Hoofdvraag:
Waarom zien mensen (op Fok!) er heil in om mensen met een bepaalde opleiding of een bepaald opleidingsniveau af te schilderen als 'dom' of 'minderwaardig'.
De laatste 2 jaar is er op Fok! een heuse hetse ontstaan zodra iemand zegt dat hij/zij:
- MBO doet
- HBO doet
- een HBO-studie doet
- aangeeft problemen te hebben met een vak of opleiding van bovenstaande categorieën.
Het WO schijnt heilig te zijn, maar ik kan mij niet voorstellen dat van de ik weet niet hoe weinig procent (15 ofzo?) bijna iedereen op Fok! zit en van de nog minder mensen die WO doen en cum-laude afstuderen dan ook nog het gros hier schijnt te zitten.
Een feit is dat veel opleidingen an sich niet goed geregeld zijn, maar dat is ook op het WO zo.
Een feit is ook dat niet iedereen weggelegd is voor Wetenschappelijk Onderwijs, omdat blijkbaar de hersencapaciteit van mensen onderling kan verschillen: de een doet op top van zijn kunnen MBO-4 ICT en de ander op de top van zijn kunnen met twee vingers in de neus een WO opleiding.
Mensen zijn verschillend, opleidingen zijn verschillend, wénsen zijn verschillend.
Waarom komt dan elke keer weer die discussie boven waarin alleen mensen met een WO opleiding 'het juiste' doen. Waarom altijd weer 'hoe kun je je MBO/HBO nu niet halen? Het is een cursus!'.
KLB is niet de plek om mensen in hun waarde te laten (Hey! TS kan er niet mee omgaan! TS is zelf een MBO-er!) maar ik hoop dat er op deze vraag hier in SES wel een serieus antwoord en een serieuze discussie kan komen.
TS begint:
Nee, niet iedereen werkt op de top van zijn/haar kunnen, en ik vind ook dat als je meer kúnt én wilt, dat dat ook zeker moet doen.
Maar als jij graag meubelmaker wilt worden met je VWO diploma en daarvoor een MBO opleiding houtbewerking of weetikveelwat je daar voor nodig hebt wilt volgen, prima! Het gaat om wat je wilt!
Als jij als WO-er die 3 jaar over z'n P heeft gedaan af gaat zitten geven op die 'domme HBO-ers' die in 4 jaar zijn bachelor heeft en doorgaat naar de WO-master met 'je bent HBO-er, die hoort niet thuis op het WO' dan is er iets goed mis met je sociale ontwikkeling
Waarom geef jij als Fok!ker af op het MBO/HBO? Voel je je daardoor beter?
En let wel! Ik heb het hier niet over de kwaliteit van het onderwijs! Er zijn genoeg opleidingen te vinden waarvan de kwaliteit te wensen overlaat, maar ik wil het hier puur hebben over de houding van mensen:
"Waarom zijn MBO en HBO per definitie 'minderwaardig'"
en eigenlijk ook
"Hoe kan het zijn dat het gros van de WO-'bedeelden' op Fok! zit
"
Maar vele vinden het gewoon leuk om te rellen.
quote:Niet. Ik ken iemand die heeft MBO gedaan en diegene is nu zelfstandig ondernemer."Waarom zijn MBO en HBO per definitie 'minderwaardig'"
quote:Waarschijnlijk omdat het gros van die lui zelf niet veel hoger gekomen zijn dan (V)MBO..."Hoe kan het zijn dat het gros van de WO-'bedeelden' op Fok! zit
de meeste van die jochies zitten zelf net op de uni en zijn zo sociaal vaardig als de eerde beste autist.
met als gevolg dat ze hier op fok een beetje de held komen uithangen
ik heb HBO+ aan diploma's maar het betekend helemaal geen fuck.
toen ik begon met werken had ik niet eens een MBO diploma
wel de brains maar geen zin om ze te gebruiken zeg maar
Daarna toch maar gestudeerd in de avonduren en nu een leuke functie
quote:dat zegt ook nietsOp dinsdag 16 december 2008 12:11 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Niet. Ik ken iemand die heeft MBO gedaan en diegene is nu zelfstandig ondernemer.
quote:Misschien runt ie wel een ballentent
quote:idd ik ken zelfstandig ondernemers die nauwelijks rond kunnen komenOp dinsdag 16 december 2008 12:16 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Misschien runt ie wel een ballentent
quote:Ik vind het vreemd dat je beweerd dat het de laaste 2 jaar pas zo is.Waarom zien mensen (op Fok!) er heil in om mensen met een bepaalde opleiding of een bepaald opleidingsniveau af te schilderen als 'dom' of 'minderwaardig'.
Verder, fokkers kramen wel meer onzin uit.
Waarom er "zoveel" WO mensen op fok zitten.. euh... bij mij is het eind 2000 begonnen als afleiding van de studie. Een tijdje een nieuwsjunk geweest incl forum om te zien wat er leeft en gebeurd in de wereld. verder de mogenlijkheid iemand te helpen met mijn ideeen...
OHJAH> fok is de IDEAALE SOG plek. (En ja dat doe ik nu dus weer)
[ Bericht 6% gewijzigd door kless op 16-12-2008 12:34:49 (Completer) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door GlowMouse op 16-12-2008 12:28:02 ]
quote:Hij heeft een ICT-bedrijfje wat (voor zover ik weet) al redelijk loopt. Met een MBO ICT-studie vind ik dat toch knap gedaan.
quote:Nou, het is de laatste twee jaar wel erger dan 'vroeger' en ik loop hier al mer dan 8 jaar meeOp dinsdag 16 december 2008 12:24 schreef kless het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat je beweerd dat het de laaste 2 jaar pas zo is.
quote:ligt eraan wat hij doet... kijk als 1 manszaakje een beetje pctjes repareren kan iedere MBO ICT-er.Op dinsdag 16 december 2008 12:40 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Hij heeft een ICT-bedrijfje wat (voor zover ik weet) al redelijk loopt. Met een MBO ICT-studie vind ik dat toch knap gedaan.
kijk als hij op een gegeven moment 7 man in dienst heeft ofzo is het anders
[ Bericht 91% gewijzigd door GlowMouse op 16-12-2008 15:42:33 ]
ik wilde daar nog even een ' ' bij plaatsen..misschien had ik het toch beter in KLB kunnen posten, want het animo hier is niet echt groot..
misschien ligt het aan de TT?
[ Bericht 66% gewijzigd door GlowMouse op 16-12-2008 20:52:11 ]
"Waarom? De eeuwige MBO-HBO-bashtopics"
Het is op dag 1 nadat je je opleiding afgerond hebt alleen maar belangrijk wat je kan / wie je bent / hoe je problemen oplost / hoe je houding is.
Succesverhalen van mensen met weinig diploma's zijn net zo talrijk als WO-ers die thuiszitten zonder werk.
Einde wijze woorden
Ik denk wel dat er een hoop gebashed word omdat mensen op het MBO een stuk minder verdienen dan HBO-ers, als je starters vergelijkt. Tussen de gemiddelde WO-starter en HBO-starter zit 20 a 25% schat ik (zo door de bank genomen) en tussen een HBO-er en een MBO-er die starten zit toch zeker wel 40 a 45%
P.S. - Hou het nou gemiddeld, dat iedereen een MBO-er kent die veel verdient of een WO-er die weinig verdient etc begrijpen we allemaal wel, het gaat over 't gemiddelde verschil.
Bvd
quote:Waarom is een goeie vraag, het is langer naar school gaan en (dus) meer verdienen. Het ligt in de aard van mensen om daar over te pochen denk ik....Op dinsdag 16 december 2008 21:52 schreef motorbloempje het volgende:
maar waarom zou je je beter voelen als je meer verdient dan een ander?
[ Bericht 92% gewijzigd door GlowMouse op 16-12-2008 22:07:05 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door GlowMouse op 16-12-2008 22:07:19 ]
Giechelen en briefjes schrijven hihi tijdens college's, altijd aanwezig maar dan nooit je mond kunnen houden. In die strekking.Ze staan in de wereld nog maar net buiten de zandbak en dat is te merken als je ze tegenkomt/met ze probeert te praten.
Die heb je overal dus zowel MBO, HBO, WO en al het andere, volgens mij zijn het zulke types die bashen op andere studierichtingen.
Ook de student - scholier discussie.
Of de Alpha studie bashers.
daarnaast ben je natuurlijk ook wel een beetje trots op wat je bereikt hebt, je zit op de uni, je hebt hét hoogste (of in ieder geval één van de hoogste) instituut binnen onderwijsgebied weten te bereiken.
en het is sowieso gewoon irritant als hbo'ers zich proberen omhoog te praten, en dan zeggen dat ze naar college gaan, ze een studie doen, en dat ze student zijn ... dit zijn ze namelijk niet, ze gaan naar de les, ze doen een opleiding, en ze zijn scholier.
Verder ben ik helemaal niet weg van het onderwijsniveau van Nederland. Zelf wou ik ook naar de Uni maar doe ik nu HBO omdat ze mijn opleiding (nog) niet hebben op universitair niveau helaas. Verder studeer ik nu in Duitsland en ik moet me zeggen het bevalt me hier vele malen beter. Het is allemaal formeler en veel gedisciplineerder als in Nederland. Wat in Duitsland eigenlijk de Hochschule is is in Nederland net niet of net gelijkwaardig aan de universiteit. En wat de Universiteit is in Duitsland is toch wel beter hoger qua niveau dan in Nederland heb ik het gevoel. (laatste weet ik niet zo zeker maar t.o.v. hochschule-uni toch echt wel)
quote:Nouja, ze leren in die zogenaamde les in ieder geval om met hoofdletters te schrijven. Het maakt echt geen ene ruk uit hoe je het noemt, uiteindelijk komt het toch op hetzelfde neer.Op dinsdag 16 december 2008 23:15 schreef immortalsean het volgende:
laat ik voorop stellen dat het gewoon leuk is te rellen, en dat er altijd wel een hbo'er of mbo'er te vinden is die zichzelf blijkbaar een minderwaardigheidscomplexje heeft aangepraat, die dan te onmeunig mooie voorzetten geeft om ze niet in te koppen.
daarnaast ben je natuurlijk ook wel een beetje trots op wat je bereikt hebt, je zit op de uni, je hebt hét hoogste (of in ieder geval één van de hoogste) instituut binnen onderwijsgebied weten te bereiken.
en het is sowieso gewoon irritant als hbo'ers zich proberen omhoog te praten, en dan zeggen dat ze naar college gaan, ze een studie doen, en dat ze student zijn ... dit zijn ze namelijk niet, ze gaan naar de les, ze doen een opleiding, en ze zijn scholier.
Nu lijkt dit wel weer heel erg op het standaard HBO-de-grond-in-trap-verhaaltje maar toch is het zo, dus kun je er makkelijk commentaar op leveren. Helemaal wanneer je in het nieuws hoort dat 70% van de PABO leerlingen de rekentoets niet haalt (dus minder 'wiskundige' kennis heeft dan een 12-jarige).
quote:Moet je je trots uiten door mensen de grond in te boren? Help die mensen dan liever door je intelligentie te gebruiken als iemand van het HBO een vraag stelt in plaats van alleen maar te zeggen 'HBOOp dinsdag 16 december 2008 23:15 schreef immortalsean het volgende:
daarnaast ben je natuurlijk ook wel een beetje trots op wat je bereikt hebt, je zit op de uni, je hebt hét hoogste (of in ieder geval één van de hoogste) instituut binnen onderwijsgebied weten te bereiken.
en het is sowieso gewoon irritant als hbo'ers zich proberen omhoog te praten, en dan zeggen dat ze naar college gaan, ze een studie doen, en dat ze student zijn ... dit zijn ze namelijk niet, ze gaan naar de les, ze doen een opleiding, en ze zijn scholier.
dat je het zelf niet kunt' oid.Daarbij, begin hier niet die discussie, over colleges en studeren.
Iedereen die zichzelf serieus neemt als zijnde student ís een student, een ieder die alleen maar zuipt en lambalt is in mijn ogen een cursist, dus ook alle brallende en zuipende WO'ers die inmiddels aan de 3e cursus begonnen zijn betaald door paps
quote:Wat fijn dat je je inhoudt, maar je kunt er blijkbaar niet eens normaal over praten?Op dinsdag 16 december 2008 23:25 schreef Nobu het volgende:
Sommige dingen kun je niet vaak genoeg zeggen, aangezien dit SES is zal ik het daar maar bij laten.
quote:Ik zei ook al in de OP: laten we het niet over het niveau van sommige onderwijsinstellingen hebben.Op woensdag 17 december 2008 00:24 schreef Wouser het volgende:
Tjah waarom? Mensen willen graag stoer doen met hun opleiding en hun niveau...
Verder ben ik helemaal niet weg van het onderwijsniveau van Nederland. Zelf wou ik ook naar de Uni maar doe ik nu HBO omdat ze mijn opleiding (nog) niet hebben op universitair niveau helaas. Verder studeer ik nu in Duitsland en ik moet me zeggen het bevalt me hier vele malen beter. Het is allemaal formeler en veel gedisciplineerder als in Nederland. Wat in Duitsland eigenlijk de Hochschule is is in Nederland net niet of net gelijkwaardig aan de universiteit. En wat de Universiteit is in Duitsland is toch wel beter hoger qua niveau dan in Nederland heb ik het gevoel. (laatste weet ik niet zo zeker maar t.o.v. hochschule-uni toch echt wel)
Er zijn goede HBO opleidingen, en slechte HBO opleidingen, evenals dat geldt voor WO opleidingen: niet élke WO-opleiding is per definitie geweldig omdat er 'WO' voor staat
quote:Zie boven. Ik had al de 'bash de onderwijsinstellingen an sich' uitgevinkt in deze discussie.Op woensdag 17 december 2008 00:47 schreef Platina het volgende:
Omdat MBO-HBO geen zak voorstelt? Ik doe zelf ook HBO maar het niveau is om te janken. Maar dat kan ook aan mijn boerenschool liggen. Wat sommige daar uit hun strot krijgen, ongelooflijk gewoon. Spelfouten worden overigens standaard afgedaan met het dyslectie verhaaltje
Nu lijkt dit wel weer heel erg op het standaard HBO-de-grond-in-trap-verhaaltje maar toch is het zo, dus kun je er makkelijk commentaar op leveren. Helemaal wanneer je in het nieuws hoort dat 70% van de PABO leerlingen de rekentoets niet haalt (dus minder 'wiskundige' kennis heeft dan een 12-jarige).
