quote:Zie ook deel 1 op NWS ---> Schietpartij op school bij Stuttgart: elf dodenSchietpartij in Duitsland
Albertville school
Zeker negen leerlingen en drie leraren zijn doodgeschoten bij een schietpartij op een Duitse middelbare school in het plaatsje Winnenden, in de buurt van Stuttgart.
De schietpartij vond omstreeks 09.30 uur plaats. Een 17-jarige oud-leerling van de school schoot twaalf mensen dood in drie klaslokalen. Hierna rende hij naar buiten en beroofde daar ook iemand van het leven. Dit meldt de Duitse politie. Daarna vluchtte de in zwarte gevechtskleding gehulde jongeman in een auto.
Automobilist
Hij dwong een automobilist hem ergens heen te rijden. In de plaats Wendlingen schoot hij bij een autogarage twee voorbijgangers dood en daarbij raakten twee agenten gewond. Daarna is de dader bij een schotenwisseling om het leven gekomen.
Het Duitse persbureau DPA meldt dat de schutter een bekende was van de politie. Toen de politie nog op zoek was naar de dader, werden de inwoners van Winnenden opgeroepen binnen te blijven. Ook werd opgeroepen geen lifters mee te nemen.
Winnenden telt 27.000 inwoners. De website van de school is onbereikbaar vanwege het grote aantal bezoekers.
Winnenden
Helikopters
De dader zou een 17-jarige oud-leerling van de school zijn. Het Duitse persbureau DPA meldt dat de schutter een bekende was van de politie.
Verder zou de politie bij de ouders van de schutter achttien wapens in beslag genomen hebben
Zie ook de FOK! Frontpage: [upd] Doden bij schietpartij Duitse school
Overige bronnen:
Das Bild
RTL.de
nu.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 14:07:27 (OP aangepast) ]
bewering 1: Zelfmoord
bewering 2: Dood door politie
bewering 3 (politie): hij is op de vlucht
bewering 4 radio: Hij zit in een warenhuis en heeft daar ook mensen doodgeschoten.
quote:nosheadlinesdader dwong iemand om auto af te geven, hij heeft ook twee voorbijgangers doodgeschoten
quote:totaal 14 doden: 9 leerlingen, 1 lerarares, 1 iemand buiten de school, twee voorbijgangers en de dader zelf.
quote:Maakt nie uit hoor.. jij was net iets eerder, kan deze ook naar de jouwe zetten... maakt me niet uit
quote:*************************************
14 doden in en bij Duitse school
***************************************
` In Zuid-West-Duitsland zijn bij een
schietpartij in een middelbare school
tien doden gevallen.De dader,een 17-
jarige oud-leerling van de school,
schoot daarna nog drie mensen dood,
waarna hij bij een vuurgevecht met de
politie om het leven kwam.
De jongen drong om 9.30 uur in zwart
gevechtstenue de school in Winnenden
binnen.In drie klaslokalen schoot hij
leerlingen en een lerares dood.Buiten
schoot hij een tuinman dood.
Hij dwong een automobilist hem mee te
nemen.Bij een autodealer doodde hij
twee mensen.In de schotenwisseling met
de politie verwondde hij twee agenten.
quote:Laat deze maar staan. Wel zo makkelijkOp woensdag 11 maart 2009 13:25 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Maakt nie uit hoor.. jij was net iets eerder, kan deze ook naar de jouwe zetten... maakt me niet uit
Dader schijnt 40km gevlucht te zijn, voordat de politie bij hem was.
quote:wat is dat? een lerarares?Op woensdag 11 maart 2009 13:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/nosheadlines
[..]1 lerarares
[..]
quote:Nee die Mediamarkt reclame; Ich bin doch nicht blöd!Op woensdag 11 maart 2009 13:25 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik word gestoord van dat typgeluid de hele tijd bij n-tv
quote:kvind de muis-klikjes vooral irritant...Op woensdag 11 maart 2009 13:25 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik word gestoord van dat typgeluid de hele tijd bij n-tv
quote:Idd. Politie zal wel snel met feitenoverzicht komen.Op woensdag 11 maart 2009 13:25 schreef Pwoekie het volgende:
over een uurtje zal alles wel duidelijk zijn mbt de feiten ...
Het schijnt dat de website van de school bewust uit de lucht is gehaald, trouwens.
quote:erg verstandig.Op woensdag 11 maart 2009 13:26 schreef Elfletterig het volgende:
Dit topic kan open blijven, want de OP is beter (Nederlandse bron).
Het schijnt dat de website van de school bewust uit de lucht is gehaald, trouwens.
Misschien interessant om een linkje naar het FP-bericht in de OP te zetten?
quote:* Elfletterig heeft een deja-vu, maar vindt een prima en terechte opmerking.Op woensdag 11 maart 2009 13:27 schreef RvLaak het volgende:
erg verstandig.
Misschien interessant om een linkje naar het FP-bericht in de OP te zetten?
Aanpassing is gedaan.
quote:bomriemOp woensdag 11 maart 2009 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
Op Bild lees ik dat de jongen een gasmasker bij zich had en een Sprenggurtel, wat is dat?
quote:Het is mysterieus en het geeft les?
Een lerarares!
quote:
ziekquote:En nogmaals...Op woensdag 11 maart 2009 13:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
* Elfletterig heeft een deja-vu, maar vindt een prima en terechte opmerking.
Aanpassing is gedaan.
Bild meldt 15 doden
quote:toch fijn dat ik iemand ertoe kon bewegen betere bronnen te producerenOp woensdag 11 maart 2009 13:15 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Sensationele bewering??
Één
Twee
Drie
Vier
Genoeg voor je?
En ja, de VS hebben DRIE,75 keer zoveel inwoners, niet 2,75.
Maar stel dat we wikipedia als betrouwbaar zouden beschouwen, dan zou je zien dat SCHOOLschietpartijen in de VS in de laatste 42 jaar 48 keer, gebeurd zijn. totaal aantal slachtoffers 178 sinds 1966. Echter, ZESENDERTIG KEER in de laatste 14 jaar, met 120 slachtoffers in die periode.
Nu, ik vind wikipedia niet erg betrouwbaar, dus dit is een service voor diegenen die dat wel vinden ...
edit:
CNN meldt idd dat ie afgeknald is
quote:Crossposten is nu eenmaal leukOp woensdag 11 maart 2009 13:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
* Elfletterig heeft een deja-vu, maar vindt een prima en terechte opmerking.
Aanpassing is gedaan.
quote:of een riem (Gürtel) om patronen aan te hangen
quote:volgens N-TV zijn er bij de laatste schotenwisseling 2 omstanders gedood en 2 agenten verwondt. Wellicht waren die nog niet meegeteld.
quote:ex-scholier, volgens N-TVOp woensdag 11 maart 2009 13:36 schreef AxisForOll het volgende:
Zuid-Duitse vrouw meldt nu dat "he was a schooler at this school"
quote:hou twitter in de gaten, is een hele goeie bron!Op woensdag 11 maart 2009 13:36 schreef Dzy het volgende:
En zijn er eigenlijk veel gewonden? Al dan niet kritiek?
quote:net zo goed als wikipedia....Op woensdag 11 maart 2009 13:38 schreef ASroma het volgende:
[..]
hou twitter in de gaten, is een hele goeie bron!
"there will be some psychologs who will help the families"
quote:helaas niet
quote:altijd leuk die germanismenOp woensdag 11 maart 2009 13:38 schreef AxisForOll het volgende:
okay, dat is he politie woordvoerster renate roesch.
"there will be some psychologs who will help the families"
quote:vandaar het gebruik van de verleden tijd. Grammatica, mooi ding.
quote:3 leraren, 9 leerlingen, 3 burgers op straat en de dader zelf.Op woensdag 11 maart 2009 13:35 schreef Dzy het volgende:
16 doden... wie allemaal dan?
quote:Ik bleef eigenlijk op de "schooler" hangenOp woensdag 11 maart 2009 13:39 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
vandaar het gebruik van de verleden tijd. Grammatica, mooi ding.
quote:Voor alle roddels en verhalen jaOp woensdag 11 maart 2009 13:38 schreef ASroma het volgende:
[..]
hou twitter in de gaten, is een hele goeie bron!
quote:het zuigt helemaaaaaaal als je gewoon je boodschapjes aan het doen bent en in een vuurgevecht belandt en doodgaatOp woensdag 11 maart 2009 13:40 schreef venomsnake het volgende:
[..]
3 leraren, 9 leerlingen, 3 burgers op straat en de dader zelf.
quote:Dat hebben ze nu wel geleerd, ja.Op woensdag 11 maart 2009 13:42 schreef RvLaak het volgende:
Tis wel goed om te zien dat ze binnen no-time 1000 agenten hadden gemobiliseerd. Dat werkt in Duitsland blijkbaar goed.
Sorry, flauwe grap.
quote:Offtopic, maar om dat fabeltje even uit de wereld te helpen:
quote:Dus voor heel feitelijke dingen als wetenschap etc. is Wiki prima als bron te gebruiken.The free online resource Wikipedia is about as accurate on science as the Encyclopedia Britannica, a study shows.
The British journal Nature examined a range of scientific entries on both works of reference and found few differences in accuracy.
Wikipedia is produced by volunteers, who add entries and edit any page.
But it has been criticised for the correctness of entries, most recently over the biography of prominent US journalist John Seigenthaler.
quote:Duitsers zijn goed in het mobiliseren van grote groepen mensen.Op woensdag 11 maart 2009 13:42 schreef RvLaak het volgende:
Tis wel goed om te zien dat ze binnen no-time 1000 agenten hadden gemobiliseerd. Dat werkt in Duitsland blijkbaar goed.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 13:44 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Duitsers zijn goed in het mobiliseren van grote groepen mensen.
quote:Rijk land, heeeele goede infrastructuur, en alles is dicht bij elkaar. dus daar is niets sinisters aan. als je dat mocht bedoeld hebben.Op woensdag 11 maart 2009 13:42 schreef RvLaak het volgende:
Tis wel goed om te zien dat ze binnen no-time 1000 agenten hadden gemobiliseerd. Dat werkt in Duitsland blijkbaar goed.
Heel vaak zijn de hulpdiensten niet het probleem, zie turkish airlines.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 13:44 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Duitsers zijn goed in het mobiliseren van grote groepen mensen.
quote:niets sinisters, gewoon goed om te zien.Op woensdag 11 maart 2009 13:45 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Rijk land, heeeele goede infrastructuur, en alles is dicht bij elkaar. dus daar is niets sinisters aan. als je dat mocht bedoeld hebben.
Heel vaak zijn de hulpdiensten niet het probleem, zie turkish airlines.
Dat blonde gozertje nu op N-TV ziet eruit alsof hij het allemaal wel leuk vind...
quote:Tsja, het is dat hij nog voortvluchtig was, maar wat hebben die 1000 agenten nou echt bijgedragen?Op woensdag 11 maart 2009 13:42 schreef RvLaak het volgende:
Tis wel goed om te zien dat ze binnen no-time 1000 agenten hadden gemobiliseerd. Dat werkt in Duitsland blijkbaar goed.
quote:Ik doel enkel op het feit dat je op moet passen met de informatie op wiki (en twitter), omdat een ieder dat kan posten/aanpassen. Een groot percentage zal inderdaad wel kloppen, maar niet alles.Op woensdag 11 maart 2009 13:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Offtopic, maar om dat fabeltje even uit de wereld te helpen:
[..]
Dus voor heel feitelijke dingen als wetenschap etc. is Wiki prima als bron te gebruiken.
quote:Ze hebben hem gepakt. De 1000 is waarschijnlijk vanwege het grote gebied waar hij zich op kon houden.Op woensdag 11 maart 2009 13:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, het is dat hij nog voortvluchtig was, maar wat hebben die 1000 agenten nou echt bijgedragen?
quote:Dus voor heel feitelijke dingen als wetenschap etc. is Wiki prima als bron te gebruiken.Op woensdag 11 maart 2009 13:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
[quote]Offtopic, maar om dat fabeltje even uit de wereld te helpen:
The free online resource Wikipedia is about as accurate on science as the Encyclopedia Britannica, a study shows.
The British journal Nature examined a range of scientific entries on both works of reference and found few differences in accuracy.
Wikipedia is produced by volunteers, who add entries and edit any page.
But it has been criticised for the correctness of entries, most recently over the biography of prominent US journalist John Seigenthaler.
