[Maatregelen kabinet] - crisisberaad nog in volle gang

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:01 schreef superworm het volgende:
Collegegeld verhogen, godverredomme, daar moet ik als student die het wél zelf moet betalen nu al 10 weken fulltime voor werken. Gooi het maar weer op de schouders van de studenten

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:04 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ach, met een beetje geluk zijn wij klaar voor het zover komt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:06 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik zit pas op 90 van de 240 punten, dus duurt nog zeker 2 of 3 jaar. Plus, bijna iedere student grijpt de crisis aan om lánger te studeren, iets wat ook m.b.t. de nieuwelingen bovenop de werklozen op de arbeidsmarkt helemaal zo gek nog niet is. Ben benieuwd hoe duur het nu gaat worden, tis vorig jaar al buitenproportioneel omhooggegaan (lage inflatie, maar toch van 1538 naar nét onder de 1600 euro gegooid). Zal wel 2000, 2500 worden.

Mijn ouders zeggen het al jaren: studeren wordt langzaamaan weer een elite-aangelegenheid.

quote:

Het koppelen van de AOW aan de levensverwachting

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:25 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Hoe moet ik me dat praktisch voorstellen? Een niet-roker krijgt minder AOW omdat ie waarschijnlijk langer AOW nodig heeft .

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:29 schreef Klonk het volgende:
Uiteraard de zorg, daar is het al zo riant, lekker makkelijk de zwakste pakken...

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:37 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik hoor altijd verhalen van gigantische overhead en de vele managers. (Wel uit tweede hand, maar dat is toch nog behoorlijk dchtbij)
Dus ja, er valt nog heel veel te halen.
Alleen niet bij de direct uitvoerenden en daar zullen wel weer de eerste ontslagen vallen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik ga in september studeren en heb nog geen werk

Zal mij benieuwen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:43 schreef Sjabba het volgende:
Alleen maatregels die de burgers treffen.

Ik heb stille hoop dat de hedgefunds, topgraaiers en consorten eens aangepakt worden. Tijd voor duurzaamheid. Het enige dat op lange termijn gaat werken is duurzaamheid.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens.
De crisis is niet door de burger veroorzaakt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ben je niet aan de oude kant om te beginnen met studeren?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:49 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik heb al een keer gestudeerd.

Ga nog een keertje

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nooit verkeerd natuurlijk, mag ik vragen wat?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:50 schreef Lemmeb het volgende:
Gelukkig krijgen de arme kindertjes in Afrika nog steeds te vreten van ome Koenders. Dat is immers zo belangrijk en werpt zoveel vruchten af, daar kunnen we natuurlijk niet op bezuinigen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:53 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Er staat een tweejarige HBO studietje Crossmediale Communicatie op het programma. Kan daarna instromen in het 3e jaar van 'standaard' Communicatie om het zo maar te zeggen.

Heb nog heel lang getwijfeld tussen dit en fysiotherapie, maar dit is het geworden omdat het meer aansluit bij m'n algemene interesses.

Ik hoop snel een stage- annex werkplek te kunnen vinden

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:57 schreef DiRadical het volgende:

[..]

We moeten toch ergens onze voedseloverschotten dumpen.
En zo blijven heel veel mensen tenminste denken dat we het zo goed menen met al die arme mensen in Afrika.
De overheden van die Afrikaanse landen moeten ook zoveel geld uitgeven aan de nieuwste wapensystemen, dat er gewoon geen geld overblijft om situatie van de eigen bevolking te verbeteren

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:12 schreef MaLo het volgende:
Zorgtoeslag mogen ze van mij inderdaad op bezuinigen. Wij verdienen ruim 1,5x modaal, maar komen door aftrekposten e.d. op een lager toetsinkomen waardoor we nog steeds 33 euro zorgtoeslag in de maand ontvangen . Grote onzin natuurlijk.
Verder mogen ze van mij de kinderbijslag ook afschaffen. Alhoewel, tis wel een leuk spaarpotje voor onze dochter. Zodat ze later nog kan studeren .

In de zorg zitten inderdaad ontzettend veel overheadkosten. Maar je zult zien dat als er in de zorg bezuinigd wordt, dit weer op de handen aan het bed zal zijn.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:32 schreef Lemmeb het volgende:
In plaats van de graaiers te pakken, knijpen ze de armen en hulpbehoevenden maar weer een beetje verder uit. Die zeggen toch lekker niks terug.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:38 schreef descon het volgende:

[..]

Zorgtoeslag,Huurtoeslag en HRA zijn dingen die van mij mogen worden afgeschaft...... Dit zijn alleen maar prijsopdrijvende maatregelen. (mits uiteraard gecompenseerd in verlaging van belastingen etc)

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:39 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik begin me er steeds kwader om te maken.

Er zijn zat geldverkwistende projecten. Zat graaiers. Daar moet het een keertje vandaan komen. Als dit de enige maatregels gaan zijn en ze houden elkaar weer het hoofd boven water zie ik maar 1 oplossing;

Viva la Revolutlion!!
En ik loop voorop!

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:24 schreef capricia het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:40 schreef capricia het volgende:
Waarom de kinderbijslag en AOW niet inkomensafhankelijk maken?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:40 schreef capricia het volgende:
Waarom de kinderbijslag en AOW niet inkomensafhankelijk maken?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:01 schreef superworm het volgende:
Collegegeld verhogen, godverredomme, daar moet ik als student die het wél zelf moet betalen nu al 10 weken fulltime voor werken. Gooi het maar weer op de schouders van de studenten

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:41 schreef Klonk het volgende:

[..]

nah een revolutie lijkt me niet gelijk nodig, maar eerst eens kijken en vooral luisteren naar het volk, ik bedoel ze zitten in een volksvertegenwoordiging dan zou je toch op zijn minst denken dat ze heel af en toe een beetje naar ons luisteren

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:32 schreef Lemmeb het volgende:
In plaats van de graaiers te pakken, knijpen ze de armen en hulpbehoevenden maar weer een beetje verder uit. Die zeggen toch lekker niks terug.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is voor jouw dan het omslagpunt waarop iemand geen recht meer heeft?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:40 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Euhm het is de bedoeling geld binnen te halen dus dat schiet dan niet op he.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:43 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Die graaiers betalen in een jaar meer belasting dat jij in je hele leven doet.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:42 schreef Pappie_Culo het volgende:
Afhankelijk van hoe onafwendbaar toekomstige chaos en anarchie vanuit de huidige situatie al zijn, is een landelijk pyramidespel wellicht een snelle manier om aan geld te komen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:45 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Je bedoelt een pensioenfonds?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:42 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waar werk je dan als je slechts 150 euro per week verdient?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:43 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Die graaiers betalen in een jaar meer belasting dat jij in je hele leven doet.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:54 schreef JaZekerZ het volgende:
Immigratiestop: 0,5
Uiterkingstop asielzoekers: 1,0 (waarvan 0,3 wegvloeit naar uitzettingskosten)
Ontwikkelingshulp afschaffen: 0,2
subsidies kunst en cultuur afschaffen: 0,4
landbouwsubsidies EU halveren: 2,5
begrotingstekort toestaan van 7,5 % : 2,0

zo komen we er ook

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:45 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Je bedoelt een pensioenfonds?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:58 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ja, ook een manier om weer geld te verzamelen voor de graaiende top en de falende overheidsprojecten. En als het weer allemaal in hun zakken en de projecten is verdwenen. Wat gaan we dan schrappen?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 12:01 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

We kunnen de HRA al vanaf 5 ton instellen, nog 3 miljard erbij

Overigens kom je nooit van graaien af. Maar als we nu als volk ING en Fortis moeten opbrengen zie ik het veel liever over een andere hoek gebeuren.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 12:14 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Misschien tijd voor den Haag om eens na te denken over het beleid mbt privatarisering.

