Schietpartij op school in Duitsland - 16 doden #2

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Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef msnk het volgende:

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Je zou als ouder die optie toch niet moeten uitsluiten lijkt mij?

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Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Dus wie is het schuld?

De ouders

De pestkopen

Emo's

Het wapen

Games

Film en televisie

De school

De schutter

Vul maar aan...

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Blutbad an einer Realschule in Winnenden 20 Kilometer nordöstlich von Stuttgart. Ein Amokläufer hat bei einer wilden Schießerei mindestens 15 Menschen ermordet und ist dann geflüchtet, ehe er von der Polizei gestellt und erschossen wurde.

Morgens gegen 9.30 Uhr betrat der Ex-Schüler Tim Kretschmer (17) die Albertville-Realschule im Schulzentrum mit über 1700 Schülern. Er hatte vor zwei Jahren dort seinen Abschluss gemacht. Doch diesmal trug er einen schwarzen KSK-Kampfanzug. Wortlos ging er gezielt in zwei Klassenräume und eröffnet dort das Feuer. Im Kugelhagel brachen insgesamt neun Schüler und Schülerinnen sowie drei Lehrerinnen tot zusammen. Viele wurden von Querschlägern verletzt.

In die 10d lief er gleich dreimal. Beim dritten Mal schaute er die Schüler an und zischte: „Seid immer noch nicht alle tot?“ Eine Referendarin warf sich schützend vor eine Schülerin. Tim erschoss sie eiskalt.

Auf seiner Flucht ermordete der Ex-Schüler noch drei Passanten, ehe er gestellt und erschossen wurde.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:29 schreef RvLaak het volgende:

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Pesten kan net zo goed een oorzaak zijn als een psychose. Pesten kan je namelijk psychologisch helemaal slopen. Het ligt aan de persoon zelf en aan de omgeving hoe die er doorheen komt. Een hele simpele oplossing kan zijn door van school te veranderen.

Mensen die rücksichtlos worden neergeschoten zijn denk ik per definitie onschuldig, tenzij anders bewezen.
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a, duidelijk. Dank.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:33 schreef Rewimo het volgende:
't Is maar de vraag of de ouders schuld hebben. Zij kunnen best netjes met hun wapens om zijn gegaan, alles volgens de regels, slot en grendel enz. Maar ongetwijfeld wist de jongen precies waar alles lag.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:30 schreef AxisForOll het volgende:

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ja maak het maar belachelijk.

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slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen

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, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.

Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

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Je loopt nu al vooruit op de feiten, er is nog niks naar buiten gekomen over die jongen en of hij een pispaaltje was of een popiejopie.

En worden gepest of te veel gewelddige games spelen kan nooit als enige oorzaak worden gezien voor dit soort gedrag. Dan zou de halve wereld zich debiel gedragen.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:27 schreef Hephaistos. het volgende:

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Onderzoeken daarover spreken elkaar nogal tegen, dus dat lijkt me een iets te snelle conclusie...


http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime

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Op woensdag 11 maart 2009 14:13 schreef DJ_Ryow het volgende:
weer een geval waarbij de dader makkelijk aan vuurwapens kon komen. de regels omtrent het verstrekken van vergunningen en het bewaren van de wapens in huis moet toch allemaal wat strikter.

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Tim K. - der Junge ohne Eigenschaften
Er tötete Schüler, Lehrer, Passanten: Ein 17-Jähriger hat in der schwäbischen Provinz 15 Menschen ermordet - dann starb er selbst, durch die Kugel eines Polizisten. Tim K. wird als unauffällig, aber frustriert beschrieben. Was trieb ihn zu der Wahnsinnstat?

Der Alptraum im schwäbischen Winnenden begann gegen 9.30 Uhr, Minuten später ging der Notruf bei der Polizei ein: Ein junger Mann, bekleidet mit einem Bundeswehrtarnanzug, war in die Albertville-Realschule eingedrungen, schoss wild um sich. Tötete neun Schüler, alle zwischen 14 und 15 Jahren, drei Lehrerinnen - warum, das weiß zur Stunde niemand. Der Schütze soll ein ehemaliger Schüler gewesen sein, Tim K.


Als die Einsatzkräfte am Tatort eintreffen, bietet sich ihnen ein "Bild des Grauens", beschreibt es Kultusminister Helmut Rau später. Verzweifelte Menschen versuchen, das Unbegreifliche zu begreifen. Hubschrauber kreisen, knapp tausend Beamte sind im Einsatz. Im Minutentakt fahren Krankenwagen an der Schule vor. Zu diesem Zeitpunkt hat der Schütze den Tatort bereits verlassen.

"Die Stadt gleicht einer Festung"

Über Stunden versucht die Polizei, den Mann zu finden, Schüler und Passanten in Sicherheit zu bringen. Die Menschen in der Region werden gewarnt: Autofahrer sollen keine Anhalter mitnehmen, der Schütze sei wohl in die Winnender Innenstadt geflohen. Die Realschule, die Hunderte Schüler besuchen, wird evakuiert, das Gebiet weiträumig abgesperrt.

