abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 maart 2009 @ 23:13:05 #211
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67309993
quote:
Op zondag 22 maart 2009 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

En dat terwijl dei Teurlings van het CPB vertelde dat extra loonmaatregelen juist NIET goed zijn.
Donner..
Ik heb het verhaal van die Teurlings gehoord, maar die man begrijpt er weinig van. Loonmaatregelen zijn altijd goed voor de werkgelegenheid in een exportland als Nederland. Van de binnenlandse vraag moeten we het namelijk sowieso niet hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_67310441
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal van die Teurlings gehoord, maar die man begrijpt er weinig van. Loonmaatregelen zijn altijd goed voor de werkgelegenheid in een exportland als Nederland. Van de binnenlandse vraag moeten we het namelijk sowieso niet hebben.
Jij wil het MKB laten verrekken
  zondag 22 maart 2009 @ 23:26:24 #213
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67310496
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:24 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Jij wil het MKB laten verrekken
Wie zegt dat?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_67310524
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.

Verder moet die Jongerius niet zeiken. Niets is zo rechtvaardig als het verhogen van de AOW leeftijd, maar omdat dat ook ten koste van de babyboomers, is die FNV-kliek tegen. Iemand overigens al een zinnig voorstel uit de koker van die verachtelijke hobbyclub gehoord?
Oh my daisies! Dit méén je niet?

Als iedere werknemer het recht krijgt om persoonlijk te onderhandelen zul je grote verschillen krijgen tussen werknemers die in wezen het zelfde werk doen en zullen werkgevers eerder geneigd zijn om mensen te ontslaan als ze te hoge loon percentage opeisen. Er zijn genoeg mensen die altijd voor een minder loon willen werken en dit zal de arbeidsmarkt alleen maar ontwrichten.

Rechtvaardig om de AOW leeftijd te verhogen? Hoezo is dat rechtvaardig? Waarom moeten zij plots 2 jaar langer door werken? Wees blij dat er vakbonden zijn. Kijk eens naar landen waar geen of nauwelijks vakbonden zijn en hoe werknemers het daar hebben.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
  zondag 22 maart 2009 @ 23:29:49 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67310619
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.
CAO zijn minimumvoorwaarden. Ik herhaal: MINIMUMVOORWAARDEN
quote:
Verder moet die Jongerius niet zeiken. Niets is zo rechtvaardig als het verhogen van de AOW leeftijd, maar omdat dat ook ten koste van de babyboomers, is die FNV-kliek tegen. Iemand overigens al een zinnig voorstel uit de koker van die verachtelijke hobbyclub gehoord?
Correctie: de FNV is tegen het verhogen van de AOW leeftijd zoals Donner en het CDA dat wil. Het FNV stond veel positiever tegenover het plan van Bos destijds waarmee hij de verkiezingen verloor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 22 maart 2009 @ 23:30:54 #216
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67310663
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:27 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Als iedere werknemer het recht krijgt om persoonlijk te onderhandelen zul je grote verschillen krijgen tussen werknemers die in wezen het zelfde werk doen en zullen werkgevers eerder geneigd zijn om mensen te ontslaan als ze te hoge loon percentage opeisen. Er zijn genoeg mensen die altijd voor een minder loon willen werken en dit zal de arbeidsmarkt alleen maar ontwrichten.
Nee, het zal leiden tot het uitknijpen van werknemers. Net als in de fabrieken 100 jaar geleden. Maar voor iemand die het ondernemerschap aanbidt is het kunnen uitknijpen van werknemers natuurlijk een walhalla.
quote:
Rechtvaardig om de AOW leeftijd te verhogen? Hoezo is dat rechtvaardig? Waarom moeten zij plots 2 jaar langer door werken?
Misschien omdat wij straks helemaal geen AOW meer krijgen? Waarom moeten de jongere generaties straks alle klappen opvangen, terwijl die babyboomers uit de wind worden gehouden?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 22 maart 2009 @ 23:32:57 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67310753
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:27 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Oh my daisies! Dit méén je niet?

Als iedere werknemer het recht krijgt om persoonlijk te onderhandelen zul je grote verschillen krijgen tussen werknemers die in wezen het zelfde werk doen en zullen werkgevers eerder geneigd zijn om mensen te ontslaan als ze te hoge loon percentage opeisen. Er zijn genoeg mensen die altijd voor een minder loon willen werken en dit zal de arbeidsmarkt alleen maar ontwrichten.