NS
Nutsbedrijven
Ziekenhuizen

Sommige bedrijven zijn gewoon beter af in de handen van de overheid. Marktwerking is goed maar niet als het door een groep misbruikt wordt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:58 schreef Sjabba het volgende:
Ja, ook een manier om weer geld te verzamelen voor de graaiende top en de falende overheidsprojecten. En als het weer allemaal in hun zakken en de projecten is verdwenen. Wat gaan we dan schrappen?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nouja, uitgaande van iemand die fulltime studeert en een bijbaan heeft lijkt 600p/m me toch redelijk.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:48 schreef Sjabba het volgende:

[..]

O, dus dat rechtvaardigt een onevenredige beloning? Zolang je maar meer belasting betaald als een ander is je buiten proportionele beloning gerechtvaardigd.

De graaiers betalen den Haag en den Haag laat de graaiers maar graaien.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 13:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Hij zegt fulltime werken.
[..]

Blijkbaar is er vraag naar dat soort mensen anders zijn de beloningen niet zo hoog. En zeg nu eerlijk, als jij bij je volgende baan 600k kan verdienen, zou je dan echt nee zeggen?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 16:18 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nee er is geen vraag naar mensen die 600k willen vangen. Er is werkgelegenheid. En die kan volgens anderen die ook 600k vangen alleen door iemand gedaan worden die ook 600k vraagt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 16:47 schreef capricia het volgende:
Daarbij: In het kader van de werkgelegenheid is het beter om 7,5 mensen aan het werk te houden van 80.000 per persoon dan eentje voor 600K.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is voor jouw dan het omslagpunt waarop iemand geen recht meer heeft?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 11:40 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Euhm het is de bedoeling geld binnen te halen dus dat schiet dan niet op he.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 09:58 schreef superworm het volgende:
Als de Wereldbank of het IMF nou even besluit dat élk land op aarde veel hogere belastingen op vermogen en hoge salarissen moet heffen (zodat het argument 'dan gaan we lekker naar een ander land met ons geld' niet meer geldt) is denk ik dat hele begrotingstekort meteen opgelost. Laat degenen die er het meest aan hebben verdiend ook maar het meest inleveren.

Gewoon vanaf 50.000 euro 50 of 60 procent inleveren en boven een miljoen vermogen 10 procent belasting ofzo. Lekker rigoureus. Zul je zien dat ze ook liever gaan investeren, dan het oppotten. Iedereen happy.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 12:14 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Misschien tijd voor den Haag om eens na te denken over het beleid mbt privatarisering.

NS
Nutsbedrijven
Ziekenhuizen

Sommige bedrijven zijn gewoon beter af in de handen van de overheid. Marktwerking is goed maar niet als het door een groep misbruikt wordt.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 09:58 schreef superworm het volgende:
Als de Wereldbank of het IMF nou even besluit dat élk land op aarde veel hogere belastingen op vermogen en hoge salarissen moet heffen (zodat het argument 'dan gaan we lekker naar een ander land met ons geld' niet meer geldt) is denk ik dat hele begrotingstekort meteen opgelost. Laat degenen die er het meest aan hebben verdiend ook maar het meest inleveren.

Gewoon vanaf 50.000 euro 50 of 60 procent inleveren en boven een miljoen vermogen 10 procent belasting ofzo. Lekker rigoureus. Zul je zien dat ze ook liever gaan investeren, dan het oppotten. Iedereen happy.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 18:27 schreef Bankfurt het volgende:
Collegegeld verhogen ???

is dat nou die kennis-economie stimuleren waar als die gasten van de SER om zitten te roepen ?

Gaan het aantal politici en die salarissen van politici nou ook eens omlaag; dat zou wel eens miljarden kunnen gaan opleveren ?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:14 schreef Goverman het volgende:
typisch trouwens... hier worden allerhande maatregelen besproken, maar een verhoging van het collegegeld wordt categorisch afgewezen. Vervang 'collegegeld' door 'AOW-leeftijd' of 'hypotheekrenteaftrek' en je dan kan het ineens wel. Maar ja, daar hebben studenten niets mee te maken. In wezen is hier sprake van een NIMBY-gedrag (not in my backyard): bezuinigen moet, maar niet op mijn terrein. Studenten zijn hierin niet uniek, dat zou ik zelf ook doen wanneer ik zou worden getroffen door bezuiniging/hogere lasten (hmz... WW-premie heringevoerd, hogere premie zorg, hogere pensioenpremie, tot 67 moeten werken...)

Laten we even wel wezen: je krijgt meer van de overheid dan dat je er aan betaald (stufi > collegegeld). Ergo: netto ontvang je bij een collegegeldverhoging wat minder.

Daarenboven: mensen die collegegeld lappen hebben op langere termijn de betere kansen. Logisch dus dat zij daar ook zelf aan mee mogen investeren. Zeker maatschappelijk gezien is dit een behoorlijk pijnloze maatregel. Studenten zijn geen zielige groep; krijgen wel uitkering (eh... stufi), hebben geen sollicitatieplicht en hebben lage lasten en veel voordelen. Studenten zijn de meest te benijden groep de komende jaren, zeker wanneer ze aan het begin van hun studie staan.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:54 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

al vele malen vermeld hier; politici verdienen niet veel en krijgen dan ook niet veel.
Maar collegegeld hoger is idd belachelijk. Kenniseconomie is al een ondergeschoven kindje.

het geld moeten we uit het buitenland (=buiten EU) terug halen, zoals ontwikkelingshulp, asielzoekers en onnodige militaire missies en weghalen bij flauwekullige luxe als 'kunst en cultuur' subsidies

quote:

Op maandag 2 maart 2009 12:14 schreef Sjabba het volgende:
Sommige bedrijven zijn gewoon beter af in de handen van de overheid. Marktwerking is goed maar niet als het door een groep misbruikt wordt.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:14 schreef Goverman het volgende:
Studenten zijn hierin niet uniek, dat zou ik zelf ook doen wanneer ik zou worden getroffen door bezuiniging/hogere lasten (hmz... WW-premie heringevoerd, hogere premie zorg, hogere pensioenpremie, tot 67 moeten werken...)

quote:

Laten we even wel wezen: je krijgt meer van de overheid dan dat je er aan betaald (stufi > collegegeld). Ergo: netto ontvang je bij een collegegeldverhoging wat minder.

quote:

Daarenboven: mensen die collegegeld lappen hebben op langere termijn de betere kansen. Logisch dus dat zij daar ook zelf aan mee mogen investeren.

quote:

Studenten worden daar toch net zo goed door getroffen? Of hoeven studenten niet in de toekomst tot 67 door te werken, betalen zij geen ziektekostenpremie, en sparen zij later niet voor een pensioen?

quote:

Dat is niet waar, de studiefinanciering ligt veel lager dan het collegegeld. Je kan een uitwonende beurs krijgen maar dan ben je nog slechter af omdat een kamer meestal al veel duurder is dan de studiebeurs.

quote:

Een houding die ik zeker toe juich, maar helaas is men niet conseqeunt, studenten mogen namelijk niet de revenue van hun opleiding zelf houden. Mensen met een HBO of WO opleiding betalen als snel 40 tot 50 % van hun inkomen aan belasting, dat overtreft die habbekrats die studiefinanciering wordt genoemd ruimschoots.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 17:34 schreef Goverman het volgende:
studenten betalen geen (hogere) WW-premie en geen pensioenpremie. Die hebben werkenden wel. Verdere verhoging van beide posten treffen studenten niet.

quote:

Als je thuis woont heb je minder kosten dan wanneer je uitwonend bent (eens). Echter, dan heb je (dus) ook minder vergoeding nodig. Daarnaast kun je studiekosten achteraf aftrekken (alle studiekosten - stufi, zie elders voor details), je hebt dan achteraf dus nog een voordeeltje (loopt bij uitwonenden al zonder problemen op tot een aftrekpost van zo'n 5000 euro).

quote:

Principiëler is echter dit: de overheid geeft al zo ontzettend veel geld uit aan (hoger) onderwijs, dat je het collegeld als een zeer lage eigen bijdrage kunt zien. Wanneer je afstudeert vangt de instelling ongeveer een ton in euro's (bij 'dure' studies wat meer, goedkope studies wat minder). Daar kom jij dan aanzetten met je 6x1500 euro... Ofwel: jouw onderwijs wordt al ZEER ZWAAR gesubsidieerd door de belastingbetaler. Wanneer er dan bezuinigd moet worden is het niet meer dan logisch dat jouw eigen bijdrage omhoog gaat (of de stufie omlaag).

quote:

En nog iets: 'put your money where your mouth is': je mag best (financieel) iets over hebben voor een goed diploma!

quote:

Daarnaast profiteren hoger opgeleiden flink van de forse infrastructuur die hier ligt (leasebakken die over snelwegen rijden en wie rijden daar het meeste over? Juist...).[quote]Aha, en hoe gaat dat dan met het rekeningrijden?