Los van het feit dat de kwaliteit soms te wensen overlaat (zowel bij HBO als bij WO opleidingen) is het natuurlijk bij de debielen af dat iemand die altijd te horen heeft gekregen dat hij niet verder dan MBO-2 niveau zou komen met 8-en zijn HBO-opleiding volgt en afrondt, dat is toch geweldig? Waarom zou je dan iemand alsnog de grond in willen trappen?
Zelf heb ik ook HBO gedaan, 3 maanden lang en ben er toen mee gestopt omdat het niveau van vooral de docenten erg tegenviel. Nu op het WO zit ik meer op mn plek maar moet ik wel keihard werken, ondanks het feit dat ik VWO heb gedaan. Da's namelijk ook niet zaligmakend
Maar ik voel niet de drang om elke persoon die geen WO doet alsnog af te kraken ofzo
quote:En waarom vind jij het amusant om andere mensen de grond in te boren?
quote:Mijn wegge-editte "Op woensdag 17 december 2008 07:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik zei ook al in de OP: laten we het niet over het niveau van sommige onderwijsinstellingen hebben.
Er zijn goede HBO opleidingen, en slechte HBO opleidingen, evenals dat geldt voor WO opleidingen: niet élke WO-opleiding is per definitie geweldig omdat er 'WO' voor staat
Alfa's " stond er niet voor niets. 
Net als dat WO'ers af en toe lekker af willen geven op HBO'ers doen Beta's dat tegenover Alfa's. En stedelingen tegenover plattelandbewoners. En Duitsers tegenover Nederlanders. En Nederlanders tegenover Belgen.quote:Volgens mij zit je toch echt niet op top van je kunnen als je met 2 vingers in je neus WO doet.de een doet op top van zijn kunnen MBO-4 ICT en de ander op de top van zijn kunnen met twee vingers in de neus een WO opleiding.
Verder is opleidingen bashen kansloos, maar in de maatschappij is het niet anders hoor. MBO-ers krijgen altijd het kut werk van HBO-ers, HBO-ers van WO-ers en stagiaires van iedereen
(nee ik ben geen stagiaire (meer)) En het blijft een meme zo lang typetjes als TS blijven happen op dergelijke topics.
Disclaimer: Met bovenstaande post wil ik uiteraard niet veronderstellen dat MBO'ers en HBO'ers even waardig zijn als WO'ers. Dat is namelijk je reinste waanzin.
quote:Ben ik nu dan onwaardig, m'n waarde Beaure?Op woensdag 17 december 2008 09:19 schreef Beauregard het volgende:
Een ontzettend serieus topic over dit onderwerp openen terwijl het onderwerp inmiddels overduidelijk een FOK! meme is. Hulde.
En het blijft een meme zo lang typetjes als TS blijven happen op dergelijke topics.
Disclaimer: Met bovenstaande post wil ik uiteraard niet veronderstellen dat MBO'ers en HBO'ers even waardig zijn als WO'ers. Dat is namelijk je reinste waanzin.
Verder heb ik in al die topics nooit (of ik vergeet misschien een enkele keer
) de MBO'ers afgezeken. MBO'ers zijn goed volk, doen nuttig werk, zijn absoluut niet minderwaardig en weten vaak ook hun zwakke en sterke punten wel te noemen. Dit in tegenstelling tot de HBO'ers (lees: nutteloze managementstussenlaag) die per se, tot het wanhopige aan toe, 'student' genoemd willen worden. Sommige HBO'ers op fok! vinden het leuk om te verkondigen dat ze makkelijk WO hadden willen doen, dat het eigenlijk hetzelfde niveau is, maar dat ze meer van praktisch werk houden, waardoor ze ook keigoed leren communiceren en met mensen leren omgaan. Tja, dan vraag je erom. quote:Dat is de Duitse overheid toch echt niet met je eens.Op woensdag 17 december 2008 00:24 schreef Wouser het volgende:
Tjah waarom? Mensen willen graag stoer doen met hun opleiding en hun niveau...
Verder ben ik helemaal niet weg van het onderwijsniveau van Nederland. Zelf wou ik ook naar de Uni maar doe ik nu HBO omdat ze mijn opleiding (nog) niet hebben op universitair niveau helaas. Verder studeer ik nu in Duitsland en ik moet me zeggen het bevalt me hier vele malen beter. Het is allemaal formeler en veel gedisciplineerder als in Nederland. Wat in Duitsland eigenlijk de Hochschule is is in Nederland net niet of net gelijkwaardig aan de universiteit. En wat de Universiteit is in Duitsland is toch wel beter hoger qua niveau dan in Nederland heb ik het gevoel. (laatste weet ik niet zo zeker maar t.o.v. hochschule-uni toch echt wel)
quote:En hoe zit het als je als VWO'er besluit naar het HBO te gaan omdat die studie je meer boeit? Dan zou je toch het 'WO-niveau' moeten hebben.. Overigens vind ik wat je zegt niet helemaal kloppen. Bij mij in Wageningen haalt praktisch iedere ex-HBO'er die hier begint zijn Msc. Het is de manier van denken, de aanpak. Dat is even omswitchen, maar iemand met een beetje doorzettingsvermogen en goede wil lukt dat welOp woensdag 17 december 2008 09:48 schreef Pool het volgende:
Zulke topics beginnen meestal met een HBO'er die zegt dat hij makkelijk WO had kunnen doen. Die mensen vragen erom om gepest te worden. Dus dat doen we ook.
Verder heb ik in al die topics nooit (of ik vergeet misschien een enkele keer
Het enige vak wat overigens inhoudelijk iets pittiger was op het WO dan op het HBO was wiskunde. Maar daar houdt het dan ook wel bij op
quote:Dan is die Academische opleiding ook niet serieus te nemen.Op woensdag 17 december 2008 11:18 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het enige vak wat overigens inhoudelijk iets pittiger was op het WO dan op het HBO was wiskunde. Maar daar houdt het dan ook wel bij op
quote:Natuurlijk is dat super voor iemand die eigenlijk een MBO denk en leerniveau heeft maar als zo iemand dan het HBO haalt dan zet je dat toch aan het denken. Het is natuurlijk niet die persoon die de grond ingetrapt wordt maar het HBO niveau. Ik vind het namelijk niet normaal dat je van MBO naar een HBO studie kunt overstappen. Dat niveauverschil hoort gewoon te groot te zijn.Op woensdag 17 december 2008 07:44 schreef motorbloempje het volgende:
Zie boven. Ik had al de 'bash de onderwijsinstellingen an sich' uitgevinkt in deze discussie.
Los van het feit dat de kwaliteit soms te wensen overlaat (zowel bij HBO als bij WO opleidingen) is het natuurlijk bij de debielen af dat iemand die altijd te horen heeft gekregen dat hij niet verder dan MBO-2 niveau zou komen met 8-en zijn HBO-opleiding volgt en afrondt, dat is toch geweldig? Waarom zou je dan iemand alsnog de grond in willen trappen?
Zelf heb ik ook HBO gedaan, 3 maanden lang en ben er toen mee gestopt omdat het niveau van vooral de docenten erg tegenviel. Nu op het WO zit ik meer op mn plek maar moet ik wel keihard werken, ondanks het feit dat ik VWO heb gedaan. Da's namelijk ook niet zaligmakend
Maar ik voel niet de drang om elke persoon die geen WO doet alsnog af te kraken ofzo
quote:Juist wel, dat blijkt wel uit het toekomstperspectief. Dat is overigens ook de reden dat ik verder ben gaan studeren. Maar verder is je reactie natuurlijk gewoon een flame, dat ligt er wel érg dik bovenop.Op woensdag 17 december 2008 11:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan is die Academische opleiding ook niet serieus te nemen.
quote:Daarom gaan ook zoveel Duitse jongeren aan Nederlandse universiteiten studerenOp woensdag 17 december 2008 00:24 schreef Wouser het volgende:
En wat de Universiteit is in Duitsland is toch wel beter hoger qua niveau dan in Nederland heb ik het gevoel. (laatste weet ik niet zo zeker maar t.o.v. hochschule-uni toch echt wel)
HBO'ers die met allemaal smoesjes komen waarom ze voor het HBO ipv WO hebben 'gekozen'
quote:Je hebt nog nooit universitair onderwijs genoten dus waar baseer jij dit speculatieve geneuzel op?Op woensdag 17 december 2008 00:24 schreef Wouser het volgende:
Wat in Duitsland eigenlijk de Hochschule is is in Nederland net niet of net gelijkwaardig aan de universiteit.
quote:Op woensdag 17 december 2008 12:32 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Juist wel, dat blijkt wel uit het toekomstperspectief.
Dat het WO en HBO even zwaar zijn pleit voor het WO? En hoezo blijkt dat uit het toekomstperspectief? quote:De Academische opleiding is wel serieus te nemen omdat er een grote vraag is naar mensen die deze opleiding afgerond hebben. Er is overigens ook een grote vraag naar mensen die deze opleiding op een HBO niveau afgerond hebben, echter heb je met een WO achtergrond toch een streepje voor bij sollicitaties en zal het startsalaris iets hoger liggen. Nu niet selectief gaan lezen heOp woensdag 17 december 2008 14:02 schreef pfaf het volgende:
[..]
quote:De vraag op de arbeidsmarkt bepaalt niet de mate waarin een opleiding academisch is. Dan is de Ajax-jeugdopleiding ook academisch.Op woensdag 17 december 2008 14:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De Academische opleiding is wel serieus te nemen omdat er een grote vraag is naar mensen die deze opleiding afgerond hebben. Nu niet selectief gaan lezen he
quote:Maar jij zei dat het niveau op het WO nagenoeg gelijk is aan die op het HBO.... Ik zie niet in wat je verhaal hierboven daar mee te maken heeft.Op woensdag 17 december 2008 14:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De Academische opleiding is wel serieus te nemen omdat er een grote vraag is naar mensen die deze opleiding afgerond hebben. Er is overigens ook een grote vraag naar mensen die deze opleiding op een HBO niveau afgerond hebben, echter heb je met een WO achtergrond toch een streepje voor bij sollicitaties en zal het startsalaris iets hoger liggen. Nu niet selectief gaan lezen he
quote:Dat klopt, maar de manier van studeren zelf niet. Overigens is het niet helemaal waar, het WO is wel íets zwaarder. Maar dat geen enkele HBO'er het WO aan zou kunnen (wat volgens velen beweerd wordt) vind ik onzin.Op woensdag 17 december 2008 14:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar jij zei dat het niveau op het WO nagenoeg gelijk is aan die op het HBO.... Ik zie niet in wat je verhaal hierboven daar mee te maken heeft.
Dat je met een WO papiertje een streepje voor hebt tov. een HBO'er bij sollicitaties en wat betreft salaris moge duidelijk zijn dacht ik. Hoe de situatie er over 10 jaar uit zien heb je echter vooral zelf in de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 17-12-2008 14:33:52 ]
quote:Het ging helemaal niet over de vraag tot in welke mate mijn opleiding academisch is toch?Op woensdag 17 december 2008 14:15 schreef Pool het volgende:
[..]
De vraag op de arbeidsmarkt bepaalt niet de mate waarin een opleiding academisch is. Dan is de Ajax-jeugdopleiding ook academisch.
quote:Op woensdag 17 december 2008 14:20 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat je met een WO papiertje een streepje voor hebt tov. een HBO'er bij sollisitaties en wat betreft salaris moge duidelijk zijn dacht ik.
quote:Haha dat is wel stom ja
Ach ja, kan gebeuren als je al dagen zit te werken aan je (WO) scriptie 
quote:Op woensdag 17 december 2008 14:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ach ja, kan gebeuren als je al dagen zit te werken aan je (WO) scriptie
En wat als ik HBO deed? En het daar naar mijn zin had en daarmee later het beroep kon uitoefenen waar ik van droomde? Dan heb jij niets van mij te 'vinden', zorg eerst zelf maar dat je je ongetwijfeld driedubbele WO-propedeuse (Alfa-, gamma-, én uiteraard bètastudie tegelijk
) haalt.En ach, ik doe WO, heb VWO als vooropleiding en heb ook tussendoor nog 3 jaar gewerkt en een HBO studie geprobeerd omdat ik dacht dat ik met voor mij minder intellectuele uitdaging ook mijn doel wel kon en wilde bereiken. Maar dat is voor mij persoonlijk. Op het HBO heb ik wel één ding geleerd, en dat is dat ik academisch denken, het wetenschappelijke heel erg leuk vind en dat op het HBO dus mis. Daarom ben ik 'gewoon lekker' WO gaan doen, maar als ik niet zo hield van doordenken maar gewoon dingen wilde maken en doen, dan was ik op 't HBO gebleven en had ik daarmee ook wel gevonden wat ik wilde.
En als ik meubelmaker had willen worden had ik een MBO opleiding tot weetikveelwat gevolgd. Als ik graag monteur had willen worden was ik naar de HTS in Arnhem gegaan, en ga zo maar door.
Omdat ik bedrijfsanalyticus met als vakgebied ICT wil worden ben ik een WO-bèta studie gaan doen omdat ik dat én aankon én omdat ik dat leuk vind
Dus losstaand van het feit of een opleiding goed of slecht aangeschreven staat, staat het een ieder vrij om te doen en worden wat hij of zij wil. Elke middelbare scholier maakt die keuze: leer ik door, of niet.
Een VWO-er heeft de meeste keuze in het eerste jaar (groep 8), maar een havo-klant kan in het eerste jaar daarna alweer kiezen om naar het WO te gaan (mits propedeuse) en een VMBO-er kan in zijn tweede jaar vaak instromen op een HBO-opleiding. En dan ligt het aan je eigen leergierigheid maar vooral éinddoel wat jouw vervolgstappen zijn na het voortgezet onderwijs.
quote:Iemand die communicatiewetenschappen studeerd staat echt niet op 't zelfde niveau als iemand die theoretische natuurkunde/wiskunde/andere echte beta studie..............Op woensdag 17 december 2008 22:12 schreef BasementDweller het volgende:
Motorbloempje, volgens mij is iedereen het wel met je eens dat iedereen op elk niveau gelijkwaardig is. Waar het denk ik om gaat is dat mensen die op een lager niveau zitten en verkondigen dat ze makkelijk WO hadden kunnen doen, of dat HBO gelijk is aan WO, hiermee het WO 'naar beneden halen'. Als WO'er voelt men zich dan aangevallen en duwt de HBO/MBO'er weer terug op zijn plaats. Een logische reactie wat mij betreft.
quote:Dat dus, voortkomend uit 't machogedrag van de mensOp woensdag 17 december 2008 08:57 schreef pfaf het volgende:
Net als dat WO'ers af en toe lekker af willen geven op HBO'ers doen Beta's dat tegenover Alfa's. En stedelingen tegenover plattelandbewoners. En Duitsers tegenover Nederlanders. En Nederlanders tegenover Belgen.
