Form" auffällig geworden, betonte Rau, habe seinen Schulabschluss gemacht. Offensichtlich habe er eine "doppelte Identität" gehabt.
Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was wurde aus K.?
An den Umgang mit Waffen war er offenbar gewöhnt, zumindest der Vater sei Sportschütze, sagte ein Bekannter K.s SPIEGEL ONLINE. Tims Vater besitzt nach Polizeiangaben 16 Schusswaffen. Bei einer Durchsuchung des Hauses wurde festgestellt: Eine fehlte.
Angehörige von Schülern, die das Blutbad erlebten, waren auch Stunden nach der Tat völlig aufgelöst: "Die Kinder wissen nicht, ob ihre Mitschüler noch leben oder verletzt wurden", sagte eine Mutter SPIEGEL ONLINE, die ein traumatisiertes Mädchen tröstete.
Landespolizeipräsident Erwin Hetger beschreibt das Geschehen so: "Es war ein Amoklauf in Reinkultur. Er ist mit einer Waffe in die Schule rein und hat dann das Blutbad angerichtet. So etwas habe ich noch nie erlebt." Landesinnenminister Heribert Rech (CDU) sagte: "Das Ausmaß des Geschehens ist nicht fassbar."
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
Maar wees eerlijk, GEEN wapens is evenmin realistisch. Wapenbezit compleet verboden maken klinkt leuk, maar kenmerkend aan criminelen is dat ze zich niet aan de wet houden, illegaal wapenbezit zal dus onverminderd een probleem blijven.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:36 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Volgens mij is het GROTE (16 mensenlevens) verschil dat DEZE debiel de beschikking had over een heel arsenaal aan wapens. Als ze er zijn, worden ze gebruikt, dat krijgen die pro-wapen gekken (en dit geval rechtvaardigt het gebruik van dat woord ZEKER) maar niet in hun kop.
Niet eens zo theoretisch geval:
Als meer wapens tot meer veiligheid leiden, laten we dan iedereen gaan bewapenen!
We doen dat niet als maatschappij omdat dat veel gevaarlijker is dan GEEN wapens. Wapens gaan per ongeluk af, met vaak kinderen als slachtoffer.
Maar dan zou je bij de bron moeten beginnen, bij de producenten dus. En dat kun je vergeten want de economische belangen zijn te groot. Plus dat je dan ook de productie in de illegaliteit drukt omdat de markt voor (illegale) wapens niet zal verdwijnen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat het particuliere bezit van vuurwapens een beetje overbodig is. Als mensen zonodig willen schieten als sport, dan kunnen ze dat tegenwoordig met hun wii doen.
Hierbij ga ik er ook van uit dat veel van de illegale vuurwapens, waarmee, volgens sommigen in dit topic, in Europa vooral die misdaden worden gepleegd, 'hun leven' beginnen als legaal vuurwapen. Strict beleid tav legaal vuurwapenbezit, heeft ook gevolgen voor de hoeveelheid aanwezige illegale vuurwapens imo. Dat neemt dan af, volgens mij.
ChipsZak.
That's hot.
Ik weet niet goed hoe ik dat moet uitleggen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf, ligt het vooral aan de persoon hoe die er mee omgaat en doorheen komt.
Hoezo zou pesten geen oorzaak kunnen zijn?
Voordat je zegmaar een school gaat inrennen met geweren, bommen etc. moet er toch echt iets niet meer 100% zijn, wat het dan ook is. Het is niet zelden dat er vaak uitkomt dat er ook idd iets niet helemaal goed was bij de dader(s): zwaar depressief, psychopaat, etc.
Ik zie pesten niet als een directe oorzaak.
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Zelfmoord lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk aangezien hij eerst 40km is gevlucht. Vervolgens heeft hij een vuurgevecht gehad met de politie, waarbij hij 2 agenten verwond en 2 omstanders gedood heeft.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:38 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
Ik weet niet veel van dit soort zaken, maar dit klinkt nou niet echt als iemand die dood wil.