[/quote]
eeeh op welke wikipedia pagina stond dat?
Sorry, kon het niet nalaten, je gaf ook zo'n mooie voorzet!
quote:Nou, nee, ze zien me al aankomen op de uni. Het kan je op weg helpen, maar omdat wiki vrij aan te passen is zul je eerst alles moeten bevestigen voor je het als wetenschappelijke bron kunt gebruiken.Op woensdag 11 maart 2009 13:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Offtopic, maar om dat fabeltje even uit de wereld te helpen:
[..]
Dus voor heel feitelijke dingen als wetenschap etc. is Wiki prima als bron te gebruiken.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 13:44 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Duitsers zijn goed in het mobiliseren van grote groepen mensen.
Meer foto's van der Spiegel:
quote:N-tv heeft het over 16 iig.Op woensdag 11 maart 2009 13:52 schreef iCor het volgende:
Vraag me af hoeveel mensen er nou definitief dood zijn..
edit: incl. dader.
de VS blijven met heeeeeeele grote afstand toch wereld leider in dit soort incidenten, alleen al met schoolschietpartijen, maar ZEKER als je die in malls en postkantoren (going postal) meerekent.
quote:Uhm, weet je hoe moeilijk het schijnt te zijn om legaal een wapen thuis te krijgen in NL? Ik denk niet dat dit strenger kan/moet.Op woensdag 11 maart 2009 13:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Maarja, dit zou wel eens het einde kunnen betekenen van legaal wapenbezit in Duitsland, en dan is het maar hopen dat Nederland niet volgt.
quote:Danku
[..]
N-tv heeft het over 16 iig.
edit: incl. dader.
quote:Inderdaad. Voor altijd in een wit pak steken.. hup
Zonde dat ie dood is, komt ie veel te makkelijk van af zo
quote:Want we hebben hier MEEEER wapens op de straat nodig? Toch raar, ik dacht dat juist mensen zoals jij zouden willen vermijden dat je vijanden méér wapens krijgen ....Op woensdag 11 maart 2009 13:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Maarja, dit zou wel eens het einde kunnen betekenen van legaal wapenbezit in Duitsland, en dan is het maar hopen dat Nederland niet volgt.
quote:sommigen zijn tijdelijk dood?
Vraag me af hoeveel mensen er nou definitief dood zijn..
quote:
quote:hmmm maar ja de slachtoffers hoefen er ook niet meer mee geconfronteerd te worden, dat is winst. elk nadeel ....Op woensdag 11 maart 2009 13:54 schreef Maisnon het volgende:
Zonde dat ie dood is, komt ie veel te makkelijk van af zo
quote:jij bent zeker zo'n mazzelaar die niet in zo'n kut UPC gemeente woont ...Op woensdag 11 maart 2009 13:55 schreef RvLaak het volgende:
Kan iemand dat ff vertalen? Kreeg alleen mee dat ze (zeer vrij vertaald) het gevoel had in een film te zitten.
quote:Ik heb het niet over wapens op straatOp woensdag 11 maart 2009 13:56 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Want we hebben hier MEEEER wapens op de straat nodig? Toch raar, ik dacht dat juist mensen zoals jij zouden willen vermijden dat je vijanden méér wapens krijgen ....
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 15:02:32 (rest was overbodig toch??) ]
quote:Natuurlijk weet ik dat, en dat valt wel mee hoor.Op woensdag 11 maart 2009 13:54 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Uhm, weet je hoe moeilijk het schijnt te zijn om legaal een wapen thuis te krijgen in NL? Ik denk niet dat dit strenger kan/moet.
Het probleem is dat met incidenten-politiek dit soort dingen worden aangegrepen door politici om gemakkelijk te scoren, en dan zijn de legale wapenbezitters een gemakkelijk doelwit. Het is maar een schijnmaatregel natuurlijk, en onschuldigen worden de dupe.
quote:ooh sorry, want wat jij wilt zal leiden tot minder wapens?? Waar dan ook? Doe niet zo raar Meer wapens leiden niet tot een veiliger maatschappij, typisch rechtse fantasieën. Heinlein was allereerst een romanticus, niet echt een praktisch man.Op woensdag 11 maart 2009 14:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik heb het niet over wapens op straat
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 15:03:15 (aangepast) ]
quote:lief spelen...Op woensdag 11 maart 2009 14:06 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
ooh sorry, want wat jij wilt zal leiden tot minder wapens?? Waar dan ook? Doe niet zo achterlijk, meer wapens leiden niet tot een veiliger maatschappij, typisch rechtse fantasieën. Heinlein was allereerst een romanticus, niet echt een praktisch man.
quote:als dat überhaupt kan voor wat betreft de huidige leerlingenOp woensdag 11 maart 2009 14:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
En dan mag je nu op zo'n school weer proberen het 'normale' leven op te pakken........
quote:Idd. Begin daar maar es aan als docent of hulpverlener...
[..]
als dat überhaupt kan voor wat betreft de huidige leerlingen
Verschrikkelijk
quote:Gebruik ze zelf ook... Vind het alleen opmerkelijk dat je ze op TV ziet... Meestal zijn het toch windows machines die ze gebruiken. NOS iig wel.Op woensdag 11 maart 2009 14:07 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Wow, het is dus niet alleen in hollywood films omdat ze zo shiny zijn ...
quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
En dan mag je nu op zo'n school weer proberen het 'normale' leven op te pakken........
SPOILEROngelofelijk gewoon... ben wel benieuwd waar ie nu zijn wapens vandaan had. Bij zijn ouderlijk huis lijkt dus voor de hand liggendAlabama 11 - Stuttgart 16 Stuttgart door naar de halve finales
quote:Daar lagen er wel 18Op woensdag 11 maart 2009 14:09 schreef Frutsel het volgende:
Ongelofelijk gewoon... ben wel benieuwd waar ie nu zijn wapens vandaan had. Bij zijn ouderlijk huis lijkt dus voor de hand liggend
quote:och de logische eindconclusie van wat ie zegt is dat we iedereen vanaf 12 jaar oud moeten gaan bewapenen, die fysiek een terugslag kan verdragen.
dat soort lui denkt er nooit aan dat mensen nu eenmaal hun hoofd verliezen en dan wild om zich heen gaan slaan. hoever zou onze vriend in winnenden zijn gekomen met een heel groot keukenmes?
quote:Nee, maar wel zwaargewond. Ik bedoel dus het definitieve dodenaantal.
quote:Dat heb je pas geleden gezien in Dendermonde, kom je ook een aardig eind mee
[..]
och de logische eindconclusie van wat ie zegt is dat we iedereen vanaf 12 jaar oud moeten gaan bewapenen, die fysiek een terugslag kan verdragen.
dat soort lui denkt er nooit aan dat mensen nu eenmaal hun hoofd verliezen en dan wild om zich heen gaan slaan. hoever zou onze vriend in winnenden zijn gekomen met een heel groot keukenmes?
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 14:44:56 (probeer het eens normaal aub - het ging net lekker) ]
quote:Ik hoorde iets dat zijn ouders een wapen collectie hadden of zoOp woensdag 11 maart 2009 14:09 schreef Frutsel het volgende:
[..]SPOILEROngelofelijk gewoon... ben wel benieuwd waar ie nu zijn wapens vandaan had. Bij zijn ouderlijk huis lijkt dus voor de hand liggendAlabama 11 - Stuttgart 16 Stuttgart door naar de halve finales
Geen idee of het klopt.quote:Ik vind ze wel heeeel mooi, maar hoe kan je nou een OS vertrouwen dat een éénknoppige muis heeft?Op woensdag 11 maart 2009 14:08 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Gebruik ze zelf ook... Vind het alleen opmerkelijk dat je ze op TV ziet... Meestal zijn het toch windows machines die ze gebruiken. NOS iig wel.
quote:eeeh op welke wikipedia pagina stond dat?Op woensdag 11 maart 2009 13:48 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Dus voor heel feitelijke dingen als wetenschap etc. is Wiki prima als bron te gebruiken.
Sorry, kon het niet nalaten, je gaf ook zo'n mooie voorzet!
[/quote]
Het kwam van BBC.com.
quote:Ik denk het niet: de dader is dood.
Heel veel stijgen zal het niet meer.
quote:hoewel extreem off-topic... OSX heeft er maar 1 nodig, daarbij hebben de nieuwe muizen 2 knoppen.Op woensdag 11 maart 2009 14:13 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Ik vind ze wel heeeel mooi, maar hoe kan je nou een OS vertrouwen dat een éénknoppige muis heeft?
On-Topic:
Er is nu een persconferentie op N-TV. Helaas snap ik het niet helemaal... Kan die gozer niet goed volgen. Hij's iig blij met de hulpverleners (en terecht).
quote:Ik denk dat hij de quote uit Heinleins werk in mijn onderschrift probeert te betrekken bij de inhoud van mijn posts, vandaar zijn vreemde interpretatie.Op woensdag 11 maart 2009 14:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik snap jullie discussie, maar ben eerlijk gezegd van mening dat het wat vriendelijker zou kunnen. Schelden heeft geen nut, mijns inziens.
quote:ja, die had ik ook gezienOp woensdag 11 maart 2009 14:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
hoewel extreem off-topic... OSX heeft er maar 1 nodig, daarbij hebben de nieuwe muizen 2 knoppen.
quote:Hij is al in de hemel.Op woensdag 11 maart 2009 14:15 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik denk het niet: de dader is dood.
Heel veel stijgen zal het niet meer.
quote:Mijn opmerking was meer in het algemeen bedoeld...
quote:Denk je niet dat hij eerder de andere kant op zou gaan?
quote:Kijk, als je dat verband zelf niet eens ziet, is er geen hulp voor je mogelijk. zeg dan aub niets over zaken als wapenbezit.Op woensdag 11 maart 2009 14:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik denk dat hij de quote uit Heinleins werk in mijn onderschrift probeert te betrekken bij de inhoud van mijn posts, vandaar zijn vreemde interpretatie.
je onderschrift is heel duidelijk pro-wapenbezit, en wat je wenst (geen wapenverbod in NL, ook, dus ... )
Maar ja, als ik DAT al aan je moet uitleggen ...
zucht.
quote:kom eens met argumenten voor je "meer wapens/ niet minder wapens is goed" standpunt.Op woensdag 11 maart 2009 14:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jij begint met je belachelijke gedrag,
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 14:47:32 (rest niet doen aub ) ]
quote:Mijn onderschrift komt uit een werk van FICTIE. Ten tweede is er een verschil tussen wapens bezitten en wapens dragen.Op woensdag 11 maart 2009 14:21 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Kijk, als je dat verband zelf niet eens ziet, is er geen hulp voor je mogelijk. zeg dan aub niets over zaken als wapenbezit.
je onderschrift is heel duidelijk pro-wapenbezit, en wat je wenst (geen wapenverbod in NL, ook, dus ... )
Maar ja, als ik DAT al aan je moet uitleggen ...
zucht.
Denk dus eerst even na voor je ergens op vliegt.
quote:ik kan alleen cnn zien, hebben een internet live feed of zoiets?Op woensdag 11 maart 2009 14:21 schreef RvLaak het volgende:
De man die net aan het woord was, is erg aangeslagen. Klonk net alsof hij ging huilen.
quote:Ik zal het even heel langzaam voor je proberen uit te leggen. Mijn opmerking, die je hier mooi verdraait, is gebaseerd op mijn hoop dat legale wapenbezitters niet de dupe worden van deze ene idioot. Niet meer, niet minder.Op woensdag 11 maart 2009 14:22 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Jeeezus, man doe niet zo huilie.
kom eens met argumenten voor je "meer wapens/ niet minder wapens is goed" standpunt.
quote:fictie? het is een motto voor veel gun owners in de VS, kijk eens verder dan je neus lang is.Op woensdag 11 maart 2009 14:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mijn onderschrift komt uit een werk van FICTIE. Ten tweede is er een verschil tussen wapens bezitten en wapens dragen.
Denk dus eerst even na voor je ergens op vliegt.
En dat verschil tussen bezit, dragen en gebruiken was vanochtend niet merkbaar. Ooooh je bedoelt het verschil dat die ouders nu een dood kind thuiskrijgen ipv een [b]levend [/b]kind?