. Daarnaast zijn er op FOK! gewoon een vast aantal figuren (een Beauregard) die elk topic wat er ook maar een beetje over gaat professioneel om zeep helpen, iedere 2 weken. Een TT als deze trekt dus automatisch aandacht, en we beginnen weer van voor af aan . Altijd wel iemand die hapt .Basis van al die misverstanden zijn denk ik de pretstudies op beide niveau's. Uit eigen ervaring weet ik dat het af en toe gewoon steekt als een psychologiestudent denkt dat die studie gelijkwaardig is aan theorethische natuurkunde en op basis daarop allemaal onzin gaat uitblaten. Dat steekt dan, omdat het een belediging is voor je niveau.
quote:open maar een topic in KLBOp woensdag 17 december 2008 23:28 schreef Mark_Rutte het volgende:
Wanneer gaan we alfa-beta bashen?
quote:Ik niet.Op dinsdag 16 december 2008 12:40 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Hij heeft een ICT-bedrijfje wat (voor zover ik weet) al redelijk loopt. Met een MBO ICT-studie vind ik dat toch knap gedaan.
Opleiding heeft NIETS met ondernemerschap te maken. Sterker nog, ik ken geen enkele hoogopgeleide ondernemer.
quote:Ik genoeg.Op donderdag 18 december 2008 09:53 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Sterker nog, ik ken geen enkele hoogopgeleide ondernemer.
quote:Dat zal dan liggen aan de kringen waarin je je begeeft.Op donderdag 18 december 2008 09:53 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik niet.
Opleiding heeft NIETS met ondernemerschap te maken. Sterker nog, ik ken geen enkele hoogopgeleide ondernemer.
quote:MKB.Op donderdag 18 december 2008 09:57 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat zal dan liggen aan de kringen waarin je je begeeft.
quote:Op donderdag 18 december 2008 09:53 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik niet.
Opleiding heeft NIETS met ondernemerschap te maken. Sterker nog, ik ken geen enkele hoogopgeleide ondernemer.
.Hulde voor jouw contacten! Ben je van 't kamp, ofzo?
quote:Nee hoor. Ik ben MKB-adviseur geweest voor een grote bank, dus dan tref je heel wat ondernemers in dat segment. En naar mijn weten, zijn de ondernemers in betreffend segment zelden hoogopgeleid. Significant verschijnsel.Op donderdag 18 december 2008 10:02 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Hulde voor jouw contacten! Ben je van 't kamp, ofzo?
quote:Dus je bent MKB-adviseur geweest en je hebt nog nooit iets te maken gehad met advocatenkantoortjes, consultancybureaus, tandartspraktijken, etc.?Op donderdag 18 december 2008 10:04 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ben MKB-adviseur geweest voor een grote bank, dus dan tref je heel wat ondernemers in dat segment. En naar mijn weten, zijn de ondernemers in betreffend segment zelden hoogopgeleid. Significant verschijnsel.
quote:Nee, dat zijn vaak maatschappen en zgn. vrije beroepers. Die vallen onder de tak "private-banking".Op donderdag 18 december 2008 10:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus je bent MKB-adviseur geweest en je hebt nog nooit iets te maken gehad met advocatenkantoortjes, consultancybureaus, tandartspraktijken, etc.?
Consultancybureautjes zijn vaak ZZP-ers (eenmanszaak) en nemen nauwelijks diensten van banken af. Oké, ze verdienen een hoop, maar dat geld wordt privé voor gezorgd, dus valt ook onder "private-banking".
De enige hoogopgeleiden waar ik in het MKB-segment mee te maken had, was de accountant en de controller. Verder zijn het met name laag- en middelbaar opgeleide mensen, die behoorlijk jong zijn begonnen met werken. Intelligent (vaak streetwise), vooral heel actief, praktisch en pragmatisch, maar zelden hoogopgeleid.
Hoogopgeleide ondernemers, of starters kom je wel eens tegen. Die willen vaak groooot beginnen. Komen met ingewikkelde innovaties, of het "gat in de markt" en smeken om tonnen bij de bank met geen enkele eigen inbreng. Ik heb wel eens gezien dat de bank het kapitaal inderdaad verstrekte, en men bakte er geen hout van. Niet genoeg praktisch ingesteld, niet kunnen overleven. Teveel op theorieen gebaseerd, niks op praktijk. En het specialisme, wat ze hebben aangeleerd tijdens hun studie, dat is veel te weinig omvattend om ondernemer voor te kunnen zijn. En daar dure accountants, marketeers, buitendienstmensen voor in dienst nemen als starter, dat red je simpelweg niet, want dat geld krijg je niet bij elkaar. Daarnaast noemen we dat zware "overhead" in banktermen. Dus dat financieren we toch niet.
[ Bericht 27% gewijzigd door Chooselife op 18-12-2008 10:47:26 ]
quote:Ja, als je met de bovenste groep niets te maken had, dan is het wel logisch dat je weinig hoogopgeleiden tegenkomt. Universitair opgeleiden zullen meestal niet zomaar een friettent of een kledingzaak beginnen. Een WO'er kan meestal zonder ondernemingsrisico al een goed inkomen krijgen en zal daarom niet alle risico's van horeca of kleine winkels op zich durven te nemen (je hebt er bij je baan ook vast veel zien omvallen). En als ze al een bedrijfje opzetten, zit dat dus meestal in de sfeer van consultancy of maatschappen in advocatuur, tandartsen, medisch specialisten, etc.Op donderdag 18 december 2008 10:40 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee, dat zijn vaak maatschappen en zgn. vrije beroepers. Die vallen onder de tak "private-banking".
Consultancybureautjes zijn vaak ZZP-ers (eenmanszaak) en nemen nauwelijks diensten van banken af. Oké, ze verdienen een hoop, maar dat geld wordt privé voor gezorgd, dus valt ook onder "private-banking".
De enige hoogopgeleiden waar ik in het MKB-segment mee te maken had, was de accountant en de controller. Verder zijn het met name laag- en middelbaar opgeleide mensen, die behoorlijk jong zijn begonnen met werken. Intelligent (vaak streetwise), vooral heel actief, praktisch en pragmatisch, maar zelden hoogopgeleid.
quote:Je maakt dezelfde fout als HBO-ers die over een WO-studie praten. Er zijn voor personen zeker zwaardere en lichtere studies, maar dat heeft vooral met interesses en capaciteiten te maken. Ik verzeker je dat psychologie echt geen 'pretstudie' is.Op woensdag 17 december 2008 22:31 schreef kingmob het volgende:
Basis van al die misverstanden zijn denk ik de pretstudies op beide niveau's. Uit eigen ervaring weet ik dat het af en toe gewoon steekt als een psychologiestudent denkt dat die studie gelijkwaardig is aan theorethische natuurkunde en op basis daarop allemaal onzin gaat uitblaten. Dat steekt dan, omdat het een belediging is voor je niveau.
quote:Tja, horeca en detailhandel is wel heel gechargeerd uitgedrukt. Er is meer binnen het MKB.Op donderdag 18 december 2008 10:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, als je met de bovenste groep niets te maken had, dan is het wel logisch dat je weinig hoogopgeleiden tegenkomt. Universitair opgeleiden zullen meestal niet zomaar een friettent of een kledingzaak beginnen. Een WO'er kan meestal zonder ondernemingsrisico al een goed inkomen krijgen en zal daarom niet alle risico's van horeca of kleine winkels op zich durven te nemen (je hebt er bij je baan ook vast veel zien omvallen). En als ze al een bedrijfje opzetten, zit dat dus meestal in de sfeer van consultancy of maatschappen in advocatuur, tandartsen, medisch specialisten, etc.
Dat laatste omvat maar heel klein gedeelte van het WO hoor.
Ik ben geneigd te zeggen, en dat ben ik dan wel met je eens, als WO-er (buiten de advocatuur, tandartsen etc.) liggen je kansen juist in loondienst. Je hebt de ondernemersrisico's niet nodig om toch voor een heel mooi salaris te kunnen zorgen. En reken maar dat je een stuk rustiger slaapt, als je maandelijks zeker bent van je salaris in plaats van achter lastige debiteuren aan te moeten zitten.
quote:De zwaarste studie, is de studie die het meest van je interesse verwijderd is.Op donderdag 18 december 2008 10:48 schreef ioko het volgende:
[..]
Je maakt dezelfde fout als HBO-ers die over een WO-studie praten. Er zijn voor personen zeker zwaardere en lichtere studies, maar dat heeft vooral met interesses en capaciteiten te maken. Ik verzeker je dat psychologie echt geen 'pretstudie' is.
quote:Hoewel er wel een beetje een kern van waarheid in zit, wordt dat effect wel schromelijk overdreven. Zowel meetbaar (aantal uur kwijt aan de studie) als onmeetbaar (ervaren moeilijkheidsgraad) liggen ver uit elkaar. Bovendien kun je de moeilijkheidsgraad ook afleiden aan het aantal mensen dat de studie af zou kunnen maken.Op donderdag 18 december 2008 10:48 schreef ioko het volgende:
[..]
Je maakt dezelfde fout als HBO-ers die over een WO-studie praten. Er zijn voor personen zeker zwaardere en lichtere studies, maar dat heeft vooral met interesses en capaciteiten te maken. Ik verzeker je dat psychologie echt geen 'pretstudie' is.
Psychologie was slechts een voorbeeld uit de werkelijkheid die ik ken. Ik denk dat het niveau van psychologie ook nog best hoog is, maar gewoon niet even hoog als natuurkunde.
Breder gezegd, je onderschrijft toch wel hopelijk, dat er een grote verscheidenheid aan moeilijkheidsgraad is tussen studies? Of denk je dat dit allemaal slechts met interesse heeft te maken?
quote:waarOp donderdag 18 december 2008 10:53 schreef Chooselife het volgende:
[..]
De zwaarste studie, is de studie die het meest van je interesse verwijderd is.
kijk maar eens naar de vakken in je opleiding die je het minst interessant vindt, die gaan vaak ook het minst goed
quote:Dat gaat alleen natuurlijk over de ervaring van een persoon, niet over de studie of het vak zelf. Hoe iemand een vaak ervaart is irrelevant voor het niveau.Op donderdag 18 december 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
waar
kijk maar eens naar de vakken in je opleiding die je het minst interessant vindt, die gaan vaak ook het minst goed
quote:ja, klopt helemaal ::) die toevoeging zou er even bij moetenOp donderdag 18 december 2008 13:19 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat gaat alleen natuurlijk over de ervaring van een persoon, niet over de studie of het vak zelf. Hoe iemand een vaak ervaart is irrelevant voor het niveau.
quote:dank!Op donderdag 18 december 2008 17:00 schreef GlowMouse het volgende:
En weg zijn de opmerkingen over taalgebruik.
Mensen die zich zo gedragen proberen zichzelf op deze manier gerust te stellen. Doet me denken aan watertrappen : naar beneden trappen om zelf boven te blijven
Als je lekker in je vel zit en je zeker voelt van jezelf hoef je niet op anderen neer te kijken om een dergelijke reden.
De waarde van een mens is niet af te meten aan een opleiding
quote:Op vrijdag 19 december 2008 08:45 schreef deedeetee het volgende:
De waarde van een mens is niet af te meten aan een opleiding
quote:maar onder andere wel gebaseerd opOp vrijdag 19 december 2008 08:45 schreef deedeetee het volgende:
De waarde van een mens is niet af te meten aan een opleiding
quote:Op vrijdag 19 december 2008 12:00 schreef BartBunny het volgende:
Er zullen best aardige mensen op het mbo of hbo zitten, maar ik ken eigenlijk alleen stommen. nou ja van het mbo ken ik erigenlijk niemand
dus...
quote:De verkeerde persoon in het verkeerde topic.Op vrijdag 19 december 2008 12:00 schreef BartBunny het volgende:
Er zullen best aardige mensen op het mbo of hbo zitten, maar ik ken eigenlijk alleen stommen. nou ja van het mbo ken ik erigenlijk niemand
Ahum. Sorry.
quote:Zeker waar. Anderzijds zie je bij hbo'ers soms ook een gevoel van minderwaardigheid, vooral bij van die pseudo-brallen en paupers die eerst rechten deden maar een stapje achteruit hebben moeten doen. Je hoort het zo vaak als je zegt dat je een universitaire opleiding doet: 'Ja, ik kon wel de uni doen, maar al dat leren joh, das niets voor mij'. Yeah right.Op vrijdag 19 december 2008 08:45 schreef deedeetee het volgende:
Ik zie het als een vorm van onzekerheid, bang zijn dat jezelf niet * goed * genoeg bent ( op welk vlak dan ook ook ) en dan neerkijken op anderen waarvan je denkt (hoopt) dat ze minder zijn.......
quote:Ach, dat neerkijken doet men overal. Metalheads pissen op rockers, VWO'ers op havisten, biologen op psychologen, filosofen op iedereen (lol). Zo kijken wij geschiedenisstudenten altijd neer op de Taal- en Cultuurstudenten, in onze ogen huppelkutjes die niet weten wat ze willen.Mensen die zich zo gedragen proberen zichzelf op deze manier gerust te stellen. Doet me denken aan watertrappen : naar beneden trappen om zelf boven te blijven
Als je lekker in je vel zit en je zeker voelt van jezelf hoef je niet op anderen neer te kijken om een dergelijke reden.
Op anderen neerkijken doet iedereen dus. Daarmee positioneer je je in de 'pikorde' (in dit geval die van het onderwijs) en vorm je je eigen identiteit als student. Er is dus niet zoveel mis met dat gebash, als het maar met een knipoog gebeurt.
quote:Je vergeet gammaOp woensdag 17 december 2008 23:28 schreef Mark_Rutte het volgende:
Wanneer gaan we alfa-beta bashen?
.En dan heb ik het nog niet gehad over het soort mensen dat in/uit stapt bij ROC, waar mijn bus langsrijdt als ik naar school toe ga.
quote:Dat zijn beta's die alfa-studies doen maw een niet bestaande groep.
