De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
Ik denk niet dat ze de fout van het laten vallen van Lehman nogmaals zullen maken.

quote:

Er kan onbeperkt geld worden aangemaakt, ten kosten van iedereen. De banken en hun aandeelhouders profiteren hiervan.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is daar fout aan? Het is alleen fout geweest omdat ze daarna de banken toch zijn gaan redden, had men dat niet gedaan en het daarmee bespaarde geld op een andere manier uitgegeven dan zouden we er over een paar jaar veel beter voor staan.
[..]

Tsja, het kan aan mij liggen, maar ik vind dat een stuk fouter dan een stel banken dat failliet gaat. Je legt de rekening neer bij mensen die er niks mee te maken hebben...

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:29 schreef LXIV het volgende:
Het systeem laten klappen? Waarom? Dit systeem, met al zijn haken en ogen, heeft ons wel een ongekend lange periode van welvaart en vooruitgang gebracht.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:30 schreef LXIV het volgende:
En iedereen heeft er gewoon mee te maken. Ken jij iemand zonder baan of pensioen of huis? Zwerversw onder de brug, die hebben er NIKS mee te maken. Alle anderen zijn verbonden met het systeem.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:32 schreef LXIV het volgende:
Nee, maar als in oktober een aantal banken geen steun had ontvangen dan was het financiele systeem wel geklapt. En bij een systeemcrisis vallen ook in wezen gezonde banken om.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:38 schreef LXIV het volgende:
Er zijn praktisch geen banken zonder dat. Sowieso hebben alle banken CDS'

quote:

En zoals ik al zei: je kunt niet de slechte banken laten omvallen en de goede banken laten staan.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
Waarom is de meerderheid hier meestal bearish? En wat is een reden om bullish te worden? Als de AEX op 150 komt te staan zullen de omstandigheden dan zo slecht zijn dat er reden te meer is om bearish te blijven.

Geloven jullie dat het slechte nieuws niet in de koersen zit?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen de grote bankreuzen hebben allerlei ingewikkelde derivaten. Banken als de Triodos Bank, Friesland Bank en tal van andere kleine banken hebben dat niet. Het is overigens geen probleem om derivaten te hebben, als je er maar niet door in de problemen komt.
[..]

Dat gaat prima hoor als je interbancair overheidsfonds instelt om bankruns qua liquiditeit op te kunnen vangen. Als er dan al een bankrun ontstaat, wat mij bij een gezonde bank onwaarschijnlijk lijkt, dan kan men dat opvangen. Sterker nog ik verwacht bij banken die bekend staan als veilig zelfs extra tegoeden kunnen ontvangen en dus voordeel kunnen halen uit faillissement van andere banken.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:45 schreef LXIV het volgende:
Het gaat niet om bankruns van particulieren of bedrijven maar om verplichtingen van banken onderling.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn reden om 'bearish' te zijn is domweg dat we niet echt heel erg goedkoop zijn.

[ afbeelding ]

Vanaf nu kunnen we natuurlijk best weer fors stijgen. We kunnen ook nog fors dalen. Het is gewoon niet te voorspellen. Dus wanneer ga ik kopen? Dat doe ik als ik een goede deal krijg van 'Mr Market', met een hoeveelheid korting als veiligheidsmarge. Je wilt zover mogelijk links zitten in het onderstaande diagram.

[ afbeelding ]

Als de koers daarna verder daalt is dat geen probleem omdat je weet dat je voor langere termijn een goed instappunt hebt en je kunt verwachten dat je op lange termijn een goed rendement zult hebben. Maar op de huidige koers heb je gewoon geen erg goede deal (ook geen slechte overigens, maar wel met een substantieel risico).

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe moet ik de onderstaande grafiek lezen? En waar staan we nu dan?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op de x-as staat de Shiller P/E gedeeld door zijn eigen langjarig gemiddelde (zeg maar de grafiek in het eerste plaatje), op de y-as de gemiddelde annualized real returns als je was ingestapt op een bepaalde waarde van de Shiller P/E. De punten zijn de maandelijkse slotkoersen van de afgelopen eeuw.