Wat voor verschil dan? Ik kan er naar raden, maar leg je standpunt maar nader uit, kunnen we lachuh
quote:En dat is hun goed recht.Op woensdag 11 maart 2009 14:28 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
fictie? het is een motto voor veel gun owners in de VS, kijk eens verder dan je neus lang is.
quote:Nee, dat bedoel ik niet. Maar dat snapte je hoop ik al.En dat verschil tussen bezit, dragen en gebruiken was vanochtend niet merkbaar. Ooooh je bedoelt het verschil dat die ouders nu een dood kind thuiskrijgen ipv een [b]levend [/b]kind?
quote:Het verschil tussen dragen en bezitten is vrij groot. Het eerste is namelijk niet legaal mogelijk in Nederland, het tweede wel.Wat voor verschil dan? Ik kan er naar raden, maar leg je standpunt maar nader uit, kunnen we lachuh
[edit]
De N-TV internet-dude liet een "foto" zien van een profiel waarvan hij zei dat die van Tim K. was. Het betreft een plaatje van pistolen...
In hoeverre dat relevant is, is natuurlijk te betwijfelen.
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 14:34:22 ]
quote:je snapt niet eens wat je zelf zegt. Het gevolg van dat niet de dupe worden is dat gekken als deze jongen, TOEGANG blijven houden tot de legale wapens van hun ouders.Op woensdag 11 maart 2009 14:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik zal het even heel langzaam voor je proberen uit te leggen. Mijn opmerking, die je hier mooi verdraait, is gebaseerd op mijn hoop dat legale wapenbezitters niet de dupe worden van deze ene idioot. Niet meer, niet minder.
Minder wapens in de maatschappij = minder kans op doden bij zoiets.
Alles wat jij hierover hebt gezegd gaat daar recht tegen in.
Een wapenwedloop tussen burgers en criminelen (wat jij wilt, of je het nu beseft of niet) wordt altijd verloren door burgers. Jij hebt blijkbaar de simpele illusie dat de twee altijd strict gescheiden types mensen zijn. zoals vaker bij de fantasten van rechts.
En blijkbaar ben jij al heel handig er in om illegaal wapens te verkrijgen, dus wat zeur je nou?
quote:Hear, hear.Op woensdag 11 maart 2009 14:33 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
je snapt niet eens wat je zelf zegt. Het gevolg van dat niet de dupe worden is dat gekken als deze jongen, TOEGANG blijven houden tot de legale wapens van hun ouders.
Minder wapens in de maatschappij = minder kans op doden bij zoiets.
Alles wat jij hierover hebt gezegd gaat daar recht tegen in.
Een wapenwedloop tussen burgers en criminelen (wat jij wilt, of je het nu beseft of niet) wordt altijd verloren door burgers. Jij hebt blijkbaar de simpele illusie dat de twee altijd strict gescheiden types mensen zijn. zoals vaker bij de fantasten van rechts.
En blijkbaar ben jij al heel handig er in om illegaal wapens te verkrijgen, dus wat zeur je nou?
quote:Ik wil zijn favo bands wel 's zienOp woensdag 11 maart 2009 14:32 schreef RvLaak het volgende:
Blijkbaar heeft N-TV het myspace profiel van die Tim K gevonden..
[edit]
De N-TV internet-dude liet een "foto" zien van een profiel waarvan hij zei dat die van Tim K. was. Het betreft een plaatje van pistolen...
In hoeverre dat relevant is, is natuurlijk te betwijfelen.
Die link wordt toch wel gelegd als het metal blijkt te zijn
quote:Niet als die ouders zich aan de regels houden en hun wapens goed opslaan.Op woensdag 11 maart 2009 14:33 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
je snapt niet eens wat je zelf zegt. Het gevolg van dat niet de dupe worden is dat gekken als deze jongen, TOEGANG blijven houden tot de legale wapens van hun ouders.
quote:Daar heb ik zo mijn twijfels bij, slechts een fractie van de vuurwapenmisdrijven in landen als Nederland en Duitsland wordt gepleegd door legale wapenbezitters.Minder wapens in de maatschappij = minder kans op doden bij zoiets.
Alles wat jij hierover hebt gezegd gaat daar recht tegen in.
quote:Wat heeft links/rechts hier nou weer mee te maken? Het soort wapenbezit waar ik het over heb, heeft overigens ook helemaal niets te maken met zelfverdediging en criminelen.Een wapenwedloop tussen burgers en criminelen (wat jij wilt, of je het nu beseft of niet) wordt altijd verloren door burgers. Jij hebt blijkbaar de simpele illusie dat de twee altijd strict gescheiden types mensen zijn. zoals vaker bij de fantasten van rechts.
quote:En waar baseer je dit nou weer op? Ze jezelf toch niet zo onsterfelijk voor schutEn blijkbaar ben jij al heel handig er in om illegaal wapens te verkrijgen, dus wat zeur je nou?
quote:Zijn de in Duitsland nog zo bekrompen dan? Ik zou dat wel in de VS verwachten, maar niet bij onze buren...Op woensdag 11 maart 2009 14:35 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik wil zijn favo bands wel 's zien
Die link wordt toch wel gelegd als het metal blijkt te zijn
quote:ONGELOOOOOOOOVELIJK. want omdat dragen in nederland niet kan, komt het ook niet voor? Ik zou willen dat jullie van rechts eens met nieuwe sprookjes kwamen, deze zijn al zo oud.Op woensdag 11 maart 2009 14:31 schreef Wheelgunner het volgende:
Het verschil tussen dragen en bezitten is vrij groot. Het eerste is namelijk niet legaal mogelijk in Nederland, het tweede wel.
Als je het mensen zo moeilijk mogelijk maakt om wapens te bezitten, zullen ze ook minder gedragen worden.
Zeker scholieren zoals deze jongen hebben dan geen of heeel moeillijk toegang tot het arsenaal van paps en mams. had toch weer 16 mensen gescheeld vanochtend. Maar nee, de rechten van wapenbezitters gaan voor mensen levens, want het zou zo maar kunnen dat je nietsvermoedend over straat loopt, beschoten wordt door iemand, en ook de tegenwoordigheid van geest hebt, de tijd EN het geluk om je wapen effectief te gebruiken, toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 14:46:37 (rest is overbodig) ]
quote:Nee (als je doelt op het profiel op de FP), het profiel van N-TV was een andere. Daarbij zullen ze daar waarschijnlijk geen über-domme fouten maken als iemand uit een andere provincie met een dode moeder als deze dader aanwijzen (zijn moeder is vanmorgen aangehouden).Op woensdag 11 maart 2009 14:38 schreef Terpentin07 het volgende:
Was het niet zo dat degene van het profiel in een andere provincie woont.
quote:De hele westerse media is zo joh. Dat zie ik zelfs Nederland doen.Op woensdag 11 maart 2009 14:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zijn de in Duitsland nog zo bekrompen dan? Ik zou dat wel in de VS verwachten, maar niet bij onze buren...
Dank u quote:Want ouders zijn daar feilloos in? Als, als, als, als!Op woensdag 11 maart 2009 14:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet als die ouders zich aan de regels houden en hun wapens goed opslaan.
[..]
Daar heb ik zo mijn twijfels bij, slechts een fractie van de vuurwapenmisdrijven in landen als Nederland en Duitsland wordt gepleegd door legale wapenbezitters.
[..]
Wat heeft links/rechts hier nou weer mee te maken? Het soort wapenbezit waar ik het over heb, heeft overigens ook helemaal niets te maken met zelfverdediging en criminelen.
[..]
En waar baseer je dit nou weer op? Ze jezelf toch niet zo onsterfelijk voor schut
ALS iedereen voorzichtig reed hadden we geen verkeersdoden.
En ga toch niet ontkennen dat dit geen rechts stokpaardje is, zeker in de VS, maar ook hier. NIEMAND van links wil meer wapenbezit. Bij rechts is dat anders.
Oooh wacht je bedoelt het soort wapenbezit dat niet dodelijk kan uitpakken?? Zeg dan meteen dat je het over WATERpistolen hebt!!!!
quote:Ik stem PvdD, dus houd eens op met je domme gelul over rechts.Op woensdag 11 maart 2009 14:40 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
ONGELOOOOOOOOVELIJK. want omdat dragen in nederland niet kan, komt het ook niet voor? Ik zou willen dat jullie van rechts eens met nieuwe sprookjes kwamen, deze zijn al zo oud.
quote:Denk je echt dat de mensen die hier worden opgepakt voor het dragen van verboden wapens meestal legale wapenbezitters zijn?Als je het mensen zo moeilijk mogelijk maakt om wapens te bezitten, zullen ze ook minder gedragen worden.
quote:Je begint weer over dragen, een hele andere discussie.Zeker scholieren zoals deze jongen hebben dan geen of heeel moeillijk toegang tot het arsenaal van paps en mams. had toch weer 16 mensen gescheeld vanochtend. Maar nee, de rechten van wapenbezitters gaan voor mensen levens, want het zou zo maar kunnen dat je nietsvermoedend over straat loopt, beschoten wordt door iemand, en ook de tegenwoordigheid van geest hebt, de tijd EN het geluk om je wapen effectief te gebruiken, toch?
quote:Situaties waarin legaal wapen dragende mensen criminelen uitschakelen in de VS? Daar zijn honderden voorbeelden van. Deze was laatst nog in het nieuws: http://www.thestate.com/local/story/708475.htmlHoevaak is dat nou voorgekomen in je wapensparadijs, amerika? Ik denk nul, maar kom maar op met je linkjes van het Chattanooga
quote:Leer eerst typen voor je iemand voor sufferdje uitmaakt.Sufferdje.
[edit]
was op N-TV, verslaggever per telefoon
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 14:49:27 ]
maar goed wat een slachtpartij zeg
. Waar dergelijke discussies over (il)legale wapens gevoerd kunnen worden? quote:Discussie kwam waarschijnlijk op gang doordat de ouders zeker 18 wapens legaal thuis hadden liggenOp woensdag 11 maart 2009 14:49 schreef Re het volgende:
volgens mij vallen de meeste doden nog steeds door illegale vuur wapens dus waarom die discussie hier is is mij een raadsel
maar goed wat een slachtpartij zeg
[ Bericht 51% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2009 15:42:39 (nog altijd niet normaal) ]
http://www.bild.de/BILD/n(...)enden/winnenden.html
quote:Leer eerst eens LEZEN en typen voor dat je uberhaupt iets zegt:Op woensdag 11 maart 2009 14:47 schreef Wheelgunner het volgende:
Leer eerst typen voor je iemand voor sufferdje uitmaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sufferdje
quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:51 schreef RvLaak het volgende:
De dode scholieren zijn tussen de 14 & 15 jaar oud, volgens de N-TV ticker. Ook zijn er 3 leraren overleden.
Ga dan je pestkoppen te grazen nemen of zo, niet deze onschuldige kinderen
quote:iddOp woensdag 11 maart 2009 14:56 schreef msnk het volgende:
[..]
Ga dan je pestkoppen te grazen nemen of zo, niet deze onschuldige kinderen
quote:Ah, mijn fout, maar ga eens in op de rest van mijn post dan. Ditmaal zonder mijn woorden te verdraaien en te herinterpreteren aub.Op woensdag 11 maart 2009 14:56 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Leer eerst eens LEZEN en typen voor dat je uberhaupt iets zegt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sufferdje
quote:sorry hoor, maar IK heb mijn universiteit ten minste afgemaakt.Op woensdag 11 maart 2009 14:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nou, laten we auto's maar verbieden dan, of in ieder geval stevig beperken. Weet je wat? Laten we alle lager-opgeleiden preventief ruimen! Lullig voor jou bijvoorbeeld, maar het zal ons een hoop ellende schelen.
[..]
en hier gaan we weer met de onzin argumenten, AUTO'S! nog een dommer argument dan het gebruikelijke: keukenmessen. Je impliceert dat auto's zijn het zelfde zijn als wapens, maar ik wil jou wil eens op je pistooltje naar je werk zien gaan. en zeg niet carjacking, want dan maak je TOCH gebruik van een auto, hoor.
[edit]
Dit is bevestigd tijdens de persconferentie van daarnet.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 15:03:48 ]
quote:Lijkt me vrij onwaarschijnlijk, je manier van discussie voeren getuigt immers niet echt van een academische instelling; Je verdraait mijn woorden, je negeert de helft van wat er staat en je redeneringsvermogen lijkt vrij simplistisch (met dat links/rechts gelul en compleet gebrek aan nuance).Op woensdag 11 maart 2009 15:01 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
sorry hoor, maar IK heb mijn universiteit ten minste afgemaakt.