Overigens laait deze discussie voornamelijk op als HBO-ers beweren dat hun studie gelijk staat aan WO, maar dat zij zo lekker praktijkgericht weken.
quote:Natuurlijk is de middenstand niet hoogopgeleid. Daarvoor zijn tenslotte de middenstand.Op donderdag 18 december 2008 10:40 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee, dat zijn vaak maatschappen en zgn. vrije beroepers. Die vallen onder de tak "private-banking".
Consultancybureautjes zijn vaak ZZP-ers (eenmanszaak) en nemen nauwelijks diensten van banken af. Oké, ze verdienen een hoop, maar dat geld wordt privé voor gezorgd, dus valt ook onder "private-banking".
De enige hoogopgeleiden waar ik in het MKB-segment mee te maken had, was de accountant en de controller. Verder zijn het met name laag- en middelbaar opgeleide mensen, die behoorlijk jong zijn begonnen met werken. Intelligent (vaak streetwise), vooral heel actief, praktisch en pragmatisch, maar zelden hoogopgeleid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fastmatti op 20-12-2008 22:56:01 ]
Sowieso is me ook al vaker opgevallen dat een intelligent persoon hele rare redenaties kan maken terwijl een gemiddeld intelligent persoon daar iets veel logischers tegenover stelt. Dan kan die ander wel intelligenter zijn bij een IQ-test, maar als een minder-intelligent persoon zijn capaciteit beter benut, hetzij bewust dan wel onbewust, dan is die persoon toch echt 'nuttiger'.
[ Bericht 96% gewijzigd door GlowMouse op 21-12-2008 11:04:49 ]
quote:Het bewust niet gebruiken van al je capaciteiten kan heel nuttig zijnOp zaterdag 20 december 2008 23:17 schreef RRGJL het volgende:
Echt gek vind ik het niet dat iemand zich in bepaalde gevallen superieur voelt aan een ander. Het zou hypocriet zijn om te ontkennen dat je dat zelf nooit hebt gevoelt of dat dit nooit het geval is. Soms ben je ook beter dan de ander. Of ben jij (jij is hier even algemeen) nog nooit iemand tegen gekomen die zowel lelijker, dommer en vervelender van karakter is dan jijzelf? Dat is niet per sé arrogantie maar soms ook gewoon de waarheid. Desalniettemin is het inderdaad wel onzin om iemand af te schrijven op het opleidingsniveau, want dat is zeker niet alles zeggend.
Sowieso is me ook al vaker opgevallen dat een intelligent persoon hele rare redenaties kan maken terwijl een gemiddeld intelligent persoon daar iets veel logischers tegenover stelt. Dan kan die ander wel intelligenter zijn bij een IQ-test, maar als een minder-intelligent persoon zijn capaciteit beter benut, hetzij bewust dan wel onbewust, dan is die persoon toch echt 'nuttiger'.
quote:Tuurlijk, is ook hééééél belangrijkOp vrijdag 19 december 2008 12:02 schreef zquing het volgende:
[..]
maar onder andere wel gebaseerd op
domoren kom je overal tegen
quote:Dat dus. Feit blijft wel dat je op het MBO relatief meer domme mensen tegenkomt, en op het WO relatief meer slimme, maar er zijn geen garanties.Op dinsdag 16 december 2008 12:05 schreef DSS24 het volgende:
Elk gezond mens weet wel beter. Ook hier op FOK!
Maar vele vinden het gewoon leuk om te rellen.
[ Bericht 95% gewijzigd door GlowMouse op 21-12-2008 11:04:55 ]
Wat betreft het bashen, ach.. laat ze lekker, het slaat nergens op
Iederen doet wat 'ie kan toch?quote:Als je WO niet uitdagend vind, ga je het HBO alleen maar erger vinden.. Ik heb op het HBO en op WO Engels gestudeerd, en op de universiteit krijg je zoveel meer niveau, diepgang, uitdaging en zelfstandigheid. Ook kun je als je wilt prima stage lopen vanuit het WO, het is alleen niet verplicht.Op zondag 21 december 2008 12:15 schreef Earry het volgende:
Ik volg momenteel een WO opleiding maar ga waarschijnlijk overstappen naar een HBO opleiding omdat het theoretische geneuzel en gebrek aan praktische zaken mij gewoon verveelt en te weinig uitdaagt. Het jammere is dat het op HBO waarschijnlijk weer te weinig diepgang heeft maar dat plan ik op te lossen door na het HBO alsnog een master te gaan doen op een universiteit.
Wat betreft het bashen, ach.. laat ze lekker, het slaat nergens op
Maarja, je moet het natuurlijk zelf weten. Als je nu moeite hebt om het te trekken op de uni zal HBO in ieder geval een stuk gemakkelijker zijn, maar je zegt zelf al dat je juist uitdaging zoekt.
quote:De uitdaging die ik zoek is meer het toepassen van de theorie die je opdoet, nou krijg je op WO voldoende theorie maar bijna geen praktijk en dat is juist wat ik zoek. Moeite heb ik niet bepaald.. sta een 7.7 gemiddeld op het moment zonder m'n vingers uit m'n neus te halen (na 2.5 jaar). Dus ja.. op het HBO zal ik de diepgang zeker missen maar die kan ik (hopelijk) goed maken tijdens de masterfase.Op zondag 21 december 2008 12:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Als je WO niet uitdagend vind, ga je het HBO alleen maar erger vinden.. Ik heb op het HBO en op WO Engels gestudeerd, en op de universiteit krijg je zoveel meer niveau, diepgang, uitdaging en zelfstandigheid. Ook kun je als je wilt prima stage lopen vanuit het WO, het is alleen niet verplicht.
Maarja, je moet het natuurlijk zelf weten. Als je nu moeite hebt om het te trekken op de uni zal HBO in ieder geval een stuk gemakkelijker zijn, maar je zegt zelf al dat je juist uitdaging zoekt.
quote:dan hoef je nog maar een jaar en dan heb je je bachelor, is 't dan niet zonde om nu naar de HBO te gaan?Op zondag 21 december 2008 14:35 schreef Earry het volgende:
[..]
De uitdaging die ik zoek is meer het toepassen van de theorie die je opdoet, nou krijg je op WO voldoende theorie maar bijna geen praktijk en dat is juist wat ik zoek. Moeite heb ik niet bepaald.. sta een 7.7 gemiddeld op het moment zonder m'n vingers uit m'n neus te halen (na 2.5 jaar). Dus ja.. op het HBO zal ik de diepgang zeker missen maar die kan ik (hopelijk) goed maken tijdens de masterfase.
quote:wat hij zegt, dat vind ik dan weer wel zonde ja...Op zondag 21 december 2008 14:46 schreef zquing het volgende:
[..]
dan hoef je nog maar een jaar en dan heb je je bachelor, is 't dan niet zonde om nu naar de HBO te gaan?
vooral als je van plan bent om uiteindelijk door te gaan met je master
quote:Ik heb geen haastOp zondag 21 december 2008 14:46 schreef zquing het volgende:
[..]
dan hoef je nog maar een jaar en dan heb je je bachelor, is 't dan niet zonde om nu naar de HBO te gaan?
Het is overigens ook een andere studie die ik ga doen, wel hetzelfde vlak maar een andere richting uit.quote:Ik vind het ongelovelijk. Je hoeft nog maar een jaar vakken te volgen, daarna stage en afstuderen. Daarna zul je merken dat het niet zoveel uitmaakt wat je gestudeerd hebt maar wel dat je een WO-denkwijze bezit.Op zondag 21 december 2008 15:10 schreef Earry het volgende:
[..]
Ik heb geen haast
Als ik naar mijn branche kijk dan zijn de HTS-ers de harde werkers en de TU-ers ronduit lui. Toch komen de briljante ideeën niet van de HTS-ers. Daarom staan HTS-ers vrijwel altijd onder mensen van de TU. Dit glazen plafond ga jij de rest van je leven merken.
quote:Zou persoonlijkheid niet samenhangen met opleiding. Mensen zonder doorzettingsvermogen halen de universiteit niet. Althans niet mijn universiteit.Op zondag 21 december 2008 15:23 schreef motorbloempje het volgende:
er wordt ook nergens ontkend dat deze niet bestaat, alleen bediscussieërd of deze wordt beslist door persoonlijkheid of opleidingsgerelateerd is
Het verschil HBO -> Uni is denk ik (veel) groter dan MBO -> HBO.
quote:een doorzetter die het HBO afrondt met geweldige cijfers en een prima toekomstperspetief vanwege zijn leidinggevende capaciteiten en markt-inzicht kan dus niet hoger in de pikorde komen te staan dan iemand die 'gewoon' het WO haalt?Op zondag 21 december 2008 15:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zou persoonlijkheid niet samenhangen met opleiding. Mensen zonder doorzettingsvermogen halen de universiteit niet. Althans niet mijn universiteit.
Qua opleidingsniveau denk ik dat het nog niet eens zoveel uitmaakt of je HBO of WO hebt gedaan.
Wat naar mijn idee sterker speelt is dat WO opleidingen intelligentere personen aantrekken.
Niet alleen omdat de opleiding moeilijk zou zijn maar ook omdat er al veel intelligente personen rondlopen,
je gaat toch enigszins op zoek naar 'jouw soort mensen'. Mensen die van de universiteit komen zijn daardoor gemiddeld genomen 'beter', maar waren dat al voordat ze met de opleiding begonnen.
quote:Het is niet onmogelijk, maar een WO'er zal eerder de voorkeur krijgen.Op zondag 21 december 2008 15:30 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
een doorzetter die het HBO afrondt met geweldige cijfers en een prima toekomstperspetief vanwege zijn leidinggevende capaciteiten en markt-inzicht kan dus niet hoger in de pikorde komen te staan dan iemand die 'gewoon' het WO haalt?
quote:bij mij in ieder geval niet..Op zondag 21 december 2008 15:35 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is niet onmogelijk, maar een WO'er zal eerder de voorkeur krijgen.
een lamballige toevallig intelligente gozert die door een WO-studie is heengefietst heeft bij mij zeker NIET de voorkeur boven een HBO-er die aan kan tonen ook tijdens zijn studie niet stil te hebben gezeten
quote:Als hij zo goed was, waarom heeft hij dan geen WO master of iets dergelijks gedaan?Op zondag 21 december 2008 15:30 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
een doorzetter die het HBO afrondt met geweldige cijfers en een prima toekomstperspetief vanwege zijn leidinggevende capaciteiten en markt-inzicht kan dus niet hoger in de pikorde komen te staan dan iemand die 'gewoon' het WO haalt?
Daar zou je uit af kunnen leiden dat hij het 'hogere' niveau niet aan denkt te kunnen.
quote:Hoe kom je hier bij als ik vragen mag?Op zondag 21 december 2008 15:35 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is niet onmogelijk, maar een WO'er zal eerder de voorkeur krijgen.
quote:een WO opleiding is niet altijd beter dan een HBO opleiding, het ligt er maar net aan welk beroep je uit wilt gaan oefenen..Op zondag 21 december 2008 15:37 schreef Finitio het volgende:
[..]
Als hij zo goed was, waarom heeft hij dan geen WO master of iets dergelijks gedaan?
Daar zou je uit af kunnen leiden dat hij het 'hogere' niveau niet aan denkt te kunnen.
Ik heb liever een praktijkgerichte HBO-manager dan een theoretische hoogdravende WO-manager boven of onder me staan
quote:Haha, je schetst het onderscheid scherp zo. Het ligt er inderdaad aan welk beroep je uit wilt oefenen,Op zondag 21 december 2008 15:40 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
een WO opleiding is niet altijd beter dan een HBO opleiding, het ligt er maar net aan welk beroep je uit wilt gaan oefenen..
Ik heb liever een praktijkgerichte HBO-manager dan een theoretische hoogdravende WO-manager boven of onder me staan
maar ik weet wel dat ik stukken meer vertrouwen in mijn WO manager zou hebben dan in een praktijkgerichte
HBO-manager. Toevallig ken ik er zo eentje, zijn opleiding kan een WO-er met een halfuurtje per dag afronden,
de 'praktijkgerichtheid' blijft daar behoorlijk beperkt, het gaat om het uitwerken van een case af en toe, wanneer dit zonder spelfouten gebeurt is een voldoende al ongeveer behaald.
quote:PS Ik heb hem af en toe geholpen met zijn opdrachten, en dit is niet overdreven.Op zondag 21 december 2008 15:46 schreef Finitio het volgende:
[..]
Haha, je schetst het onderscheid scherp zo. Het ligt er inderdaad aan welk beroep je uit wilt oefenen,
maar ik weet wel dat ik stukken meer vertrouwen in mijn WO manager zou hebben dan in een praktijkgerichte
HBO-manager. Toevallig ken ik er zo eentje, zijn opleiding kan een WO-er met een halfuurtje per dag afronden,
de 'praktijkgerichtheid' blijft daar behoorlijk beperkt, het gaat om het uitwerken van een case af en toe, wanneer dit zonder spelfouten gebeurt is een voldoende al ongeveer behaald.
quote:En HBO'ers zijn dat meer dan academici?Op zondag 21 december 2008 15:47 schreef motorbloempje het volgende:
ik heb het weer niet over het praktijkgerichte meekrijgen in je opleiding, maar zélf praktijkgericht en gemotiveerd ZIJN...
quote:Omdat ie daar geen noodzaak toe zag?Op zondag 21 december 2008 15:37 schreef Finitio het volgende:
[..]
Als hij zo goed was, waarom heeft hij dan geen WO master of iets dergelijks gedaan?
Daar zou je uit af kunnen leiden dat hij het 'hogere' niveau niet aan denkt te kunnen.
Ik ga ook een nieuwe studie doen en heb ook rondgekeken bij diverse Uni's... Maar waarom zou ik een opleiding gaan volgen die feitelijk niet datgene behelst wat ik wens te leren?
Omdat ik dan maar WO op m'n papiertjes kan zetten? Lijkt me niet verstandig.
Of ik het niveau aan zou kunnen weet ik niet, maar denk het wel eigenlijk als ik kijk naar de academici om me heen.
quote:jij snapt echt de discussie niet hè?Op zondag 21 december 2008 15:48 schreef Finitio het volgende:
[..]
En HBO'ers zijn dat meer dan academici?
het gaat hier niet langer om opleiding, het gaat om personen, is het nu zo moeilijk om dat los te kunnen koppelen?
quote:Dit is nou zo'n uitspraak waarom mensen gaan bashen
Of ik het niveau aan zou kunnen weet ik niet, maar denk het wel eigenlijk als ik kijk naar de academici om me heen.