Rechtvaardig om de AOW leeftijd te verhogen? Hoezo is dat rechtvaardig? Waarom moeten zij plots 2 jaar langer door werken? Wees blij dat er vakbonden zijn. Kijk eens naar landen waar geen of nauwelijks vakbonden zijn en hoe werknemers het daar hebben.
Zowat elk modern land kent vakbonden. Het is immers een erkend recht van de Verenigde Naties. De vraag is alleen hoe machtig ze zijn en dat kan varieren van loopjongetjes van het zittende regime (China) tot machtige doch democratische molochen waar niemand omheen kan (te denken valt aan Oostenrijk en Scandinavië).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 22 maart 2009 @ 23:35:29 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67310853
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal van die Teurlings gehoord, maar die man begrijpt er weinig van. Loonmaatregelen zijn altijd goed voor de werkgelegenheid in een exportland als Nederland. Van de binnenlandse vraag moeten we het namelijk sowieso niet hebben.
Teulings constateert alleen maar dat de oorzaak van de economische problemen in Nederland niet ligt in de concurrentiepositie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67310902
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]
Misschien omdat wij straks helemaal geen AOW meer krijgen? Waarom moeten de jongere generaties straks alle klappen opvangen, terwijl die babyboomers uit de wind worden gehouden?
Nederland zal altijd AOW uit geven, misschien niet rond de leeftijd van 65, en misschien minder geld. Maar op het moment dat de economie weer aantrekt zal dat wel weer goed komen.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
  zondag 22 maart 2009 @ 23:43:03 #220
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67311130
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Teulings constateert alleen maar dat de oorzaak van de economische problemen in Nederland niet ligt in de concurrentiepositie.
Who cares about de oorzaak? We hebben het hier over oplossingen. En die kunnen weldegelijk voor een deel zijn gelegen in een verbetering van de concurrentiepositie.

Afijn, ik heb niks met zulke door de gevestigde politiek ingekapselde mannetjes als Teurlings. Dit soort lieden gaan ons echt niet redden als het er op aan komt. Ze hebben totaal geen visie, geen enkel vermogen om verder te kijken dan hun neus lang is, en zijn vooral bezig met zichzelf op hun positie te handhaven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 22 maart 2009 @ 23:43:34 #221
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67311157
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:36 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Nederland zal altijd AOW uit geven
Sure. En de huizenprijzen gaan altijd omhoog, toch?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_67313314
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:36 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Nederland zal altijd AOW uit geven, misschien niet rond de leeftijd van 65, en misschien minder geld. Maar op het moment dat de economie weer aantrekt zal dat wel weer goed komen.
De AOW kan beter afgeschaft worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig voor een eigen pensioen gespaard dus AOW is gewoon overbodig geworden. Wel is het misschien redelijk om te zeggen dat mensen die tot een bepaald bedrag nooit gespaard hebben voor een pensioen, en dus geen of nauwelijks een pensioen hebben, een toelage kunnen ontvangen.
quote:
Op zondag 22 maart 2009 23:07 schreef en_door_slecht het volgende:
Nullijn, m'n reet. Iedere werknemer zou het recht moeten hebben over z'n eigen voorwarden te onderhandelen. Zo zou iemand op -10 kunnen gaan zitten als hij de baan van z'n buurman wil en op +10 zitten als hij goed is. Maar met dank aan de bonden is alles via CAO's dichtgetimmerd. Afschaffen die onzin.
Helemaal mee eens.

[ Bericht 30% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-03-2009 03:01:23 ]
pi_67313817
quote:
Op maandag 23 maart 2009 02:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De AOW kan beter afgeschaft worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig voor een eigen pensioen gespaard dus AOW is gewoon overbodig geworden. Wel is het misschien redelijk om te zeggen dat mensen die tot een bepaald bedrag nooit gespaard hebben voor een pensioen, en dus geen of nauwelijks een pensioen hebben, een toelage kunnen ontvangen.
[..]

Helemaal mee eens.
iedereen heeft recht op bijstand
pi_67314433
quote:
Op maandag 23 maart 2009 02:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De AOW kan beter afgeschaft worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig voor een eigen pensioen gespaard dus AOW is gewoon overbodig geworden. Wel is het misschien redelijk om te zeggen dat mensen die tot een bepaald bedrag nooit gespaard hebben voor een pensioen, en dus geen of nauwelijks een pensioen hebben, een toelage kunnen ontvangen.
[..]