Oh, ik trol ook graag een beetje hier op fok!, maar meestal is het wel duidelijk wanneer ik serieus ben en wanneer niet.
quote:En wat nou als ik mijn auto voornamelijk gebruik voor het omploegen van mensen die staan te wachten bij bushaltes?en hier gaan we weer met de onzin argumenten, AUTO'S! nog een dommer argument dan het gebruikelijke: keukenmessen. Je impliceert dat auto's zijn het zelfde zijn als wapens, maar ik wil jou wil eens op je pistooltje naar je werk zien gaan. en zeg niet carjacking, want dan maak je TOCH gebruik van een auto, hoor.
quote:Sorry maar de discussie over wapen bezit lijkt me heel relevant hier...Op woensdag 11 maart 2009 14:54 schreef RvLaak het volgende:
misschien een ideetje dat een modje de discussie over het wapenbezit afsplitst?
quote:Nee. We moeten het bij het onderwerp houden, namelijk wat in Duitsland vandaag is gebeurd. De VS en wel of geen legaal wapenbezit erbij halen is een heel ander onderwerp.Op woensdag 11 maart 2009 15:03 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Sorry maar de discussie over wapen bezit lijkt me heel relevant hier...
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee. We moeten het bij het onderwerp houden, namelijk wat in Duitsland vandaag is gebeurd. De VS en wel of geen legaal wapenbezit erbij halen is een heel ander onderwerp.
quote:Oooh, en dat is hoe auto's overweldigend veel gebruikt worden?Op woensdag 11 maart 2009 15:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En wat nou als ik mijn auto voornamelijk gebruik voor het omploegen van mensen die staan te wachten bij bushaltes?
Ben je echt zo niet-slim of ben je een troll?
keukenmessen en autos hebben heeeeeele ander functies dan dodelijk wapen. Pistolen/geweren hebben maar EEN functie: DODEN
ik kan niet wachten tot je een nieuw argument hebt bedacht, maar gegeven je voorgeschiedenis, heb ik eigenlijk weinig hoop.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:06 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Oooh, en dat is hoe auto's overweldigend veel gebruikt worden?
Ben je echt zo niet-slim of ben je een troll?
keukenmessen en autos hebben heeeeeele ander functies dan dodelijk wapen. Pistolen/geweren hebben maar EEN functie: DODEN
Ik gebruik ze al jaren elke week, en dat hebben ze echt nog nooit gedaan. Misschien zijn ze kapot? Zal ik ze inruilen?
quote:Ausbildung = opleidingOp woensdag 11 maart 2009 15:05 schreef RvLaak het volgende:
N-TV zegt dat hij klaar was van die school. Hij zou aan zijn "Aufbildung" begonnen zijn. Al weet ik niet wat dat is. De eerste geruchten over de wapens zijn, dat hij ze van de ouders heeft "verkregen".
Kan het aub een beetje normaal.. en dan schiet ik niets op met "ja maar hij bla bla"... Doe ff gewoon aub. Normale hete discussie kan wel, maar laat de persoonlijke flames achterwege. Reageer anders niet meer op elkaar. Dank je!
Het legaal bezitten van een (vuur-)wapen is vrijwel nooit de oorzaak van een slachtpartij zoals deze. Illegaal bezit wel. Vrijwel alle vuurwapenmoorden in Europa worden gepleegd met illegale wapens.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee. We moeten het bij het onderwerp houden, namelijk wat in Duitsland vandaag is gebeurd. De VS en wel of geen legaal wapenbezit erbij halen is een heel ander onderwerp.
Als je schietpartijen op school bespreekt kom je vrij snel op de mate van beschikbaarheid van wapens. Legaal wapenbezit is dan juist erg relevant.
quote:Dank
quote:Ausbildung is Duits voor Beroepsopleiding.
N-TV zegt dat hij klaar was van die school. Hij zou aan zijn "Aufbildung" begonnen zijn. Al weet ik niet wat dat is. De eerste geruchten over de wapens zijn, dat hij ze van de ouders heeft "verkregen".
quote:Is er al een motief bekend dan? Volgens mij niet.Op woensdag 11 maart 2009 14:56 schreef msnk het volgende:
[..]
Ga dan je pestkoppen te grazen nemen of zo, niet deze onschuldige kinderen
En vaak word gezegd, als het motief 'pesten' word genoemd, 'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.' (let wel: dit is niet mijn mening.
voordat ik daar op aangevallen word, maar dat is gewoon wat vaak gevonden word in journals etc.)quote:Ja, maar de toegankelijkheid naar vuurwapens is in Duitsland niet zo groot als in de VS en de discussie of het zo wel of niet juist is heeft alsnog niet echt te maken met wat er vandaag is gebeurd.Op woensdag 11 maart 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als je schietpartijen op school bespreekt kom je vrij snel op de mate van beschikbaarheid van wapens. Legaal wapenbezit is dan juist erg relevant.
quote:Nee, qua motief is nog niets naar buiten gekomen, maar ik ga er meestal vanuit dat het toch met zijn geschiedenis op dat school te maken heeft gehad. Gezien ook zijn jonge leeftijd, lijkt me vrij recent.Op woensdag 11 maart 2009 15:11 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Is er al een motief bekend dan? Volgens mij niet.
En vaak word gezegd, als het motief 'pesten' word genoemd, 'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.' (let wel: dit is niet mijn mening.
En ja wat betreft dat zij net zo erg waren als de pestkoppen. Ik weet het niet hoor maar op mijn middelbare school waren er niet veel 13/14 jarigen die zich bemoeiden met 16/17 jarigen
quote:Dat is alsnog geen reden als een wilde om je heen te schieten. Ook pesten praat dat niet goed.Op woensdag 11 maart 2009 15:11 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Is er al een motief bekend dan? Volgens mij niet.
En vaak word gezegd, als het motief 'pesten' word genoemd, 'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.' (let wel: dit is niet mijn mening.
quote:Allemaal leuk & aardig, maar als je een aantal mensen overhoop schiet, ben je al lang niet meer onschuldig naar mijn idee.Op woensdag 11 maart 2009 15:11 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Is er al een motief bekend dan? Volgens mij niet.
En vaak word gezegd, als het motief 'pesten' word genoemd, 'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.' (let wel: dit is niet mijn mening.
Verder is pesten wellicht een oorzaak, maar nooit een excuus. De omgeving om de, dan, daders hadden in kunnen grijpen in het pesten. Mits ze het doorhebben natuurlijk. Vaak valt het de leraren/ouders niet eens op dat hun leerling/kind pest/gepest wordt.
quote:Als de dader de wapens daadwerkelijk heeft gekregen via zijn ouders, en die ouders een wapenvergunning hadden, kun je je afvragen waarom het eigenlijk aan burgers wordt toegestaan om wapens te bezitten. Dat heeft alles te maken met vandaag.Op woensdag 11 maart 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar de toegankelijkheid naar vuurwapens is in Duitsland niet zo groot als in de VS en de discussie of het zo wel of niet juist is heeft alsnog niet echt te maken met wat er vandaag is gebeurd.
quote:Staat tegenover dat de legale eigenaar zijn wapens zo had moeten opbergen dat de schuttere er niet illegaal aan kon komen.Op woensdag 11 maart 2009 15:14 schreef iCor het volgende:
De dader heeft de wapens ook zomaar genomen, dus theoretisch waren de wapens in ZIJN bezit niet legaal..
quote:Dat lijkt me wel het minimale, die verdienen ook wel een gevangenisstraf eigenlijk.Op woensdag 11 maart 2009 15:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ouders van die jongen maar aansprakelijk stellen, en wapenvergunning intrekken, duidelijk te debiel om de wapens goed op te bergen
quote:Volledig mee eens. Ik weet niet hoe het in Duitsland is, maar in Nederland is het toch teveel een ondergeschoven kindje.Op woensdag 11 maart 2009 15:14 schreef Spitstand het volgende:
Ze kunnen beter iets tegen pesten doen dan tegen vuurwapenbezit.
Er zijn al best wat succesvolle programma's ontwikkeld waarmee scholen pestgedrag kunnen tegengaan. Maar die worden te weinig ingevoerd, omdat het geen prioriteit is of omdat het geld en de tijd ontbreken.
quote:En wat heeft dat te maken met de VS en hoe de wapenwet daar geregeld is in verhouding met hoe het hier is? Want daar is men over aan het discussieren in dit topic, wat ik weinig meer te maken vind hebben met dit onderwerp.Op woensdag 11 maart 2009 15:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als de dader de wapens daadwerkelijk heeft gekregen via zijn ouders, en die ouders een wapenvergunning hadden, kun je je afvragen waarom het eigenlijk aan burgers wordt toegestaan om wapens te bezitten. Dat heeft alles te maken met vandaag.
quote:Vaders is meegenomen door de plisie. Grote kans dat hij idd het 1 en ander heeft "uit te leggen"...Op woensdag 11 maart 2009 15:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ouders van die jongen maar aansprakelijk stellen, en wapenvergunning intrekken, duidelijk te debiel om de wapens goed op te bergen
quote:Helaas is het kalf inmiddels allang verdronkenOp woensdag 11 maart 2009 15:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ouders van die jongen maar aansprakelijk stellen, en wapenvergunning intrekken, duidelijk te debiel om de wapens goed op te bergen
quote:Je loopt nu al vooruit op de feiten, er is nog niks naar buiten gekomen over die jongen en of hij een pispaaltje was of een popiejopie.Op woensdag 11 maart 2009 15:17 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Ik weet niet hoe het in Duitsland is, maar in Nederland is het toch teveel een ondergeschoven kindje.
Er zijn al best wat succesvolle programma's ontwikkeld waarmee scholen pestgedrag kunnen tegengaan. Maar die worden te weinig ingevoerd, omdat het geen prioriteit is of omdat het geld en de tijd ontbreken.
En worden gepest of te veel gewelddige games spelen kan nooit als enige oorzaak worden gezien voor dit soort gedrag. Dan zou de halve wereld zich debiel gedragen.
quote:Het gaat gewoon om de vraag hoe je wapenbezit regelt in een land. Amerika is daarin een extreem voorbeeld dat best mag worden meegenomen in die discussie.Op woensdag 11 maart 2009 15:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met de VS en hoe de wapenwet daar geregeld is in verhouding met hoe het hier is? Want daar is men over aan het discussieren in dit topic, wat ik weinig meer te maken vind hebben met dit onderwerp.
quote:Ja, want iedere ouder denkt er aan dat zijn zoon/dochter de wapens gaat pakken om mensen te vermoorden.Op woensdag 11 maart 2009 15:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ouders van die jongen maar aansprakelijk stellen, en wapenvergunning intrekken, duidelijk te debiel om de wapens goed op te bergen
quote:Ik zeg toch dat het mijn mening niet is, en ik heb ook al eerder verkondigd dat je sowieso niet 100% bent en dat pesten echt niet dé oorzaak oid is, en het valt heus niet te voorkomen door het pesten te stoppen, als daar uberhaupt al sprake van is.Op woensdag 11 maart 2009 15:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Allemaal leuk & aardig, maar als je een aantal mensen overhoop schiet, ben je al lang niet meer onschuldig naar mijn idee.
Verder is pesten wellicht een oorzaak, maar nooit een excuus. De omgeving om de, dan, daders hadden in kunnen grijpen in het pesten. Mits ze het doorhebben natuurlijk. Vaak valt het de leraren/ouders niet eens op dat hun leerling/kind pest/gepest wordt.
Bovendien snap ik niet waar je vandaan haalt dat ik de schutter onschuldig vind?
quote:Ruil ze maar in voor een keukenmes.Op woensdag 11 maart 2009 15:08 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik gebruik ze al jaren elke week, en dat hebben ze echt nog nooit gedaan. Misschien zijn ze kapot? Zal ik ze inruilen?
Het blijft een bizar dom argument. Autos en messen zijn zaken die VOORnamelijk voor andere zaken gebruikt worden en soms dodelijk zijn, bij pistolen geweren is dit precies omgekeerd. Je kan ze ook gebruiken om mee te hameren of als hefboom, maar daar zijn ze niet voor gemaakt. En ook niet voor target practice. Je haalt een doel en een middel tot een doel door elkaar.
quote:Je zou als ouder die optie toch niet moeten uitsluiten lijkt mij?Op woensdag 11 maart 2009 15:19 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Ja, want iedere ouder denkt er aan dat zijn zoon/dochter de wapens gaat pakken om mensen te vermoorden.
quote:Ik had het dan ook niet over jouw mening, maar over de tekst die jij postte...Op woensdag 11 maart 2009 15:19 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat het mijn mening niet is, en ik heb ook al eerder verkondigd dat je sowieso niet 100% bent en dat pesten echt niet dé oorzaak oid is, en het valt heus niet te voorkomen door het pesten te stoppen, als daar uberhaupt al sprake van is.