.quote:ja maar Piet, jij kan het toch ook?Op zondag 21 december 2008 15:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dit is nou zo'n uitspraak waarom mensen gaan bashen
quote:Leg eens uit Pietje.Op zondag 21 december 2008 15:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dit is nou zo'n uitspraak waarom mensen gaan bashen
. Het aantal opleidingen is al veel te groot in uniland.quote:Op het WO leer je meer een manier van denken.Op zondag 21 december 2008 15:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Omdat ie daar geen noodzaak toe zag?
Ik ga ook een nieuwe studie doen en heb ook rondgekeken bij diverse Uni's... Maar waarom zou ik een opleiding gaan volgen die feitelijk niet datgene behelst wat ik wens te leren?
Omdat ik dan maar WO op m'n papiertjes kan zetten? Lijkt me niet verstandig.
Of ik het niveau aan zou kunnen weet ik niet, maar denk het wel eigenlijk als ik kijk naar de academici om me heen.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat je van tevoren precies kunt inschatten wat je allemaal 'wenst' te leren.
Het gaat mij in ieder geval zeker niet om het wo-diploma maar meer om een brede ontwikkeling.
Net als dat jij aan academici om je heen afleidt dat het niveau op het WO niet zo hoog ligt,
leid ik aan de HBO'ers om me heen af dat de kennis daar vrij beperkt is, en dat zij zich nauwelijks ontwikkelen daar.
quote:Haha klopt dat vind ik lastig los te koppelen.Op zondag 21 december 2008 15:50 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
jij snapt echt de discussie niet hè?
het gaat hier niet langer om opleiding, het gaat om personen, is het nu zo moeilijk om dat los te kunnen koppelen?
Dit is dan ook een verkapt: 'laten we weer eens lekker bashen'-topic
Als dit de bedoeling al niet was, had je het in ieder geval aan kunnen zien komen.
quote:Op zondag 21 december 2008 15:57 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die ironie steeds, doe je dat expres moblo? In een topic waarin je bashen probeert te begrijpen iemand die vrijetijdswetenschappen studeert een huppelkutje noemen, is niet erg tactisch.
quote:Op zondag 21 december 2008 15:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Je kan 't ten eerste niet weten want je hebt zelf geen uni gedaan. Ten tweede zet je jezelf op hetzelfde niveau als de mensen die 't wel doen. Alleen de suggestie dat je 't eigenlijk wel kan maar toch maar niet doet "omdat 't niet precies in m'n profiel past van wat ik wil leren", tsja 't klinkt als een kutsmoes
Nee, maar ik heb wel een idee van het hoe en wat en ken (in tegenstelling tot, ik noem iemand, een PietjePuk007) m'n eigen capaciteiten.
Jouw suggestie dat ik mezelf hier in dit intellectuele zwarte gat probeer neer te zetten als officieuze academicus met zo'n kutsmoes zegt een stuk meer over jouw karakter dan over mij.
Maar dat is mijn mening maar
Overigens kan ik prima onderscheid maken tussen een theorethische opleiding en een specifieke praktijkgerichte opleiding waar ik bepaalde vaardigheden leer naast de theorie. En zodoende kan ik wel degelijk een inschatting maken van wat ik wel of niet wens te leren en welke opleiding daar het meest voor geschikt is.
quote:ok
Nee, maar ik heb wel een idee van het hoe en wat en ken (in tegenstelling tot, ik noem iemand, een PietjePuk007) m'n eigen capaciteiten.
quote:okJouw suggestie dat ik mezelf hier in dit intellectuele zwarte gat probeer neer te zetten als officieuze academicus met zo'n kutsmoes zegt een stuk meer over jouw karaktert dan over mij.
Maar dat is mijn mening maar
quote:Wat ligt daaraan ten grondslag? De theoretische vakken die je op 't HBO gehad hebt? Daarmee bedoel ik dus 't inschatten dat je WO aankan.Overigens kan ik prima onderscheid maken tussen een theorethische opleiding en een specifieke praktijkgerichte opleiding waar ik bepaalde vaardigheden leer naast de theorie. En zodoende kan ik wel degelijk een inschatting maken van wat ik wel of niet wens te leren.
quote:
quote:Heb je dat allemaal op de Uni geleerd?ok
quote:Wat er aan ten grondslag ligt? Denk vooral het feit dat m'n intelligentie toereikend zou moeten zijn. De twijfel zit hem vooral in de werkhouding die er bij komt kijken.Wat ligt daaraan ten grondslag? De theoretische vakken die je op 't HBO gehad hebt? Daarmee bedoel ik dus 't inschatten dat je WO aankan.
Sorry Pietje... Je bent gewoon niet bijzonder. Maar wat niet is kan nog komen.
quote:Nee ik ga niet in op persoonlijke aanvallen, dan zou ik me idd verlagen.
Heb je dat allemaal op de Uni geleerd?
quote:Zeg dat dan meteen, dan denk je dus niet dat je WO aankan ivm twijfel in werkhouding.Wat er aan ten grondslag ligt? Denk vooral het feit dat m'n intelligentie toereikend zou moeten zijn. De twijfel zit hem vooral in de werkhouding die er bij komt kijken.
quote:Ja, je verschuilen achter 'dat is een persoonlijke aanval' dat is daarentegen getuigend van een uitzonderlijk niveau.Op zondag 21 december 2008 16:14 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Nee ik ga niet in op persoonlijke aanvallen, dan zou ik me idd verlagen.
Ik val je aan als ik zeg dat je mijn capaciteiten niet kent? Of wanneer ik stel dat je suggestie meer over jou zegt dan over mij?
quote:Ik denk dat ik het niveau aankan is iets anders dan ik weet zeker dat ik het niveau aankan. Maar ik denk dus van wel, met de kanttekening erbij dat ik dan een iets andere werkhouding zal moeten hebben dan ik bv op het HBO had.Zeg dat dan meteen, dan denk je dus niet dat je WO aankan ivm twijfel in werkhouding.
Maar goed, je moet vooral denken wat je wil. Ik ben hier echt veel te brak voor.
.quote:Gehaktballetjes in satesaus ook (tegen de brakte)Op zondag 21 december 2008 16:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Koffie schijnt te helpen, zelfs op 't HBO
quote:Inderdaad! Ultieme sadness, de TS heeft zich dusdanig gediskwalificeerd dat ze er beter aan doet haar mond te houden.Op zondag 21 december 2008 15:57 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die ironie steeds, doe je dat expres moblo? In een topic waarin je bashen probeert te begrijpen iemand die vrijetijdswetenschappen studeert een huppelkutje noemen, is niet erg tactisch.
quote:Op zondag 21 december 2008 15:57 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die ironie steeds, doe je dat expres moblo?
om te laten zien hoe debiel het wel niet is
de vooroordelen worden zomaar geroepen terwijl er totaal geen grond voor is omdat men te weinig weet van het nut van studies Zo zien helaas ook veel studenten/scholieren het nut van mijn studie niet in, en wordt het imago helemaal verkeerd geprofileerd: nerds
Maar srsly, ik heb ook een sociaal leven én er is enorm veel vraag naar afgestudeerden op mijn gebied..Maar omdat mensen er te weinig vanaf weten wordt er snel gebashed, is een studie niets waard, en ga zo maar door
en het doet me deugd dat mensen zien dat mijn kreet op de vorige pagina totaal nutteloos, kansloos en onaardig is
quote:ik hoef me nergens uit te redden
quote:Ik vind 'm wel gewaagd
quote:Serieus genomen word je sowieso al niet meer inderdaad.Op zondag 21 december 2008 16:36 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik hoef me nergens uit te redden
het credo heerst nog steeds dat een WO-naampje sowieso garant staat voor kwaliteit. Of het zo is weet ik niet, maar ik denk dat er genoeg HBO instellingen zijn die een kwalitatief uitstekend pakket aanbieden en prima afgestudeerden aanlevert, maar die toch als minder worden gezien, per definitie, als een WO studie op een totaal ander gebied. Het is namelijk appels met peren vergelijken (zoals de Accountant en de Vrijetijdsdeskundige hierboven)
quote:ja, en nu ga ik mezelf maar verhangen dan, als ik door jou niet meer serieus word genomen heeft het leven geen zin meerOp zondag 21 december 2008 16:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Serieus genomen word je sowieso al niet meer inderdaad.
of je me nu serieus neemt of niet, wat is jouw reden om te bashen?
Gewoon omdat het kán (wat velen hier doen zegt men, gewoon, omdat het leuke reacties oplevert?) óf omdat je echt vindt dat je als WO-er sowieso superieur bent, ongeacht persoonlijkheid?
quote:Bashen heet niet voor niks bashen, het doel is niet om de discussie te winnen maar om je mede-discussieerder op stang te jagen. Het is dus ook heul niet noodzakelijk om goede argumenten te gebruiken, appels met bakstenen vergelijken is toegestaan
wat ik wel raar vind is dat dit soort dingen vooral opvallen als het om 'WO studies' gaat die worden afgedaan als 'nutteloos'.
het credo heerst nog steeds dat een WO-naampje sowieso garant staat voor kwaliteit. Of het zo is weet ik niet, maar ik denk dat er genoeg HBO instellingen zijn die een kwalitatief uitstekend pakket aanbieden en prima afgestudeerden aanlevert, maar die toch als minder worden gezien, per definitie, als een WO studie op een totaal ander gebied. Het is namelijk appels met peren vergelijken (zoals de Accountant en de Vrijetijdsdeskundige hierboven)
.quote:Heb je je eigen topic wel gelezen? Het antwoord staat er al duizend keer, maar je blijft maar in je verongelijkte, gekrenkte, serieuze wereldje leven lijkt het wel.Op zondag 21 december 2008 16:41 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ja, en nu ga ik mezelf maar verhangen dan, als ik door jou niet meer serieus word genomen heeft het leven geen zin meer
of je me nu serieus neemt of niet, wat is jouw reden om te bashen?
Gewoon omdat het kán (wat velen hier doen zegt men, gewoon, omdat het leuke reacties oplevert?) óf omdat je echt vindt dat je als WO-er sowieso superieur bent, ongeacht persoonlijkheid?
quote:Mag ik hem inkoppenOp zondag 21 december 2008 16:35 schreef motorbloempje het volgende:
er is enorm veel vraag naar afgestudeerden op mijn gebied.
Dit topic zegt trouwens meer over jouw minderwaardigheidscomplex dan over het HBO-bashen.
quote:oh, nu heb ik ook nog een minderwaardigheidscomplex, shitOp zondag 21 december 2008 16:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Mag ik hem inkoppen
Dit topic zegt trouwens meer over jouw minderwaardigheidscomplex dan over het HBO-bashen.
quote:Je weet dat studies geaccrediteerd worden hè?Op zondag 21 december 2008 16:39 schreef motorbloempje het volgende:
wat ik wel raar vind is dat dit soort dingen vooral opvallen als het om 'WO studies' gaat die worden afgedaan als 'nutteloos'.
het credo heerst nog steeds dat een WO-naampje sowieso garant staat voor kwaliteit. Of het zo is weet ik niet, maar ik denk dat er genoeg HBO instellingen zijn die een kwalitatief uitstekend pakket aanbieden en prima afgestudeerden aanlevert, maar die toch als minder worden gezien, per definitie, als een WO studie op een totaal ander gebied. Het is namelijk appels met peren vergelijken (zoals de Accountant en de Vrijetijdsdeskundige hierboven)
Maar praat jezelf maar 'omhoog' hoor.quote:Bron?Op zondag 21 december 2008 16:46 schreef pfaf het volgende:
Je weet dat studies geaccrediteerd worden hè?
quote:HBO
wat deed jij nou eigenlijk Piet?
SPOILERen daarna schakelprogramma + master economics & ICT. Alles al gehaald en nu ff master thesis afmaken, concept al af
quote:oh ja, dat had je al 's gezegd jaOp zondag 21 december 2008 16:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
HBOSPOILERen daarna schakelprogramma + master economics & ICT
quote:Dat komt doordat met de handen werken nogal eens wordt verward met praktijk. Tijdens mijn studie was ±50% van de vakken weldegelijk praktijkgericht ( stage en afstuderen nog niet eens meegenomen). Dat de wetenschappelijke praktijk niet kan zonder een frame van theoretische kennis is logisch.Op zondag 21 december 2008 16:48 schreef Fastmatti het volgende:
Dat praktijk-argument gaat trouwens ook niet op. Net alsof WO-ers na een maand werken niet weten dat de praktijk anders is dan de theorie. Dit 'voordeel' is dus maar zeer beperkt houdbaar.
quote:minder kunnen is nog steeds relatief...Op zondag 21 december 2008 16:52 schreef Finitio het volgende:
Op de middelbare school is het nog duidelijk, vwo is havo op een hoger niveau.
Van de vervolgopleiding is het dan opeens heel moeilijk om te zien waar het niveau hoger ligt, omdat er veel verschillende studierichtingen, met verschillende moeilijkheidsgraden zijn.
Feit blijft echter dat HBO de voortzetting van havo is, en WO de voortzetting van vwo,
daaruit zou je kunnen afleiden dat HBO'ers over het algemeen minder kunnen.
hetzelfde geldt voor de drempel MBO-HBO
Kunstacademie is ook HBO geloof ik? Etc.
Er zijn zoveel richtingen én mensen met verschillende talenten.
Het kúnnen is het probleem denk ik over het algemeen niet, omdat iedereen weer iets anders kán, zeg maar
Talenten zijn er niet voor niets, en ik zal ongetwijfeld geen tekenkunstenaar of loodgieterstalent zijn
bijvoorbeeld quote:Daar ga je weer! Of is dit ook weer een test van je?Op zondag 21 december 2008 16:54 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Kunstacademie is ook HBO geloof ik? Etc.
quote:helemaal waarOp zondag 21 december 2008 16:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat komt doordat met de handen werken nogal eens wordt verward met praktijk. Tijdens mijn studie was ±50% van de vakken weldegelijk praktijkgericht ( stage en afstuderen nog niet eens meegenomen). Dat de wetenschappelijke praktijk niet kan zonder een frame van theoretische kennis is logisch.
maar, er zijn verschillende niveaus in praktijkgericht werken en ik blijf toch van mening dat voor elke graad een andere persoon geschikt is, en dat het zo kan zijn dat voor bepaalde leidinggevende functies bijvoorbeeld, de voorkeur ook kan gaan naar iemand met een HBO opleiding, in plaats van de WO-sollicitant
quote:Dat wilde ik zeggen
Daar ga je weer! Of is dit ook weer een test van je?
quote:De praktijk leer je in de praktijk. Een HBO-school loopt vaak ook hopeloos achter.Op zondag 21 december 2008 16:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat komt doordat met de handen werken nogal eens wordt verward met praktijk. Tijdens mijn studie was ±50% van de vakken weldegelijk praktijkgericht ( stage en afstuderen nog niet eens meegenomen). Dat de wetenschappelijke praktijk niet kan zonder een frame van theoretische kennis is logisch.
quote:Zo is het.Op zondag 21 december 2008 16:55 schreef Fastmatti het volgende:
Het ene talent is meer waard dan het andere. Beta's hebben nu eenmaal een hoger IQ.
quote:Hé, ik verdiep me niet in kunst, ik weet dat soort dingen niet.Op zondag 21 december 2008 16:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
Daar ga je weer! Of is dit ook weer een test van je?