ChipsZak.
That's hot.
Maar hij heeft zichzelf niet van het leven beroofd.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:38 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Een debiel zou ik de dader niet noemen. Volgens mij was ie net zo normaal als jij en ik, het is de omgeving die zo allesbepalend is voor de daders in schoolshootings.quote:
Dasvidanja
Pesten als zijnde niet een directe oorzaak is iets waar ik het volledig mee eens kan zijn. Pesten kan je psychisch slopen en doordat je gesloopt bent kun je rare dingen gaan doen. Tis meer een "stappenplan", zeg maar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik dat moet uitleggen.
Voordat je zegmaar een school gaat inrennen met geweren, bommen etc. moet er toch echt iets niet meer 100% zijn, wat het dan ook is. Het is niet zelden dat er vaak uitkomt dat er ook idd iets niet helemaal goed was bij de dader(s): zwaar depressief, psychopaat, etc.
Ik zie pesten niet als een directe oorzaak.
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
Ik zit ziek thuis, dus kan wel reageren
Door alle wapens te verbieden wordt de illegale markt gewoon groter en die is zoals altijd oncontroleerbaar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dan zou je bij de bron moeten beginnen, bij de producenten dus. En dat kun je vergeten want de economische belangen zijn te groot. Plus dat je dan ook de productie in de illegaliteit drukt omdat de markt voor (illegale) wapens niet zal verdwijnen.
Zijn ze tegenwoordig al ook zover dat de munitie beter te herleiden valt?
En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:42 schreef Verluste het volgende:
[..]
Een debiel zou ik de dader niet noemen. Volgens mij was ie net zo normaal als jij en ik, het is de omgeving die zo allesbepalend is voor de daders in schoolshootings.
Ik denk niet aan pesten, maar dat het eerder hiermee te maken heeft:
quote:Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was wurde aus K.?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet echt schat ik, illegaal ingekochte munitie kan overal vandaan komen. De productie daarvan is ook zo eenvoudig dat het gemakkelijk illegaal kan gebeuren.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Door alle wapens te verbieden wordt de illegale markt gewoon groter en die is zoals altijd oncontroleerbaar.
Zijn ze tegenwoordig al ook zover dat de munitie beter te herleiden valt?
Een oorzaak zoeken voor een actie, houdt niet meteen in dat iemand minder schuldig zou zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.
Mwoa, 'suicide by cop' is het wel te noemen als hij inderdaad het gevecht met de politie aanging.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:41 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Maar hij heeft zichzelf niet van het leven beroofd.
Dat kan. Maar bij de meeste van dit soort schietpartijen pleegt de dader vaak zelfmoord of gaat bewust een schietpartij met de speciale politie aan wat eigenlijk ook gelijkstaat aan zelfmoord. Hij had immers ook met de handen omhoog naar buiten kunnen lopen. Iemand die dit soort dingen gaat doen moet rekening houden met de dood, dat kan bijna niet anders. Of hij moet zichzelf zo'n rambo gevonden hebben dat hij dacht dat hij wel even met een auto zou kunnen vluchten naar een ander land ofzo.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zelfmoord lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk aangezien hij eerst 40km is gevlucht. Vervolgens heeft hij een vuurgevecht gehad met de politie, waarbij hij 2 agenten verwond en 2 omstanders gedood heeft.
Ik weet niet veel van dit soort zaken, maar dit klinkt nou niet echt als iemand die dood wil.
Vertaling? Mijn Duits is helaas iets te slecht voor deze tekst...quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:45 schreef Montagui het volgende:
Ik denk niet aan pesten, maar dat het eerder hiermee te maken heeft:
[..]
schijnveiligheid? doe effe normaal. stel je eens voor:quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:
En als jij dit incident wil gebruiken om wapenbezit aan te pakken, toont dat slechts aan dat je je bezig houdt met populistische incidentepolitiek en gelooft in schijnveiligheid.