[quote]Allerhande cultuur en sportvoorzieningen worden gemiddeld genomen ook meer gebruikt door hoger opgeleiden: je profiteert dus ook net zo goed van je belastinggeld.

quote:

Maar dit alles gaat eigenlijk voorbij aan datgene wat de premier een week of twee geleden zei: 'iedereen moet zijn steentje bijdragen'. Wanneer de werkloosheid op dreigt te gaan lopen tot meer dan 800.000 (en misschien wel een miljoen, wie weet het?), het begrotingstekort zonder maatregelen op dreigt te lopen tot zo'n 6%, de staatsschuld steeds groter wordt en allerhande regelingen voor werkenden (waar jij straks ook toe hoort) worden afgeschaft, dan is de minste zorg van de regering (en de samenleving) een goedgebekte groep die zelfredzaam genoeg is het met 20 euro per maand (ofwel 250 euro collegegeld) minder moet doen.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 17:34 schreef Goverman het volgende:
Als je thuis woont heb je minder kosten dan wanneer je uitwonend bent (eens). Echter, dan heb je (dus) ook minder vergoeding nodig. Daarnaast kun je studiekosten achteraf aftrekken (alle studiekosten - stufi, zie elders voor details), je hebt dan achteraf dus nog een voordeeltje (loopt bij uitwonenden al zonder problemen op tot een aftrekpost van zo'n 5000 euro).

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 18:31 schreef Lemmeb het volgende:
Dat vind ik knap van je. Hoe doe je dat?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Inderdaad, het zijn forfaitaire bedragen (voor nagenoeg alle studenten):
http://download.belasting(...)2009_ib2751t91fd.pdf

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 17:34 schreef Goverman het volgende:

Als je thuis woont heb je minder kosten dan wanneer je uitwonend bent (eens). Echter, dan heb je (dus) ook minder vergoeding nodig. Daarnaast kun je studiekosten achteraf aftrekken (alle studiekosten - stufi, zie elders voor details), je hebt dan achteraf dus nog een voordeeltje (loopt bij uitwonenden al zonder problemen op tot een aftrekpost van zo'n 5000 euro).

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 18:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je vergeet de drempel en de normbedragen. Los van specifieke afschrijving op bepaalde studiekosten. Jij hebt wat uit te leggen jochie

quote:

Het pensioen is voor studenten al flink verlaagd doordat de pensioenfondsen tegenwoordig een middenloonstelsel hanteren. De premies zijn echter niet gedaald en zodoende ligt het in de lijn der verwachting dat de studenten van nu later tijdens hun werk veel premie betalen en lang niet zo'n gunstig pensioen krijgen als veel ouderen.

quote:

Die subsidies worden juist gerechtvaardigd door de stelling dat hoger opgeleiden in de toekomst veel belasting moeten afdragen, doordat zij veel banen creëren en doordat hoger opgeleiden goed zouden zijn voor de sociale omgeving. Men wil het studeren stimuleren en haalt daarom als het ware uitgaven naar voren zonder dat er een lening aan te pas komt, maar dat betekent dus wel dat er een koppeling is tussen subsidie op het onderwijs en belastingafdracht in het latere leven, dus als de collegegelden omhoog gaan moet de belastingdruk voor hoger opgeleiden omlaag.

quote:

De overheid moet gewoon minder geld uitgeven als zij een tekort heeft zo simpel is het. Balkenende geeft alleen volgens jaar al 1,2 miljard per uit aan gratis schoolboeken! Dit kabinet heeft allerlei stokpaardjes gelanceerd omdat het kabinet anders van ellende uit elkaar valt. Het is een miljardje hier en een miljardje daar, het is gewoon echt bezopen dat men niet op de stokpaardjes bezuinigd maar wel op de meer elementaire uitgaven.

quote:

Al die maatregelen die nu genoemd worden zijn pas gerechtvaardigd als de overheid stopt met het uitgeven van miljarden aan ontwikkelingshulp, subsidies voor cultuur, sport, subsidies voor schoolboeken, subsidies voor mensen die op hun fiets naar het werk gaan, subsidies voor mensen die slecht Nederlands sprekende allochtonen in dienst nemen, en ga zo maar door. Het is gewoon echt gestoord.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 19:04 schreef Goverman het volgende:
Flauwekul!!! Studenten hebben überhaupt geen pensioenpremie / AOW betaald. DUS krijg je niets. Verdiep je eerst even in de materie! Studenten krijgen (pas nadat ze een baan krijgen en hun pensioen halen) wel net als de rest van Nederland lagere pensioenuitkeringen. Maar dat is voor studenten minder zorgwekkend: die hebben nog niets betaald en zijn dus helemaal niet in de positie om hierover te gaan klagen!

quote:

Studeren doen mensen in eerste instantie voor hun eigen geluk. De trend was tot voor kort zelfs: in Nederland studeren en dan naar het buitenland werken. Een regelrechte schoffering naar de Nederlandse belastingbetaler!

quote:

Het zeggen dat je enerzijds meer collegegeld moet krijgen en anderzijds minder belastingdruk moet hebben als hoger opgeleide is natuurlijk gelul van een dronken aardbei. Onderbouw dit statement eerst even wat beter voordat je een serieus antwoord verwacht.

quote:

Die gratis schoolboeken gaan sneuvelen, let maar op...

quote:

Neemt niet weg dat de eerste zin van deze alinea treffend is: de overheid moet bezuinigen. Dat betekent dat iedereen moet inleveren.

quote:

Ik zie niet in waarom dat voor studenten niet zou gelden. Helemaal aangezien deze groep zwaar gesubsidieerd wordt, net als bijstandstrekkers, werklozen en AOW-ers. Wie moeten er ook al weer inleveren?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:49 schreef capricia het volgende:
Wacht eerst maar eens af wat de exacte inhoud van de verhoging van het collegegeld gaat zijn.
Tot nu toe zie ik weinig groepen in het lijstje die gespaard worden...ook de studenten niet.

quote:

En ondertussen groeit de overheid als kool. En dan nog door die slijmerige kutkop van een Bos ook.

quote:

Ik pleit er juist voor om te stoppen met allerlei subsidies en dat men daarmee kan voorkomen dat er aan de meer duidelijke kerntaken van de overheid dus niet getornd hoeft te worden. Een koers die ook jou toch zou moeten aanspreken.

quote:

Google maar eens op een positieve externaliteit. Daar wordt het allemaal keurig uitgelegd waarom subsidie op studeren en belastinginkomsten alles met elkaar te maken hebben.

quote:

