Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
De Financiële Telegraaf - Streaming
Beurs.nl - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
CNBC - Streaming olie en goud
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
.Wat een shortsqueeze bij AMG en Anaalberts Industries.
(correctie: de AEX zakt weer)
had toch gehoopt licht groen te eindigen
Bizar: je had op zowel AMG, als Aalberts als AirFrance-KLM 10% winst kunnen maken vandaag. En op KBC-Group zelfs ruim 20%. En dat zonder turbo's en nadat ze all-time lows opzochten...
denk dat ik toch uitstap en de longs van de hand doe...kijken morgen wel weer verder hoe het gaat.
Nu maar hopen dat we teruggaan naar het oude niveau.En even voor de grap: wat denken jullie dat de verhouding is tussen Eigen vermogen en marktkapitalisatie van ING? Dus hoeveel euro aan bezittingen (medio 2008) staan er tegenover ieder aandeel? Niet opzoeken, maar gewoon uit de losse pols een getal.
Hoeveel aandelen ing staan er eigenlijk uit? Oftewel voor hoeveel kan je momenteel heel ing opkopen?
Om maar even aan te geven wat er aan de hand is!! Bij RBS is de verhouding 400.
Hoe lager dit getal, hoe beter iNG gewaardeerd wordt uiteraard.
quote:Kan toch niet, want er zijn nog geen opties AMG, of zie ik 't verkeerd?
Iig squeezed er momenteel wel iets bij CRXL.
quote:is dit niet vernietigend voor je solvabiliteitsratio of is dit voor netting?Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef LXIV het volgende:
De marktkapitalisatie is iets van 12 miljard nu. In totaal staat 1200 miljard op de balans!!
Om maar even aan te geven wat er aan de hand is!! Bij RBS is de verhouding 400.
Hoe lager dit getal, hoe beter iNG gewaardeerd wordt uiteraard.
Die 1200 miljard dienen namelijk wel gefinancierd te worden.
quote:Het kan pure onzekerheid zijn of volatiliteit van de markt.... of beideOp woensdag 21 januari 2009 16:49 schreef M.Melandri het volgende:
Lijkt wel de noordzee met al die golfbewegingen
quote:knakt en hopelijk breekt...
Bank of America, the biggest U.S. lender by assets, plummeted 29 percent. Citigroup Inc. dropped 20 percent. JPMorgan Chase & Co. sank 21 percent. PNC Financial Services Group Inc. tumbled 42 percent to $21.75, a three-decade low. Wells Fargo & Co. slid 24 percent.
Financial losses from the credit crisis may reach $3.6 trillion, suggesting the banking system is “effectively insolvent,” said New York University professor Nouriel Roubini, who predicted last year’s economic crisis.
“If that’s true, it means the U.S. banking system is effectively insolvent because it starts with a capital of $1.4 trillion,” Roubini said at a conference in Dubai today. “This is a systemic banking crisis.”
gaat lekker jongens...
Zakken!
quote:nee, ik heb nog longs op shell en ben van plan nog posities bij te kopen......ik vind het aandeel onder gewaardeerd. mjah tegenwoordig weet je het nooit het blijft gokken.
quote:Dat aandeel heeft idd alle hoeken van de kamer gezien vandaagOp woensdag 21 januari 2009 17:10 schreef M.Melandri het volgende:
Wat een sprong heeft dat aegon gemaakt vandaag.
dj flikkert ook weer terug........
Short gaan op de AEX kan niet, wegens dure sprinters. Maar short gaan op Mittal kan wel, toch een belangrijk onderdeel van diezelfde AEX.
edit: heb er maar een paar aangeschaft, we zien morgen wel!
quote:
quote:long op shell zonet nog effe 45 posities bij gekocht.........we zullen zien.Op woensdag 21 januari 2009 17:27 schreef Lemans24 het volgende:
En hoe verder morgen?
Short gaan op de AEX kan niet, wegens dure sprinters. Maar short gaan op Mittal kan wel, toch een belangrijk onderdeel van diezelfde AEX.
ps. wie zit er nog meer te kijken naar dat gelul in de kamer, man man wij weten er nog meer van af dan die gasten....
quote:ik heb zon idee van licht herstel, maar je weet het niet meer tegenwoordigOp woensdag 21 januari 2009 17:34 schreef lammegiraf het volgende:
kijk nu al weer uit naar de dag van morgen hoewel ik nog geen idee heb welke kant het treintje op zal gaan.
.quote:ach altijd achteraf gepraat zoals altijd....
quote:Ik doe nog niets, nu nog short gaan lijkt me link, maar long gaan is ook nog niet interessant, kunnen we beter nog iets zakken.Op woensdag 21 januari 2009 17:35 schreef edwinh het volgende:
[..]
ik heb zon idee van licht herstel, maar je weet het niet meer tegenwoordig
quote:jah, maar als we nou niet zakken, ik heb nu beiden in mijn portefeuille. We zien het morgen wel alles staat en valt wat de DJ en het PPT vandaag doen.Op woensdag 21 januari 2009 17:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik doe nog niets, nu nog short gaan lijkt me link, maar long gaan is ook nog niet interessant, kunnen we beter nog iets zakken.
quote:Het lijkt me inderdaad een mooi moment om short-long te gaan. Helemaal op financials.Op woensdag 21 januari 2009 17:49 schreef edwinh het volgende:
[..]
jah, maar als we nou niet zakken, ik heb nu beiden in mijn portefeuille. We zien het morgen wel alles staat en valt wat de DJ en het PPT vandaag doen.
Trade Time: 2:22PM ET
Change: 137.08 (1.72%)
morgen waarschijnlijk rendement op longs, ik zou lachen als shell morgen weer 5% terug pakt, ik heb namelijk op 50 longs een Indicatieve hefboom van 8,1
in ieder geval al in nyc
Royal Dutch Shell A 17,91 18,25 0,34 +1,92%
Goldman Sachs Group, Inc. GS 69.17 +9.97 (16.84%)
Bank of America Corporation BAC 6.83 +1.73 (33.92%)
JPMorgan Chase & Co. JPM 21.98 +3.89 (21.50%)
Morgan Stanley MS 16.58 +3.48 (26.56%)
Zou die onder de 5 euro zakken?
Oh! Amerika biedt perspectief!
Geeft aan hoe onzeker de beleggers zijn over de waardering van aandelen. Wanneer het stelsel niet klapt, ja dan zijn ze belachelijk goedkoop. Doet het dat wel dan zijn ze waardeloos.
quote:Ben blij dat ik er op 1.58 vanaf kon.Op woensdag 21 januari 2009 17:41 schreef M.Melandri het volgende:
Wat een malloten die op 1.50 kochten
Maar misschien koop ik zo nog wel terug, goed stuiterfonds
Zit nu overigens precies 100% long. Twijfel over 120% gaan.
quote:Als het stelsel klapt is de halve wereld failliet en is de aarde in 1 klap, 1 groot AfrikaOp woensdag 21 januari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Wat een extreme volatiliteit. Dat was tot voor een jaar geleden gewoon ondenkbaar!
Geeft aan hoe onzeker de beleggers zijn over de waardering van aandelen. Wanneer het stelsel niet klapt, ja dan zijn ze belachelijk goedkoop. Doet het dat wel dan zijn ze waardeloos.
.Qua economische situatie dan.
quote:Nou, dan laat maar.Op woensdag 21 januari 2009 21:40 schreef LXIV het volgende:
Dan krijgen we gewoon een socialistisch systeem met voedselverstrekking. Ook prima wat mij betreft, al kan het immer gezellige AEX-forum dan wel sluiten!
quote:120% long gaan, hoe doe je dat?Op woensdag 21 januari 2009 21:38 schreef LXIV het volgende:
Maar goed. Alhoewel ik een deel @8,00 verkocht had en nu weer @5,34 gekocht, dus me enigzins beschermd heb tegen de crash, zou ik toch liever kleine, minder volatiele stijgingen zien. Die houden beter aan.
Zit nu overigens precies 100% long. Twijfel over 120% gaan.
quote:Dat is toch heel eenvoudig. Je kan je margin gebruiken.
Wat ik meestal doe is een put schrijven en van het geld aandelen kopen.
Stel je hebt 3000 euro. Je schrijft 10 putjes ING@8 daar krijg je 2500 euro voor.
Je koopt nu 1000 aandelen (voor die 3000 euro + het putgeld). Je hebt dan een leverage van 800%. Als het aandeel met 10% stijgt verdien je 2400 euro op je aandelen en je puts.
Moet je natuurlijk niet over de hele porto doen. Maar 20% is nog wel acceptabel vind ik.
quote:Klinkt link...Op woensdag 21 januari 2009 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is toch heel eenvoudig. Je kan je margin gebruiken.
Wat ik meestal doe is een put schrijven en van het geld aandelen kopen.