Maarja, de politici staan natuurlijk te springen om iets dat de aandacht zal afleiden van de economie, dus ik vrees dat je je zin zal krijgen. In ieder geval in Duitsland.
afgesloten ruimte 1, met 100 heel lichtgeraakte mensen en allemaal bewapend.
afgesloten ruimte 2, met 100 heel lichtgeraakte mensen allemaal niet bewapend.
Denk effe logisch na en zeg dan waar binnen een tijds periode de meeste doden zullen vallen.
De eerste ruimte is Amerika, en de tweede kan je zien als Europa.
Het zou kunnen dat als iedereen bewapend is dat er dan minder doden vallen, maar ik denk het niet. Het voordeel verschuift dan simpelweg naar diegenen die dan het handigst zijn met wapens. In nederland hebben we heel weinig wapenbezit.
De harde cijfers tonen mijn gelijk aan.
En als criminelen weten dat hun slachtoffers NIET bewapend zijn, is de kans dat ze minder snel naar HUN wapen grijpen kleiner omdat ze zich dan minder bedreigd voelen. sociopaths e.d. zullen sowieso wel proberen te moorden, onafhankelijk van de bewapening van hun slachtoffers.
meer wapens = meer doden.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Dat kan. Maar bij de meeste van dit soort schietpartijen pleegt de dader vaak zelfmoord of gaat bewust een schietpartij met de speciale politie aan wat eigenlijk ook gelijkstaat aan zelfmoord. Hij had immers ook met de handen omhoog naar buiten kunnen lopen. Iemand die dit soort dingen gaat doen moet rekening houden met de dood, dat kan bijna niet anders. Of hij moet zichzelf zo'n rambo gevonden hebben dat hij dacht dat hij wel even met een auto zou kunnen vluchten naar een ander land ofzo.
Mensen die gedood willen worden door de politie, gaan meestal niet heel veel moeite doen om weg te komen van de politie.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mwoa, 'suicide by cop' is het wel te noemen als hij inderdaad het gevecht met de politie aanging.
Mensen gijzelen en hun auto jatten valt bij mij onder de categorie "moeite doen".
BTW: het nieuws op N-TV is redelijk genormaliseerd momenteel.
ik vraag me af wat voor wapen hij gebruikte dan.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
anderzijds snap ik het ook nooit van de dader. vaak hoor je dat ze erg gepest zijn, een beetje in zichzelf getrokken.
op de een of andere manier dus waren zo voor hun daad erg gevoelig en zelf ook leed gehad.
ze weten dus zelf hoe het is...hoe kunnen ze dan onschuldige mensen vermoorden en dus heel veel mensen extreem veel verdriet doen zoals ze dat zelf ook voelen.
volgensmij zijn het eerder hele egocentrische etters die hun zin niet altijd krijgen...
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
anderzijds snap ik het ook nooit van de dader. vaak hoor je dat ze erg gepest zijn, een beetje in zichzelf getrokken.
op de een of andere manier dus waren zo voor hun daad erg gevoelig en zelf ook leed gehad.
ze weten dus zelf hoe het is...hoe kunnen ze dan onschuldige mensen vermoorden en dus heel veel mensen extreem veel verdriet doen zoals ze dat zelf ook voelen.
volgensmij zijn het eerder hele egocentrische etters die hun zin niet altijd krijgen...
Ja mijn post, waar ik ook op gereageerd heb. Lees 'squote:Op woensdag 11 maart 2009 15:23 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Nee dat sloeg op de 'onschuldigen die worden neergeschoten' i.p.v 'de pesters' wat genoemd werd in een post.
AFC AJAX
LOL, so true. hij was niet echt suicidaal lijkt mij op basis hiervan ...quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:49 schreef RvLaak het volgende:
Mensen die gedood willen worden door de politie, gaan meestal niet heel veel moeite doen om weg te komen van de politie.