Als je het weet mag je het me vertellen hoor
quote:Maar je wilt er wel wat mee insinueren!Op zondag 21 december 2008 16:57 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Hé, ik verdiep me niet in kunst, ik weet dat soort dingen niet.
Als je het weet mag je het me vertellen hoor
vertel eens, wat wil ik volgens jou insinueren?
Het is altijd wat.
quote:Op zondag 21 december 2008 16:59 schreef motorbloempje het volgende:
euh, nee
vertel eens, wat wil ik volgens jou insinueren?
quote:Op zondag 21 december 2008 16:54 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
minder kunnen is nog steeds relatief...
hetzelfde geldt voor de drempel MBO-HBO
Kunstacademie is ook HBO geloof ik? Etc.
quote:Ik krijg bijna wekelijks het compliment: "Studeer jij aan een Uni?Op zondag 21 december 2008 17:00 schreef Fastmatti het volgende:
Overigens moet TS zich niet zo aanstellen. Als je van de TU komt en dit vertelt dan is één van de eerste opmerkingen die ik naar mijn hoofd krijg "ik wist niet dat er ook normale mensen op de TU zitten". Zo'n poppetje is dan natuurlijk direct afgeschreven.
Het is altijd wat.
" de talenten, interesses en vaardigheden liggen gewoon ergens anders that's all
quote:ik had 'm nog wel expres niet in KLB geopendOp zondag 21 december 2008 17:03 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zal ik ff een TTchange aanvragen, "waarom het eeuwige TS bashen?".
quote:maar over 't nut voor de samenleving valt wel te twijvelen. Qua mogelijkheid om kennis op te nemen zeer waarschijnlijk ookOp zondag 21 december 2008 17:03 schreef motorbloempje het volgende:
ik wil hier juist mee zeggen dat een kunstacademiestudent niet 'minder' kan dan een WO - Rechtenstudent
that's all
quote:Net als bij zeer creatieve personen met het syndroom van down. (die ik ken)Op zondag 21 december 2008 17:03 schreef motorbloempje het volgende:
ik wil hier juist mee zeggen dat een kunstacademiestudent niet 'minder' kan dan een WO - Rechtenstudent
that's all
De talenten, interesses en vaardigheden liggen gewoon ergens anders..
quote:ach, iemand die naar de hogeschool voor de kunsten gaat hoeft niet perse 'dom' te zijn, maar heeft gewoon een liefde voor theaterOp zondag 21 december 2008 17:06 schreef zquing het volgende:
[..]
maar over 't nut voor de samenleving valt wel te twijvelen. Qua mogelijkheid om kennis op te nemen zeer waarschijnlijk ook
omdat in A'dam maar 24 van de 2000 wordt aangenomen ofzo moet een groot deel toch wel een back-up plan hebben.
En volksvermaak (theater) is zeker van nut voor de samenleving
quote:Op zondag 21 december 2008 17:07 schreef Finitio het volgende:
[..]
Net als bij zeer creatieve personen met het syndroom van down. (die ik ken)
De talenten, interesses en vaardigheden liggen gewoon ergens anders..
inderdaad quote:
[..]
bij mij in ieder geval niet..
een lamballige toevallig intelligente gozert die door een WO-studie is heengefietst heeft bij mij zeker NIET de voorkeur boven een HBO-er die aan kan tonen ook tijdens zijn studie niet stil te hebben gezeten
quote:
oh, en ik denk dat een afgestudeerde HBO-Accountantant of hoe heet dat allemaal, meer waarde tot de maatschappij kan bijdragen dan een of ander huppelkutje dat "Vrijetijdswetenschappen" gaat studeren
quote:Waar slaat dit op?
[..]
een WO opleiding is niet altijd beter dan een HBO opleiding, het ligt er maar net aan welk beroep je uit wilt gaan oefenen..
Ik heb liever een praktijkgerichte HBO-manager dan een theoretische hoogdravende WO-manager boven of onder me staan
Je vergelijkt een gemotiveerde HBO'ers met een luie WO'er, je vergelijkt een goede HBO-opleiding met een 'mindere' WO-opleiding, je vergelijkt praktijkgerichte HBO-managers met hoogdravende theoretische WO-managers. Kan het er bij jou niet in dat er ook gewoon gemotiveerde, praktijkgerichte WO'ers zijn, en lamballerige HBO'ers? Gaat het er bij jou niet in dat dat er ook heel veel nuttige WO-opleidingen zijn? Waarom denk jij dat elke WO'er meteen 'hoogdravend' en 'theoretisch' is?
Het gaat mij er om dat opleiding NIET PERSÉ garant staat voor een nuttig mens
Er zijn dozijnen goede WO opleidingen, er zijn dozijnen goede HBO opleidingen etc.
Maar het ligt aan de persoon die de opleiding volgt of die opleiding ook daadwerkelijk nut heeft
Een WO-er staat niet garant voor puik werk, een HBO-er ook niet en een MBO-er ook niet.
Het gaat om de persoon die deze opleiding volgt, niet om het onderwijs an sich.
Daarom de vergelijking tussende pezende HBO-er en de lamballende WO-er die het liefst slapend rijk wil worden
Het is de basis: met een slecht in elkaar stekende opleiding is de kans dat men toch nog weet waar hij het over heeft in het bedrijfsleven kleiner, maar ook op de wél goed beoordeelde opleidingen is het maar de vraag wat de student er van maakt.
Dát wil ik er mee zeggen..
quote:Natuurlijk, maar dat zijn allemaal onzinnige argumenten. Je hoeft echt niemand te overtuigen dat zowel WO'ers als HBO'ers hard moeten werken en inzet moeten tonen. Het lijkt me overduidelijk dat een luie WO'er niet altijd boven een HBO'er wordt gekozen. Echter, als ik zeg dat men normaliter eerder de voorkeur geeft aan een WO'er, dan betekent dat natuurlijk niet dat ik meteen zeg dat alléén opleiding van invloed is.
Het gaat mij er om dat opleiding NIET PERSÉ garant staat voor een nuttig mens
Er zijn dozijnen goede WO opleidingen, er zijn dozijnen goede HBO opleidingen etc.
Maar het ligt aan de persoon die de opleiding volgt of die opleiding ook daadwerkelijk nut heeft
Een WO-er staat niet garant voor puik werk, een HBO-er ook niet en een MBO-er ook niet.
Het gaat om de persoon die deze opleiding volgt, niet om het onderwijs an sich.
Daarom de vergelijking tussende pezende HBO-er en de lamballende WO-er die het liefst slapend rijk wil worden
Het is de basis: met een slecht in elkaar stekende opleiding is de kans dat men toch nog weet waar hij het over heeft in het bedrijfsleven kleiner, maar ook op de wél goed beoordeelde opleidingen is het maar de vraag wat de student er van maakt.
Dát wil ik er mee zeggen.
Over begrijpend lezen gesproken.quote:Nou, dan had ik dát argument verkeerd begrepen, excusesOp zondag 21 december 2008 17:17 schreef TC03 het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar dat zijn allemaal onzinnige argumenten. Je hoeft echt niemand te overtuigen dat zowel WO'ers als HBO'ers hard moeten werken en inzet moeten tonen. Het lijkt me overduidelijk dat een luie WO'er niet altijd boven een HBO'er wordt gekozen. Echter, als ik zeg dat men normaliter eerder de voorkeur geeft aan een WO'er, dan betekent dat natuurlijk niet dat ik meteen zeg dat alléén opleiding van invloed is.
quote:Inderdaad, huizen houden over het algemeen meer warmte vast naarmate er meer isolatiemateriaal is aangebracht.Op zondag 21 december 2008 17:13 schreef motorbloempje het volgende:
Begrijpend lezen is ook een vak
Het gaat mij er om dat opleiding NIET PERSÉ garant staat voor een nuttig mens
Er zijn dozijnen goede WO opleidingen, er zijn dozijnen goede HBO opleidingen etc.
Maar het ligt aan de persoon die de opleiding volgt of die opleiding ook daadwerkelijk nut heeft
Een WO-er staat niet garant voor puik werk, een HBO-er ook niet en een MBO-er ook niet.
Het gaat om de persoon die deze opleiding volgt, niet om het onderwijs an sich.
Daarom de vergelijking tussende pezende HBO-er en de lamballende WO-er die het liefst slapend rijk wil worden
Het is de basis: met een slecht in elkaar stekende opleiding is de kans dat men toch nog weet waar hij het over heeft in het bedrijfsleven kleiner, maar ook op de wél goed beoordeelde opleidingen is het maar de vraag wat de student er van maakt.
Dát wil ik er mee zeggen..
!quote:Dat zegt meer over de mensen waarmee jij omgaat.Op zondag 21 december 2008 17:00 schreef Fastmatti het volgende:
Overigens moet TS zich niet zo aanstellen. Als je van de TU komt en dit vertelt dan is één van de eerste opmerkingen die ik naar mijn hoofd krijg "ik wist niet dat er ook normale mensen op de TU zitten". Zo'n poppetje is dan natuurlijk direct afgeschreven.
Het is altijd wat.
quote:Ik studeer voor m'n plezier, niet omdat ik later een dikbetaalde baan wil. Ik had een dik betaalde baan en die heb ik opgegeven omdat ik toch liever wat door wilde leren. WO vind ik saai.. een opleiding doorlopen zonder ook maar iets hoeven uit te voeren vind ik niet uitdagend. Dan ga ik liever een opleiding doen waar je voortdurend in groepsverband bezig bent.Op zondag 21 december 2008 15:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik vind het ongelovelijk. Je hoeft nog maar een jaar vakken te volgen, daarna stage en afstuderen. Daarna zul je merken dat het niet zoveel uitmaakt wat je gestudeerd hebt maar wel dat je een WO-denkwijze bezit.
quote:Beetje zonde, je kan altijd nog hbo doen nadat je bachelor gehaald heb over een jaartje, of dan schrijf je je in voor HBO en dan haal je gelijktijdig WO en doe je de leuke groepsprojecten op HBOOp zondag 21 december 2008 20:27 schreef Earry het volgende:
[..]
Ik studeer voor m'n plezier, niet omdat ik later een dikbetaalde baan wil. Ik had een dik betaalde baan en die heb ik opgegeven omdat ik toch liever wat door wilde leren. WO vind ik saai.. een opleiding doorlopen zonder ook maar iets hoeven uit te voeren vind ik niet uitdagend. Dan ga ik liever een opleiding doen waar je voortdurend in groepsverband bezig bent.
quote:Als werken in groepsverband jouw ding is, ga je toch lekker bij een sportclub?Op zondag 21 december 2008 20:27 schreef Earry het volgende:
Dan ga ik liever een opleiding doen waar je voortdurend in groepsverband bezig bent.
quote:Ik ben het hier niet mee eens. Een WO en HBO opleidingen HOREN garant te staan voor een minimaal niveau van denken en een minimaal niveau van vakkennis en bekwaamheid. Natuurlijk is de wereld niet perfect, maar voor de meeste studies klopt dit toch aardig. Een beta-WO'er is daarmee bijna per definitie nuttig voor de maatschappij, omdat hij aan deze niveau's voldoet. Een beta HBO'er kan best op datzelfde niveau zitten qua capaciteit, maar die garantie is er niet, zijn/haar garantie ligt lager. Die garantie is wat het evrschil maakt bij sollicitaties, promoties etc. Zo werkt het echt, iig in mijn dagelijkse praktijk.Op zondag 21 december 2008 17:13 schreef motorbloempje het volgende:
Begrijpend lezen is ook een vak
Het gaat mij er om dat opleiding NIET PERSÉ garant staat voor een nuttig mens
Er zijn dozijnen goede WO opleidingen, er zijn dozijnen goede HBO opleidingen etc.
Maar het ligt aan de persoon die de opleiding volgt of die opleiding ook daadwerkelijk nut heeft
Een WO-er staat niet garant voor puik werk, een HBO-er ook niet en een MBO-er ook niet.
Het gaat om de persoon die deze opleiding volgt, niet om het onderwijs an sich.
Daarom de vergelijking tussende pezende HBO-er en de lamballende WO-er die het liefst slapend rijk wil worden
Het is de basis: met een slecht in elkaar stekende opleiding is de kans dat men toch nog weet waar hij het over heeft in het bedrijfsleven kleiner, maar ook op de wél goed beoordeelde opleidingen is het maar de vraag wat de student er van maakt.
Dát wil ik er mee zeggen..
Wat ik denk dat er gebeurd is dat mensen bijvoorbeeld een luie WO'er zien. Dan wordt te snel de conclusie getrokken dat het een niet nuttig persoon is. Dat is natuurlijk niet waar. Een dergelijk persoon kan met minder moeite een beter resultaat verkrijgen als hij/zij toch de studie haalt. In de ogen van veel mensen zal dit een slechte werknemer zijn. In de ogen van een slimme baas is dit een nuttige werknemer. Resultaat gaat immers nog altijd boven alles.
Maar in Nederland hangt vaak een sfeer waar je bijvoorbeeld op school ook cijfers krijgt voor 'de moeite'. Dit kweekt een verwachtingspatroon bij kinderen dat moeite doen de eigenschap is die je moet hebben. Ik zie het gevolg daarvan overal om me heen. ik krijg het gevoel dat die sfeer sterker blijft hangen op het MBO, waardoor ook het misverstand ontstaat dat door slechts 'harder' te werken iemand hogerop komt.
dat ontken ik ook totaal niet
quote:Sjesus, op het moment dat je denkt dat dit topic niet dieper kan zakken!Op zondag 21 december 2008 20:27 schreef Earry het volgende:
[..]