Stel je hebt 3000 euro. Je schrijft 10 putjes ING@8 daar krijg je 2500 euro voor.
Je koopt nu 1000 aandelen (voor die 3000 euro + het putgeld). Je hebt dan een leverage van 800%. Als het aandeel met 10% stijgt verdien je 2400 euro op je aandelen en je puts.
Moet je natuurlijk niet over de hele porto doen. Maar 20% is nog wel acceptabel vind ik.
Het gevaar is natuurlijk dat je een margincall kunt krijgen als je portefeuille even een spike naar beneden maakt waardoor de opties niet meer volledig zijn gedekt. Je kunt dan worden gedwongen om op het slechtst mogelijke moment te verkopen. Dit in tegenstelling tot het bezit van de aandelen alleen. In principe maakt het dan niet uit of ING naar ¤ 0,01 gaat, zolang je er op vertrouwt dat het uiteindelijk weer goed komt. Je kunt dan gewoon rustig wachten. Maar met die geschreven opties kun je worden gedwongen om op ¤ 0,01 te liquideren, ook als het maar een kortdurend spike naar beneden is (en dat kan zomaar gebeuren, met een nieuwsberichtje of een gerucht).
Die Amerikanen weten ook niet wat ze willen he...
[TV] BBC 2 The City Uncovered
quote:Een soort reverse squeeze. Daarom doe ik het ook max op 120%. En dan meestal ook nog op de wat minder volatiele aandelen. Het enige nadeel van optieconstructies vind ik de mindere verhandelbaarheid en de soms grote spread tussen bied en laat.Op woensdag 21 januari 2009 22:00 schreef SeLang het volgende:
Een dergelijke optieconstructie kun je ook zien als een hele goedkope lening, dus er is zeker iets voor te zeggen.
Het gevaar is natuurlijk dat je een margincall kunt krijgen als je portefeuille even een spike naar beneden maakt waardoor de opties niet meer volledig zijn gedekt. Je kunt dan worden gedwongen om op het slechtst mogelijke moment te verkopen. Dit in tegenstelling tot het bezit van de aandelen alleen. In principe maakt het dan niet uit of ING naar ¤ 0,01 gaat, zolang je er op vertrouwt dat het uiteindelijk weer goed komt. Je kunt dan gewoon rustig wachten. Maar met die geschreven opties kun je worden gedwongen om op ¤ 0,01 te liquideren, ook als het maar een kortdurend spike naar beneden is (en dat kan zomaar gebeuren, met een nieuwsberichtje of een gerucht).
Die lening is in theorie niet goedkoop, want de rente op het geld zit (theoretisch) in de prijs van de optie ingebakken.
quote:Dan ben je eigenlijk te laat he.Op woensdag 21 januari 2009 22:12 schreef lammegiraf het volgende:
morgen maar weer op de SL226 stappen dan?
Daar koop je nu 4 of 5 grote Amerikaanse banken voor. Die marktcap is wel zo extreem laag nu.
quote:das waar maar misschien voor een deeltje nog meeprofiteren van de eerste schwung omhoog morgenvroeg. heb de SL224 vanmiddag nog van de hand gedaan op 2,05....achteraf wellicht toch te vroeg.Op woensdag 21 januari 2009 22:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan ben je eigenlijk te laat he.
Anders maar weer een beetje meeliften op de golven.
quote:Als Amerikaanse banken al hun slechte shit afschrijven zijn ze 3 keer failliet ofzo. De marktcap zegt geen flikker meer.Op woensdag 21 januari 2009 22:17 schreef LXIV het volgende:
De overnameprijs van ABN was iets van 70 miljard euro.
Daar koop je nu 4 of 5 grote Amerikaanse banken voor. Die marktcap is wel zo extreem laag nu.
| 1 2 3 | AEX Index Turbo Short 250,00 98 2,05 -9,80 2,20 215,60 ArcelorMittal Sprinter Short 19,00 49 3,60 -16,66 4,04 197,96 |
Waar gaan we naartoe?
quote:Met Dow Jones 3,5% in de plus kun je een fors hogere opening verwachten.
En nu?
[ code verwijderd ]
(
Waar gaan we naartoe?
quote:AEX in NY zegt +1,8%, maar ikzelf verwacht een opening van +2 tot wel +3 procent.Op woensdag 21 januari 2009 22:36 schreef TeringHenkie het volgende:
En nu?
[ code verwijderd ]
(
Waar gaan we naartoe?
quote:Persoonlijk zou ik zoiets eerder doen met indexopties omdat de kans op een spike naar beneden dan kleiner is terwijl ze bijna hetzelfde opleveren aan geld. Daarnaast kunnen indexopties niet tussentijds worden uitgeoefend.Op woensdag 21 januari 2009 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een soort reverse squeeze. Daarom doe ik het ook max op 120%. En dan meestal ook nog op de wat minder volatiele aandelen. Het enige nadeel van optieconstructies vind ik de mindere verhandelbaarheid en de soms grote spread tussen bied en laat.
quote:Die lening is zo goedkoop als je ze kunt krijgen, want de rentecomponent van opties is gebaseerd op euribor en is dus veel lager dan de commerciele rente of de rente die zit ingebouwd in turbos/speeders etcDie lening is in theorie niet goedkoop, want de rente op het geld zit (theoretisch) in de prijs van de optie ingebakken.
quote:BEDRIJFSNIEUWS
- Sligro, jaarcijfers 2008, 07.30 uur
- ABP, rendement KW4 2008
- PFZW, rendement KW4 2008
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- NL, werkloosheid (oktober-december), CBS, 9.30 uur
- NL, consumentenvertrouwen, januari, 09.30 uur
- EU, industriele orders, november, 11.00 uur
- EU, betalingsbalans, derde kwartaal, 11.00 uur
- VS, huizenbouw, december, 14.30 uur
- VS, wekelijkse steunaanvragen, t/m 17 jan, 14.30 uur
- VS, olievoorraden, t/m 16 jan, 17.00 uur
Als Mittal vanmiddag maar weer zakt, vind ik het prima.
- NL, werkloosheid (oktober-december), CBS, 9.30 uur
- NL, consumentenvertrouwen, januari, 09.30 uur
- EU, industriele orders, november, 11.00 uur
Dit rijtje zal vast weinig positief zijn en een daling veroorzaken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lemans24 op 22-01-2009 08:59:58 ]
quote:Op basis van mijn ervaringen uit het verleden:
Als je iets (longs) te verkopen hebt, zou ik dat zeker doen
quote:Dikke 2% in de plus momenteel... Je denkt dat we het niet droog houden vandaag?Op donderdag 22 januari 2009 09:14 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Op basis van mijn ervaringen uit het verleden:
Als je iets (longs) te verkopen hebt, zou ik dat zeker doen
.Beursupdate 17:30: financials bepalen beurzen: AEX -1%
Veelo: "We gaan naar Mathijs van Nieuw... euh Mathijs... Mathijs... euhhh" Na de reactie van Mathijs Bouman verbetert hij zich.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:19 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)athijs.avi_plain.xml
Beursupdate 17:30: financials bepalen beurzen: AEX -1%
Veelo: "We gaan naar Mathijs van Nieuw... euh Mathijs... Mathijs... euhhh" Na de reactie van Mathijs Bouman verbetert hij zich.
Hahaha... ernstig quote:Hou je shorts maar lekker, koop nog wat bij en wacht...AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert donderdag 1,5% hoger en maakt daarmee een pas op de plaats, "mogelijk omdat de Amerikaanse futures donderdag duiden op een lagere opening waarmee de winst van woensdag al weer wordt ingeleverd. Er wordt niet doorgekocht in Amsterdam", zegt handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. "Dat impliceert dat er nog steeds veel twijfel in de markt is. Wat we zien is absoluut geen herstel, maar hooguit een technisch herstel, de zoveelste", aldus Koenders. Hij verwacht dat de AEX de ontwikkelingen op Wall Street nauwgezet zal blijven volgen. De aandacht gaat wat hem betreft uit naar met name de steunaanvragen en ten tweede de huizenbouwcijfers van de VS. De AEX noteert rond 10.30 uur op 241,27 punten. (ANS)
Geniaal deze man
quote:Wat een profeet!Hij verwacht dat de AEX de ontwikkelingen op Wall Street nauwgezet zal blijven volgen.
Ik vind het eigenlijk echt te triest voor woorden dat mensen aandelen gaan kopen omdat de futures of beurzen in de VS stijgen.
quote:Ja, want de VS dicteert ons nog steedsOp donderdag 22 januari 2009 10:39 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een profeet!