Waar we nu zitten kun je aflezen in de eerste grafiek (blauwe diamantje)

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Duidelijk. Met een P/E onder de 1 zit je toch vrij goed moet ik dan zeggen. En als je de periode 01-20 weglaat helemaal.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 22:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het mooie gebied begint natuurlijk rond 0,65.
Dan kom je ook in het gebied waar de markt zich om de paar decennia heeft begeven (ca 35% korting tov het gemiddelde) en in het gebied met lage risicos als je je aandelen langer dan een jaar of 5 kunt vasthouden.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat we daar komen is niet gegarandeerd. Bovendien heeft de AEX al veel meer ingeleverd dan de S&P, zeker wanneer je de KW-verhoudingen in ogenschouw neemt.

quote:

AEX-fondsen op Wall Street, slot
22-01-2009 22:19:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 6 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX, 0 onveranderd en 1 op verlies. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een winst van 1,51 punten (0,65%).

De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage):

Aegon 3,617 (-1,36); Arcelor mittal 17,24 (+1,11); ASML 12,25 (+0,91); ING 5,618 (+2,00); Kon. Olie 18,08 (+1,12); Philips 12,87 (+1,34); Unilever 18,00 (+0,95)

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 23:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Futures S&P alweer aardig in de min, AEX zal morgen wel vlak openen .

quote:

Britse economie verder gekrompen, officiele recessie
23-01-2009 10:50:00

De Britse economie is in het vierde kwartaal opnieuw gekrompen, waarmee het land officieel in een recessie is belandt, de eerste sinds 1991. Dat blijkt vrijdag uit voorlopige cijfers van het nationale Britse statistiekbureau.

Het bruto binnenlands produkt (bbp) nam in het vierde kwartaal met 1,5% af in vergelijking met het derde kwartaal. Op jaarbasis kromp de econonomie in het vierde kwartaal 1,8%. Sinds het tweede kwartaal van 1980 was een dergelijke neergang niet meer gemeten.

Bovendien was de krimp in het vierde kwartaal sterker dan verwacht. Vooraf geraadpleegde economen gingen uit van een krimp op kwartaalbasis van 1,3% en op jaarbasis van 1,4%.

In het derde kwartaal kromp het Britse bruto binnenlands product (bbp) 0,6%. Destijds zag de economie op jaarbasis nog een bescheiden groei van 0,3%.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:46 schreef SeLang het volgende:
Nieuw 6-jaars dieptepunt op de CAC40

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:53 schreef Gremen het volgende:
Maar wat nu? Kleine rally of gewoon verder down?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:59 schreef SeLang het volgende:
Ik wacht op het moment dat babyboomers in paniek massaal hun 401k gaan dumpen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Het pessimisme is breed gedragen en er is geen paniek, toch geloof ik niet dat we in 1 streep richting de 200 gaan . Ik hou de Depression-grafiek nog steeds in m'n achterhoofd .

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Het pessimisme is breed gedragen en er is geen paniek, toch geloof ik niet dat we in 1 streep richting de 200 gaan . Ik hou de Depression-grafiek nog steeds in m'n achterhoofd .

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:10 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

De pensioenfondsen in NL zullen toch ook wel moeten gaan verkopen om aan hun verplichtingen jegens de babyboomers te kunnen voldoen? Of hebben ze daar genoeg cash voor (geloof ik niks van).

Maar in het ergste geval van een depressie, wie koopt die aandelen dan?

In dat boek van Siegel heeft hij het over dat de productie in opkomende economien betaalt gaat worden met assets uit de westerse wereld? Enig idee hoe dat voor NL uit gaat pakken?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:36 schreef pberends het volgende:
Crucell -16%, ben blij dat ik daar niet in ben gestapt. Speculatie op overnames blijft uiterst riskant in deze kredietcrisisomgeving.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:29 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ik ken em ook, en het is echt bizar om te zien hoeveel gelijkenissen er zijn met 1928/1929

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

versus de eerste daling van:

[ afbeelding ]

quote:

Koers ING zakt naar laagste niveau ooit

23 januari 2009, 12:20 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De beurskoers van bankverzekeraar ING is vrijdagochtend gezakt naar het laagste niveau ooit. In de markt gaan geluiden dat het concern miljardenafschrijvingen moet doen over het vierde kwartaal. Ook zou een nieuwe kapitaalinjectie door de Nederlandse staat aanstaande zijn.