Bovendien snap ik niet waar je vandaan haalt dat ik de schutter onschuldig vind?
Het onschuldig kwam door het zinnetje "'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.'". Ik meende uit de tekst te halen dat dat sloeg op de daders.
quote:Zeg ik ook niet. Sterker nog: ik vind pesten helemaal geen oorzaak. Ik zeg alleen wat vaak als motief word gevonden om duidelijk te maken dat die onschuldigen door de daders juist niet als onschuldig worden gezien mocht het motief 'pesten' zijn.Op woensdag 11 maart 2009 15:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat is alsnog geen reden als een wilde om je heen te schieten. Ook pesten praat dat niet goed.
quote:Nee dat sloeg op de 'onschuldigen die worden neergeschoten' i.p.v 'de pesters' wat genoemd werd in een post.Op woensdag 11 maart 2009 15:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik had het dan ook niet over jouw mening, maar over de tekst die jij postte...
Het onschuldig kwam door het zinnetje "'De zogenaamde onschuldigen waren net zo erg als de pesters --> ze deden er immers niets aan en lieten het gebeuren.'". Ik meende uit de tekst te halen dat dat sloeg op de daders.
quote:Als hadden komt is hebben te laat.Op woensdag 11 maart 2009 15:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Staat tegenover dat de legale eigenaar zijn wapens zo had moeten opbergen dat de schuttere er niet illegaal aan kon komen.
Er is zoveel dat mensen hadden moeten doen, wat wij bedoelen is dat met wapens, een fout HELE erge ONOMKEERBARE gevolgen heeft. dus je moet als samenleving alles doen om dat te voorkomen.
quote:Uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt doorgaans bij de dader...Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Dus wie is het schuld?De ouders De pestkopen Emo's Het wapen Games Film en televisie De school De schutter Vul maar aan...
Dat wil niet zeggen dat je de kat op het spek moet binden. En dan kom je toch echt tot de conclusie dat wapenbezit en wapengebruik een causaal verband hebben
quote:Ik vind het aanstootgevend dat jij alle wapenbezitters als moordenaars probeert af te schilderen. Er zijn een kleine 40.000 legale wapenbezitters in Nederland, voornamelijk sportschutters en wat jagers. Deze groep is vrijwel nooit betrokken bij geweldsdelicten, ook niet zonder vuurwapens, anders zijn ze immers hun verlof kwijt.Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Ruil ze maar in voor een keukenmes.
Het blijft een bizar dom argument. Autos en messen zijn zaken die VOORnamelijk voor andere zaken gebruikt worden en soms dodelijk zijn, bij pistolen geweren is dit precies omgekeerd. Je kan ze ook gebruiken om mee te hameren of als hefboom, maar daar zijn ze niet voor gemaakt. En ook niet voor target practice. Je haalt een doel en een middel tot een doel door elkaar.
Het lijkt wel alsof je het woord 'wapen' leest en er dan als een dolle stier mee wegrent. Een beetje nuance mag wel, en als uitgesproken linkse kiezer zou je eigenlijk ook aanstoot moeten nemen aan de soort generalisaties die je hier rondspuit.
quote:Onderzoeken daarover spreken elkaar nogal tegen, dus dat lijkt me een iets te snelle conclusie...Op woensdag 11 maart 2009 15:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat wil niet zeggen dat je de kat op het spek moet binden. En dan kom je toch echt tot de conclusie dat wapenbezit en wapengebruik een causaal verband hebben
http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime
quote:Nou, ik denk dat het in de praktijk toch wel wat anders gaat. Ik denk niet dat ouders van hun kind denken dat hij/zij een potentieel moordenaar is. Vaak vindt de vader het maar al te leuk om zijn zoon uit te leggen hoe zo'n pistool nou eigenlijk werkt e.d.Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef msnk het volgende:
[..]
Je zou als ouder die optie toch niet moeten uitsluiten lijkt mij?
quote:Pesten kan net zo goed een oorzaak zijn als een psychose. Pesten kan je namelijk psychologisch helemaal slopen. Het ligt aan de persoon zelf en aan de omgeving hoe die er doorheen komt. Een hele simpele oplossing kan zijn door van school te veranderen.Op woensdag 11 maart 2009 15:22 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Zeg ik ook niet. Sterker nog: ik vind pesten helemaal geen oorzaak. Ik zeg alleen wat vaak als motief word gevonden om duidelijk te maken dat die onschuldigen door de daders juist niet als onschuldig worden gezien mocht het motief 'pesten' zijn.
Mensen die rücksichtlos worden neergeschoten zijn denk ik per definitie onschuldig, tenzij anders bewezen.
quote:a, duidelijk. Dank.Op woensdag 11 maart 2009 15:23 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Nee dat sloeg op de 'onschuldigen die worden neergeschoten' i.p.v 'de pesters' wat genoemd werd in een post.
quote:ja maak het maar belachelijk. slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Dus wie is het schuld?De ouders De pestkopen Emo's Het wapen Games Film en televisie De school De schutter Vul maar aan...
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
quote:Aldus Bild de Duitse TelegraafBlutbad an einer Realschule in Winnenden 20 Kilometer nordöstlich von Stuttgart. Ein Amokläufer hat bei einer wilden Schießerei mindestens 15 Menschen ermordet und ist dann geflüchtet, ehe er von der Polizei gestellt und erschossen wurde.
Morgens gegen 9.30 Uhr betrat der Ex-Schüler Tim Kretschmer (17) die Albertville-Realschule im Schulzentrum mit über 1700 Schülern. Er hatte vor zwei Jahren dort seinen Abschluss gemacht. Doch diesmal trug er einen schwarzen KSK-Kampfanzug. Wortlos ging er gezielt in zwei Klassenräume und eröffnet dort das Feuer. Im Kugelhagel brachen insgesamt neun Schüler und Schülerinnen sowie drei Lehrerinnen tot zusammen. Viele wurden von Querschlägern verletzt.
In die 10d lief er gleich dreimal. Beim dritten Mal schaute er die Schüler an und zischte: „Seid immer noch nicht alle tot?“ Eine Referendarin warf sich schützend vor eine Schülerin. Tim erschoss sie eiskalt.
Auf seiner Flucht ermordete der Ex-Schüler noch drei Passanten, ehe er gestellt und erschossen wurde.
quote:Dat hij aan vuurwapens kon komen, is irrelevant voor zijn schuld. Zie Dendermonde.Op woensdag 11 maart 2009 15:30 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
ja maak het maar belachelijk. slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen, gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
quote:Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.Op woensdag 11 maart 2009 15:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Pesten kan net zo goed een oorzaak zijn als een psychose. Pesten kan je namelijk psychologisch helemaal slopen. Het ligt aan de persoon zelf en aan de omgeving hoe die er doorheen komt. Een hele simpele oplossing kan zijn door van school te veranderen.
Mensen die rücksichtlos worden neergeschoten zijn denk ik per definitie onschuldig, tenzij anders bewezen.
[..]
a, duidelijk. Dank.
quote:Dat is idd ook zo, maar ik denk dat we nog even moeten wachten voordat we daar antwoorden op hebben.Op woensdag 11 maart 2009 15:33 schreef Rewimo het volgende:
't Is maar de vraag of de ouders schuld hebben. Zij kunnen best netjes met hun wapens om zijn gegaan, alles volgens de regels, slot en grendel enz. Maar ongetwijfeld wist de jongen precies waar alles lag.
quote:Zoals ik al aangaf, ligt het vooral aan de persoon hoe die er mee omgaat en doorheen komt.Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.
Hoezo zou pesten geen oorzaak kunnen zijn?
quote:We hoeven niet allemaal de azijnpisser te spelen.
quote:Eens (serieus)slaat nergens op. de grootste schuldige is die jongen
quote:En als jij dit incident wil gebruiken om wapenbezit aan te pakken, toont dat slechts aan dat je je bezig houdt met populistische incidentepolitiek en gelooft in schijnveiligheid., gevolgd door het feit dat hij uberhaupt aan die wapens had kunnen komen. De staat heeft hier veel gedaan, maar blijkens dit, niet genoeg en de ouders zijn ZEKER heel nalatig. Echt schuldig is die jongen natuurlijk.
Als je dit in het belachelijke probeert te trekken, door media erbij te halen, toont dat alleen maar aan dat elk slap argument wilt gebruiken om wapenbezit zo te houden of uit te breiden.
Maarja, de politici staan natuurlijk te springen om iets dat de aandacht zal afleiden van de economie, dus ik vrees dat je je zin zal krijgen. In ieder geval in Duitsland.
quote:Volgens mij is het GROTE (16 mensenlevens) verschil dat DEZE debiel de beschikking had over een heel arsenaal aan wapens. Als ze er zijn, worden ze gebruikt, dat krijgen die pro-wapen gekken (en dit geval rechtvaardigt het gebruik van dat woord ZEKER) maar niet in hun kop.Op woensdag 11 maart 2009 15:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je loopt nu al vooruit op de feiten, er is nog niks naar buiten gekomen over die jongen en of hij een pispaaltje was of een popiejopie.
En worden gepest of te veel gewelddige games spelen kan nooit als enige oorzaak worden gezien voor dit soort gedrag. Dan zou de halve wereld zich debiel gedragen.
Niet eens zo theoretisch geval:
Als meer wapens tot meer veiligheid leiden, laten we dan iedereen gaan bewapenen!
We doen dat niet als maatschappij omdat dat veel gevaarlijker is dan GEEN wapens. Wapens gaan per ongeluk af, met vaak kinderen als slachtoffer.
quote:Die heb ik ooit gebruikt voor een essayOp woensdag 11 maart 2009 15:27 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Onderzoeken daarover spreken elkaar nogal tegen, dus dat lijkt me een iets te snelle conclusie...
http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime
quote:Eerlijk gezegd vind ik dat het particuliere bezit van vuurwapens een beetje overbodig is. Als mensen zonodig willen schieten als sport, dan kunnen ze dat tegenwoordig met hun wii doen.Op woensdag 11 maart 2009 14:13 schreef DJ_Ryow het volgende:
weer een geval waarbij de dader makkelijk aan vuurwapens kon komen. de regels omtrent het verstrekken van vergunningen en het bewaren van de wapens in huis moet toch allemaal wat strikter.
Hierbij ga ik er ook van uit dat veel van de illegale vuurwapens, waarmee, volgens sommigen in dit topic, in Europa vooral die misdaden worden gepleegd, 'hun leven' beginnen als legaal vuurwapen. Strict beleid tav legaal vuurwapenbezit, heeft ook gevolgen voor de hoeveelheid aanwezige illegale vuurwapens imo. Dat neemt dan af, volgens mij.
quote:Tim K. - der Junge ohne Eigenschaften
Er tötete Schüler, Lehrer, Passanten: Ein 17-Jähriger hat in der schwäbischen Provinz 15 Menschen ermordet - dann starb er selbst, durch die Kugel eines Polizisten. Tim K. wird als unauffällig, aber frustriert beschrieben. Was trieb ihn zu der Wahnsinnstat?
Der Alptraum im schwäbischen Winnenden begann gegen 9.30 Uhr, Minuten später ging der Notruf bei der Polizei ein: Ein junger Mann, bekleidet mit einem Bundeswehrtarnanzug, war in die Albertville-Realschule eingedrungen, schoss wild um sich. Tötete neun Schüler, alle zwischen 14 und 15 Jahren, drei Lehrerinnen - warum, das weiß zur Stunde niemand. Der Schütze soll ein ehemaliger Schüler gewesen sein, Tim K.
Als die Einsatzkräfte am Tatort eintreffen, bietet sich ihnen ein "Bild des Grauens", beschreibt es Kultusminister Helmut Rau später. Verzweifelte Menschen versuchen, das Unbegreifliche zu begreifen. Hubschrauber kreisen, knapp tausend Beamte sind im Einsatz. Im Minutentakt fahren Krankenwagen an der Schule vor. Zu diesem Zeitpunkt hat der Schütze den Tatort bereits verlassen.