Ik vind het eigenlijk echt te triest voor woorden dat mensen aandelen gaan kopen omdat de futures of beurzen in de VS stijgen.
blijkbaar.
quote:GMTAOp donderdag 22 januari 2009 10:39 schreef M.Melandri het volgende:
''Hij verwacht dat de AEX de ontwikkelingen op Wall Street nauwgezet zal blijven volgen''
Geniaal deze man
.quote:Ik snap niet dat mensen meer heil in een aandeel zien als Wall Street stijgt. Het is gewoon een totaal onzinnige gedachtegang. Je spreekt gewoon met jezelf af dat een bepaalde prijs goed is, en laat je koop niet afhangen van wat er gebeurd aan de andere kant van de oceaan. Maar goedOp donderdag 22 januari 2009 10:42 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ja, want de VS dicteert ons nog steeds
blijkbaar.
.quote:Ik wil je er nog wel even op wijzen dat je Alcoa, Mittal en Nyrstar zelf ook op die manier koppelde toen de jaarcijfers van de eerstgenoemde bekend werden.Op donderdag 22 januari 2009 10:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen meer heil in een aandeel zien als Wall Street stijgt. Het is gewoon een totaal onzinnige gedachtegang. Je spreekt gewoon met jezelf af dat een bepaalde prijs goed is, en laat je koop niet afhangen van wat er gebeurd aan de andere kant van de oceaan. Maar goed
quote:Klopt, maar dat ging over jaarcijfers van een branchegenoot. Niet over het feit dat je aandelen gaat kopen omdat de futures in de VS stijgen. Dat slaat echt nergens op.Op donderdag 22 januari 2009 10:52 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik wil je er nog wel even op wijzen dat je Alcoa, Mittal en Nyrstar zelf ook op die manier koppelde toen de jaarcijfers van de eerstgenoemde bekend werden.
quote:Dan denk ik: dan ben je te laat met aandelen kopen. Je kan beter aandelen kopen als de beurs zakt nietOp donderdag 22 januari 2009 10:56 schreef floris.sp het volgende:
Nou kijk maar naar de grafiek van de AEX en de DOW de afgelopen 5jaar en je ziet dat de lijn zowat gelijk loopt. Dus de futures volgen en Wallstreet volgen is geen gek idee.
.quote:Nu blijft hij ff steken bij weerstand op 17,45, hopelijk stoomt hij hierna door. Wel mooi om te zien dat het blijft liggen bij negatieve beurs en bij positieve beurs stijgt het gewoon mee
.quote:Vind ik ook wel grappig als futures hele dag +1% staan ofzo en opening valt dan tegen zie je gelijk enorme verkoopgolfOp donderdag 22 januari 2009 10:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan denk ik: dan ben je te laat met aandelen kopen. Je kan beter aandelen kopen als de beurs zakt niet
Yep, maar manipulatie is ook het spel wel geweest afgelopen tijd.
Lijkt net of ze de koers wat hebben losgelaten, dus misschien komt er wel duidelijkheid binnenkort.
Meest opvallende vind ik toch wel dat je bij lang uitblijven van nieuws een wat terugzakkende koers zou verwachten, maar het verloop laat juist andersom zien.
quote:Maandverwachting klopte ongeveer, maar de jaarverwachting klopte voor geen reet. Kunnen die gasten weer niet rekenen ofzo?22-01-2009 11:00:00 Eurozone orders industrie nov -4,5% (maand); -26,2% (jaar)
22-01-2009 11:00:00 Eurozone orders industrie nov verwachting was -4,7% (maand)
22-01-2009 11:00:00 Eurozone orders industrie nov verwachting was -20,2% (jaar)
quote:Maand en jaar wijkt weer eens af.Eurozone orders industrie nov -4,5% (maand); -26,2% (jaar) 11:00:00
Eurozone orders industrie nov verwachting was -4,7% (maand) 11:00:00
Eurozone orders industrie nov verwachting was -20,2% (jaar) 11:00:00
... .quote:Dat iedereen hetzelfde doet wil niet zeggen dat er een gegronde logica achter zit behalve dat de rest het ook doet.Op donderdag 22 januari 2009 10:56 schreef floris.sp het volgende:
Nou kijk maar naar de grafiek van de AEX en de DOW de afgelopen 5jaar en je ziet dat de lijn zowat gelijk loopt. Dus de futures volgen en Wallstreet volgen is geen gek idee.
- NL, consumentenvertrouwen, januari, 09.30 uur
- EU, industriele orders, november, 11.00 uur
- EU, betalingsbalans, derde kwartaal, 11.00 uur
Eurozone orders industrie nov verwachting was -4,7% (maand)
Eurozone orders industrie nov verwachting was -20,2% (jaar)
quote:NL consumentenvertrouwen januari daalt naar -30 - CBS
22-1-2009 9:45:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het vertrouwen van de Nederlandse consument is in januari licht gedaald, nadat het sentiment in december voor het eerst in tijden iets verbeterde. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Het consumentenvertrouwen is in januari 2 punten gedaald ten opzichte van de stand in december, naar -30. Vooral over het economisch klimaat waren consumenten pessimistischer, zegt het CBS.
Consumenten hebben weinig vertrouwen in de ontwikkeling van de Nederlandse economie. De deelindicator economisch klimaat zakte voor de vierde achtereenvolgende maand en kwam uit op -61, waarmee de indicator terug is op het niveau van begin 2003.
Daarnaast houden Nederlanders rekening met een scenario van deflatie. Het aantal consumenten dat verwacht dat de komende twaalf maanden de prijzen zullen dalen is volgens het CBS "aanzienlijk" toegenomen. Van de ondervraagden verwacht 17% dat de prijzen de komende twaalf maanden zullen afnemen. Niet eerder lag dit percentage zo hoog.
quote:NL werkloosheid oktober-december 2008 licht gestegen - CBS
22-1-2009 9:49:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De werkloosheid in Nederland is eind 2008 licht toegenomen. Dit blijkt donderdag uit de nieuwste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De cijfers over de periode oktober-december tonen aan dat er nog steeds sprake is van een krappe arbeidsmarkt in Nederland. In deze periode waren gemiddeld 285.000 personen werkloos, wat overeenkomt met 3,7% van de beroepsbevolking, aldus het CBS.
Daarmee is het werkloosheidspercentage licht gestegen ten opzichte van de driemaandsperiode daarvoor, september-november. Toen was 3,6% van de beroepsbevolking werkloos.
In vergelijking met de periode oktober-december 2007 is de werkloosheid gedaald. Toen bedroeg de werkloosheid nog 4,0%.
De CBS cijfers laten zien dat de werkloosheid eind 2008 is begonnen op te lopen, waardoor er een einde is gekomen aan ruim drie jaar durende daling van de werkloosheid.
Gemiddeld telde Nederland in 2008 304.000 werklozen. Dat is 40.000 werklozen minder dan in 2007.
De werkzame beroepsbevolking nam over 2008 toe met 151.000 personen tot gemiddeld ruim 7,4 miljoen. De arbeidsparticipatie kwam in 2008 uit op 70,3%, dat is 1,0 procentpunt meer dan in 2007. De participatie is vooral gestegen onder vrouwen en ouderen, zo meldt het CBS.
quote:Dank, hier op mn werk is het allemaal wat moeilijker volgen dan mn vorige project... Die indus. orders had ik al gezien, zie ikOp donderdag 22 januari 2009 11:47 schreef ItaloDancer het volgende:
Eurozone orders industrie nov -4,5% (maand); -26,2% (jaar)
Eurozone orders industrie nov verwachting was -4,7% (maand)
Eurozone orders industrie nov verwachting was -20,2% (jaar)
[..]
[..]
Volgende keer ff beter lezen Kan idd weer een vervelend dagje worden als 14:30 tegenvalt...
quote:
Aegon praat niet met Nederlandse staat over steun
(Novum/Dow Jones) - Aegon nv praat momenteel niet met het ministerie van Financiën over een eventuele nieuwe kapitaalinjectie.Dit meldt het Financieele Dagblad donderdag op basis van uitspraken van topman Alexander Wynaendts woensdag tijdens zijn bezoek aan Turkije. Eerder kreeg Aegon een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid van EUR3 miljard.
Aegon bezoekt Turkije momenteel omdat het in het land wil groeien. Turkije heeft een bevolking van circa 75 miljoen mensen die gemiddeld 29 jaar oud zijn, aldus het FD.
Volgens de krant wil Aegon zijn naamsbekendheid in het land onder andere vergroten via de naamsbekendheid van voetbalclub Ajax waar het sinds 1 juli 2008 hoofdsponsor van is.
Had toch beter AEX shorts kunnen hebben...
quote:Op donderdag 22 januari 2009 11:11 schreef M.Melandri het volgende:
Ik vind het koersdoel van Ben Pang voor ASML ¤170 nog mooier
.quote:De handel in futures is ook vrij dun natuurlijk. Die futures zeggen mij niet zoveel.Op donderdag 22 januari 2009 11:05 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Vind ik ook wel grappig als futures hele dag +1% staan ofzo en opening valt dan tegen zie je gelijk enorme verkoopgolf
quote:Je had gelijkOp donderdag 22 januari 2009 10:37 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hou je shorts maar lekker, koop nog wat bij en wacht...