Mensen gijzelen en hun auto jatten valt bij mij onder de categorie "moeite doen".
BTW: het nieuws op N-TV is redelijk genormaliseerd momenteel.
gewoon niet zo handig in het wegkomen, zoals je van een 17 jarige kan verwachten.
Was het maar zo eenvoudig, dan werd de discussie niet nog steeds gevoerd. Ik ben het wel met je eens dat vrijer wapenbezit in Nederland zeer waarschijnlijk tot meer doden zal leiden. In het beste geval tot meer dode criminelen, maar het risico kunnen we beter vermijden door wapenbezit beperkt te houden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:48 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
schijnveiligheid? doe effe normaal. stel je eens voor:
afgesloten ruimte 1, met 100 heel lichtgeraakte mensen en allemaal bewapend.
afgesloten ruimte 2, met 100 heel lichtgeraakte mensen allemaal niet bewapend.
Denk effe logisch na en zeg dan waar binnen een tijds periode de meeste doden zullen vallen.
De eerste ruimte is Amerika, en de tweede kan je zien als Europa.
Het zou kunnen dat als iedereen bewapend is dat er dan minder doden vallen, maar ik denk het niet. Het voordeel verschuift dan simpelweg naar diegenen die dan het handigst zijn met wapens. In nederland hebben we heel weinig wapenbezit.
De harde cijfers tonen mijn gelijk aan.
Maar volledig verbieden gaat me dus een stap te ver.
Maar dat is dan wel een groot voordeel voor de criminelen. Het zeer strenge beleid in Nederland mbt wapenbezit, zelfs betreffendie niet dodelijke verdedigingsmiddelen, is denk ik een van de redenen waarom kleine criminaliteit hier relatief zoveel voorkomt.quote:En als criminelen weten dat hun slachtoffers NIET bewapend zijn, is de kans dat ze minder snel naar HUN wapen grijpen kleiner omdat ze zich dan minder bedreigd voelen. sociopaths e.d. zullen sowieso wel proberen te moorden, onafhankelijk van de bewapening van hun slachtoffers.
meer wapens = meer doden.
Ik lees liever in de krant dat iemand een tasjesdief een nekschot heeft gegeven, dan dat de schoft ontkwam en 2 uur later weer iemand slachtoffer maakte.
Betekent dat dat ik denk dat de praktijk baat zou hebben bij vrijer wapenbezit? Nee, de treurige realiteit is immers dat de meeste mensen te dom zijn voor verantwoordelijkheid, laat staan de verantwoordelijkheid die komt kijken bij legaal en verstandig wapenbezit.
Cho gebruikte ook maar flutwapentjes op zich.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef Pwoekie het volgende:
ik vraag me af wat voor wapen hij gebruikte dan.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
nou ja, als je vaak gepest worden dan lijkt wraak nemen geen rare emotie. De METHODE is dan weer iets anders.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef Pwoekie het volgende:
ik vraag me af wat voor wapen hij gebruikte dan.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
anderzijds snap ik het ook nooit van de dader. vaak hoor je dat ze erg gepest zijn, een beetje in zichzelf getrokken.
op de een of andere manier dus waren zo voor hun daad erg gevoelig en zelf ook leed gehad.
ze weten dus zelf hoe het is...hoe kunnen ze dan onschuldige mensen vermoorden en dus heel veel mensen extreem veel verdriet doen zoals ze dat zelf ook voelen.
volgensmij zijn het eerder hele egocentrische etters die hun zin niet altijd krijgen...
Maar neem het stereotype geval van de geek die gepest wordt door de populairste jongen/meisje. in dat geval, zoals in columbine is hun woede tegen die populaire mensen gericht en niet tegen andere zielige types zonder vrienden.
Helaas:quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Ja mijn post, waar ik ook op gereageerd heb. Lees 's
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
Politiek heeft hier niks mee te makenquote:Op woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.