Ik vind het prima om het onderwijs volledig zelf te betalen hoor, juist omdat ik mij zelf van een goede toekomst verzeker door te gaan studeren (wel moet daar natuurlijk tegenover staan dit ik een stuk minder inkomstenbelasting ga betalen als ik werk heb). Maar nee, dat is onmogelijk, wie aan een Nederlandse instelling studeert is verplicht aan het subsidieprogramma deel te nemen. Een subsidieprogramma dat niet gerechtvaardigd wordt vanuit de gedachte dat studenten voor zichzelf studeren, maar dat juist voor de samenleving doen, vanuit die gedachte is subsidie op het onderwijs niet meer dan normaal. Ik ben het overigens niet eens met die gedachte, maar dat is wel de gedachte achter het huidige subsidiebeleid, het is geen cadeautje mocht je dat denken.

quote:

Ik heb het dan ook over een toekomstige situatie, de kans is groot dat studenten gaan werken dus ook zij leveren in als het om een korting op AOW en pensioen. Dat studenten geen premies afdragen doet veranderd daar niks aan.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 00:51 schreef vererita het volgende:Indien men er daar toe zou overgaan om de centrale bank (FED)weer in overheidshanden terug te leggen kan er een herstelpolitiek gevoerd worden.

quote:

Die zou er uit kunnen bestaan om de 13.500 miljard dollar tegoed !!! aangehouden door buitenlandse centrale banken in deviezenrerserves verplicht in de USA consumptief te laten besteden. Ik garandeer jullie dat de crisis dan gelijk verleden tijd is.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 19:47 schreef capricia het volgende:
Hier nog even de Lijst Gerritse.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 09:11 schreef Lemmeb het volgende:
Ach, het is allemaal heel simpel.

Waar zit het meeste geld? Bij de middenklasse.
Wie hebben er het vaakst een eigen huis met een substantiële hypotheek? De middenklasse.
Wie zit er in het kabinet? De PvdA.
Aan welke maatschappelijke klasse heeft de PvdA de grootste hekel? De middenklasse.
Dus wie gaan ze uitknijpen, op alle denkbare manieren? Juist...

Net zolang totdat alle overwaarde op woningen verdampt is en de halve middenklasse in de stront zit. Tsja, een volk krijgt nu eenmaal de regering die het verdient.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:09 schreef Metatron het volgende:
HRA boven het miljoen afschaffen is natuurlijk ook een farce.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:25 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Hoe moet ik me dat praktisch voorstellen? Een niet-roker krijgt minder AOW omdat ie waarschijnlijk langer AOW nodig heeft .

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 10:55 schreef vererita het volgende:
De FED is geen semi publieke organisatie, dat is nu net het punt

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 11:36 schreef Moondreamer het volgende:
De hele creditcrisis is een plannetje van de NWO.
Wat iedereen meent te zien is een en al theater.
Knijp de billen maar samen, dit is nog maar het begin!

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 11:54 schreef heiden6 het volgende:
Ik word best verdrietig van die lijst-Gerritse. In plaats van dat men het spatten van de luchtbel verwelkomt en lessen trekt uit het verleden, wordt elk excuus aangegrepen om de Nederlandse burger nog verder uit te melken.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 11:57 schreef henkway het volgende:

[..]

en als je de depressie maatregelen uit de jaren 30 naaleest dan doen ze nu precies hetzelfde
nettolonen verlagen
uitkeringen verlagen
pensioenen verlagen
Forse Deflatie is onderweg
Die Donner lijkt ook wel wat op Colyn

Het wachten is op het moment dat het volk gaat roepen om een sterke man

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 11:57 schreef henkway het volgende:
Het wachten is op het moment dat het volk gaat roepen om een sterke man

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 13:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Geert Wilders FTW!

Niet dat die de economische problemen gaat oplossen (want daar is geen enkele politicus in zijn eentje toe in staat, de crisis dient op globaal niveau te worden aangepakt). Maar die zal wel een einde maken aan een aantal andere hardnekkige problemen die door de gevestigde orde structureel zijn verwaarloosd.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 08:19 schreef Spitstand het volgende:
Kapitaal koningshuis afnemen.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 13:11 schreef Spitstand het volgende:

[..]

Het vraagstuk?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 13:16 schreef henkway het volgende:

[..]



Dat is toch door bedrog verkregen, niet door hard werken

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 13:16 schreef henkway het volgende:

[..]



Dat is toch door bedrog verkregen, niet door hard werken

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 13:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eensch. Weg met die omhooggevallen boevenbende. In deze tijden totaal nutteloos.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:38 schreef ethiraseth het volgende:
Het koningshuis levert 4-5 miljard per jaar op. maar roep maar lekker dat we ze niet nodig hebben hoor. We verhogen gewoon de belastingen nog even met een paar procentpunt, geen probleem.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:41 schreef Spitstand het volgende:

[..]

Wat een onzin.

quote:

De Nederlandse monarchie kost ¤ 100 miljoen op jaarbasis. Tegenover die
ogenschijnlijk hoge kosten staan echter substantiële baten waarvan een economie, die
onder een constitutionele monarchie functioneert, profiteert. Deze monarchiebonus
komt neer op bijna een procentpunt extra groei per jaar. Voor Nederland betekent dit
een jaarlijks profijt van 4 à 5 miljard euro. De kracht van de Nederlandse koning(in)
schuilt in het vermogen om de rol van ‘onpartijdige beschouwer’ (de zogenaamde
‘impartial spectator’ van Adam Smith) binnen de regering en de samenleving te
spelen en te zijn.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

http://www.nidi.knaw.nl/e(...)of-2007-vandalen.pdf
[..]

Nu graag een tegenonderzoek van jou waaruit blijkt dat het koningshuis meer kost dan het oplevert. En nee, je onderbuik telt niet mee, net zo min als je dikke duim en die vingers in je oren waarmee je heel hard LALALALALA roept om je eigen werkelijkheid maar in stand te kunnen houden.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:50 schreef ethiraseth het volgende:
Omdat een groot deel ervan in het onderhoud van de paleizen zit? En dan nog, het is echt weer zo Nederlands om te zeuren over een investering van 100 miljoen die 4-5 miljard oplevert.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:58 schreef heiden6 het volgende:
@ethiraseth: heb jij ooit een post neergezet zonder misplaatste -smilie?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 14:56 schreef ethiraseth het volgende:
Die paleizen zijn rijksmonumenten.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 15:00 schreef Spitstand het volgende:

[..]

Ze zouden er asielzoekerscentra van moeten maken. Dan levert Maxima zelf ook eens wat in plaats van snoepreisjes maken naar verre landen en handjes schudden van arme negertjes.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 15:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Maxima is zich al aan het ontwikkelen tot stjilicoon en levert daarmee al meer bij aan de Nederlandse economie dan jij waarschijnlijk doet.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 11:36 schreef Moondreamer het volgende:
De hele creditcrisis is een plannetje van de NWO.
Wat iedereen meent te zien is een en al theater.
Knijp de billen maar samen, dit is nog maar het begin!

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 13:18 schreef capricia het volgende:
Van nu.nl:
[..]

Pardon?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 14:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik mis in dit lijstje een beetje het verlagen van bijstandsuitkeringen, het zou raar zijn als de enige groep die echt niets uitvreet zich helemaal geen zorgen hoeft te maken, omdat ze toch wel geld krijgen. Verlaag dat, is meteen een motivatie om aan het werk te gaan.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 15:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik jou al meer ideeen over de economie zien posten, dan ik Geert aan uitspraken over de economie heb zien doen...