.. Wtf is er gebeurd?quote:Goeie vraag
. Ik snap er iig ook niks van 
.
.quote:(is alleen het eerste deel van het bericht)Nokia boekt lager dan verwachte winst en omzet in KW4
22-01-2009 12:36:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Nokia, 's werelds grootste producent van mobiele telefoons, heeft in het vierde kwartaal van 2008 de winst met 69% zien dalen.
Het Finse concern rapporteerde donderdag een nettowinst van EUR576 miljoen, tegen EUR1,84 miljard een jaar eerder. Analisten waren uitgegaan van een winstdaling tot EUR977 miljoen.
quote:pfff, dat dalen gaat me veel te makkelijk om nu al afscheid te nemen van mijn shorts. Misschien gaat 't vandaag weer iets omhoog, maar dan gaan de beurzen morgen weer verder omlaag.Op donderdag 22 januari 2009 12:42 schreef lammegiraf het volgende:
wat nu? dal bereikt voor vandaag?
quote:Ik zit met hetzelfde maar ben bang dat ik te gulzig aan het worden ben, had de SS224 weer weg moeten doen op 1,55Op donderdag 22 januari 2009 12:44 schreef SjonLok het volgende:
[..]
pfff, dat dalen gaat me veel te makkelijk om nu al afscheid te nemen van mijn shorts. Misschien gaat 't vandaag weer iets omhoog, maar dan gaan de beurzen morgen weer verder omlaag.
quote:en dat waren al mijn longs die ik gisteren kocht, ik vertrouw het niks met sHELL. Ze staan nu nog 1.20% hoger maar ik zie ze vandaag nog wel in de min eindigen.Op donderdag 22 januari 2009 12:50 schreef edwinh het volgende:
zo mijn SL shell 16.90 verkocht , zekere voor het onzekere toch nog 19% rendement in halve dag
quote:VS wekelijkse hypotheekaanvragen met 9,8% gedaald - MBA
22-01-2009 13:17:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--In de Verenigde Staten zijn de hypotheekaanvragen vorige week afgenomen ten opzichte van de week daarvoor. Dat blijkt donderdag uit gegevens van de Mortgage Bankers Association (MBA).
De index voor het aantal hypotheekaanvragen daalde in de week eindigend op 16 januari met 9,8%, ten opzichte van de week ervoor, tot een niveau van 1.195,3. De index voor aanvragen voor herfinanciering daalde met 12,4%, terwijl de nieuwe aanvragen met 2,5% stegen.
De gegevens van de Mortgage Bankers Association worden sinds 1990 wekelijks gepubliceerd. Het onderzoek beslaat ongeveer de helft van de Amerikaanse particuliere markt voor woonhypotheken
quote:Is dit een voorteken dat de nieuwe golf met options arms , prime en vooral Alt A's eraan zit te komen......
edit. ik lees het verkeerd, minder herfinancieringsaanvragen, nog effe wachten dus.
quote:Ik denk eerder dat een stijging van het aantal hypotheken dat inhoudt. Een daling lijkt mij meer duiden op dat banken voorzichtiger zijn met het uitlenen van geld.Op donderdag 22 januari 2009 13:35 schreef edwinh het volgende:
[..]
Is dit een voorteken dat de nieuwe golf met options arms , prime en vooral Alt A's eraan zit te komen......
edit. ik lees het verkeerd, minder herfinancieringsaanvragen, nog effe wachten dus.
quote:MARKET COMMENT: AEX raakt winst grotendeels kwijt
22-01-2009 13:43:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX levert zijn dagwinst donderdag in nadat de graadmeter rond 11.30 uur een draai maakte. "ING, dat eerder op de dag flink hoger noteerde, levert een deel van die winst in en onder andere dat zet de AEX lager", aldus vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten. ING geldt als een zwaargewicht in de index. Andere grote fondsen als Shell en ArcelorMittal houden hun winst wel vast en houden daarmee ook de AEX op peil. Eeken stelt dat de grondstoffenmarkt in de gaten moet worden gehouden. "Het verdient aanbeveling om nu al uit te kijken naar producten om daar straks positie op in te nemen", zegt Eeken in de verwachting dat daar op termijn rendementen te behalen zijn. De omzetten zijn donderdag redelijk. De AEX noteert donderdag rond 13.40 uur 0,2% hoger op 238,14 na een voorlopig hoogste notering op 243,21 punten. (ANS)
En terwijl ik dit type, zet Mittal een nieuwe day-low.
quote:Momenteel is het (volgens beurs.nl) al een beetje rood... -0.1%Op donderdag 22 januari 2009 13:59 schreef lammegiraf het volgende:
wat gaat het worden vanmiddag? mijn voorgevoel is een beetje rood maar gevoel is weinig waard tegenwoordig.
quote:22-01-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 17 jan +62.000 naar 589.000
22-01-2009 14:30:00 VS verlengde aanvragen week 10 jan +97.000 naar 4.607.000
22-01-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 10 jan gewijzigd naar 527.000
22-01-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 10 jan waren 524.000
22-01-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 17 jan verwachting was +26.000
22-01-2009 14:30:00 VS woningbouw dec -15,5% naar 550.000; verwachting was -4,0%
22-01-2009 14:30:00 VS bouwvergunningen dec -10,7% naar 549.000
22-01-2009 14:30:00 VS woningbouw nov bijgesteld naar -15,1% van -18,9%
quote:uhm... auw....
.AEX op -1,07%. En de dag begon nog wel zo positief
. Gaat lekker
quote:Kblijf gewoon shorten tot 230, tussentijds misschien wat winst nemen maar voorlopig blijf ik nog even short.Op donderdag 22 januari 2009 14:54 schreef lammegiraf het volgende:
wat nu te doen...shorts vasthouden of nog voor het eindde van de dag van de hand doen? Wel een mooie run gemaakt naar beneden zeg.
Als ik weinig geld in de beurs heb, ben ik altijd erg goed in het inschatten van de situatie....
quote:Microsoft cutting up to 5,000 jobs over next 18 months
quote:Same hereOp donderdag 22 januari 2009 15:09 schreef Lemans24 het volgende:
Het gaat precies zoals ik verwachtte vanmorgen!
Als ik weinig geld in de beurs heb, ben ik altijd erg goed in het inschatten van de situatie....
!quote:En nu maar hopen dat dàt nu juist de mensen zijn bij het WIndows Dev team die verantwoordelijk zijn voor het aanhouden van de archaïsche NT meuk
Anyway, gaat lekker zo...
quote:Ja ik denk het wel. Het moet wel heel gek lopen willen we precies op 8k eindigen.Op donderdag 22 januari 2009 16:16 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Gaan we vandaag onder of boven de 8K eindigen?
quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:19 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ja ik denk het wel. Het moet wel heel gek lopen willen we precies op 8k eindigen.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:19 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ja ik denk het wel. Het moet wel heel gek lopen willen we precies op 8k eindigen.
quote:En zo niet?.... Iets met schoenen?Op donderdag 22 januari 2009 16:31 schreef SjonLok het volgende:
Ik denk dat de DJ vanavond op 7869,36 sluit
7400
.
.Van 14 procent in de plus tot vlak. Ben benieuwd of het nog in de min eindigt.
quote:Zegt ie op ruim 5 euro
ING heeft zich knap gehouden vandaag
.quote:inverhouding tot anderen dan he. ghe
Kijk jongens, met behulp van technische analyse was deze dag makkelijk te voorspellen.
30% winst met Arcelor Sprinter Short ¤19,00 gekocht op ¤2.99, verkocht op ¤4
Begin er dadelijk nog iets van te snappen
Om dan maar eens in te slaan.
Overigens interessant grafiekje wat betreft de zorgen van het financiele systeem
om maar even aan te tonen hoe verschrikkelijk veel geld er in de financiele wereld wordt gepompt, als ik dit zo zie zijn we er nog LANG niet. Geld moet op deze manier echt veel minder waard worden.
.
Darwin-award
.
.?quote:Ik ben benieuwd of het PPT hem vandaag wel boven de 8k houdt.... nog 9 pnt.....Op donderdag 22 januari 2009 17:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
DJ alweer zwaar in de min, zouden ze erachter zijn gekomen dat die fikse stijging gewoon nergens op gebaseerd was
Moet Obama maar een beetje binnenblijven en liever geen hoopgevende woorden uitspreken. Dat mag ie dan morgen weer doen. haha.
Vandaag was na een erg suffe morgen toch nog leuk. Wederom weer een paar mooie ritjes kunnen maken.