Dasvidanja
Het nadeel voor de criminelen in NL is dat de politieagenten getrained (zouden moeten) zijn in het schieten en dit goed (zouden moeten) kunnenquote:Op woensdag 11 maart 2009 15:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dat is dan wel een groot voordeel voor de criminelen. Het zeer strenge beleid in Nederland mbt wapenbezit, zelfs betreffendie niet dodelijke verdedigingsmiddelen, is denk ik een van de redenen waarom kleine criminaliteit hier relatief zoveel voorkomt.
Dat was ook een por naar iemand vanwege een eerdere discussie, niet te serieus nemen. Behalve dat ik de dader dus zeker niet een 'normaal iemand als jij en ik' vind.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:00 schreef Verluste het volgende:
[..]
Politiek heeft hier niks mee te maken
17 doden volgens de telegraaf... het worden er steeds meer.
* I intend to live forever, so far so good! *
Waarom opeens die discussie over regulering van wapens?
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Dasvidanja
De ticker van N-TV heeft het nu over 10 scholieren, 3 leraressen en 3 omstanders. Met de dader erbij is dat 17.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:02 schreef IkWilbert het volgende:
17 doden volgens de telegraaf... het worden er steeds meer.
Wss is een gewonde scholier overleden.
okayquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat was ook een por naar iemand vanwege een eerdere discussie, niet te serieus nemen. Behalve dat ik de dader dus zeker niet een 'normaal iemand als jij en ik' vind.
Ik vind dat normale mensen door hun omgeving heel snel kunnen radicaliseren of bijna c.q. gek worden (dus in zo'n toestand komen) dat ze zoiets doen.
Dasvidanja
Of we hebben allemaal wapens of allemaal niet. Europa benadert heel goed het ene ideaal, amerika zit te veel in het midden, slechts 1/3 heeft wapens.
Maar toch betwijfel ik of 100% bewapende burgers zo veilig zou zijn. Volgens mij benaderde het Wilde Westen dat soort maatschappij het beste, en of dat nou zo'n beleefde, veilige samenleving was .... nee.
Treurige realiteit? Nee, het is een fact of life dat mensen geen superwezens zijn die alles goed doen, wapenbezit is daar geen uitzondering op.
Maar toch betwijfel ik of 100% bewapende burgers zo veilig zou zijn. Volgens mij benaderde het Wilde Westen dat soort maatschappij het beste, en of dat nou zo'n beleefde, veilige samenleving was .... nee.
Treurige realiteit? Nee, het is een fact of life dat mensen geen superwezens zijn die alles goed doen, wapenbezit is daar geen uitzondering op.
Ohja, Jamaica bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:04 schreef Verluste het volgende:
Waarom opeens die discussie over regulering van wapens?
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Eerst een beetje inlezen voor je zoiets roept.
[advocaat van de duivel modus]quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:04 schreef Verluste het volgende:
Waarom opeens die discussie over regulering van wapens?
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Canada heeft een hogere wapendichtheid dan de VS. Daar worden echter veel minder moorden gepleegd. Laat staan met vuurwapens.
[/advocaat van de duivel modus]
De druk die daar heerst op de leerlingen is daar natuurlijk wel veel groter dan hier. Hier maakt het voor de omgeving vaak niet zoveel uit als je niet slaagt, andere keer beter, maar in Duitsland heerst er meer de nadruk op presteren, leren en werkzaam zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:45 schreef Montagui het volgende:
Ik denk niet aan pesten, maar dat het eerder hiermee te maken heeft:
[..]
Dasvidanja
Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
[advocaat van de duivel modus]
Canada heeft een hogere wapendichtheid dan de VS. Daar worden echter veel minder moorden gepleegd. Laat staan met vuurwapens.