"Die Stadt gleicht einer Festung"
Über Stunden versucht die Polizei, den Mann zu finden, Schüler und Passanten in Sicherheit zu bringen. Die Menschen in der Region werden gewarnt: Autofahrer sollen keine Anhalter mitnehmen, der Schütze sei wohl in die Winnender Innenstadt geflohen. Die Realschule, die Hunderte Schüler besuchen, wird evakuiert, das Gebiet weiträumig abgesperrt.
"Die ganze Stadt gleicht einer Festung", berichtet ein Augenzeuge. "Es herrscht blankes Entsetzen." Auch auf dem angrenzenden Gelände einer psychiatrischen Klinik fallen Schüsse. "Ich habe sechs bis sieben Schüsse gehört. Ich darf meine Station nicht mehr verlassen", sagte eine Sprecherin der Klinik.
Nach Angaben der Polizei ging K. schweigend durch die Gänge der Schule, betrat Klassenzimmer. Feuerte. Die Waffe nahm er aus dem legalen Waffenarsenal seiner Eltern. Dann flüchtete er, erschoss einen Menschen vor der nahegelegenen Klinik, brachte ein Auto in seine Gewalt, die Besitzer ließ er gehen.
Die Flucht endete schließlich in Wendlingen am Neckar, rund 40 Kilometer entfernt. Vor einem Postverteilzentrum tötete K. zwei Passanten, verletzte zwei Beamte. Dann starb er selbst - durch Kugeln der Polizei. Die grausige Bilanz seines Amoklaufs: 16 Tote.
Tim war "schwer frustriert"
Wie wurde K. zu dem Menschen, der eine schwäbische Kleinstadt, eine Region, die Republik in Schockstarre versetzt?
Nach Angaben von Kultusminister Rau handelte es sich um einen nach außen "völlig unauffälligen" Jungen. Der Jugendliche sei "nie in irgendeiner Form" auffällig geworden, betonte Rau, habe seinen Schulabschluss gemacht. Offensichtlich habe er eine "doppelte Identität" gehabt.
Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was wurde aus K.?
An den Umgang mit Waffen war er offenbar gewöhnt, zumindest der Vater sei Sportschütze, sagte ein Bekannter K.s SPIEGEL ONLINE. Tims Vater besitzt nach Polizeiangaben 16 Schusswaffen. Bei einer Durchsuchung des Hauses wurde festgestellt: Eine fehlte.
Angehörige von Schülern, die das Blutbad erlebten, waren auch Stunden nach der Tat völlig aufgelöst: "Die Kinder wissen nicht, ob ihre Mitschüler noch leben oder verletzt wurden", sagte eine Mutter SPIEGEL ONLINE, die ein traumatisiertes Mädchen tröstete.
Landespolizeipräsident Erwin Hetger beschreibt das Geschehen so: "Es war ein Amoklauf in Reinkultur. Er ist mit einer Waffe in die Schule rein und hat dann das Blutbad angerichtet. So etwas habe ich noch nie erlebt." Landesinnenminister Heribert Rech (CDU) sagte: "Das Ausmaß des Geschehens ist nicht fassbar."
quote:Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat pesten je helemaal kan slopen, maar ergens gaat er dan toch iets niet goed me dunkt dat je dan ook echt iedereen gaat neerschieten. Een psychose vind ik iets anders, dat kan wel een oorzaak zijn. Ik denk dat pesten niet een oorzaak is, maar wel dat het iets kan triggeren. Blijf er ook bij dat er geen simpele oplossing voor is, en dat 'van school veranderen' dus ook weinig zin heeft.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
quote:Maar wees eerlijk, GEEN wapens is evenmin realistisch. Wapenbezit compleet verboden maken klinkt leuk, maar kenmerkend aan criminelen is dat ze zich niet aan de wet houden, illegaal wapenbezit zal dus onverminderd een probleem blijven.Op woensdag 11 maart 2009 15:36 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Volgens mij is het GROTE (16 mensenlevens) verschil dat DEZE debiel de beschikking had over een heel arsenaal aan wapens. Als ze er zijn, worden ze gebruikt, dat krijgen die pro-wapen gekken (en dit geval rechtvaardigt het gebruik van dat woord ZEKER) maar niet in hun kop.
Niet eens zo theoretisch geval:
Als meer wapens tot meer veiligheid leiden, laten we dan iedereen gaan bewapenen!
We doen dat niet als maatschappij omdat dat veel gevaarlijker is dan GEEN wapens. Wapens gaan per ongeluk af, met vaak kinderen als slachtoffer.
quote:Maar dan zou je bij de bron moeten beginnen, bij de producenten dus. En dat kun je vergeten want de economische belangen zijn te groot. Plus dat je dan ook de productie in de illegaliteit drukt omdat de markt voor (illegale) wapens niet zal verdwijnen.Op woensdag 11 maart 2009 15:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat het particuliere bezit van vuurwapens een beetje overbodig is. Als mensen zonodig willen schieten als sport, dan kunnen ze dat tegenwoordig met hun wii doen.
Hierbij ga ik er ook van uit dat veel van de illegale vuurwapens, waarmee, volgens sommigen in dit topic, in Europa vooral die misdaden worden gepleegd, 'hun leven' beginnen als legaal vuurwapen. Strict beleid tav legaal vuurwapenbezit, heeft ook gevolgen voor de hoeveelheid aanwezige illegale vuurwapens imo. Dat neemt dan af, volgens mij.
quote:Ik weet niet goed hoe ik dat moet uitleggen.Op woensdag 11 maart 2009 15:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf, ligt het vooral aan de persoon hoe die er mee omgaat en doorheen komt.
Hoezo zou pesten geen oorzaak kunnen zijn?
Voordat je zegmaar een school gaat inrennen met geweren, bommen etc. moet er toch echt iets niet meer 100% zijn, wat het dan ook is. Het is niet zelden dat er vaak uitkomt dat er ook idd iets niet helemaal goed was bij de dader(s): zwaar depressief, psychopaat, etc.
Ik zie pesten niet als een directe oorzaak.
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
quote:Zelfmoord lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk aangezien hij eerst 40km is gevlucht. Vervolgens heeft hij een vuurgevecht gehad met de politie, waarbij hij 2 agenten verwond en 2 omstanders gedood heeft.Op woensdag 11 maart 2009 15:38 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
Ik weet niet veel van dit soort zaken, maar dit klinkt nou niet echt als iemand die dood wil.
quote:Maar hij heeft zichzelf niet van het leven beroofd.Op woensdag 11 maart 2009 15:38 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Hij was ten eerste gewoon op zelfmoord uit lijkt mij. Alleen wilde hij er nog een paar anderen meenemen. Dat diegenen die hij doodde misschien niet de pesters waren maakt hem niet uit. Vaak ziet de gepestte de hele school als zijn/haar vijand inclusief leraren. De pesters die eventueel overleven zullen een schuldgevoel krijgen.
Dit alles is natuurlijk speculatie.
quote:Een debiel zou ik de dader niet noemen. Volgens mij was ie net zo normaal als jij en ik, het is de omgeving die zo allesbepalend is voor de daders in schoolshootings.
quote:Pesten als zijnde niet een directe oorzaak is iets waar ik het volledig mee eens kan zijn. Pesten kan je psychisch slopen en doordat je gesloopt bent kun je rare dingen gaan doen. Tis meer een "stappenplan", zeg maar.Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik dat moet uitleggen.
Voordat je zegmaar een school gaat inrennen met geweren, bommen etc. moet er toch echt iets niet meer 100% zijn, wat het dan ook is. Het is niet zelden dat er vaak uitkomt dat er ook idd iets niet helemaal goed was bij de dader(s): zwaar depressief, psychopaat, etc.
Ik zie pesten niet als een directe oorzaak.
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
Ik zit ziek thuis, dus kan wel reageren
quote:Door alle wapens te verbieden wordt de illegale markt gewoon groter en die is zoals altijd oncontroleerbaar.
[..]
Maar dan zou je bij de bron moeten beginnen, bij de producenten dus. En dat kun je vergeten want de economische belangen zijn te groot. Plus dat je dan ook de productie in de illegaliteit drukt omdat de markt voor (illegale) wapens niet zal verdwijnen.
Zijn ze tegenwoordig al ook zover dat de munitie beter te herleiden valt?
quote:En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.Op woensdag 11 maart 2009 15:42 schreef Verluste het volgende:
[..]
Een debiel zou ik de dader niet noemen. Volgens mij was ie net zo normaal als jij en ik, het is de omgeving die zo allesbepalend is voor de daders in schoolshootings.
quote:Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was wurde aus K.?
problem solved
quote:Niet echt schat ik, illegaal ingekochte munitie kan overal vandaan komen. De productie daarvan is ook zo eenvoudig dat het gemakkelijk illegaal kan gebeuren.Op woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Door alle wapens te verbieden wordt de illegale markt gewoon groter en die is zoals altijd oncontroleerbaar.
Zijn ze tegenwoordig al ook zover dat de munitie beter te herleiden valt?
quote:Een oorzaak zoeken voor een actie, houdt niet meteen in dat iemand minder schuldig zou zijn.Op woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.
quote:Mwoa, 'suicide by cop' is het wel te noemen als hij inderdaad het gevecht met de politie aanging.Op woensdag 11 maart 2009 15:41 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Maar hij heeft zichzelf niet van het leven beroofd.
quote:Dat kan. Maar bij de meeste van dit soort schietpartijen pleegt de dader vaak zelfmoord of gaat bewust een schietpartij met de speciale politie aan wat eigenlijk ook gelijkstaat aan zelfmoord. Hij had immers ook met de handen omhoog naar buiten kunnen lopen. Iemand die dit soort dingen gaat doen moet rekening houden met de dood, dat kan bijna niet anders. Of hij moet zichzelf zo'n rambo gevonden hebben dat hij dacht dat hij wel even met een auto zou kunnen vluchten naar een ander land ofzo.Op woensdag 11 maart 2009 15:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zelfmoord lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk aangezien hij eerst 40km is gevlucht. Vervolgens heeft hij een vuurgevecht gehad met de politie, waarbij hij 2 agenten verwond en 2 omstanders gedood heeft.
Ik weet niet veel van dit soort zaken, maar dit klinkt nou niet echt als iemand die dood wil.
quote:Vertaling? Mijn Duits is helaas iets te slecht voor deze tekst...Op woensdag 11 maart 2009 15:45 schreef Montagui het volgende:
Ik denk niet aan pesten, maar dat het eerder hiermee te maken heeft:
[..]
quote:schijnveiligheid? doe effe normaal. stel je eens voor:Op woensdag 11 maart 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:
En als jij dit incident wil gebruiken om wapenbezit aan te pakken, toont dat slechts aan dat je je bezig houdt met populistische incidentepolitiek en gelooft in schijnveiligheid.
Maarja, de politici staan natuurlijk te springen om iets dat de aandacht zal afleiden van de economie, dus ik vrees dat je je zin zal krijgen. In ieder geval in Duitsland.
afgesloten ruimte 1, met 100 heel lichtgeraakte mensen en allemaal bewapend.
afgesloten ruimte 2, met 100 heel lichtgeraakte mensen allemaal niet bewapend.
Denk effe logisch na en zeg dan waar binnen een tijds periode de meeste doden zullen vallen.
De eerste ruimte is Amerika, en de tweede kan je zien als Europa.
Het zou kunnen dat als iedereen bewapend is dat er dan minder doden vallen, maar ik denk het niet. Het voordeel verschuift dan simpelweg naar diegenen die dan het handigst zijn met wapens. In nederland hebben we heel weinig wapenbezit.
De harde cijfers tonen mijn gelijk aan.
En als criminelen weten dat hun slachtoffers NIET bewapend zijn, is de kans dat ze minder snel naar HUN wapen grijpen kleiner omdat ze zich dan minder bedreigd voelen. sociopaths e.d. zullen sowieso wel proberen te moorden, onafhankelijk van de bewapening van hun slachtoffers.
meer wapens = meer doden.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef Spitstand het volgende:
[..]
Dat kan. Maar bij de meeste van dit soort schietpartijen pleegt de dader vaak zelfmoord of gaat bewust een schietpartij met de speciale politie aan wat eigenlijk ook gelijkstaat aan zelfmoord. Hij had immers ook met de handen omhoog naar buiten kunnen lopen. Iemand die dit soort dingen gaat doen moet rekening houden met de dood, dat kan bijna niet anders. Of hij moet zichzelf zo'n rambo gevonden hebben dat hij dacht dat hij wel even met een auto zou kunnen vluchten naar een ander land ofzo.
quote:Mensen die gedood willen worden door de politie, gaan meestal niet heel veel moeite doen om weg te komen van de politie.Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mwoa, 'suicide by cop' is het wel te noemen als hij inderdaad het gevecht met de politie aanging.