Overigens is de paniek vele malen kleiner dan in oktober. Toen hadden we banken die daadwerkelijk omvielen, waren er nog maar weinig maatregelen genomen, hadden we geen ervaring met deze omstandigheden (Lehman) etc. Ik zie het de komende maand wel zonnig in. (zoals meestal)
Wellicht hebben de pessimisten de waarheid in pacht, en bodemen we op 150-180.
Olie zou tweede helft dit jaar bijtrekken vgs sommige analytische types, maar die voorspelling lijkt nu al niet meer te kloppen.
Maar goed, zelfs een AEX van 150 trek ik nog wel. We wachten af.
quote:same here, gokje binnen een week rond de 220.Op donderdag 22 januari 2009 20:41 schreef M.Melandri het volgende:
Mij betreft zakt het wat want ik heb nog steeds shorts...
Geloven jullie dat het slechte nieuws niet in de koersen zit?
.quote:Er zullen altijd cijfers blijven komen. Ik vond juist dat de AEX rond 270 heel mooi bleef liggen op slecht nieuws. Een teken dat het slechte nieuws in de koersen verwerkt was. Enfin, ik ga FTW.Op donderdag 22 januari 2009 20:49 schreef M.Melandri het volgende:
Je ziet dat de cijfers constant achterblijven bij de verwachting zo ook vandaag. Aangezien er nog veel cijfers komen zie ik geen reden om in te stappen.
quote:Toen was et vrij rustig bij de banken meen ik mij te herinneren de paniek is afgelopen week weer vollgedig terug.Op donderdag 22 januari 2009 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zullen altijd cijfers blijven komen. Ik vond juist dat de AEX rond 270 heel mooi bleef liggen op slecht nieuws. Een teken dat het slechte nieuws in de koersen verwerkt was. Enfin, ik ga FTW.
quote:Nou, ik vond de paniek in oktober toch net even iets heftiger. Als je alleen al de media vergelijkt! Toen ging het over niks anders, nu hoor je er maar weinig van. Zelf ben ik er ook kalm onder.Op donderdag 22 januari 2009 20:54 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Toen was et vrij rustig bij de banken meen ik mij te herinneren de paniek is afgelopen week weer vollgedig terug.
quote:ik zit vooral met die options arms, alt a en primes in het hoofd die krijgen ze nooit van de balansen of voor dat ze gaan resetten zeg maar, dat wordt dus een derde steun ronde en naar mijn mening de genade klap. Ik weet ook niet wat er gebeurd als we op 150 staan en het is nog steeds kut. De slechte bedrijf cijfers zitten wel in huidige koers, maar alle toxic bende nog niet, om nog maar te zwijgen over de komende bubbel die van staatsobligaties in de vs.......nee hoe het allemaal moet, god who knows....Op donderdag 22 januari 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
Waarom is de meerderheid hier meestal bearish? En wat is een reden om bullish te worden? Als de AEX op 150 komt te staan zullen de omstandigheden dan zo slecht zijn dat er reden te meer is om bearish te blijven.
Geloven jullie dat het slechte nieuws niet in de koersen zit?
quote:Toen gingen we procentueel gezien ook veel harder naar beneden tov oktober tot nu.Op donderdag 22 januari 2009 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik vond de paniek in oktober toch net even iets heftiger. Als je alleen al de media vergelijkt! Toen ging het over niks anders, nu hoor je er maar weinig van. Zelf ben ik er ook kalm onder.
quote:Mwah, toen was 't allemaal nieuw. Nu weten we wat er gaat gebeuren, we kijken amper op dat RBS in 1 dag 50% van z'n waarde verliest. Kan er wel geen paniek zijn, in waarde gebeurt er toch echt wel wat
Nou, ik vond de paniek in oktober toch net even iets heftiger. Als je alleen al de media vergelijkt! Toen ging het over niks anders, nu hoor je er maar weinig van. Zelf ben ik er ook kalm onder.
.quote:Die Toxics in de VS worden gewoon opgekocht met vers gedrukt geld. Slecht voor de dollar en Amerika's kredietwaardigheid maar boeien.Op donderdag 22 januari 2009 20:58 schreef edwinh het volgende:
[..]
ik zit vooral met die options arms, alt a en primes in het hoofd die krijgen ze nooit van de balansen of voor dat ze gaan resetten zeg maar, dat wordt dus een derde steun ronde en naar mijn mening de genade klap. Ik weet ook niet wat er gebeurd als we op 150 staan en het is nog steeds kut. De slechte bedrijf cijfers zitten wel in huidige koers, maar alle toxic bende nog niet, om nog maar te zwijgen over de komende bubbel die van staatsobligaties in de vs.......nee hoe het allemaal moet, god who knows....
Ook snap ik niet precies waarom iedereen zich zo ontzettend druk maakt over de Alt-A porto van ING. Dat is geen subprime. En er staat nog altijd een (in waarde gedaald) huis als onderpand tegenover. Om dat huis nu meteen op nul te waarderen lijkt me overdreven. Bovendien is er zo enorm veel geld aangemaakt, dat komt ook op de markt. Reele rente blijft ook zeer laag. Dat geld vloeit op een zeker moment wel richting de hypotheekverstrekkers. Wanneer je de werkelijke waarde van dollars gaat bekijken dan wordt het wel minder, maar de dollars zelf komen er nu wel.
Het aantal consumenten dat rekening houdt met deflatie in Nederland is sterk toegenomen. Dat zegt Michiel Vergeer, hoofdeconoom van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS),
Als de huizenprijs sterk zou dalen, neemt het gevaar voor een breedgedragen prijsdaling met de bijbehorende negatieve gevolgen voor de economie echter toe.
Het aantal Nederlanders dat voor de komende twaalf maanden rekening houdt met een daling van de prijzen voor diensten en goederen is in januari gestegen naar 17%. "Niet eerder lag dit percentage zo hoog", aldus het CBS. Gedurende de afgelopen tien jaar was het aantal respondenten dat deflatie voorzag - een vraag die wordt gesteld binnen de maandelijkse peiling van het consumentenvertrouwen - verwaarloosbaar.
De plotselingen sterke toename van deflatievrees onder Nederlanders is volgens Vergeer van het CBS het gevolg van de daling van de prijs van autobrandstoffen en voedsel. Dit merkt de consument bij zijn dagelijkse uitgaven. "Begin 2008 heerste er nog paniek over de sterk stijgende voedselprijzen. Dat is inmiddels helemaal omgeslagen."
Enerzijds is de afkoeling van de voedsel- en energieprijzen positief, omdat de koopkracht van de consument daardoor toeneemt. Maar in het grotere plaatje is deflatie overheersend negatief, zegt de CBS-econoom. "Deflatie heeft tot gevolg dat consumenten niets meer kopen, omdat ze verwachten dat het een dag later misschien nog goedkoper is", zegt Vergeer. Als consumenten massaal hun uitgaven uitstellen loopt de economie nog sterker achteruit dan nu al het geval is.
In die zin is deflatie een 'self-fulfilling prophecy'. Doordat consumenten denken dat de economie nog verder verslechtert en winkeliers daarom gedwongen zijn om de prijzen nog verder te verlagen, blijven ze op hun geld zitten, waardoor de economische malaise zich verder verdiept. Bedrijven gaan failliet, werknemers worden ontslagen en de lonen dalen.
Zover is het nog lang niet, zegt Vergeer. Hij adviseert echter de ontwikkelingen op de woningmarkt goed in de gaten te houden, want daar zijn de deflatoire risicos het grootst, aangezien potentiele huizenkopers in het geval van een daling van de huizenprijzen eerst de kat uit de boom zullen kijken. "Als de woningprijzen met 5% of 10% zouden dalen, dan zullen mensen afwachten of de prijs nog verder daalt en de koop van een huis uitstellen."
Over het algemeen is het raadzaam om de prijsontwikkeling van duurzame goederen in het oog te houden, adviseert Vergeer, aangezien consumenten de aanschaf van bijvoorbeeld een nieuwe keuken kunnen uitstellen, in tegenstelling tot die van goederen die ze dagelijks nodig hebben zoals voedsel en energie.
quote:ja maar dan mogen ze morgen wel beginnen met het oprichten van een bad bank, anders krijg je denk ik weer een sneeuwbal effect net als in oktober....Op donderdag 22 januari 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die Toxics in de VS worden gewoon opgekocht met vers gedrukt geld. Slecht voor de dollar en Amerika's kredietwaardigheid maar boeien.