[/advocaat van de duivel modus]
Dasvidanja
Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:05 schreef Verluste het volgende:
[..]
okay
Ik vind dat normale mensen door hun omgeving heel snel kunnen radicaliseren of bijna c.q. gek worden (dus in zo'n toestand komen) dat ze zoiets doen.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
En met een jachtgeweer kun je geen mensen doden? Daarbij zijn er in Canada ook heel veel handwapens beschikbaar en in omloop. Een voormalige collega van mij is Canadees. Zijn vader had/heeft een behoorlijk arsenaal aan wapens. Onder andere handwapens van .22 tot .357 magnums. Dat zijn allen legale wapens daar en nou niet echt bedoeld voor de jacht, lijkt mij.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.
En het voordeel voor de burgers in NL is, dat we de politie kunnen controleren en corrigeren. met willekeurige andere burgers is dat veel moeilijker.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het nadeel voor de criminelen in NL is dat de politieagenten getrained (zouden moeten) zijn in het schieten en dit goed (zouden moeten) kunnen
En ja 20% is niet zo goed met wapens, las ik pas nog. maar goed, bij welke andere beroepsgroep scoort 80% daarvan, een voldoende op een weinig gebruikte vaardigheid? Dit soort dingen lopen in NL echt wel los. Ik maak me meer zorgen over hun detecterende vaardigheden, en (ietwat zijdelings) het feit dat hun verhoren niet worden opgenomen op camera of audio.
De wetten zijn daar strenger ja (niet veel overigens, verschilt per staat), maar er zijn nauwelijks restricties op wapentypes, daarin zijn veel staten in de VS juist strenger met de zogenaamde 'assault weapon bans'.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.
Dat vind ik sowieso een arbitrair onderscheid, jachtwapens zijn vaak vele malen krachtiger dan de meeste dienstpistolen bijvoorbeeld.
Je gaat uit van de norm. Helaas is het zo dat mensen die dit soort daden plegen niet tot de norm behoren.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
Daar ben ik het wel mee eens. De omgeving, bestaande uit al die miljoenen individuen met hun eigen verantwoordelijkheid moeten mijn inziens ook hun eigen verantwoordelijkheid nemen voor de ander én hun omgeving.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
Het zal wel heel belerend zijn maar: De maatschappij, dat ben jij.
Dasvidanja
Maar dan vind ik ze nog steeds hoofdzakelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:13 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Je gaat uit van de norm. Helaas is het zo dat mensen die dit soort daden plegen niet tot de norm behoren.
vandaar de haakjes.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:13 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
En het voordeel voor de burgers in NL is, dat we de politie kunnen controleren en corrigeren. met willekeurige andere burgers is dat veel moeilijker.
En ja 20% is niet zo goed met wapens, las ik pas nog. maar goed, bij welke andere beroepsgroep scoort 80% daarvan, een voldoende op een weinig gebruikte vaardigheid? Dit soort dingen lopen in NL echt wel los. Ik maak me meer zorgen over hun detecterende vaardigheden, en (ietwat zijdelings) het feit dat hun verhoren niet worden opgenomen op camera of audio.
mee eens, maar zoals gezegd. Wanneer je de oorzaak kent, kun je er eventueel wat aan doen ter preventie in de toekomst.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dan vind ik ze nog steeds hoofdzakelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden.
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
Ja, een volksgericht is meestal volledig arbitrair en richt zich op een mogelijke dader. Zonder bewijs.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
Och kom nou toch! Als je het over Japan of de VS had, maar Duitsland ??? Duitsland lijkt in heeeeel veeel gevallen heeeel erg op Nederland, en dit is er een van. Dat is iets waar veel landgenoten blijkbaar veel moeite mee hebben .... raar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
De druk die daar heerst op de leerlingen is daar natuurlijk wel veel groter dan hier. Hier maakt het voor de omgeving vaak niet zoveel uit als je niet slaagt, andere keer beter, maar in Duitsland heerst er meer de nadruk op presteren, leren en werkzaam zijn.
N-TV geeft aan dat er inderdaad een scholier aan zijn verwondingen is bezweken, waarmee het dodental "officieel" op 17 komt. Inclusief dader.