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 14:50 schreef RemcoDelft het volgende:, 5 miljard voor een nieuwe kerncentrale, 10 miljard voor nieuwe wegen, en 10 miljard voor de bouw van 100.000 huizen. Daarbij even de EU-aanbestedingsregels negeren, en de helft komt al terug als extra belastinginkomsten.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]

En ook niet over defensie en de uitzending van NL militairen voor Amerikaans belang.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 15:50 schreef Schenkstroop het volgende:
Als corporatie zal Nederland alleen de kleine/zwakkere pakken. Het geld blijft kleven bij de grote bedrijven en rijke mensen. Graaiers worden nooit aanhepakt, maatregelen zijn alleen een doek voor het bloeden. En volgens mij is het allemaal gepland. Je kan toch niet denken dat overheden helemaal niets maar dan ook niets van de bizarre bankiers-acties afwisten en wat de gevolgen zijn?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 17:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:Maar kom niet aan de favoriete speeltuin voor politici (woningbouwcorporaties)

quote:

Op zondag 8 maart 2009 01:19 schreef capricia het volgende:
Geweldig om te lezen!
8. Gedurende de kantoortijd is spreken verboden.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 16:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Belachelijk dat oud politici niet gewoon in de WW komen met solliciatieplicht. Dat zou zoveel geld schelen!

quote:

Bos heeft een project lopen om te kijken naar de enorme vermogens van de provincies. Er blijkt daar veel geld op de plank te liggen. Bos wil een deel van het geld misschien naar Den Haag halen of aan de belastingbetalers teruggeven.

quote:

Vijf vragen over het crisisberaad
Gepubliceerd: 13 maart 2009 18:05 | Gewijzigd: 13 maart 2009 18:05

Het kabinet stelt oplossing van de crisis even uit. Het voor vandaag beloofde aanvalsplan is niet rond, door onenigheid tussen CDA en PvdA. Vijf vragen over het crisisberaad.
Door onze redacteuren Derk Stokmans en Jeroen Wester

Den Haag, 13 maart. Een half uur na aanvang van de ministerraad stuurde de Rijksvoorlichtingsdienst vanmorgen al een bericht uit. Strekking: de media moeten er rekening mee houden dat de bijeenkomst in de Trêveszaal al rond het middaguur is afgelopen – een uitzonderlijk korte vergadering. Het had D-Day moeten worden voor de coalitie, met een vernieuwd regeerakkoord en een plan vol saneringen, stimuleringen en hervormingen om de crisis aan te pakken. Maar CDA, PvdA en ChristenUnie zijn er niet in geslaagd met een gezamenlijk aanvalsplan te komen. Maandag vergaderen ze verder.

Waarom zijn ze er nog niet uit?
De partijen zijn het er over eens dat de crisis eendracht vereist, maar de besluiten die moeten worden genomen zijn ingrijpend en pijnlijk. Hamvraag: in hoeverre gaat het kabinet de economie extra stimuleren, in hoeverre moet er worden bezuinigd en welke hervormingen op lange termijn zijn nodig om de overheidsfinanciën op orde te houden? Gezien de omvang van de problemen zijn er geen keuzes zonder grote financiële en maatschappelijke risico’s. Het probleem opknippen kan ook niet. Alles hangt met alles samen. Meer investeren vergt meer hervormingen op lange termijn, meer bezuinigen nu vergt minder hervormingen later. Juist over deze verdeling bestaat onenigheid.

Waarover verschillen de meningen?
Het CDA wil eerder en meer bezuinigen dan PvdA en ChristenUnie. Volgens de laatste twee wordt de economie anders onnodig veel schade toegebracht, waardoor nog meer tegenvallers voor de overheid dreigen. Maar volgens de christen-democraten krijgt de overheid zonder stevig bezuinigen te veel schulden. De lasten daarvan worden doorgeschoven naar volgende generaties. Het schisma geldt ook de vraag wie de rekening van vandaag moet betalen. PvdA en ChristenUnie willen de lagere inkomens bij pijnlijke maatregelen meer ontzien dan het CDA. Dat wil de lasten gelijk verdelen.

Welke tactiek volgt het CDA?
Het CDA gaf de voorbije week weinig toe. De PvdA heeft morgen een partijcongres. Dus dacht het CDA dat het voor de PvdA belangrijker was vandaag al een akkoord te hebben dan voor het CDA zelf. Het PvdA-congres gedraagt zich traditioneel eigenwijs en heeft veel macht, en zou partijleider Bos en fractievoorzitter Hamer kunnen opzadelen met allerlei onmogelijke eisen.

Het CDA maakt ook graag gebruik van de dubbelrol van Bos. Als minister van Financiën moet hij eigenlijk zorgen voor een plan om het begrotingstekort aan te pakken. Maar voor een PvdA-leider is bezuinigen niet fijn.

Minister Donner (Sociale Zaken, CDA) kampt met de grootste kostenoverschrijdingen op zijn departement: bijna 4 miljard euro. Toch zegt Donner niet tegen Bos dat daarop bezuinigen onmogelijk is. Hij weet dat de PvdA-leider het erger vindt om te snijden in sociale zekerheden dan hij.

Wat doen PvdA en ChristenUnie?
De PvdA probeert het CDA af te schilderen als een partij die de omvang van de crisis niet begrijpt en zich daarom alleen bezighoudt met bezuinigingen. De PvdA wijst dan naar economen die zeggen dat een crisis geen goed moment is voor grootschalige bezuinigingen. De sociaal-democraten houden Donner verantwoordelijk voor de moeizame voortgang van de onderhandelingen: hij is eigenwijs, star en komt terug op toezeggingen, zeggen PvdA’ers. Ook Balkenende zou zich aan Donner ergeren, wat een enkele CDA’er wel wil toegeven. Tegelijkertijd wijzen christen-democraten erop dat het niet meer dan functioneel is dat Donner de bad guy speelt. De ChristenUnie probeert zich als bemiddelaar op te stellen: de traditionele rol voor de kleinste coalitiepartij.

Hoe gaat het nu verder?
De PvdA houdt zaterdag zijn congres, de CDA-top gaat zich dit weekeinde op de hei bezinnen. De ChristenUnie heeft op zaterdag een kleinschaliger beraad. Maandag wordt het overleg hervat. Werkgevers en vakbonden moeten ook op één lijn worden gebracht. Een FNV-demonstratie vandaag was wellicht een voorbode van breder maatschappelijk protest.

De coalitiepartijen zouden het wel eens zijn over de analyse van de problemen. Een compromis tendeert naar stimuleren in de huidige kabinetsperiode en pas aan het eind ervan, in 2011, beginnen met hervormingen en bezuinigen. De bezuinigingen beginnen dan in het verkiezingsjaar 2011. Veel van de maatregelen die deze coalitie bedenkt, moeten door een volgend kabinet worden uitgevoerd. De opgave is om tot geloofwaardige afspraken te komen die toekomstbestendig zijn. Want hoe hard zijn zulke toezeggingen? Een volgend kabinet gaat met een nieuw kiezersmandaat en een eigen agenda aan de slag.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:14 schreef irencus het volgende:
Misschien een idee om de ECB en de DNB buitenspel te zetten net zoals Kennedy dit wilde doen.

http://www.john-f-kennedy.net/executiveorder11110.htm

Zeer interessant, jammergenoeg zal dit nooit gebeuren. Waarschijnlijk zullen alle maatregelen toch op lange termijn desastreus gaan uitpakken. Vraag me af hoe de financiering van ING en Fortis is geregeld, iemand inzicht waar dit geld is geleend en tegen welke percentages?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:29 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Het laatste wat je wilt hebben is dat politici over de geldhoeveelheid en de rente gaan!
Het is niet voor niets dat de ECB en DNB op afstand staan!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:55 schreef capricia het volgende:
Pffff. Dat crisisberaad duurt nu al weken.
Wanneer komen ze nu eens met wat concreets naar buiten.
Duurt veel en veel te lang, dit.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:00 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Denk dat het komt door de principiële tegenstellingen tussen de partijen. Het CDA is voornamelijk geënt op de ondernemers en christenen (die volgorde). Het CU is geënt op de christenen en de mens. Het PvdA wil vooral niet bezuinigen zodat hun kiezers niet bij hen weglopen.