WO vind ik saai.. een opleiding doorlopen zonder ook maar iets hoeven uit te voeren vind ik niet uitdagend. Dan ga ik liever een opleiding doen waar je voortdurend in groepsverband bezig bent.
Als jij er zulke beredeneringen en logica op nahoudt heb je sowieso niets op het WO te zoeken![ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2008 11:06:59 (schandalige taalfout!) ]
quote:Ja precies. Als je zegt dat je op het WO te weinig uit te voeren hebt, dan ben je gewoon niet nieuwsgierig en/of ambitieus genoeg. Ga dan gewoon voor hogere cijfers en regel daarmee een student-assistentschap, uitdaging genoeg dan.Op maandag 22 december 2008 10:58 schreef RRGJL het volgende:
Lol. Ach. Mensen die zeggen dat WO saai is koesteren blijkbaar een aversie tegen kennis. Je hoeft je niet in alles te interesseren, maar als je een beetje intelligent bent wordt je graag uitgedaagd en leidt dat vanzelf tot de drang naar meer kennis. Dan zit je op het WO prima.
En zo zijn er wel meer opties, maar bij het WO moet je die dingen vaak zelf regelen ja. Als je elk project hapklaar op je bordje wil hebben, dan is HBO inderdaad de geschikte (lagere) keus.quote:Twijvelen? Jesus f. christ gastOp zondag 21 december 2008 17:06 schreef zquing het volgende:
[..]
maar over 't nut voor de samenleving valt wel te twijvelen. Qua mogelijkheid om kennis op te nemen zeer waarschijnlijk ook
Ik ben het met de inhoud ook niet eens. Kunst vervult net zo goed een functie als de maserati dealer.
quote:Colleges, de stof en de mensen, zijn intersant.Op maandag 22 december 2008 10:58 schreef RRGJL het volgende:
Lol. Ach. Mensen die zeggen dat WO saai is koesteren blijkbaar een aversie tegen kennis. Je hoeft je niet in alles te interesseren, maar als je een beetje intelligent bent word je graag uitgedaagd en leidt dat vanzelf tot de drang naar meer kennis. Dan zit je op het WO prima.
Onderzoek doen/ leren onderzoeken ook.
Maar tentamens (dom wel leren, anderen laten zien dat je het begrepen& onthouden hebt wat je moest begrijpen en weten)
En verslagen schrijven (dingen doorgeven aan anderen, kunstje leren wat mij ook nog eens niet ligt en weinig interactie heeft),
Presentaties zijn nog wel ok.
Het zijn wel de dingen waarop je gemeten word, alleen moet ik me daar nogsteeds aan overgeven aan dat "resultaat gericht" werken. Resultaatgericht werk is gewoonweg niet boeiend en haal daar nauwelijks voldoening uit, Aha-erlebnis is al geweest en gezien mn brede interesse wil ik liever het volgende.
quote:Hoe bedoel je resultaatgericht werken?Op maandag 22 december 2008 12:02 schreef kless het volgende:
[..]
Colleges, de stof en de mensen, zijn intersant.
Onderzoek doen/ leren onderzoeken ook.
Maar tentamens (dom wel leren, anderen laten zien dat je het begrepen& onthouden hebt wat je moest begrijpen en weten)
En verslagen schrijven (dingen doorgeven aan anderen, kunstje leren wat mij ook nog eens niet ligt en weinig interactie heeft),
Presentaties zijn nog wel ok.
Het zijn wel de dingen waarop je gemeten word, alleen moet ik me daar nogsteeds aan overgeven aan dat "resultaat gericht" werken. Resultaatgericht werk is gewoonweg niet boeiend en haal daar nauwelijks voldoening uit, Aha-erlebnis is al geweest en gezien mn brede interesse wil ik liever het volgende.
Verslagen schrijven heb ik altijd al leuk gevonden. Alleen dat wetenschappelijke dat is zoveel gedoe he?
quote:Waarom gaat iedereen er meteen vanuit dat ik twijfelde over 't nut van die paar kunstacademie studentenOp maandag 22 december 2008 11:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Twijvelen? Jesus f. christ gast
Ik ben het met de inhoud ook niet eens. Kunst vervult net zo goed een functie als de maserati dealer.
Van mijn kant meer respect voor de persoon die de kunstacademie doet dan de zoveelste persoon die rechten doet omdat hij toch wat moet studeren.quote:Dat je werkt aan waarop je gemeten kan worden. Niet onderzoek zelf maar de tentamens en verslagen. Schrijven heb ik een spuughekel aan. het ligt me niet kost me veel tijd en moeite en leverd amper goed resultaat op. en dat ligt niet aan de inhoud, dat deel zit wel goed.Op maandag 22 december 2008 12:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hoe bedoel je resultaatgericht werken?
Verslagen schrijven heb ik altijd al leuk gevonden. Alleen dat wetenschappelijke dat is zoveel gedoe he?
quote:Ik dacht dat je dat je je vraagtekens zette bij het nut?Op maandag 22 december 2008 12:16 schreef zquing het volgende:
[..]
Waarom gaat iedereen er meteen vanuit dat ik twijfelde over 't nut van die paar kunstacademie studenten
quote:Kuttige realiteit idd.Op maandag 22 december 2008 12:19 schreef kless het volgende:
[..]
Dat je werkt aan waarop je gemeten kan worden.
Maar wel hoe het overal zo ongeveer zal gaan verder
'Nuttig' spelen is veel interessanter.
quote:Als je een hekel hebt aan dom kennis reproduceren en verslagjes tikken zou ik heel ver uit de buurt van het HBO blijven.Op maandag 22 december 2008 12:02 schreef kless het volgende:
[..]
Colleges, de stof en de mensen, zijn intersant.
Onderzoek doen/ leren onderzoeken ook.
Maar tentamens (dom wel leren, anderen laten zien dat je het begrepen& onthouden hebt wat je moest begrijpen en weten)
En verslagen schrijven (dingen doorgeven aan anderen, kunstje leren wat mij ook nog eens niet ligt en weinig interactie heeft),
Presentaties zijn nog wel ok.
Het zijn wel de dingen waarop je gemeten word, alleen moet ik me daar nogsteeds aan overgeven aan dat "resultaat gericht" werken. Resultaatgericht werk is gewoonweg niet boeiend en haal daar nauwelijks voldoening uit, Aha-erlebnis is al geweest en gezien mn brede interesse wil ik liever het volgende.
quote:beetje cru gezegd, maar wel waar: op het HBO leer je vooral hoe dingen die al uitgevonden zijn werken en tik je je het lazarus aan verslagen in alle soorten en maten.Op maandag 22 december 2008 15:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je een hekel hebt aan dom kennis reproduceren en verslagjes tikken zou ik heel ver uit de buurt van het HBO blijven.
Als je niet de interesse hebt om zelf dingen te bedenken (in ieder geval niet tijdens je opleiding) is HBO zeer geschikt, als je echter de waarom van dingen wilt weten en dingen wilt verbeteren zit je op het WO beter..
Beroeps- of Wetenschappelijk Onderwijs dus
Iedereen moet gewoon iets zoeken op zn eigen niveau, laat de rest t lekker uitzoeken. Maar waarom sommige mensen hier ook zo trots verkondigen dat hun eigen opleiding niets voorsteld (en daarom alle andere opleidingen binnen het mbo of hbo) is me een beetje een raadsel, ga dan iets nuttigs met je tijd doen, kies een echte studie of had beter je best gedaan op de middelbare school
quote:Wat een onzin. geld misschien voor een aantal studies, maar zeker niet voor alles.Op woensdag 24 december 2008 22:06 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als je niet de interesse hebt om zelf dingen te bedenken (in ieder geval niet tijdens je opleiding) is HBO zeer geschikt, als je echter de waarom van dingen wilt weten en dingen wilt verbeteren zit je op het WO beter..
Beroeps- of Wetenschappelijk Onderwijs dus
Beetje vreemd om, als TS van dit topic, alle 'hbo-er's' (wat al een rare verzamelnaam is) weg te zetten als mensen die niet de interesse hebben om zelf na te denken of om dingen te verbeteren. Das nauwelijks beter/wijzer dan hoe je collega wo-ers zich gedragen in klb eigenlijk.
"wo-ers die zeggen dat je mensen niet moet bashen om hun opleiding maar zichzelf wel neerzetten als intelligente, nieuwsgierige wereldverbeteraars omdat ze wo doen
" En andere interesses hebben zegt niets over je intelligentie, m.i.Op het HBO word je natuurlijk ook niet geremd op het moment dat je met geweldige plannen komt om de boel eens anders aan te pakken, mag ik hopen, op het WO is dat de grondslag van de opleiding: wetenschappelijk en vernieuwend bezig zijn.
dat bedoelde ik hiermee te zeggen: op het WO wordt het van je verwacht en als je daar niet op zit te wachten, dan moet je dat, net als verder alles in het leven wat je niet ziet zitten, gewoon niet doen
je mag mij zien hoe je wilt, als TS van dit topic
ik weet van mezelf, en dat weten mijn familie en vrienden ook, dat ik meen wat ik zeg en dat ik een persoon niet beoordeel om wat hij of zij doet, wil, kan of ga zo maar door Net als de rest van de internetmensen is het lastig om je via een toetsenbord uit te drukken omdat je de intonatie en persoon(gezicht) er niet bij ziet, en zoals ik hierboven al zei, heb ik me misschien wat ongelukkig uitgedrukt, terwijl ik dat écht niet zo bedoel, als ik het wèl zo zou bedoelen had ik wel een 'Bash hier 'minderwaardige mensen' tot in den treure' geopend ofzo!
Het feit blijft dat elke opleidingssoort een andere insteek heeft, daar is niets geheims, niets lulligs en niets minderwaardigs aan, zeggen dat iemand die bewust of onbewust een keuze heeft gemaakt voor het een of het ander dommer is en een 'cursus' doet in plaats van een studie, dàt is wel minderwaardigmakend
[ Bericht 42% gewijzigd door motorbloempje op 27-12-2008 12:54:06 ]
quote:Als je hiermee wil suggereren dat je voor het WO niet heel wat meer in je mars moet hebben dan sla je de plank dus echt finaal mis...het is misschien een ongelukkig geformuleerde stelling, maar het idee en verschil tussen het HBO en het WO is dat je de interesse hebt of niet hebt om wetenschappelijk bezig te zijn En andere interesses hebben zegt niets over je intelligentie, m.i.
quote:Ja en nee. Ik heb wel het idee, en ja ik geef toe dat dat puur speculatie is, dat op het HBO genoeg potentiële WO'ers zitten. Dan heb ik het puur over capaciteit, niet over doorzettingsvermogen / ambitie.Op zaterdag 27 december 2008 12:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als je hiermee wil suggereren dat je voor het WO niet heel wat meer in je mars moet hebben dan sla je de plank dus echt finaal mis...
quote:Ik wil hiermee suggereren, dat als iemand met een VWO diploma naar het HBO gaat omdat hij dat meer bij zijn denk- en gevoelspatroon vindt passen, dat daar niets mis mee is.Op zaterdag 27 december 2008 12:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als je hiermee wil suggereren dat je voor het WO niet heel wat meer in je mars moet hebben dan sla je de plank dus echt finaal mis...
En ik denk zeker niet dat je voor elke willekeurige WO studie an sich 'meer in je mars moet hebben' eigenlijk
het verschilt per studie en per opleiding
er zijn genoeg HBO-ers die een WO-studie prima aan zouden kunnen als ze die interesse hebben, maar om te stellen dat een WO opleiding AN SICH al moeilijker is dan een HBO opleiding, neuh, ik denk dat er genoeg HBO-opleidingen zijn die net zo pittig zijn én dat er WO opleidingen zijn die 'te wensen over laten'.
quote:ik denk dat menig persoon met een Havo diploma of zelfs VMBO diplima qua capaciteiten prima op het WO zou kunnen fungeren, echter is het geheel persoonlijk inderdaad of de ambitie en het doorzettingsvermogen er wel isOp zaterdag 27 december 2008 12:55 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Ja en nee. Ik heb wel het idee, en ja ik geef toe dat dat puur speculatie is, dat op het HBO genoeg potentiële WO'ers zitten. Dan heb ik het puur over capaciteit, niet over doorzettingsvermogen / ambitie.
en zo is 't met alles in het leven. Ieder mens kan heel veel bereiken, als de wil en de wil om er moeite in te steken er maar zijn
quote:Niet ieder mens kan dus heel veel bereiken, want heel veel mensen hebben dat doorzettingsvermogen niet.en zo is 't met alles in het leven. Ieder mens kan heel veel bereiken, als de wil en de wil om er moeite in te steken er maar zijn
Verder zijn gemakkelijke WO-opleidingen niet te vergelijken met moeilijke HBO-opleidingen. Als je kijkt naar de cijfers van HBO-doorstromers, dan word je daar niet vrolijk van. En dan heb je het over twee opleidingen in dezelfde richting. Ik geloof dat zo'n 60% van de HBO-ers die een WO-master gaan doen het niet haalt.
Ik denk dat er dus wel degelijk grote verschillen zijn, want de meeste van die HBO-ers hebben het doorzettingsvermogen en de ambitie wel, anders zouden ze die master niet volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 13:06:14 ]
Opzich ook wel een leuke discussie denk ik, om je af te vragen: "zou een zogenaamd 'intelligent persoon' ook niet de drive moeten hebben om verder te komen? "
Kortom: is intelligentie meer dan alleen hersencapaciteit, maar ook de manier waarop je het gebruikt?
Ik zou zelf niet weten wat ik hierop zou moeten antwoorden overigens... misschien een leuk gesprek voor aan tafel vanavond bij het diner
quote:Dat is te vraag, ze kunnen ook de werkdruk onderschatten. Misschien zijn het luie mensen die op hun dooie gemakkie het HBO hebben doorlopen zonder al te veel moeite te doen. Echt wel intelligent dan dus, anders lukt je dat niet.Op zaterdag 27 december 2008 13:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Niet ieder mens kan dus heel veel bereiken, want heel veel mensen hebben dat doorzettingsvermogen niet.
Verder zijn gemakkelijke WO-opleidingen niet te vergelijken met moeilijke HBO-opleidingen. Als je kijkt naar de cijfers van HBO-doorstromers, dan word je daar niet vrolijk van. En dan heb je het over twee opleidingen in dezelfde richting. Ik geloof dat zo'n 60% van de HBO-ers die een WO-master gaan doen het niet haalt.