Hij zou zwaar gefrustreerd zijn. Mogelijk (mede) omdat hij gezakt zou zijn voor zijn eindexamen en zijn medescholieren wel 'verder' zijn gegaan met een vervolgopleiding.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vertaling? Mijn Duits is helaas iets te slecht voor deze tekst...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ok, je geeft een voorkeur aan een officieel orgaan boven anarchie, dat snap ik. Maar om een overheid volledig te vertrouwen is toch wel een paar stappen verder. Zeker als je ze een geweldsmonopolie geeft.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ja, een volksgericht is meestal volledig arbitrair en richt zich op een mogelijke dader. Zonder bewijs.
Ik hoorde bijvoorbeeld eens een verhaal dat de Duitse bezetter hier destijds onmiddelijk bij de politie langsging om Nederlandse verlofhouders op te sporen en te ontdoen van hun wapens. Schaapjes die kunnen terugbijten zijn immers niet wenselijk voor een kwaadwillende overheid.
Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
Dank.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hij zou zwaar gefrustreerd zijn. Mogelijk (mede) omdat hij gezakt zou zijn voor zijn eindexamen en zijn medescholieren wel 'verder' zijn gegaan met een vervolgopleiding.
Natuurlijk ligt misbruik op de loer, maar:quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
1. in nederland is dat geen traditie
2. in principe hebben we als burger het uiteindelijke zeggenschap over het geweldsmonopolie
En ja, ik heb vertrouwen in de overheid. Kijk maar wat 30 jaar aangepraat wantrouwen in de overheid in de VS heeft aangericht. Ik vind dat echt grote onzin. De overheid dat is geen losgekoppeld ding in het land of zo, en de politie is niet 1 mannetje. de politie is een hele grote groep mensen, die heus niet allemaal machtsmisbruik gaan plegen.
Het is historisch wel voorgekomen, maar ik ken geen gevallen in NL zelf.
in duitsland heerst er wel degelijk een prestatiecultuur hoor.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:20 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Och kom nou toch! Als je het over Japan of de VS had, maar Duitsland ??? Duitsland lijkt in heeeeel veeel gevallen heeeel erg op Nederland, en dit is er een van. Dat is iets waar veel landgenoten blijkbaar veel moeite mee hebben .... raar.
hear, hear. wielgun blijkbaar meer in zijn (af en toe verhuizende) buurman?quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...
Volledig mee eens.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...
Als die overheid nou in- en in corrupt zou zijn zoals in Irak of Brazilië is het een heel ander verhaal.
Dasvidanja
Je hebt gelijk natuurlijk, de Nederlandse overheid heeft zich behoorlijk geod gedragen de laatste eeuw. Het is ook meer een principieele discussie denk ik.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt misbruik op de loer, maar:
1. in nederland is dat geen traditie
2. in principe hebben we als burger het uiteindelijke zeggenschap over het geweldsmonopolie
En ja, ik heb vertrouwen in de overheid. Kijk maar wat 30 jaar aangepraat wantrouwen in de overheid in de VS heeft aangericht. Ik vind dat echt grote onzin. De overheid dat is geen losgekoppeld ding in het land of zo, en de politie is niet 1 mannetje. de politie is een hele grote groep mensen, die heus niet allemaal machtsmisbruik gaan plegen.
Het is historisch wel voorgekomen, maar ik ken geen gevallen in NL zelf.
De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ok, je geeft een voorkeur aan een officieel orgaan boven anarchie, dat snap ik. Maar om een overheid volledig te vertrouwen is toch wel een paar stappen verder. Zeker als je ze een geweldsmonopolie geeft.