Mensen gijzelen en hun auto jatten valt bij mij onder de categorie "moeite doen".
BTW: het nieuws op N-TV is redelijk genormaliseerd momenteel.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
anderzijds snap ik het ook nooit van de dader. vaak hoor je dat ze erg gepest zijn, een beetje in zichzelf getrokken.
op de een of andere manier dus waren zo voor hun daad erg gevoelig en zelf ook leed gehad.
ze weten dus zelf hoe het is...hoe kunnen ze dan onschuldige mensen vermoorden en dus heel veel mensen extreem veel verdriet doen zoals ze dat zelf ook voelen.
volgensmij zijn het eerder hele egocentrische etters die hun zin niet altijd krijgen...
quote:Ja mijn post, waar ik ook op gereageerd heb. Lees 'sOp woensdag 11 maart 2009 15:23 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Nee dat sloeg op de 'onschuldigen die worden neergeschoten' i.p.v 'de pesters' wat genoemd werd in een post.
quote:LOL, so true. hij was niet echt suicidaal lijkt mij op basis hiervan ...Op woensdag 11 maart 2009 15:49 schreef RvLaak het volgende:
Mensen die gedood willen worden door de politie, gaan meestal niet heel veel moeite doen om weg te komen van de politie.
Mensen gijzelen en hun auto jatten valt bij mij onder de categorie "moeite doen".
BTW: het nieuws op N-TV is redelijk genormaliseerd momenteel.
gewoon niet zo handig in het wegkomen, zoals je van een 17 jarige kan verwachten.
quote:Was het maar zo eenvoudig, dan werd de discussie niet nog steeds gevoerd. Ik ben het wel met je eens dat vrijer wapenbezit in Nederland zeer waarschijnlijk tot meer doden zal leiden. In het beste geval tot meer dode criminelen, maar het risico kunnen we beter vermijden door wapenbezit beperkt te houden.Op woensdag 11 maart 2009 15:48 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
schijnveiligheid? doe effe normaal. stel je eens voor:
afgesloten ruimte 1, met 100 heel lichtgeraakte mensen en allemaal bewapend.
afgesloten ruimte 2, met 100 heel lichtgeraakte mensen allemaal niet bewapend.
Denk effe logisch na en zeg dan waar binnen een tijds periode de meeste doden zullen vallen.
De eerste ruimte is Amerika, en de tweede kan je zien als Europa.
Het zou kunnen dat als iedereen bewapend is dat er dan minder doden vallen, maar ik denk het niet. Het voordeel verschuift dan simpelweg naar diegenen die dan het handigst zijn met wapens. In nederland hebben we heel weinig wapenbezit.
De harde cijfers tonen mijn gelijk aan.
Maar volledig verbieden gaat me dus een stap te ver.
quote:Maar dat is dan wel een groot voordeel voor de criminelen. Het zeer strenge beleid in Nederland mbt wapenbezit, zelfs betreffendie niet dodelijke verdedigingsmiddelen, is denk ik een van de redenen waarom kleine criminaliteit hier relatief zoveel voorkomt.En als criminelen weten dat hun slachtoffers NIET bewapend zijn, is de kans dat ze minder snel naar HUN wapen grijpen kleiner omdat ze zich dan minder bedreigd voelen. sociopaths e.d. zullen sowieso wel proberen te moorden, onafhankelijk van de bewapening van hun slachtoffers.
meer wapens = meer doden.
Ik lees liever in de krant dat iemand een tasjesdief een nekschot heeft gegeven, dan dat de schoft ontkwam en 2 uur later weer iemand slachtoffer maakte.
Betekent dat dat ik denk dat de praktijk baat zou hebben bij vrijer wapenbezit? Nee, de treurige realiteit is immers dat de meeste mensen te dom zijn voor verantwoordelijkheid, laat staan de verantwoordelijkheid die komt kijken bij legaal en verstandig wapenbezit.
quote:Cho gebruikte ook maar flutwapentjes op zich.Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef Pwoekie het volgende:
ik vraag me af wat voor wapen hij gebruikte dan.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
quote:nou ja, als je vaak gepest worden dan lijkt wraak nemen geen rare emotie. De METHODE is dan weer iets anders.Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef Pwoekie het volgende:
ik vraag me af wat voor wapen hij gebruikte dan.
met een pistool zoveel schade aanrichten... hij moet toch herladen en een berg magazijnen mee nemen om een redelijk vuurgevecht met de politie te houden...
anderzijds snap ik het ook nooit van de dader. vaak hoor je dat ze erg gepest zijn, een beetje in zichzelf getrokken.
op de een of andere manier dus waren zo voor hun daad erg gevoelig en zelf ook leed gehad.
ze weten dus zelf hoe het is...hoe kunnen ze dan onschuldige mensen vermoorden en dus heel veel mensen extreem veel verdriet doen zoals ze dat zelf ook voelen.
volgensmij zijn het eerder hele egocentrische etters die hun zin niet altijd krijgen...
Maar neem het stereotype geval van de geek die gepest wordt door de populairste jongen/meisje. in dat geval, zoals in columbine is hun woede tegen die populaire mensen gericht en niet tegen andere zielige types zonder vrienden.
quote:Helaas:Op woensdag 11 maart 2009 15:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Ja mijn post, waar ik ook op gereageerd heb. Lees 's
quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:40 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik krijg alleen zo bezoek, dus ik kan niet meer reageren even.
quote:Politiek heeft hier niks mee te makenOp woensdag 11 maart 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vind ik dus zo'n typisch linkse reactie, de schuld op alles schuiven behalve de dader... Hij is niet zoals jij en ik, hij is een zieke moordenaar.
quote:Het nadeel voor de criminelen in NL is dat de politieagenten getrained (zouden moeten) zijn in het schieten en dit goed (zouden moeten) kunnenOp woensdag 11 maart 2009 15:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dat is dan wel een groot voordeel voor de criminelen. Het zeer strenge beleid in Nederland mbt wapenbezit, zelfs betreffendie niet dodelijke verdedigingsmiddelen, is denk ik een van de redenen waarom kleine criminaliteit hier relatief zoveel voorkomt.
quote:Dat was ook een por naar iemand vanwege een eerdere discussie, niet te serieus nemen. Behalve dat ik de dader dus zeker niet een 'normaal iemand als jij en ik' vind.Op woensdag 11 maart 2009 16:00 schreef Verluste het volgende:
[..]
Politiek heeft hier niks mee te maken
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
quote:De ticker van N-TV heeft het nu over 10 scholieren, 3 leraressen en 3 omstanders. Met de dader erbij is dat 17.Op woensdag 11 maart 2009 16:02 schreef IkWilbert het volgende:
17 doden volgens de telegraaf... het worden er steeds meer.
Wss is een gewonde scholier overleden.
quote:okayOp woensdag 11 maart 2009 16:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat was ook een por naar iemand vanwege een eerdere discussie, niet te serieus nemen. Behalve dat ik de dader dus zeker niet een 'normaal iemand als jij en ik' vind.
Ik vind dat normale mensen door hun omgeving heel snel kunnen radicaliseren of bijna c.q. gek worden (dus in zo'n toestand komen) dat ze zoiets doen.
Maar toch betwijfel ik of 100% bewapende burgers zo veilig zou zijn. Volgens mij benaderde het Wilde Westen dat soort maatschappij het beste, en of dat nou zo'n beleefde, veilige samenleving was .... nee.
Treurige realiteit? Nee, het is een fact of life dat mensen geen superwezens zijn die alles goed doen, wapenbezit is daar geen uitzondering op.
quote:Ohja, Jamaica bijvoorbeeld.Op woensdag 11 maart 2009 16:04 schreef Verluste het volgende:
Waarom opeens die discussie over regulering van wapens?
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Eerst een beetje inlezen voor je zoiets roept.
quote:[advocaat van de duivel modus]Op woensdag 11 maart 2009 16:04 schreef Verluste het volgende:
Waarom opeens die discussie over regulering van wapens?
Waarom zijn er mensen uberhaupt vóór wapenbezit hier als je ziet dat de landen, en de geschiedenis daarvan, waar wapens streng gereguleerd worden dmv goede wetten en stricte wetshandhaving de doden door vuurwapens zeer marginaal te noemen is? Beetje je kop in het zand steken imho.
Canada heeft een hogere wapendichtheid dan de VS. Daar worden echter veel minder moorden gepleegd. Laat staan met vuurwapens.
[/advocaat van de duivel modus]
quote:De druk die daar heerst op de leerlingen is daar natuurlijk wel veel groter dan hier. Hier maakt het voor de omgeving vaak niet zoveel uit als je niet slaagt, andere keer beter, maar in Duitsland heerst er meer de nadruk op presteren, leren en werkzaam zijn.Op woensdag 11 maart 2009 15:45 schreef Montagui het volgende:
Ik denk niet aan pesten, maar dat het eerder hiermee te maken heeft:
[..]
quote:Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.Op woensdag 11 maart 2009 16:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
[advocaat van de duivel modus]
Canada heeft een hogere wapendichtheid dan de VS. Daar worden echter veel minder moorden gepleegd. Laat staan met vuurwapens.
[/advocaat van de duivel modus]
quote:Oops
quote:Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.Op woensdag 11 maart 2009 16:05 schreef Verluste het volgende:
[..]
okay
Ik vind dat normale mensen door hun omgeving heel snel kunnen radicaliseren of bijna c.q. gek worden (dus in zo'n toestand komen) dat ze zoiets doen.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
quote:En met een jachtgeweer kun je geen mensen doden? Daarbij zijn er in Canada ook heel veel handwapens beschikbaar en in omloop. Een voormalige collega van mij is Canadees. Zijn vader had/heeft een behoorlijk arsenaal aan wapens. Onder andere handwapens van .22 tot .357 magnums. Dat zijn allen legale wapens daar en nou niet echt bedoeld voor de jacht, lijkt mij.Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.
quote:En het voordeel voor de burgers in NL is, dat we de politie kunnen controleren en corrigeren. met willekeurige andere burgers is dat veel moeilijker.Op woensdag 11 maart 2009 16:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het nadeel voor de criminelen in NL is dat de politieagenten getrained (zouden moeten) zijn in het schieten en dit goed (zouden moeten) kunnen
En ja 20% is niet zo goed met wapens, las ik pas nog. maar goed, bij welke andere beroepsgroep scoort 80% daarvan, een voldoende op een weinig gebruikte vaardigheid? Dit soort dingen lopen in NL echt wel los. Ik maak me meer zorgen over hun detecterende vaardigheden, en (ietwat zijdelings) het feit dat hun verhoren niet worden opgenomen op camera of audio.
quote:De wetten zijn daar strenger ja (niet veel overigens, verschilt per staat), maar er zijn nauwelijks restricties op wapentypes, daarin zijn veel staten in de VS juist strenger met de zogenaamde 'assault weapon bans'.Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
Canada heeft strengere wapenwetten, en zijn de wapens jachtvuurwapens ipv wapens die ontworpen zijn om mensen mee te doden.
Dat vind ik sowieso een arbitrair onderscheid, jachtwapens zijn vaak vele malen krachtiger dan de meeste dienstpistolen bijvoorbeeld.
quote:Je gaat uit van de norm. Helaas is het zo dat mensen die dit soort daden plegen niet tot de norm behoren.Op woensdag 11 maart 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
quote:Daar ben ik het wel mee eens. De omgeving, bestaande uit al die miljoenen individuen met hun eigen verantwoordelijkheid moeten mijn inziens ook hun eigen verantwoordelijkheid nemen voor de ander én hun omgeving.Op woensdag 11 maart 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik vind dat te gemakkelijk. Mensen zijn geen honden. We moeten bewuste, intelligente wezens voorstellen, die hoewel zeker niet ongevoelig voor de invloed van de omgeving, in staat zouden moeten zijn zaken te relativeren en goed en fout te onderscheiden. Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden.
Die vlieger voor omgevingsfactoren gaat wat mij betreft alleen op in geval van direct noodweer, maar dat is een andere discussie.