Ook snap ik niet precies waarom iedereen zich zo ontzettend druk maakt over de Alt-A porto van ING. Dat is geen subprime. En er staat nog altijd een (in waarde gedaald) huis als onderpand tegenover. Om dat huis nu meteen op nul te waarderen lijkt me overdreven. Bovendien is er zo enorm veel geld aangemaakt, dat komt ook op de markt. Reele rente blijft ook zeer laag. Dat geld vloeit op een zeker moment wel richting de hypotheekverstrekkers. Wanneer je de werkelijke waarde van dollars gaat bekijken dan wordt het wel minder, maar de dollars zelf komen er nu wel.
quote:Ik verwacht de komende weken een tussentijdse correctie vanaf de 270 naar 200 of 220 punten. Vanaf daar kunnen we weer een rally meemaken van zo'n 20%.Op donderdag 22 januari 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
Waarom is de meerderheid hier meestal bearish? En wat is een reden om bullish te worden? Als de AEX op 150 komt te staan zullen de omstandigheden dan zo slecht zijn dat er reden te meer is om bearish te blijven.
Geloven jullie dat het slechte nieuws niet in de koersen zit?
quote:Op donderdag 22 januari 2009 21:08 schreef M.Melandri het volgende:
Ai, geldpers PPT is vastgelopen zo te zien. Gaan ze hem nog repareren voor 10?
Wel weer een opmerkelijke stijging op WS zo rond 8 uur, eventjes 200 punten in een half uur erbij voor de Dow. Erg verdacht.
al denk ik ook dat we morgen rode dag krijgen.....
quote:Wat is daar fout aan?Op donderdag 22 januari 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
Ik denk niet dat ze de fout van het laten vallen van Lehman nogmaals zullen maken.
Het is alleen fout geweest omdat ze daarna de banken toch zijn gaan redden, had men dat niet gedaan en het daarmee bespaarde geld op een andere manier uitgegeven dan zouden we er over een paar jaar veel beter voor staan.quote:Tsja, het kan aan mij liggen, maar ik vind dat een stuk fouter dan een stel banken dat failliet gaat. Je legt de rekening neer bij mensen die er niks mee te maken hebben...Er kan onbeperkt geld worden aangemaakt, ten kosten van iedereen. De banken en hun aandeelhouders profiteren hiervan.
quote:Het systeem laten klappen? Waarom? Dit systeem, met al zijn haken en ogen, heeft ons wel een ongekend lange periode van welvaart en vooruitgang gebracht.Op donderdag 22 januari 2009 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is daar fout aan?
[..]
Tsja, het kan aan mij liggen, maar ik vind dat een stuk fouter dan een stel banken dat failliet gaat. Je legt de rekening neer bij mensen die er niks mee te maken hebben...
quote:Ik heb het er toch nergens over dat het kapitalistisch systeem, dat ons deze welvaart heeft bezorgd, op de helling moet?Op donderdag 22 januari 2009 21:29 schreef LXIV het volgende:
Het systeem laten klappen? Waarom? Dit systeem, met al zijn haken en ogen, heeft ons wel een ongekend lange periode van welvaart en vooruitgang gebracht.
quote:Nee, het gaat om individuele banken die foute beslissingen hebben genomen. Zo zijn er ook banken die er nog wel goed voor staan.Op donderdag 22 januari 2009 21:30 schreef LXIV het volgende:
En iedereen heeft er gewoon mee te maken. Ken jij iemand zonder baan of pensioen of huis? Zwerversw onder de brug, die hebben er NIKS mee te maken. Alle anderen zijn verbonden met het systeem.
quote:Je gooit nu alles op een hoop, om een systeemcrisis te voorkomen is het absoluut niet noodzakelijk dat men alle activa-troep op gaat kopen. Je kan er ook voor kiezen gezonde banken, banken die dus kunnen aantonen dat zij geen alt-a, subprime of CDS-troep op de balans hebben, te steunen door als overheid in het interbancaire geldcircuit te stappen met de pakken geld die nu in allerlei roekeloze zakenbanken worden gestopt. Als er dan al bij gezonde banken een bankrun plaats vind dan zou je dat via het gesteunde interbancaire geldcircuit prima op kunnen vangen.Op donderdag 22 januari 2009 21:32 schreef LXIV het volgende:
Nee, maar als in oktober een aantal banken geen steun had ontvangen dan was het financiele systeem wel geklapt. En bij een systeemcrisis vallen ook in wezen gezonde banken om.
quote:Nee hoor, alleen de grote bankreuzen hebben allerlei ingewikkelde derivaten. Banken als de Triodos Bank, Friesland Bank en tal van andere kleine banken hebben dat niet. Het is overigens geen probleem om derivaten te hebben, als je er maar niet door in de problemen komt.Op donderdag 22 januari 2009 21:38 schreef LXIV het volgende:
Er zijn praktisch geen banken zonder dat. Sowieso hebben alle banken CDS'
quote:Dat gaat prima hoor als je interbancair overheidsfonds instelt om bankruns qua liquiditeit op te kunnen vangen. Als er dan al een bankrun ontstaat, wat mij bij een gezonde bank onwaarschijnlijk lijkt, dan kan men dat opvangen. Sterker nog ik verwacht bij banken die bekend staan als veilig zelfs extra tegoeden kunnen ontvangen en dus voordeel kunnen halen uit faillissement van andere banken.En zoals ik al zei: je kunt niet de slechte banken laten omvallen en de goede banken laten staan.
Vergeet ook niet de langer termijn winst bij een dergelijke benadering mee te nemen, men zal veel voorzichtiger met risico's omspringen. Het tegengestelde van wat met een collectieve bailout bereikt wordt.
quote:Mijn reden om 'bearish' te zijn is domweg dat we niet echt heel erg goedkoop zijn.Op donderdag 22 januari 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
Waarom is de meerderheid hier meestal bearish? En wat is een reden om bullish te worden? Als de AEX op 150 komt te staan zullen de omstandigheden dan zo slecht zijn dat er reden te meer is om bearish te blijven.
Geloven jullie dat het slechte nieuws niet in de koersen zit?
Vanaf nu kunnen we natuurlijk best weer fors stijgen. We kunnen ook nog fors dalen. Het is gewoon niet te voorspellen. Dus wanneer ga ik kopen? Dat doe ik als ik een goede deal krijg van 'Mr Market', met een hoeveelheid korting als veiligheidsmarge. Je wilt zover mogelijk links zitten in het onderstaande diagram.
Als de koers daarna verder daalt is dat geen probleem omdat je weet dat je voor langere termijn een goed instappunt hebt en je kunt verwachten dat je op lange termijn een goed rendement zult hebben. Maar op de huidige koers heb je gewoon geen erg goede deal (ook geen slechte overigens, maar wel met een substantieel risico).
quote:Het gaat niet om bankruns van particulieren of bedrijven maar om verplichtingen van banken onderling.Op donderdag 22 januari 2009 21:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee hoor, alleen de grote bankreuzen hebben allerlei ingewikkelde derivaten. Banken als de Triodos Bank, Friesland Bank en tal van andere kleine banken hebben dat niet. Het is overigens geen probleem om derivaten te hebben, als je er maar niet door in de problemen komt.
[..]
Dat gaat prima hoor als je interbancair overheidsfonds instelt om bankruns qua liquiditeit op te kunnen vangen. Als er dan al een bankrun ontstaat, wat mij bij een gezonde bank onwaarschijnlijk lijkt, dan kan men dat opvangen. Sterker nog ik verwacht bij banken die bekend staan als veilig zelfs extra tegoeden kunnen ontvangen en dus voordeel kunnen halen uit faillissement van andere banken.
quote:Zijn banken geen bedrijven dan? Hoe moet ik dat plaatsen?Op donderdag 22 januari 2009 21:45 schreef LXIV het volgende:
Het gaat niet om bankruns van particulieren of bedrijven maar om verplichtingen van banken onderling.
quote:Hoe moet ik de onderstaande grafiek lezen? En waar staan we nu dan?Op donderdag 22 januari 2009 21:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn reden om 'bearish' te zijn is domweg dat we niet echt heel erg goedkoop zijn.
[ afbeelding ]
Vanaf nu kunnen we natuurlijk best weer fors stijgen. We kunnen ook nog fors dalen. Het is gewoon niet te voorspellen. Dus wanneer ga ik kopen? Dat doe ik als ik een goede deal krijg van 'Mr Market', met een hoeveelheid korting als veiligheidsmarge. Je wilt zover mogelijk links zitten in het onderstaande diagram.
[ afbeelding ]
Als de koers daarna verder daalt is dat geen probleem omdat je weet dat je voor langere termijn een goed instappunt hebt en je kunt verwachten dat je op lange termijn een goed rendement zult hebben. Maar op de huidige koers heb je gewoon geen erg goede deal (ook geen slechte overigens, maar wel met een substantieel risico).
quote:Op de x-as staat de Shiller P/E gedeeld door zijn eigen langjarig gemiddelde (zeg maar de grafiek in het eerste plaatje), op de y-as de gemiddelde annualized real returns als je was ingestapt op een bepaalde waarde van de Shiller P/E. De punten zijn de maandelijkse slotkoersen van de afgelopen eeuw.Op donderdag 22 januari 2009 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe moet ik de onderstaande grafiek lezen? En waar staan we nu dan?