Ik hoorde bijvoorbeeld eens een verhaal dat de Duitse bezetter hier destijds onmiddelijk bij de politie langsging om Nederlandse verlofhouders op te sporen en te ontdoen van hun wapens. Schaapjes die kunnen terugbijten zijn immers niet wenselijk voor een kwaadwillende overheid.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
Maar, en ik heb er gewerkt, niet van dien aard om dit soort gedrag grootschalig op te roepen. Natuurlijk kán het. Maar ned. met zijn 6jes cultuur kan voor sommigen ook al te veel zijn en irritatie opwekken, vooral als je bedenkt dat nederlanders van jongs af aan getraind worden om niet te veel te doen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef ASroma het volgende:
[..]
in duitsland heerst er wel degelijk een prestatiecultuur hoor.
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
Punt 2. LOL. zijn argument gaat ook niet op, maar ja we moeten hem daar elke 2 maanden weer van overtuigen ...quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
Dasvidanja
???quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:34 schreef RvLaak het volgende:
Oe... mannen in witte pakjes in de school... Eng...
i Want my NTV!!!
Het dodental is nu gestegen naar 18, volgens N-TV. Heb echter nog niet gehoord wie nummer 18 zou moeten zijn.
zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 16:37:53 ]
Dat zal inderdaad wel, ik ben geen historicus. Ik heb ook niet de illusie dat die enkele tienduizenden gewapende Nederlanders in het hypothetische geval een beslissende vuist zouden kunnen maken tegen een kwaadwillende overheid.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
Het gaat wel erg offtopic, maar veel van de wapens van het NL verzet kwamen bijvoorbeeld aanvankelijk ook van sportschutters die de Duitsers voor waren. En tijdens de Koude Oorlog had onze overheid operatie Gladio, waarbij enorme verborgen depots aan wapens werden aangelegd om een eventueel verzet uit te rusten mochten de Russen ons bezetten.
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
Proest en schater:quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook vreemd... De camera van N-TV stond net ff op een aantal overlevenden (scholieren). Die beginnen spontaan vrolijk te zwaaien 
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef Klonk het volgende:
wat ik heel opvallend vind, de duitse televisie gaat rustig door met het leven van alledag, geen speciale dingen ofzo, gewoon de dagelijkse soaps...
vandaar het woordje "volledig".quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Proest en schater:
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
Zeker niet. De gemiddelde Duitser had er geen weet van.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
Dasvidanja
Wat het meest lachuh is, en superironisch in deze discussie: Het Mekka van het ontnemen van monopolies aan de overheid, Amerika, is HELEMAAL NIET voor het ontnemen van het geweldsmonopolie van het leger. Maar ja, zo'n hierarchische maatschappij is helemaal geschapen voor een structuur waar het leger de baas is. Geef mij maar nederland waar alle voetballers met hun trainer in discussie gaan (andere landen lachen ons hier over uit) dan dat slaafse gedoe.
net een foto gezien op N-TV (van twitter af gehaaldquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
), er staan zeker 10 fotografen voor het hek van het huis van de ouders van der Tim K.
En volgens sommigen is dat te danken aan het feit dat bergebied veroveren erg lastig is en je het niet doet tenzij je er goede redenen voor hebtquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met minimaal één wapen in de helft van alle huishoudens heeft het leger dus GEEN geweldsmonopolie in dat land.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:42 schreef AxisForOll het volgende:
Wat het meest lachuh is, en superironisch in deze discussie: Het Mekka van het ontnemen van monopolies aan de overheid, Amerika, is HELEMAAL NIET voor het ontnemen van het geweldsmonopolie van het leger.
Duitsers zijn al decennia lang de beste Europeanen. Echte media hysterie doen ze niet zo veel aan, of het moet Bild c.s. zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
Hitler was 'volledig' aan de macht vanaf augustus 1934, na de dood van Hindenburg. De Gleichschaltung was al begonnen in 1933, een week of 2 na de machtsovername. Heus, Hitler was allang 'volledig' aan de macht tijdens de Kristallnacht, hoor.quote:
Lees even, bijvoorbeeld, Kershaw's Hitler-biografie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