De koers van ING zakte in de ochtend tot onder de 5 euro per aandeel. Daarmee is het concern op de beurs nog ongeveer 11 miljard euro waard. Ook andere financiële bedrijven kregen vrijdag harde klappen op de Europese beurzen.

Volgens vermogensbeheerder Corné van Zeijl van SNS staan de financiële aandelen onder druk door geruchten over nieuwe kapitaalinjecties door de overheid. ,,De beurs verwacht een tweede financieringsronde'', zei hij.

Nieuwe kapitaalinjectie

Ook analist Paul Beijsens van Theodoor Gilissen hoort dergelijke geluiden. ,,Dat er een nieuwe kapitaalinjectie komt, is niet zeker. De kans is wel aanwezig en in de markt wordt er rekening mee gehouden.''

Volgens Beijsens is er veel speculatie dat ING geld moet afschrijven op zijn zogenoemde Alt-A beleggingen. Dat zijn waardepapieren die gelieerd zijn aan de Amerikaanse hypotheekmarkt. De kwaliteit van deze beleggingen zou iets betrouwbaarder zijn dan de gewraakte subprime beleggingen, waarop banken al vele miljarden euro's hebben afgeschreven.

Herstel

Beijsens: ,,Als er een nieuwe kapitaalinjectie van de overheid komt, dan is het de grote vraag tegen welke voorwaarden. Als de beurskoers van ING de komende handelsdagen verder omlaag gaat, kan een nieuwe injectie volgende week al plaatsvinden.''

De koers van ING herstelde zich aan het einde van de ochtend iets. Het aandeel noteerde rond het middaguur 8,6 procent lager op 5,04 euro.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het probleem met dit soort instellingen is dat ze alleen nog maar bestaan bij de gratie van de staat die bereid is om er geld in te pompen. Maar dat betekent ook dat de staat bepaalt of aandeelhouders ¤ 5,00 gaan terugzien van hun investering of ¤ 0,00, afhankelijk van de grillen van de politiek.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef pberends het volgende:
Fucking naaistreek van RTL Z, zit die Peter van Zaadhoff op Beursplein 5 ipv Willem Middelkoop .

quote:

GE boekt winstdaling 46% in KW4; ziet zeer moeilijk 2009
23-01-2009 13:09:00

General Electric Co. (GE) heeft in het vierde kwartaal van 2008 de nettowinst met 46% zien dalen.

GE zag de kwartaalwinst afnemen tot $3,65 miljard, van $6,97 miljard een jaar eerder. De winst is inclusief $1,5 miljard aan herstructureringslasten en andere lasten.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:26 schreef SjonLok het volgende:
Ik vind dit toch opmerkelijk:
[..]

Dit is een stukje uit het persbericht over GE. Wat ik opmerkelijk vind is dat de omzet 5% daalde, maar de winst vervolgens 46% daalt. Als ik die lijn doortrek en in 2009 KW1 daalt de omzet 10%, dan maakt GE straks nog verlies ook.

Zou het bij andere bedrijven ook zo hard gaan?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:52 schreef edwinh het volgende:

SS op philips? ik twijfel daar nog over....

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zou het dubieus vinden dat de aandeelhouders mee zouden profiteren van het geld dat de belastingbetaler in deze instellingen stopt. Wat mij betreft nationaliseren ze de boel maar en krijgt de aandeelhouder 0 euro terug t zien.

quote:

Op welk niveau AEX ga je trouwens instappen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:14 schreef PietjePuk007 het volgende:
DJ opent waarschijnlijk < 8.000

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat staat ie nu al, dat zou dus niet heel gek zijn .

@Selang, dan moeten we echt nog een heel eind dalen

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:22 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

In dat geval, gaan we onder de 230 eindigen vandaag....

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
@Selang, dan moeten we echt nog een heel eind dalen

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:26 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

Ik zit op mijn huidige project helaas met beurs.nl als AEX info....

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:39 schreef PietjePuk007 het volgende:


Zeer kort door de bocht genomen zitten we op de helft van de daling. S&P en SJ hebben dezelfde trend, DJ komt van ongeveer 13.000, dat zou pas een instapmoment opleveren rond de 4.000 !