Helemaal mee eens.
Mensen met een eigen bedrijf hebben geen pensioenfonds, die moeten al voor zichzelf zorgen.
Kan je moeilijk nu de AOW afschaffen, Wel alle premies laten betalen en nu zeggen, ..stop..
pi_67314528
De minister die de AOW ingevoerd heeft (ik weet niet meer hoe ie heet), heeft tijdens de invoering al gezegd dat de AOW elk jaar een paar weken omhoog moet gaan. Dan zou de AOW nu op 72 jaar zitten. Dit hebben ze echter nooit gedaan, en de vakbonden verschuilen zich achter hun heilige huisje. Toen de AOW op 65 gezet werd was de levensverwachting iets van 72/73 jaar, nu is die verwachting veel hoger. Daarnaast, een hoop 'oudere' mensen in mijn omgeving willen nog graag werken of iets doen, maar dat kan/mag niet meer.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2009 08:48:16 ]
pi_67321838
quote:
Op maandag 23 maart 2009 08:42 schreef hondjes het volgende:
Mensen met een eigen bedrijf hebben geen pensioenfonds, die moeten al voor zichzelf zorgen.
En dat gaat volgens mij heel erg goed. Ik zie dus niet in waarom werknemers dat nu ook niet zouden kunnen.
quote:
Kan je moeilijk nu de AOW afschaffen, Wel alle premies laten betalen en nu zeggen, ..stop..
Je kan natuurlijk wel al zeggen, over 20 jaar wordt de AOW afgeschaft en dat er dan een overgangstraject gemaakt wordt. Dat kan met zoveel dingen, dus ook met de AOW. De AOW is gewoon vergane glorie, bijna iedereen heeft voor een eigen pensioen gespaard en de AOW kent een omslagfinanciering waardoor het totaal niet bestand is tegen vergrijzing.
  maandag 23 maart 2009 @ 13:34:24 #227
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_67322426
in het artikeltje stond dat de AOW-leeftijd per 1 januari 2001 ineens omhoog gaat naar 67, maar dat iedereen die dan 50 jaar of ouder is wordt ontzien. Dat betekent dus dat alle babyboomers alsnog met 65 AOW krijgen... Beter zou het zijn om per 1 juli a.s. de AOW-leeftijd 3 maanden te verhogen, op 1 juli 2010 weer drie maanden en dat zo door tot 2012. Dan heb je de babyboomers mooi meegepakt en heb je toch een overgangstermijn. Mooi is dan overigens ook dat er per direct zoveel geld wordt uitgespaard dat je daarmee wat voor de zware beroepen kan doen.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_67323945
Beter zou echt zijn om het aantal werkzame/productieve jaren te koppelen aan een werknemer. Bijvoorbeeld 45 of 50 jaar. Dan heb je het "op maat" voor iedereen!
  maandag 23 maart 2009 @ 14:27:19 #229
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_67324183
^^ zou idd. een elegante oplossing zijn, vooral ook handig voor de langere termijn.

Echter, met een AOW-leeftijd van 67 kom je dan al een heel eind (dan moet je op je 22e gestart zijn met werken).
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_67324489
quote:
Op maandag 23 maart 2009 14:27 schreef Goverman het volgende:
^^ zou idd. een elegante oplossing zijn, vooral ook handig voor de langere termijn.

Echter, met een AOW-leeftijd van 67 kom je dan al een heel eind (dan moet je op je 22e gestart zijn met werken).
Het is tegelijk een stimulans voor hen die willen studeren om er niet té lang over te doen
  maandag 23 maart 2009 @ 19:00:40 #231
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_67332984
edit.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 15:49:00 #232
236264 crew  capricia
pi_67360247
Het plan is er!
Maar moet eerst nog even overlegd worden met de sociale partners en andere verenigingen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67361647
quote:
Op maandag 23 maart 2009 08:47 schreef chratnox het volgende:
De minister die de AOW ingevoerd heeft (ik weet niet meer hoe ie heet), heeft tijdens de invoering al gezegd dat de AOW elk jaar een paar weken omhoog moet gaan. Dan zou de AOW nu op 72 jaar zitten. Dit hebben ze echter nooit gedaan, en de vakbonden verschuilen zich achter hun heilige huisje. Toen de AOW op 65 gezet werd was de levensverwachting iets van 72/73 jaar, nu is die verwachting veel hoger. Daarnaast, een hoop 'oudere' mensen in mijn omgeving willen nog graag werken of iets doen, maar dat kan/mag niet meer.
dat was onze Willem Drees
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
  dinsdag 24 maart 2009 @ 16:43:19 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67362232
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 15:49 schreef capricia het volgende:
Het plan is er!
Maar moet eerst nog even overlegd worden met de sociale partners en andere verenigingen...
Leuk dat verhogen van de AOW. Vooral omdat het Europees Hof onlangs heeft bepaald dat werkgevers een leeftijdsgrens (van 65) mogen aanhouden. En je krijgt niet eens een gouden handdruk (redundancy payment) mee.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7925203.stm
Uiteraard een beslissing dat gesteund werd door de conservatieve en liberale Europese fracties (waar het CDA en VVD ook in zitten)