Succes om daar synergie tussen te vinden. Het beste zou zijn als het kabinet zou vallen en er binnen een week een nieuw kabinet zou zijn. Maar da's dagdromen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:49 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Nee, het laatste wat je wil is dat een commerciële instelling de rentes en regels voor haar eigen markt gaat bepalen. Het verleden heeft keer op keer bewezen dat dat fout gaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:14 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat is hier niet aan de orde. DNB en ECB zijn absoluut niet commercieel.

quote:

De Europese Centrale Bank (ECB) is op 1 juni 1998 opgericht ter vervanging van het Europees Monetair Instituut (EMI), dat tot op dat moment een centrale rol had gespeeld bij de voorbereiding van de komst van de euro, die op 1 januari 1999 heeft plaatsgevonden. De Nederlandse regering kan nu alleen aan geld komen door dit te lenen van particuliere banken. Samen met die volledige overdracht van DNB aan de Europese Centrale Bank (ECB) is het voor Nederland sinds 1998 totaal onmogelijk om schuldloos zijn eigen economie van geld te voorzien. Nederland kan sinds de bankwet van 1998 niet meer zelfstandig de hoeveelheid geld in omloop regelen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:20 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

DNB niet, maar de ECB wel

Uit het ECB artikel:
[..]

Onze geldvoorraad is dus in handen van hetzelfde stel kapitalisten die de huidige situatie hebben veroorzaakt. Lijkt me niet gezond.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:06 schreef arjan1212 het volgende:
Nederland kan sinds de bankwet van 1998 niet meer zelfstandig de hoeveelheid geld in omloop regelen.

DAT IS PERFECT

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:06 schreef arjan1212 het volgende:
Nederland kan sinds de bankwet van 1998 niet meer zelfstandig de hoeveelheid geld in omloop regelen.

DAT IS PERFECT

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:56 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Maar nu meen ik mij toch te herinneren dat ik hier ergens gelezen had dat het in het kader van de crisis juist wél weer mocht?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:58 schreef Xtreem het volgende:

[..]

niet de overheid, maar de banken krijgen nu het volledige bedrag dat ze vragen aan de ECB ('full allotment')

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:06 schreef dewd het volgende:

[..]

Of omdat er misschien geen oplossing is, ik snap ook niet waarom ze zo focussen op dit economische dal, dit is toch bekend terrein voor elke econoom? Je kunt toch niet proberen om voorgoed op die piek te blijven dat is gewoon onmogelijk.
Ik zeg niet dat ze alles maar moeten laten instorten want dat zou best eens wat gevolgen kunnen hebben voor de armere in Nederland, maar tot een zekere hoogte hoor.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:09 schreef Goverman het volgende:

Maar goed, de financieel toekomst van Nederland voor de komende decennia zal hier voor een groot deel worden bepaald...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:28 schreef Goverman het volgende:
^^ ik doel vooral op stelselherzieningen t.a.v. de verzorgingsstaat en overigens ook de woningmarkt. Die moeten (en gaan) op de schop. DAT gaat de financiële toekomst van ons land veranderen, ongeacht de herkomst van het nationale inkomen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 10:57 schreef PietjePuk007 het volgende:
[ afbeelding ]

Niets doen is ook een oplossing
Zeer uitgebreid artikel over de huidige stand van zaken. _{Tevens TT ff actueel gemaakt.}

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:20 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

DNB niet, maar de ECB wel

Uit het ECB artikel:
[..]

Onze geldvoorraad is dus in handen van hetzelfde stel kapitalisten die de huidige situatie hebben veroorzaakt. Lijkt me niet gezond.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 21:09 schreef Refragmental het volgende:
Ik blijf het zo ontzettend vreemd vinden.

Toen de banken geld nodig hadden toverde wouter bos de miljarden regelrecht uit zijn mouw.
Waarom lukt dat nu niet? Waarom moeten er nu dagen van "crisisoverleg" overheen gaan voor er uberhaupt iets gebeurt?

quote:

Crisisberaad 'zet stapje terug'
De coalitieonderhandelingen over de aanpak van de recessie zijn in een beslissende fase beland, maar kunnen pas volgende week maandag worden vervolgd. Woensdag kwamen de partijen niet nader tot elkaar en is er volgens ingewijden zelfs ,,een stapje terug'' gezet.

Reden is de EU-top in Brussel waar premier Jan Peter Balkenende donderdag en vrijdag bij is en het CDA-congres van zaterdag. Op zondag wordt er op verzoek van de ChristenUnie niet vergaderd.

Eindvoorstel
Balkenende legde woensdag als onafhankelijk voorzitter van het coalitieberaad een eindvoorstel op tafel. Hij sprak met de onderhandelaars van de regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie, maar deed dat per partij apart.

Volgens bronnen rond het overleg is nog niet iedereen bereid zich bij een compromis aan te sluiten en zijn er nog ,,serieuze bespreekpunten'', die verder gaan dan ,,punten en komma's''. De partijen zijn elkaar weliswaar dicht genaderd, maar de moeilijkste knopen hak je door in de eindfase, aldus een
bron.

Torentje
Op de tiende dag van de onderhandelingen werd niet gezamenlijk gesproken in het Catshuis zoals de afgelopen twee dagen, maar weer in het torentje van premier Balkenende. Die ontving apart eerst de onderhandelaars van de ChristenUnie, vervolgens de PvdA-top en daarna de vertegenwoordigers van het CDA.

Balkenende lichtte zijn eindvoorstel toe. PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer was na afloop nog gereserveerd. ,,Het is nog niet dat je zegt: we zijn helemaal aan de einddans toe. Maar het wordt wel vrolijker.''

Struikelblok
ChristenUnie-vicepremier André Rouvoet gaf aan dat de besprekingen in een beslissende fase zijn beland. Het belangrijkste struikelblok blijft de vraag wanneer en hoe fors er bezuinigd moet worden.

Het CDA wil al in 2011 saneren, maar de PvdA wil niet dat een voorzichtige opleving van de economische groei in 2011 meteen teniet zou worden gedaan door bezuinigingen. De ChristenUnie ziet 2011 als het scharnierjaar, maar wil dan alleen bezuinigen onder de voorwaarde dat het herstel van de economie tegen die tijd niet te broos is.

Stapje terug
Woensdag kwamen de partijen daarover niet nader tot elkaar en is er volgens ingewijden zelfs ,,een stapje terug'' gezet. De partijen willen ook afspraken maken over de houdbaarheid van de overheidsfinanciën op langere termijn. Daarvoor is mogelijk een geleidelijke verhoging van de AOW-leeftijd in beeld. Daarmee zou dan al in 2011 gestart worden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 19:20 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is misschien wel de beste oplossing zeker kijkende naar het huidige kabinet en hun inzichten.

quote:

Het CDA wil al in 2011 saneren, maar de PvdA wil niet dat een voorzichtige opleving van de economische groei in 2011 meteen teniet zou worden gedaan door bezuinigingen. De ChristenUnie ziet 2011 als het scharnierjaar, maar wil dan alleen bezuinigen onder de voorwaarde dat het herstel van de economie tegen die tijd niet te broos is.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:25 schreef henkway het volgende:

[..]

omdat men het regeerakkoord wil aanpassen en dan gaat het om eego's

Bos zal de HRA weer op de agenda gezet hebben en de CDA de pensioenleeftijd en het ontslagrecht

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 01:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zie hier de reden waarom Keynesiaans economisch beleid politiek gezien onuitvoerbaar is. Het economische dal mag er misschien door beperkt worden, eens moet het geleende geld om het begrotingstekort te financieren weer terug betaald worden zodat bezuinigingen onafwendbaar zijn, waardoor economische dal wel over een langere periode wordt uitgesmeerd. Van een kort diep dal, gaat men naar een langduriger minder diep dal.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 16:04 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
De schoonheidsprijs wordt hier niet vergeven, dat niet!. Aan de andere kant, zo boeiend is het nu ook weer niet dat het allemaal wat langer duurt. Een toverformule is niet voorhanden, de tijd doet z'n werk wel. Nog los van het feit dat de meeste maatregelen vermoedelijk "lange(ere) termijn" maatregelen zullen zijn.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 17:40 schreef HarryP het volgende:

[..]