"Die ganze Stadt gleicht einer Festung", berichtet ein Augenzeuge. "Es herrscht blankes Entsetzen." Auch auf dem angrenzenden Gelände einer psychiatrischen Klinik fallen Schüsse. "Ich habe sechs bis sieben Schüsse gehört. Ich darf meine Station nicht mehr verlassen", sagte eine Sprecherin der Klinik.

Nach Angaben der Polizei ging K. schweigend durch die Gänge der Schule, betrat Klassenzimmer. Feuerte. Die Waffe nahm er aus dem legalen Waffenarsenal seiner Eltern. Dann flüchtete er, erschoss einen Menschen vor der nahegelegenen Klinik, brachte ein Auto in seine Gewalt, die Besitzer ließ er gehen.

Die Flucht endete schließlich in Wendlingen am Neckar, rund 40 Kilometer entfernt. Vor einem Postverteilzentrum tötete K. zwei Passanten, verletzte zwei Beamte. Dann starb er selbst - durch Kugeln der Polizei. Die grausige Bilanz seines Amoklaufs: 16 Tote.

Tim war "schwer frustriert"

Wie wurde K. zu dem Menschen, der eine schwäbische Kleinstadt, eine Region, die Republik in Schockstarre versetzt?

Nach Angaben von Kultusminister Rau handelte es sich um einen nach außen "völlig unauffälligen" Jungen. Der Jugendliche sei "nie in irgendeiner Form" auffällig geworden, betonte Rau, habe seinen Schulabschluss gemacht. Offensichtlich habe er eine "doppelte Identität" gehabt.

Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was wurde aus K.?


An den Umgang mit Waffen war er offenbar gewöhnt, zumindest der Vater sei Sportschütze, sagte ein Bekannter K.s SPIEGEL ONLINE. Tims Vater besitzt nach Polizeiangaben 16 Schusswaffen. Bei einer Durchsuchung des Hauses wurde festgestellt: Eine fehlte.

Angehörige von Schülern, die das Blutbad erlebten, waren auch Stunden nach der Tat völlig aufgelöst: "Die Kinder wissen nicht, ob ihre Mitschüler noch leben oder verletzt wurden", sagte eine Mutter SPIEGEL ONLINE, die ein traumatisiertes Mädchen tröstete.

Landespolizeipräsident Erwin Hetger beschreibt das Geschehen so: "Es war ein Amoklauf in Reinkultur. Er ist mit einer Waffe in die Schule rein und hat dann das Blutbad angerichtet. So etwas habe ich noch nie erlebt." Landesinnenminister Heribert Rech (CDU) sagte: "Das Ausmaß des Geschehens ist nicht fassbar."

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Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef ChipsZak. het volgende:

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Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:36 schreef AxisForOll het volgende:

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Volgens mij is het GROTE (16 mensenlevens) verschil dat DEZE debiel de beschikking had over een heel arsenaal aan wapens. Als ze er zijn, worden ze gebruikt, dat krijgen die pro-wapen gekken (en dit geval rechtvaardigt het gebruik van dat woord ZEKER) maar niet in hun kop.

Niet eens zo theoretisch geval:
Als meer wapens tot meer veiligheid leiden, laten we dan iedereen gaan bewapenen!
We doen dat niet als maatschappij omdat dat veel gevaarlijker is dan GEEN wapens. Wapens gaan per ongeluk af, met vaak kinderen als slachtoffer.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:37 schreef Ryan3 het volgende:

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Eerlijk gezegd vind ik dat het particuliere bezit van vuurwapens een beetje overbodig is. Als mensen zonodig willen schieten als sport, dan kunnen ze dat tegenwoordig met hun wii doen.

Hierbij ga ik er ook van uit dat veel van de illegale vuurwapens, waarmee, volgens sommigen in dit topic, in Europa vooral die misdaden worden gepleegd, 'hun leven' beginnen als legaal vuurwapen. Strict beleid tav legaal vuurwapenbezit, heeft ook gevolgen voor de hoeveelheid aanwezige illegale vuurwapens imo. Dat neemt dan af, volgens mij.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:35 schreef RvLaak het volgende:

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Zoals ik al aangaf, ligt het vooral aan de persoon hoe die er mee omgaat en doorheen komt.

Hoezo zou pesten geen oorzaak kunnen zijn?

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Op woensdag 11 maart 2009 15:38 schreef Spitstand het volgende:

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Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.

Dit alles is natuurlijk speculatie.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:36 schreef AxisForOll het volgende:

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dat DEZE debiel.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:

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Maar dan zou je bij de bron moeten beginnen, bij de producenten dus. En dat kun je vergeten want de economische belangen zijn te groot. Plus dat je dan ook de productie in de illegaliteit drukt omdat de markt voor (illegale) wapens niet zal verdwijnen.

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Op woensdag 11 maart 2009 15:42 schreef Verluste het volgende:

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Een debiel zou ik de dader niet noemen. Volgens mij was ie net zo normaal als jij en ik, het is de omgeving die zo allesbepalend is voor de daders in schoolshootings.