Top! Je hebt straks geen enkele garantie dat je nog werk hebt (wettelijk afgedekt door Europa) maar krijgt wel pas op je 67ste je uitkering
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 maart 2009 @ 16:44:58 #235
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67362302
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 16:28 schreef henkway het volgende:

[..]

dat was onze Willem Drees
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
Samen met Thorbecke de grootste staatsman die we ooit gehad hebben. Zijn invloed op het vormgeven van het naoorlogse Nederland moet niet onderschat worden (hoewel we dat o zo leuke poldermodel eerder aan de KVP hebben te danken).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67362808
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

Top! Je hebt straks geen enkele garantie dat je nog werk hebt (wettelijk afgedekt door Europa) maar krijgt wel pas op je 67ste je uitkering
Kun je je mooi het zo gepropagandeerde "eigen huis" oppeuzelen
  dinsdag 24 maart 2009 @ 17:04:03 #237
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_67362976
quote:
Op maandag 23 maart 2009 14:20 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Beter zou echt zijn om het aantal werkzame/productieve jaren te koppelen aan een werknemer. Bijvoorbeeld 45 of 50 jaar. Dan heb je het "op maat" voor iedereen!
Ik denk niet dat een stratenmaker dat 50 jaar volhoudt. Wat mij betreft mogen voor zulke beroepen nog steeds een uitzondering bestaan van 35-40 dienstjaren. Kantoorpikkies (zoals ikzelf ook ben ) kunnen inderdaad prima 40-45 jaar werken. 50 dienstjaren is wel erg veel, dan zou iemand die heeft gestudeerd tot zijn 71-75e verplicht moeten werken, dat is wel een erg gortige stijging in een keer.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_67363509
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 17:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een stratenmaker dat 50 jaar volhoudt. Wat mij betreft mogen voor zulke beroepen nog steeds een uitzondering bestaan van 35-40 dienstjaren. Kantoorpikkies (zoals ikzelf ook ben ) kunnen inderdaad prima 40-45 jaar werken. 50 dienstjaren is wel erg veel, dan zou iemand die heeft gestudeerd tot zijn 71-75e verplicht moeten werken, dat is wel een erg gortige stijging in een keer.
Tuurlijk zit er verschil tussen beroepen, maar als het werken beperkt blijft tot acht uur per dag (geen overwerk en niet beunhazen) dan kan ook een stratenmaker tegenwoordig redelijk lang mee, veel wordt machinaal gelegd.

Het aantal jaren dat iemand productief moet zijn kun je uitonderhandelen. Ik constateer overigens wel dat Nederland voorop loop met die pensioenleeftijd verhogen. In Duitsland gaat het pas in in 2035 in zuidelijke landen stopt men nu nog veel eerder dan, zoals hier op vijfenzestigjarige leeftijd.

Afijn, wat moet je ook thuis doen als je pensioen straks niet toereikend is
  dinsdag 24 maart 2009 @ 17:30:20 #239
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_67363770
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 17:21 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Tuurlijk zit er verschil tussen beroepen, maar als het werken beperkt blijft tot acht uur per dag (geen overwerk en niet beunhazen) dan kan ook een stratenmaker tegenwoordig redelijk lang mee, veel wordt machinaal gelegd.

Het aantal jaren dat iemand productief moet zijn kun je uitonderhandelen. Ik constateer overigens wel dat Nederland voorop loop met die pensioenleeftijd verhogen. In Duitsland gaat het pas in in 2035 in zuidelijke landen stopt men nu nog veel eerder dan, zoals hier op vijfenzestigjarige leeftijd.

Afijn, wat moet je ook thuis doen als je pensioen straks niet toereikend is
Dit is het laatste wat ik uit DLD gehoord heb, en dat is dus dat het in 2012 begint met geleidelijk verhogen....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_67363818
Ik zou de AOW leeftijd gewoon in stand laten. Ik zou dan in ruil hiervoor AOW premie heffen op ingegane pensioenen. (dus niet op de AOW zelf !).
Honey ! Take me drunk, i am home !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')