Meer inkomsten belasting
Meer BTW

Reken er maar op dat die lasten verzwaring eraan gaat komen. Dan ben je immers niet aan het bezuinigen!

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 23:15 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

en natuurlijk de herintroductie van de WW premie

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 00:20 schreef henkway het volgende:

[..]

De WW premie is er nog hoor, alleen niet meer voor de werknemer en dat ie voor de werknemer weer terug komt is niet logisch.

Als de werkgever het principe "van werk naar werk" goed zal hanteren, zal ook deze premie omlaag kunnen

quote:

De werknemer straffen voor werkloosheid bij andere bedrijven is niet logisch.

quote:

FNV beschuldigt Donner van ramkoers
FNV-voorzitter Agnes Jongerius verwijt minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) op ramkoers te liggen in het overleg met de vakbeweging. De CDA-bewindsman heeft Jongerius gevraagd mee te werken aan bevriezing van de lonen voor drie jaar. Ook zou hij de AOW-leeftijd al per 1 januari 2011 van 65 naar 67 willen verhogen.

Dat stelt de FNV-voorzitter zondag in een interview met de Telegraaf. Volgens Jongerius zitten door de opstelling van Donner de onderhandelingen over een sociaal akkoord met werkgevers en de vakbeweging muurvast. Zoals het er nu uitziet, verwacht ze niet dat snel een akkoord gesloten wordt.

Donner heeft volgens Jongerius om drie jaar nullijn gevraagd. Dat betekent volgens haar drie jaar koopkrachtverlies, omdat lonen niet gecorrigeerd worden voor inflatie. Daarbij zou de minister de vakbeweging de keuze hebben voorgelegd om of bestaande cao's open te breken of het afspreken van de nullijn in nieuwe cao's met een looptijd van drie jaar.

AOW-voorstellen
Ook is de FNV-voorzitter geschrokken van de AOW-voorstellen van Donner. Hij zou met ingang van 2011 de pensioengerechtigde leeftijd op 67 jaar willen zetten. Eerdere voorstellen gingen altijd uit van een geleidelijke verhoging met een maand per jaar vanaf 2016. Wel wil de minister volgens Jongerius iedereen ontzien bij de verhoging van de AOW-leeftijd die op 1 januari 2011 tenminste 50 jaar is. Maar tot grote onvrede van de FNV-voorzitter wordt niks geregeld voor mensen met zware beroepen.

De FNV kondigde zaterdag bij het congres van het CDA al aan acties voor te bereiden tegen de kabinetsaanpak van de crisis. Jongerius zegt best te willen meepraten over de overheidsfinanciën op de lange termijn, maar dan moet volgens haar eerst op korte termijn geïnvesteerd worden in de economie.

quote:

En dat terwijl dei Teurlings van het CPB vertelde dat extra loonmaatregelen juist NIET goed zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

En dat terwijl dei Teurlings van het CPB vertelde dat extra loonmaatregelen juist NIET goed zijn.
Donner..

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal van die Teurlings gehoord, maar die man begrijpt er weinig van. Loonmaatregelen zijn altijd goed voor de werkgelegenheid in een exportland als Nederland. Van de binnenlandse vraag moeten we het namelijk sowieso niet hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:24 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Jij wil het MKB laten verrekken

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.

Verder moet die Jongerius niet zeiken. Niets is zo rechtvaardig als het verhogen van de AOW leeftijd, maar omdat dat ook ten koste van de babyboomers, is die FNV-kliek tegen. Iemand overigens al een zinnig voorstel uit de koker van die verachtelijke hobbyclub gehoord?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.

quote:

Verder moet die Jongerius niet zeiken. Niets is zo rechtvaardig als het verhogen van de AOW leeftijd, maar omdat dat ook ten koste van de babyboomers, is die FNV-kliek tegen. Iemand overigens al een zinnig voorstel uit de koker van die verachtelijke hobbyclub gehoord?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:27 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Als iedere werknemer het recht krijgt om persoonlijk te onderhandelen zul je grote verschillen krijgen tussen werknemers die in wezen het zelfde werk doen en zullen werkgevers eerder geneigd zijn om mensen te ontslaan als ze te hoge loon percentage opeisen. Er zijn genoeg mensen die altijd voor een minder loon willen werken en dit zal de arbeidsmarkt alleen maar ontwrichten.

quote:

Rechtvaardig om de AOW leeftijd te verhogen? Hoezo is dat rechtvaardig? Waarom moeten zij plots 2 jaar langer door werken?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:27 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Oh my daisies! Dit méén je niet?

Als iedere werknemer het recht krijgt om persoonlijk te onderhandelen zul je grote verschillen krijgen tussen werknemers die in wezen het zelfde werk doen en zullen werkgevers eerder geneigd zijn om mensen te ontslaan als ze te hoge loon percentage opeisen. Er zijn genoeg mensen die altijd voor een minder loon willen werken en dit zal de arbeidsmarkt alleen maar ontwrichten.

Rechtvaardig om de AOW leeftijd te verhogen? Hoezo is dat rechtvaardig? Waarom moeten zij plots 2 jaar langer door werken? Wees blij dat er vakbonden zijn. Kijk eens naar landen waar geen of nauwelijks vakbonden zijn en hoe werknemers het daar hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal van die Teurlings gehoord, maar die man begrijpt er weinig van. Loonmaatregelen zijn altijd goed voor de werkgelegenheid in een exportland als Nederland. Van de binnenlandse vraag moeten we het namelijk sowieso niet hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]
Misschien omdat wij straks helemaal geen AOW meer krijgen? Waarom moeten de jongere generaties straks alle klappen opvangen, terwijl die babyboomers uit de wind worden gehouden?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Teulings constateert alleen maar dat de oorzaak van de economische problemen in Nederland niet ligt in de concurrentiepositie.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:36 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Nederland zal altijd AOW uit geven

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:36 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Nederland zal altijd AOW uit geven, misschien niet rond de leeftijd van 65, en misschien minder geld. Maar op het moment dat de economie weer aantrekt zal dat wel weer goed komen.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 02:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De AOW kan beter afgeschaft worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig voor een eigen pensioen gespaard dus AOW is gewoon overbodig geworden. Wel is het misschien redelijk om te zeggen dat mensen die tot een bepaald bedrag nooit gespaard hebben voor een pensioen, en dus geen of nauwelijks een pensioen hebben, een toelage kunnen ontvangen.
[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 02:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De AOW kan beter afgeschaft worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig voor een eigen pensioen gespaard dus AOW is gewoon overbodig geworden. Wel is het misschien redelijk om te zeggen dat mensen die tot een bepaald bedrag nooit gespaard hebben voor een pensioen, en dus geen of nauwelijks een pensioen hebben, een toelage kunnen ontvangen.
[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 08:42 schreef hondjes het volgende:
Mensen met een eigen bedrijf hebben geen pensioenfonds, die moeten al voor zichzelf zorgen.

quote:

Kan je moeilijk nu de AOW afschaffen, Wel alle premies laten betalen en nu zeggen, ..stop..

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:27 schreef Goverman het volgende:
^^ zou idd. een elegante oplossing zijn, vooral ook handig voor de langere termijn.