Er wordt zo gemakkelijk de schuld gelegd bij anderen, dat doet naar mijn mening af aan de verantwoording die mensen dragen voor hun eigen handelen. Deze jongen haalde de trekker over, niemand anders deed het voor hem, en ook niemand hield een pistool tegen zíjn hoofd.
Het zal wel heel belerend zijn maar: De maatschappij, dat ben jij.
quote:Maar dan vind ik ze nog steeds hoofdzakelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden.Op woensdag 11 maart 2009 16:13 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Je gaat uit van de norm. Helaas is het zo dat mensen die dit soort daden plegen niet tot de norm behoren.
quote:vandaar de haakjes.Op woensdag 11 maart 2009 16:13 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
En het voordeel voor de burgers in NL is, dat we de politie kunnen controleren en corrigeren. met willekeurige andere burgers is dat veel moeilijker.
En ja 20% is niet zo goed met wapens, las ik pas nog. maar goed, bij welke andere beroepsgroep scoort 80% daarvan, een voldoende op een weinig gebruikte vaardigheid? Dit soort dingen lopen in NL echt wel los. Ik maak me meer zorgen over hun detecterende vaardigheden, en (ietwat zijdelings) het feit dat hun verhoren niet worden opgenomen op camera of audio.
quote:mee eens, maar zoals gezegd. Wanneer je de oorzaak kent, kun je er eventueel wat aan doen ter preventie in de toekomst.Op woensdag 11 maart 2009 16:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dan vind ik ze nog steeds hoofdzakelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden.
quote:Ja, een volksgericht is meestal volledig arbitrair en richt zich op een mogelijke dader. Zonder bewijs.Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
quote:Och kom nou toch! Als je het over Japan of de VS had, maar Duitsland ??? Duitsland lijkt in heeeeel veeel gevallen heeeel erg op Nederland, en dit is er een van. Dat is iets waar veel landgenoten blijkbaar veel moeite mee hebben .... raar.Op woensdag 11 maart 2009 16:08 schreef Verluste het volgende:
De druk die daar heerst op de leerlingen is daar natuurlijk wel veel groter dan hier. Hier maakt het voor de omgeving vaak niet zoveel uit als je niet slaagt, andere keer beter, maar in Duitsland heerst er meer de nadruk op presteren, leren en werkzaam zijn.
quote:Hij zou zwaar gefrustreerd zijn. Mogelijk (mede) omdat hij gezakt zou zijn voor zijn eindexamen en zijn medescholieren wel 'verder' zijn gegaan met een vervolgopleiding.Op woensdag 11 maart 2009 15:47 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vertaling? Mijn Duits is helaas iets te slecht voor deze tekst...
quote:Ok, je geeft een voorkeur aan een officieel orgaan boven anarchie, dat snap ik. Maar om een overheid volledig te vertrouwen is toch wel een paar stappen verder. Zeker als je ze een geweldsmonopolie geeft.Op woensdag 11 maart 2009 16:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ja, een volksgericht is meestal volledig arbitrair en richt zich op een mogelijke dader. Zonder bewijs.
Ik hoorde bijvoorbeeld eens een verhaal dat de Duitse bezetter hier destijds onmiddelijk bij de politie langsging om Nederlandse verlofhouders op te sporen en te ontdoen van hun wapens. Schaapjes die kunnen terugbijten zijn immers niet wenselijk voor een kwaadwillende overheid.
quote:Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
quote:Dank.Op woensdag 11 maart 2009 16:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hij zou zwaar gefrustreerd zijn. Mogelijk (mede) omdat hij gezakt zou zijn voor zijn eindexamen en zijn medescholieren wel 'verder' zijn gegaan met een vervolgopleiding.
quote:Natuurlijk ligt misbruik op de loer, maar:Op woensdag 11 maart 2009 16:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar de politie brengt me ook weer op een ander discussie-punt, is het wijs om de overheid een monopolie op geweldsmiddelen te geven? Dan moet je wel heel erg veel vertrouwen in ze hebben, maar het zijn ook maar mensen.
1. in nederland is dat geen traditie
2. in principe hebben we als burger het uiteindelijke zeggenschap over het geweldsmonopolie
En ja, ik heb vertrouwen in de overheid. Kijk maar wat 30 jaar aangepraat wantrouwen in de overheid in de VS heeft aangericht. Ik vind dat echt grote onzin. De overheid dat is geen losgekoppeld ding in het land of zo, en de politie is niet 1 mannetje. de politie is een hele grote groep mensen, die heus niet allemaal machtsmisbruik gaan plegen.
Het is historisch wel voorgekomen, maar ik ken geen gevallen in NL zelf.
quote:in duitsland heerst er wel degelijk een prestatiecultuur hoor.Op woensdag 11 maart 2009 16:20 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Och kom nou toch! Als je het over Japan of de VS had, maar Duitsland ??? Duitsland lijkt in heeeeel veeel gevallen heeeel erg op Nederland, en dit is er een van. Dat is iets waar veel landgenoten blijkbaar veel moeite mee hebben .... raar.
quote:hear, hear. wielgun blijkbaar meer in zijn (af en toe verhuizende) buurman?Op woensdag 11 maart 2009 16:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...
quote:Volledig mee eens.Op woensdag 11 maart 2009 16:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb een stuk meer vertrouwen in de politie (met haar procedures, trainingen, opleidingen, controle, geweldsinstructies) dan in mijn buurman...
Als die overheid nou in- en in corrupt zou zijn zoals in Irak of Brazilië is het een heel ander verhaal.
quote:Je hebt gelijk natuurlijk, de Nederlandse overheid heeft zich behoorlijk geod gedragen de laatste eeuw. Het is ook meer een principieele discussie denk ik.Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef AxisForOll het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt misbruik op de loer, maar:
1. in nederland is dat geen traditie
2. in principe hebben we als burger het uiteindelijke zeggenschap over het geweldsmonopolie
En ja, ik heb vertrouwen in de overheid. Kijk maar wat 30 jaar aangepraat wantrouwen in de overheid in de VS heeft aangericht. Ik vind dat echt grote onzin. De overheid dat is geen losgekoppeld ding in het land of zo, en de politie is niet 1 mannetje. de politie is een hele grote groep mensen, die heus niet allemaal machtsmisbruik gaan plegen.
Het is historisch wel voorgekomen, maar ik ken geen gevallen in NL zelf.
quote:De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.Op woensdag 11 maart 2009 16:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ok, je geeft een voorkeur aan een officieel orgaan boven anarchie, dat snap ik. Maar om een overheid volledig te vertrouwen is toch wel een paar stappen verder. Zeker als je ze een geweldsmonopolie geeft.
Ik hoorde bijvoorbeeld eens een verhaal dat de Duitse bezetter hier destijds onmiddelijk bij de politie langsging om Nederlandse verlofhouders op te sporen en te ontdoen van hun wapens. Schaapjes die kunnen terugbijten zijn immers niet wenselijk voor een kwaadwillende overheid.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
quote:Maar, en ik heb er gewerkt, niet van dien aard om dit soort gedrag grootschalig op te roepen. Natuurlijk kán het. Maar ned. met zijn 6jes cultuur kan voor sommigen ook al te veel zijn en irritatie opwekken, vooral als je bedenkt dat nederlanders van jongs af aan getraind worden om niet te veel te doen.Op woensdag 11 maart 2009 16:26 schreef ASroma het volgende:
[..]
in duitsland heerst er wel degelijk een prestatiecultuur hoor.
quote:Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
quote:De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
quote:Punt 2. LOL. zijn argument gaat ook niet op, maar ja we moeten hem daar elke 2 maanden weer van overtuigen ...Op woensdag 11 maart 2009 16:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De overheid mag dan wel een geweldsmonopolie hebben, maar in Nederland is het verplicht voor de militairen om hun orders aan hun geweten te toetsen. Met andere woorden; geen onschuldige kinderen doodschieten omdat je sergeant dat zegt. Het "Befehl ist Befehl"-syndroom voorkomen, zeg maar.
Het lijkt mij dat alle andere organisaties met een geweldsinstructie onderhevig zijn aan dezelfde verplichting.
Ook worden alle organisaties gecontroleerd door de rechters, politiek en de burgers. Een overheid heeft enkel macht door de goedkeuring van het volk.
Voor wat betreft de nazi's. Punt 1; Godwin's law
Punt 2: Ik weet niet wat de wapenwetten waren in Duitsland ten tijde van de Nazi's, maar als die gelijk zijn aan de huidige, gaat jouw hele argument niet op.
quote:De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.Op woensdag 11 maart 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wapenbezit werd ook in Duitsland zelf aan banden gelegd in die tijd voor zover ik weet. Zeker onder de bekende groepen.
quote:???Op woensdag 11 maart 2009 16:34 schreef RvLaak het volgende:
Oe... mannen in witte pakjes in de school... Eng...
i Want my NTV!!!
quote:zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.Op woensdag 11 maart 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
De burger had toen nog geen weet over hoe immoreel/kwaadaardig de nazipartij was, of zou worden.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2009 16:37:53 ]
quote:Dat zal inderdaad wel, ik ben geen historicus. Ik heb ook niet de illusie dat die enkele tienduizenden gewapende Nederlanders in het hypothetische geval een beslissende vuist zouden kunnen maken tegen een kwaadwillende overheid.Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
Het gaat wel erg offtopic, maar veel van de wapens van het NL verzet kwamen bijvoorbeeld aanvankelijk ook van sportschutters die de Duitsers voor waren. En tijdens de Koude Oorlog had onze overheid operatie Gladio, waarbij enorme verborgen depots aan wapens werden aangelegd om een eventueel verzet uit te rusten mochten de Russen ons bezetten.
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
quote:Proest en schater:Op woensdag 11 maart 2009 16:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De Kristallnacht was vòòr dat Hitler de macht volledig had gegrepen. De schaapjes hadden toen, blijkbaar, dus nog hun tandjes.
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
quote:Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.Op woensdag 11 maart 2009 15:32 schreef Klonk het volgende:
wat ik heel opvallend vind, de duitse televisie gaat rustig door met het leven van alledag, geen speciale dingen ofzo, gewoon de dagelijkse soaps...
quote:vandaar het woordje "volledig".Op woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Proest en schater:
De Kristallnacht vond plaats in de nacht van 9 op 10 november 1938.
Hitler was al aan de macht sinds 30 januari 1933.
quote:Zeker niet. De gemiddelde Duitser had er geen weet van.Op woensdag 11 maart 2009 16:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
zeker wel. De bruimhemden waren toen al lang bezig.
[edit]
Maar we zakken nu wel heel erg af van het onderwerp...
quote:net een foto gezien op N-TV (van twitter af gehaaldOp woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
), er staan zeker 10 fotografen voor het hek van het huis van de ouders van der Tim K.quote:En volgens sommigen is dat te danken aan het feit dat bergebied veroveren erg lastig is en je het niet doet tenzij je er goede redenen voor hebtOp woensdag 11 maart 2009 16:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zwitserland is ook nooit bezet geweest, en sommige beweren dat dat mede te danken is aan het feit dat iedere man boven de 18 daar een getraind wapenbezitter is.
quote:Met minimaal één wapen in de helft van alle huishoudens heeft het leger dus GEEN geweldsmonopolie in dat land.Op woensdag 11 maart 2009 16:42 schreef AxisForOll het volgende:
Wat het meest lachuh is, en superironisch in deze discussie: Het Mekka van het ontnemen van monopolies aan de overheid, Amerika, is HELEMAAL NIET voor het ontnemen van het geweldsmonopolie van het leger.
quote:Duitsers zijn al decennia lang de beste Europeanen. Echte media hysterie doen ze niet zo veel aan, of het moet Bild c.s. zijn.Op woensdag 11 maart 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind de berichtgeving ook vrij rustig, komt op mij niet over als een mediacircus.
quote:Hitler was 'volledig' aan de macht vanaf augustus 1934, na de dood van Hindenburg. De Gleichschaltung was al begonnen in 1933, een week of 2 na de machtsovername. Heus, Hitler was allang 'volledig' aan de macht tijdens de Kristallnacht, hoor.
Lees even, bijvoorbeeld, Kershaw's Hitler-biografie.
quote:En volgens weer anderen is het door de Zwitserse banken, omdat elke oorlogvoerende natie nu eenmaal een bankier nodig heeft.Op woensdag 11 maart 2009 16:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En volgens sommigen is dat te danken aan het feit dat bergebied veroveren erg lastig is en je het niet doet tenzij je er goede redenen voor hebt