Waar we nu zitten kun je aflezen in de eerste grafiek (blauwe diamantje)
Meer uitleg hier: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?
quote:Duidelijk. Met een P/E onder de 1 zit je toch vrij goed moet ik dan zeggen. En als je de periode 01-20 weglaat helemaal.Op donderdag 22 januari 2009 21:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op de x-as staat de Shiller P/E gedeeld door zijn eigen langjarig gemiddelde (zeg maar de grafiek in het eerste plaatje), op de y-as de gemiddelde annualized real returns als je was ingestapt op een bepaalde waarde van de Shiller P/E. De punten zijn de maandelijkse slotkoersen van de afgelopen eeuw.
Waar we nu zitten kun je aflezen in de eerste grafiek (blauwe diamantje)
quote:Het mooie gebied begint natuurlijk rond 0,65.Op donderdag 22 januari 2009 21:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Duidelijk. Met een P/E onder de 1 zit je toch vrij goed moet ik dan zeggen. En als je de periode 01-20 weglaat helemaal.
Dan kom je ook in het gebied waar de markt zich om de paar decennia heeft begeven (ca 35% korting tov het gemiddelde) en in het gebied met lage risicos als je je aandelen langer dan een jaar of 5 kunt vasthouden.
quote:Maar dat we daar komen is niet gegarandeerd. Bovendien heeft de AEX al veel meer ingeleverd dan de S&P, zeker wanneer je de KW-verhoudingen in ogenschouw neemt.Op donderdag 22 januari 2009 22:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het mooie gebied begint natuurlijk rond 0,65.
Dan kom je ook in het gebied waar de markt zich om de paar decennia heeft begeven (ca 35% korting tov het gemiddelde) en in het gebied met lage risicos als je je aandelen langer dan een jaar of 5 kunt vasthouden.
quote:Daar heb je wel gelijk in. Vanaf het hoogste punt in de Shiller index is de AEX relatief harder gezakt dan de S&P. Echter, als je het aandeel financials in de AEX meerekent en synchrone pieken en dalen met de S&P-index verwacht, kunnen we wat dat betreft ook nog veel harder zakken.Op donderdag 22 januari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat we daar komen is niet gegarandeerd. Bovendien heeft de AEX al veel meer ingeleverd dan de S&P, zeker wanneer je de KW-verhoudingen in ogenschouw neemt.
quote:Futures S&P alweer aardig in de min, AEX zal morgen wel vlak openenAEX-fondsen op Wall Street, slot
22-01-2009 22:19:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 6 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX, 0 onveranderd en 1 op verlies. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een winst van 1,51 punten (0,65%).
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage):
Aegon 3,617 (-1,36); Arcelor mittal 17,24 (+1,11); ASML 12,25 (+0,91); ING 5,618 (+2,00); Kon. Olie 18,08 (+1,12); Philips 12,87 (+1,34); Unilever 18,00 (+0,95)
.quote:Van een bearmarket komen we uiteindelijk in een beerput zo te zien!Op donderdag 22 januari 2009 23:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Futures S&P alweer aardig in de min, AEX zal morgen wel vlak openen
quote:Britse economie verder gekrompen, officiele recessie
23-01-2009 10:50:00
De Britse economie is in het vierde kwartaal opnieuw gekrompen, waarmee het land officieel in een recessie is belandt, de eerste sinds 1991. Dat blijkt vrijdag uit voorlopige cijfers van het nationale Britse statistiekbureau.
Het bruto binnenlands produkt (bbp) nam in het vierde kwartaal met 1,5% af in vergelijking met het derde kwartaal. Op jaarbasis kromp de econonomie in het vierde kwartaal 1,8%. Sinds het tweede kwartaal van 1980 was een dergelijke neergang niet meer gemeten.
Bovendien was de krimp in het vierde kwartaal sterker dan verwacht. Vooraf geraadpleegde economen gingen uit van een krimp op kwartaalbasis van 1,3% en op jaarbasis van 1,4%.
In het derde kwartaal kromp het Britse bruto binnenlands product (bbp) 0,6%. Destijds zag de economie op jaarbasis nog een bescheiden groei van 0,3%.
Net Mittal shorts verkocht met 36% winst. Nu weer wachten op de bodem...
Naar beneden
quote:De AEX is ook hard op weg, nog ongeveer 10 punten
.quote:Ja, de AEX doet het nog best aardig. Die zit nog bijna 7,5 punten van die low af.
quote:Verder down, tot onder de 200, verwacht ik.Op vrijdag 23 januari 2009 11:53 schreef Gremen het volgende:
Maar wat nu? Kleine rally of gewoon verder down?
quote:Het pessimisme is breed gedragen en er is geen paniek, toch geloof ik niet dat we in 1 streep richting de 200 gaan
Verder down, tot onder de 200, verwacht ik.
. Ik hou de Depression-grafiek nog steeds in m'n achterhoofd .quote:De pensioenfondsen in NL zullen toch ook wel moeten gaan verkopen om aan hun verplichtingen jegens de babyboomers te kunnen voldoen? Of hebben ze daar genoeg cash voor (geloof ik niks van).Op vrijdag 23 januari 2009 11:59 schreef SeLang het volgende:
Ik wacht op het moment dat babyboomers in paniek massaal hun 401k gaan dumpen.
Maar in het ergste geval van een depressie, wie koopt die aandelen dan?
In dat boek van Siegel heeft hij het over dat de productie in opkomende economien betaalt gaat worden met assets uit de westerse wereld? Enig idee hoe dat voor NL uit gaat pakken?
quote:De AEX gaat ook niet in een rechte lijn. Moet je zien hoeveel rebounds er zijn geweest:Op vrijdag 23 januari 2009 12:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het pessimisme is breed gedragen en er is geen paniek, toch geloof ik niet dat we in 1 streep richting de 200 gaan
Maar nu is het moment toch echt aangebroken dat we door de 200 gaan. Binnen 2 weken.
quote:Ik ken em ook, en het is echt bizar om te zien hoeveel gelijkenissen er zijn met 1928/1929Op vrijdag 23 januari 2009 12:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het pessimisme is breed gedragen en er is geen paniek, toch geloof ik niet dat we in 1 streep richting de 200 gaan
versus de eerste daling van:
quote:Normalitair moeten de NL pensioenfondsen op een bepaald moment ook verkopen om aan de dekkingsgraad te blijven voldoen. Maar de overheid heeft die regels al wat versoepeld. Toch is denk ik dat dit een van de tijdbommen is die onder de markt liggen. Overigens geldt dat niet alleen voor pensioenfondsen maar ook voor banken, verzekeringsmaatschappijen etc met omvangrijke portefeuilles.Op vrijdag 23 januari 2009 12:10 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
De pensioenfondsen in NL zullen toch ook wel moeten gaan verkopen om aan hun verplichtingen jegens de babyboomers te kunnen voldoen? Of hebben ze daar genoeg cash voor (geloof ik niks van).
Maar in het ergste geval van een depressie, wie koopt die aandelen dan?
In dat boek van Siegel heeft hij het over dat de productie in opkomende economien betaalt gaat worden met assets uit de westerse wereld? Enig idee hoe dat voor NL uit gaat pakken?
Wie gaat die aandelen gaat kopen in een depressie? Nou, onder andere ik
. Maar natuurlijk wel tegen een prijs die ikzelf redelijk vind. Dat geldt ook voor andere beleggers die op cash zitten, dus dat worden fors lagere koersen.Siegel stelt in dat boek inderdaad dat assets van de babyboomers zullen verplaatsen naar de opkomende economieen als betaling voor hun goederen/ diensten. Maar dan hebben we het natuurlijk niet over een paniekverkoop van pensioenfondsen. Momenteel hebben ze in China evenveel problemen als hier. Al met al erg gunstig voor mensen met cash. Je hoeft je ook helemaal niet te haasten met kopen volgens mij.
quote:Tja erg jammerOp vrijdag 23 januari 2009 12:36 schreef pberends het volgende:
Crucell -16%, ben blij dat ik daar niet in ben gestapt. Speculatie op overnames blijft uiterst riskant in deze kredietcrisisomgeving.
gelukkig valt de schade mee en sta ik dankzij mijn shorts vandaag toch nog op een mooie winst quote:Erg verradelijk die bearmarktrally's, ik wacht even op de 220 of 200, dan weer long gaan.Op vrijdag 23 januari 2009 12:29 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Ik ken em ook, en het is echt bizar om te zien hoeveel gelijkenissen er zijn met 1928/1929
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
versus de eerste daling van:
[ afbeelding ]
what happened? quote:Het probleem met dit soort instellingen is dat ze alleen nog maar bestaan bij de gratie van de staat die bereid is om er geld in te pompen. Maar dat betekent ook dat de staat bepaalt of aandeelhouders ¤ 5,00 gaan terugzien van hun investering of ¤ 0,00, afhankelijk van de grillen van de politiek.Koers ING zakt naar laagste niveau ooit
23 januari 2009, 12:20 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De beurskoers van bankverzekeraar ING is vrijdagochtend gezakt naar het laagste niveau ooit. In de markt gaan geluiden dat het concern miljardenafschrijvingen moet doen over het vierde kwartaal. Ook zou een nieuwe kapitaalinjectie door de Nederlandse staat aanstaande zijn.