Echter, met een AOW-leeftijd van 67 kom je dan al een heel eind (dan moet je op je 22e gestart zijn met werken).

quote:

Op maandag 23 maart 2009 08:47 schreef chratnox het volgende:
De minister die de AOW ingevoerd heeft (ik weet niet meer hoe ie heet), heeft tijdens de invoering al gezegd dat de AOW elk jaar een paar weken omhoog moet gaan. Dan zou de AOW nu op 72 jaar zitten. Dit hebben ze echter nooit gedaan, en de vakbonden verschuilen zich achter hun heilige huisje. Toen de AOW op 65 gezet werd was de levensverwachting iets van 72/73 jaar, nu is die verwachting veel hoger. Daarnaast, een hoop 'oudere' mensen in mijn omgeving willen nog graag werken of iets doen, maar dat kan/mag niet meer.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 15:49 schreef capricia het volgende:
Het plan is er!
Maar moet eerst nog even overlegd worden met de sociale partners en andere verenigingen...

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 16:28 schreef henkway het volgende:

[..]

dat was onze Willem Drees
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

Top! Je hebt straks geen enkele garantie dat je nog werk hebt (wettelijk afgedekt door Europa) maar krijgt wel pas op je 67ste je uitkering

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:20 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Beter zou echt zijn om het aantal werkzame/productieve jaren te koppelen aan een werknemer. Bijvoorbeeld 45 of 50 jaar. Dan heb je het "op maat" voor iedereen!

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 17:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een stratenmaker dat 50 jaar volhoudt. Wat mij betreft mogen voor zulke beroepen nog steeds een uitzondering bestaan van 35-40 dienstjaren. Kantoorpikkies (zoals ikzelf ook ben ) kunnen inderdaad prima 40-45 jaar werken. 50 dienstjaren is wel erg veel, dan zou iemand die heeft gestudeerd tot zijn 71-75e verplicht moeten werken, dat is wel een erg gortige stijging in een keer.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 17:21 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Tuurlijk zit er verschil tussen beroepen, maar als het werken beperkt blijft tot acht uur per dag (geen overwerk en niet beunhazen) dan kan ook een stratenmaker tegenwoordig redelijk lang mee, veel wordt machinaal gelegd.

Het aantal jaren dat iemand productief moet zijn kun je uitonderhandelen. Ik constateer overigens wel dat Nederland voorop loop met die pensioenleeftijd verhogen. In Duitsland gaat het pas in in 2035 in zuidelijke landen stopt men nu nog veel eerder dan, zoals hier op vijfenzestigjarige leeftijd.

Afijn, wat moet je ook thuis doen als je pensioen straks niet toereikend is

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 17:30 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dit is het laatste wat ik uit DLD gehoord heb, en dat is dus dat het in 2012 begint met geleidelijk verhogen....

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:27 schreef Goverman het volgende:
^^ zou idd. een elegante oplossing zijn, vooral ook handig voor de langere termijn.

Echter, met een AOW-leeftijd van 67 kom je dan al een heel eind (dan moet je op je 22e gestart zijn met werken).

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 19:43 schreef The_Coach het volgende:
Lekker langer doorwerken tot je er bij neervalt, tevens is het de vraag ofdat bedrijven wel op deze dure werknemers zitten te wachten.

Dan hebben we nog de Ontwikkelingshulp die ongeveer gelijk staat aan de 6 miljard die nu in de economie gepompt wordt.

Het aankomende bevriezen van de lonen, het is juist de bedoeling dat er meer geld uitgegeven wordt.

Leren ze het dan nooit om de bron aan te pakken en niet de middeninkomens weer uit te melken.

Stelletje prutsers dat het zijn daar in Den Haag.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 20:24 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Nederlanders en "op de barricades"
't Zou mooi zijn, maar 't gaat niet gebeuren. Bijna iedereen in dit land kiest voor persoonlijk voordeel na het tellen van z'n knopen.

quote:

'Kabinet schaft vliegtaks af en AOW-leeftijd gaat omhoog'
dinsdag 24 maart 2009 19:01

De regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie willen bijna 7 miljard investeren in de economie om de recessie te bestrijden.

Jan Peter Balkenende, André Rouvoet en Wouter Bos
De investeringen:

Aanpak jeugdwerkloosheid - 200 miljoen euro
Infrastructuurprojecten - 600 miljoen euro
Onderhoud én energiezuinig maken van scholen en ziekenhuizen - 320 miljoen euro (over 2 jaar)
Slooppremie bestelwagens - 60 miljoen euro (over twee jaar)
Windmolens in zee - 160 miljoen euro
Duurzame energie en isolatie in woningbouw - 400 miljoen euro

Bronnen rond het overleg verwachten dat de vliegtaks zal verdwijnen. Dat wordt gezien als een investering van 300 miljoen euro, omdat het kabinet die inkomsten misloopt.

De reisbranche berekende onlangs dat de afschaffing de Nederlandse economie jaarlijks 1,3 miljard euro oplevert.

AOW
De AOW-leeftijd wordt waarschijnlijk verhoogt en de zorgpremie gaat omlaag, meldt het RTL nieuws.


De sociale partners zijn nu in het Catshuis aanwezig om de plannen met de coalitie te bespreken. FNV-voorzitter Agnes Jongerius verzet zich fel tegen de verhoging van de AOW-leeftijd.


Investeringen
Verder wordt verwacht dat er onder meer geld op tafel komt voor een sloopregeling voor oude bestelauto's, voor de aanpak van jeugdwerkloosheid, voor weg- en waterbouwprojecten, voor duurzame energie en voor isolatie van woningen en gebouwen.

Infrastructuurprojecten in weg- en waterbouw worden naar voren gehaald.


Miljoenen
Het eerdere doel om deze kabinetsperiode tweehonderd grote windmolens in zee te zetten wordt verdubbeld (investering van 160 miljoen euro).

De 400 miljoen euro die geïnvesteerd wordt in duurzame energie en isolatie in de woningbouw is bedoeld voor woningcorporaties en voor projectontwikkelaars die duurzaam of energiezuinig bouwen.

De regeringspartijen zijn het globaal ook eens over bezuinigingen in 2011, het laatste jaar van deze kabinetsperiode. Naar verluidt wil de coalitie dan ongeveer 5 miljard euro besparen. Harde voorwaarde is wel dat de economie voldoende is aangetrokken.

quote:

Akkoord kabinet en sociale partners
Gepubliceerd: 25 maart 2009 08:19 | Gewijzigd: 25 maart 2009 08:29
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 25 maart. Vakbonden en werkgevers gaan in de Sociaal Economische Raad (SER) onderzoeken of er een alternatief aan te dragen is voor de kabinetsplannen om de AOW-leeftijd te verhogen.

Daarmee is besluitvorming over een van de belangrijkste onderdelen van het crisispakket van het kabinet, waar de coalitie eerder deze week overeenstemming over bereikte, naar voren geschoven. Het is de bedoeling dat de sociale partners in oktober met een alternatief komen dat evenveel geld oplevert.

Dat is de belangrijkste uitkomst van het overleg dat het kabinet gisteravond en -nacht met de sociale partners hield in het Catshuis, de ambtswoning van premier Balkenende.

FNV-voorzitter Agnes Jongerius, die voorafgaand aan dat overleg nog uiterst kritisch was geweest over de verhoging van de AOW-leeftijd, zei na middernacht, bij vertrek uit het Catshuis, dat ze ervan overtuigd is met goede alternatieven te kunnen komen: Ïk heb het gevoel dat ik het van tafel heb kunnen krijgen.” Ze denkt daarbij aan het aftoppen van dure hypotheken of het binnenhalen van extra geld via de inkomstenbelasting.

De sociale partners zijn wel akkoord met de andere maatregelen uit het akkoord. Ze zullen het vandaag voorleggen aan hun achterban. Het kabinet komt vanmorgen bijeen om over het crisispakket te praten, net als de fracties van de regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie.

Daarna zal de Tweede Kamer worden ingelicht en morgen is er waarschijnlijk een debat. De oppositie is woedend over de gang van zaken. Verschillende partijen spreken er schande van dat de Kamer pas zo laat wordt ingelicht, dat de coalitiefracties eerder informatie krijgen en dat de sociale partners zo’n grote rol spelen.