De koers van ING zakte in de ochtend tot onder de 5 euro per aandeel. Daarmee is het concern op de beurs nog ongeveer 11 miljard euro waard. Ook andere financiële bedrijven kregen vrijdag harde klappen op de Europese beurzen.
Volgens vermogensbeheerder Corné van Zeijl van SNS staan de financiële aandelen onder druk door geruchten over nieuwe kapitaalinjecties door de overheid. ,,De beurs verwacht een tweede financieringsronde'', zei hij.
Nieuwe kapitaalinjectie
Ook analist Paul Beijsens van Theodoor Gilissen hoort dergelijke geluiden. ,,Dat er een nieuwe kapitaalinjectie komt, is niet zeker. De kans is wel aanwezig en in de markt wordt er rekening mee gehouden.''
Volgens Beijsens is er veel speculatie dat ING geld moet afschrijven op zijn zogenoemde Alt-A beleggingen. Dat zijn waardepapieren die gelieerd zijn aan de Amerikaanse hypotheekmarkt. De kwaliteit van deze beleggingen zou iets betrouwbaarder zijn dan de gewraakte subprime beleggingen, waarop banken al vele miljarden euro's hebben afgeschreven.
Herstel
Beijsens: ,,Als er een nieuwe kapitaalinjectie van de overheid komt, dan is het de grote vraag tegen welke voorwaarden. Als de beurskoers van ING de komende handelsdagen verder omlaag gaat, kan een nieuwe injectie volgende week al plaatsvinden.''
De koers van ING herstelde zich aan het einde van de ochtend iets. Het aandeel noteerde rond het middaguur 8,6 procent lager op 5,04 euro.
quote:Ik zou het dubieus vinden dat de aandeelhouders mee zouden profiteren van het geld dat de belastingbetaler in deze instellingen stopt. Wat mij betreft nationaliseren ze de boel maar en krijgt de aandeelhouder 0 euro terug t zien.Op vrijdag 23 januari 2009 13:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem met dit soort instellingen is dat ze alleen nog maar bestaan bij de gratie van de staat die bereid is om er geld in te pompen. Maar dat betekent ook dat de staat bepaalt of aandeelhouders ¤ 5,00 gaan terugzien van hun investering of ¤ 0,00, afhankelijk van de grillen van de politiek.
Op welk niveau AEX ga je trouwens instappen?
.quote:Moet je bij Middelkoop zijn, die is zelf te lui. Als ie er wou zitten dan zat ie er heus welOp vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef pberends het volgende:
Fucking naaistreek van RTL Z, zit die Peter van Zaadhoff op Beursplein 5 ipv Willem Middelkoop
bonusstructuur a la ING 
quote:Dit is een stukje uit het persbericht over GE. Wat ik opmerkelijk vind is dat de omzet 5% daalde, maar de winst vervolgens 46% daalt. Als ik die lijn doortrek en in 2009 KW1 daalt de omzet 10%, dan maakt GE straks nog verlies ook.GE boekt winstdaling 46% in KW4; ziet zeer moeilijk 2009
23-01-2009 13:09:00
General Electric Co. (GE) heeft in het vierde kwartaal van 2008 de nettowinst met 46% zien dalen.
GE zag de kwartaalwinst afnemen tot $3,65 miljard, van $6,97 miljard een jaar eerder. De winst is inclusief $1,5 miljard aan herstructureringslasten en andere lasten.
Zou het bij andere bedrijven ook zo hard gaan?
quote:SS op philips? ik twijfel daar nog over....Op vrijdag 23 januari 2009 13:26 schreef SjonLok het volgende:
Ik vind dit toch opmerkelijk:
[..]
Dit is een stukje uit het persbericht over GE. Wat ik opmerkelijk vind is dat de omzet 5% daalde, maar de winst vervolgens 46% daalt. Als ik die lijn doortrek en in 2009 KW1 daalt de omzet 10%, dan maakt GE straks nog verlies ook.
Zou het bij andere bedrijven ook zo hard gaan?
quote:Ik kan daar geen advies over gevewant ik ga niet short of long op specifieke aandelen. Ik heb te weinig zicht op de gang van zaken bij een individueel bedrijf, dus dan investeer ik daar liever niet in.Op vrijdag 23 januari 2009 13:52 schreef edwinh het volgende:
SS op philips? ik twijfel daar nog over....
Short/long gaan blijft voor een deel gokken, maar dan doe ik dat het liefst wel met zoveel mogelijk kennis. En ik heb geen kennis van individuele bedrijven.
quote:Ja, maar in de praktijk geven de overheden dus wel kadootjes aan de aandeelhouders. Ik denk overigens dat dat bij toekomstige bailouts steeds minder het geval zal zijn want het draagvlak voor dit soort politiek is aan het afbrokkelen.Op vrijdag 23 januari 2009 13:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zou het dubieus vinden dat de aandeelhouders mee zouden profiteren van het geld dat de belastingbetaler in deze instellingen stopt. Wat mij betreft nationaliseren ze de boel maar en krijgt de aandeelhouder 0 euro terug t zien.
quote:Ik wil in principe een S&P500 zien die aan de onderkant van de historische range zit kwa waarderingOp welk niveau AEX ga je trouwens instappen?
quote:In dat geval, gaan we onder de 230 eindigen vandaag....
.@Selang, dan moeten we echt nog een heel eind dalen
quote:Ik zit op mijn huidige project helaas met beurs.nl als AEX info....Op vrijdag 23 januari 2009 14:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat staat ie nu al, dat zou dus niet heel gek zijn
@Selang, dan moeten we echt nog een heel eind dalen
quote:Idd.... als de down flink laag begint.. gaat de AEX zo mee... en dan gaan we opzoek naar het volgende steunpunt.
[..]
In dat geval, gaan we onder de 230 eindigen vandaag....
quote:In principe wel ja. We staan momenteel op een waardering die maar iets lager is dan wat historisch gezien normaal is, dus eigenlijk staan we al op het 'koersdoel' voor als de crisis voorbij is. (niet letterlijk nemen, want je kunt de beurs niet voorspellen dus 'koersdoel' is eigenlijk onzin).Op vrijdag 23 januari 2009 14:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
@Selang, dan moeten we echt nog een heel eind dalen
Zou best kunnen dat de DJ na opening gaat stijgen (als ze echt laag openen), waarmee de AEX mee stijgt.
Pas later vandaag zal de DJ dan weer dalen, maar dan is de AEX al gesloten
quote:DFT.nl en binck hebben allebei real-time standen. (Maar die zijn misschien afgesloten op je huidige project.)Op vrijdag 23 januari 2009 14:26 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ik zit op mijn huidige project helaas met beurs.nl als AEX info....
quote:Zeer kort door de bocht genomen zitten we op de helft van de daling. S&P en DJ hebben dezelfde trend, DJ komt van ongeveer 13.000, dat zou pas een instapmoment opleveren rond de 4.000
In principe wel ja. We staan momenteel op een waardering die maar iets lager is dan wat historisch gezien normaal is, dus eigenlijk staan we al op het 'koersdoel' voor als de crisis voorbij is. (niet letterlijk nemen, want je kunt de beurs niet voorspellen dus 'koersdoel' is eigenlijk onzin).
!quote:Ik vraag me af of dat wel kan, de DJ naar de 4000. Ok, natuurlijk kunnen de koersen naar 0, maar dat is een technische constatering. Bedenk je even in wat er in de echte wereld gebeurt als de koersen naar 4000 zakken. Er wordt dan zo ongelooflijk veel geld verloren door alles en iedeen, dat de halve wereld met een enorme schuld zit opgezadeld. En dan duurt decennia voordat we daar overheen zijn.Op vrijdag 23 januari 2009 14:39 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zeer kort door de bocht genomen zitten we op de helft van de daling. S&P en SJ hebben dezelfde trend, DJ komt van ongeveer 13.000, dat zou pas een instapmoment opleveren rond de 4.000
Pensioenfondsen hebben niet genoeg geld meer om uit te keren. Hedge funds gaan massaal op de fles. Banken komen geld te kort om uit te lenen. Eenvoudige hard werkende burgers zien hun spaargeld verdampen etc.
De Beursvloer #41: AEX onder 230; futures VS in de min