Ik denk dat er dus wel degelijk grote verschillen zijn, want de meeste van die HBO-ers hebben het doorzettingsvermogen en de ambitie wel, anders zouden ze die master niet volgen.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 13:08:45 ]
.als je zelf geen uitdaging vindt en dat blijkbaar wel zoekt (anders had je dit niet zo gezegd denk ik), waarom ben je dan niet naar iets gaan zoeken waar je wel wat leert? Waar je wèl uitdaging en voldoening uit haalt, als ik vragen mag?
quote:Omdat een opleiding meer doet dan persoonlijke voldoening gevenOp zaterdag 27 december 2008 13:11 schreef motorbloempje het volgende:
dan vraag ik me wel af: heb je dan niet voor jou de verkeerde studie gekozen?
als je zelf geen uitdaging vindt en dat blijkbaar wel zoekt (anders had je dit niet zo gezegd denk ik), waarom ben je dan niet naar iets gaan zoeken waar je wel wat leert? Waar je wèl uitdaging en voldoening uit haalt, als ik vragen mag?
quote:is dat zo? Als je dan toch de enorme keuze hebt op het moment dat je besluit verder te gaan studeren, dan lijkt het me dat je iets gaat doen waar je het naar je zin hebt, waar je plezier in hebt en waar je voldoening uit haalt, tenminste, dat is de tendens die ik de afgelopen 5 jaar om mij heen heb waargenomen..Op zaterdag 27 december 2008 13:13 schreef zquing het volgende:
[..]
Omdat een opleiding meer doet dan persoonlijke voldoening geven
Op het moment dat je je tijd aan het uitzitten bent en niet echt het idee hebt dat je wat leert, lijkt mij de lol er snel vanaf.
Ok, er zijn altijd vakken waar je je tijd uitzit, die je niets vindt maar die nu eenmaal bij de opleiding horen, maar als je héle opleiding zo is, lijkt mij niet echt dat je op je plek zit waar je zit...
Als je alles wat je daar leert al weet, dan had je vast ook op een andere manier kunnen komen waar je wilt, denk ik dan
quote:Hehe, ik heb je vaak genoeg zien posten om te weten dat je het niet op die manier bedoelde, maar ik kon het niet laten er even op te wijzen. Kan iig voor mn eigen opleidingen zeggen dat ze inderdaad niet staan/stonden te juichen als je het eens op een andere manier ging aanpakkenOp zaterdag 27 december 2008 12:25 schreef motorbloempje het volgende:
Op het HBO word je natuurlijk ook niet geremd op het moment dat je met geweldige plannen komt om de boel eens anders aan te pakken, mag ik hopen, op het WO is dat de grondslag van de opleiding: wetenschappelijk en vernieuwend bezig zijn.
dat bedoelde ik hiermee te zeggen: op het WO wordt het van je verwacht en als je daar niet op zit te wachten, dan moet je dat, net als verder alles in het leven wat je niet ziet zitten, gewoon niet doen
je mag mij zien hoe je wilt, als TS van dit topic
Het feit blijft dat elke opleidingssoort een andere insteek heeft, daar is niets geheims, niets lulligs en niets minderwaardigs aan, zeggen dat iemand die bewust of onbewust een keuze heeft gemaakt voor het een of het ander dommer is en een 'cursus' doet in plaats van een studie, dàt is wel minderwaardigmakend
terwijl ze op 'wo' waarschijnlijk veel eerder zullen zeggen 'nou laat maar eens zien dan'. Dat de mate van zelfstandigheid hoger is en het aantal contacturen lager is een lesmethode die de een beter zal liggen dan de ander.quote:eensOp zaterdag 27 december 2008 12:55 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik wil hiermee suggereren, dat als iemand met een VWO diploma naar het HBO gaat omdat hij dat meer bij zijn denk- en gevoelspatroon vindt passen, dat daar niets mis mee is.
En ik denk zeker niet dat je voor elke willekeurige WO studie an sich 'meer in je mars moet hebben' eigenlijk
het verschilt per studie en per opleiding
er zijn genoeg HBO-ers die een WO-studie prima aan zouden kunnen als ze die interesse hebben, maar om te stellen dat een WO opleiding AN SICH al moeilijker is dan een HBO opleiding, neuh, ik denk dat er genoeg HBO-opleidingen zijn die net zo pittig zijn én dat er WO opleidingen zijn die 'te wensen over laten'.
Sowieso is altijd en overal wel iets iets op aan te merken natuurlijk.
Hoeveel % van de studenten in t wo komt trouwens daadwerkelijk direct van het vwo af? Want als ik kijk naar de vwo instroom bij mijn eigen opleiding zijn het eigenlijk een beetje zeurderige schoolkindjes die gaan lopen piepen als ze wel 2 tussenuren hebben, Misschien spreek ik daarmee mijn eigen aanname over zelfstandigheid een beetje tegen maargoed.
quote:Ook weer; ja en nee, m.i.Op zaterdag 27 december 2008 13:13 schreef zquing het volgende:
[..]
Omdat een opleiding meer doet dan persoonlijke voldoening geven
Als je een beetje slim bent, en dat moet wel goed zitten op het HBO, bedenk je je ook dat het de kwaliteit van je leven eerder bevordert om iets te studeren waarmee je de rest van je leven vooral heel leuk werk kunt uitoefenen, dan dat je iets leert waarmee je vooral veel verdient maar waar je eigenlijk geen bal aan vindt.
quote:Als die vraag aan mij was: ik had er ook iets meer van verwacht, maar hou ook wel van de zeeën vrije tijd. Voor echt ijverige mensen is het niks waard, maar zo ben ik dan weer niet. Vooral het eerste jaar (propedeuse) is lachwekkend.Op zaterdag 27 december 2008 13:11 schreef motorbloempje het volgende:
dan vraag ik me wel af: heb je dan niet voor jou de verkeerde studie gekozen?
als je zelf geen uitdaging vindt en dat blijkbaar wel zoekt (anders had je dit niet zo gezegd denk ik), waarom ben je dan niet naar iets gaan zoeken waar je wel wat leert? Waar je wèl uitdaging en voldoening uit haalt, als ik vragen mag?
[ Bericht 99% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:13:22 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:13:39 ]
quote:Ja, want als je studie niet op WO niveau te doen is ben je een lafaard..Op zaterdag 27 december 2008 13:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De meeste HBO-ers die naar WO gaan waren namelijk de lafaards die van het VWO naar het HBO gingen.
Denk toch eerst een na man.[ Bericht 53% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:14:37 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:14:23 ]
quote:Hij zegt toch; als de studie niet op WO-niveau te doen is. Dus is dat geen goede reden voor jou dan? Anders lees je niet goed en ben je een slecht voorbeeld voor de rest van je WO-genotenOp zaterdag 27 december 2008 13:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als je van het VWO komt en daar geen goede reden voor hebt; volmondig ja. Kan zeer slecht tegen mensen die consequent de makkelijke weg kiezen.
[ Bericht 50% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:13:31 ]
quote:Nouja, wie ik persoonlijk wel irritant vindt zijn mensen die het je gewoon niet gunnen. Zelf hebben ze amper de LTS afgemaakt, en dan gaan ze jou vertellen dat HBO niets voorstelt, o.a. door denigrerende opmerkingen te maken zoals degenen die jij noemt.Op zaterdag 27 december 2008 14:06 schreef DrDentz het volgende:
Ik schaam me voor mijn mede-HBO'ers die boos worden als je ze geen studenten noemt en hun opleiding geen studie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 14:09:53 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:15:29 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:15:40 ]
quote:Nee, vooral de afgunst naar mensen met geen WO opleiding.
Ik ga er verder ook niet op in, is het allemaal niet waard. Maar dat zal de gemiddelde HBO'er ook wel doorhebben (aangezien er gelukkig opvallend weinig gehapt wordt).
quote:Hij heeft zich met die opmerking al 2x voor schut gezet dus laat nu maar evenOp zaterdag 27 december 2008 14:09 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
waar slaat die opmerking op
quote:Heel relatief allemaal. Daarbij zegt het heel erg veel over het gebrek aan doorzettingsvermogen van de betreffende persoon. Tja, dan hoor je misschien wel op het HBO thuis.Op zaterdag 27 december 2008 14:04 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Hij zegt toch; als de studie niet op WO-niveau te doen is.
quote:Nee, als je het VWO gedaan hebt moet je gewoon naar het WO. Tenzij je perse naar de PABO wilt ofzo.Dus is dat geen goede reden voor jou dan?
[ Bericht 16% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:16:29 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:16:17 ]
quote:Pfff. Heeft niks met doorzettingsvermogen te maken. Als de opleiding niet op universitair niveau beschikbaar is! Wat dan? Zo duidelijk genoeg? Tjonge.. begrijpend lezen...Op zaterdag 27 december 2008 14:13 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Heel relatief allemaal. Daarbij zegt het heel erg veel over het gebrek aan doorzettingsvermogen van de betreffende persoon. Tja, dan hoor je misschien wel op het HBO thuis.
[..]
Nee, als je het VWO gedaan hebt moet je gewoon naar het WO. Tenzij je perse naar de PABO wilt ofzo.
[..]
Blabla.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 14:21:40 ]
quote:Pff, wat een gelul.Op zaterdag 27 december 2008 14:13 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Heel relatief allemaal. Daarbij zegt het heel erg veel over het gebrek aan doorzettingsvermogen van de betreffende persoon. Tja, dan hoor je misschien wel op het HBO thuis.
[..]
Nee, als je het VWO gedaan hebt moet je gewoon naar het WO. Tenzij je perse naar de PABO wilt ofzo.
[..]
Blabla.
1. Sommige studies zijn inderdaad niet beschikbaar op WO-niveau.
2. Er zijn genoeg VWO-ers die niet de capaciteiten hebben om een WO-opleiding af te ronden.
Dan kan je toch naar 't HBO? Ik vind 't persoonlijk ook 'apart' als mensen die gemakkelijk het WO kunnen HBO gaan doen, maar dat is dan toch hun eigen keuze?
quote:Waarmee je direct het failliet van het HBO weergeeft. Tienduizenden verschillende opleidingen terwijl als je echt gaat kijken er maar een handjevol opleidingen zijn omdat de basis gewoon hetzelfde is.Je maakt mij niet wijs dat je niet iets vergelijkbaars op WO-niveau vind. OOp zaterdag 27 december 2008 14:20 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Pfff. Heeft niks met doorzettingsvermogen te maken. Als de opleiding niet bestaat op universitair niveau beschikbaar is! Wat dan? Zo duidelijk genoeg? Tjonge.. begrijpend lezen...
p de universiteit zie je die wildgroei ook maar alleen bij de masters, maar dan heb je tenminste wel een fatsoenlijke basis die voor heel veel mensen hetzelfde is.
quote:Uitgezonderd de PABO en wat sportopleidingen kun je alles vinden.Op zaterdag 27 december 2008 14:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Pff, wat een gelul.
1. Sommige studies zijn inderdaad niet beschikbaar op WO-niveau.
quote:VWO is dan ook niet meer wat het geweest is.2. Er zijn genoeg VWO-ers die niet de capaciteiten hebben om een WO-opleiding af te ronden.
quote:Ja, een laffe keuze. Een keuze voor de makkelijkste weg. Ik snap niet dat ouders dan niet ingrijpen en ze direct naar de universiteit sturen. Zal wel aan mij liggen hoor, maar de winnaarsmentaliteit ontbreekt volledig in Nederland.Dan kan je toch naar 't HBO? Ik vind 't persoonlijk ook 'apart' als mensen die gemakkelijk het WO kunnen HBO gaan doen, maar dat is dan toch hun eigen keuze?
quote:Dat ben ik wel met je eens. Ik ken te weinigl mensen die ontevreden zijn met een zes. 'Een 5,6 is ook een voldoende.'Zal wel aan mij liggen hoor, maar de winnaarsmentaliteit ontbreekt volledig in Nederland.
.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Ik ken te weinigl mensen die ontevreden zijn met een zes. 'Een 5,6 is ook een voldoende.'
quote:En wat kan je dan precies winnen?Op zaterdag 27 december 2008 14:25 schreef Fastmatti het volgende:
maar de winnaarsmentaliteit ontbreekt volledig in Nederland.
Daarnaast Ik vind dat men vaak onderschat hoeveel slechts er met al dat goede ook naar boven komt bij competitie.
Mijn cijvers varieren van 5.5 tot 9. van moeten, en mooi vinden. van verplichte punten halen tot genieten van het onderzoek.
Naast je persoonlijke kwaiteiten is de kwaliteit van het project, de begeleiders en eventele samenstelling van een groep of team zeer sterk bepalend voor de beoordeling.
quote:Bullshit.Op zaterdag 27 december 2008 14:13 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Heel relatief allemaal. Daarbij zegt het heel erg veel over het gebrek aan doorzettingsvermogen van de betreffende persoon. Tja, dan hoor je misschien wel op het HBO thuis.
[..]
Nee, als je het VWO gedaan hebt moet je gewoon naar het WO. Tenzij je perse naar de PABO wilt ofzo.
[..]
Blabla.
quote:Als of er ook maar iemand is die daar nog naar zal kijken als je eenmaal in het bedrijfsleven zitOp zaterdag 27 december 2008 14:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Ik ken te weinigl mensen die ontevreden zijn met een zes. 'Een 5,6 is ook een voldoende.'
Ik bedoel, ik kan persoonlijk écht wel heel hard werken en ergens mijn best voor doen. Maar als ik geen zin heb of iets niet zo leuk vind ben ik ook tevreden met een 6 hoor...quote:Misschien is dat ook wel onderdeel van het probleem. Er wordt inderdaad (bijna) nooit meer naar gekeken. Maar iemand die Cum Laude is afgestudeerd is toch wel beter in zijn vak dan iemand die alleen maar zesjes heeft gehaald. Die zesjescultuur leidt dus ook tot weinig excellentie en veel middelmatige studenten.Op zaterdag 27 december 2008 15:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als of er ook maar iemand is die daar nog naar zal kijken als je eenmaal in het bedrijfsleven zit
Maar goed, da's eigenlijk een andere discussie.
quote:Daar heb je wel gelijk in. Maar ik weiger gewoon om extreem goed mijn best te doen voor dingen waar ik niet in geïnteresseerd ben.Op zaterdag 27 december 2008 15:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Misschien is dat ook wel onderdeel van het probleem. Er wordt inderdaad (bijna) nooit meer naar gekeken. Maar iemand die Cum Laude is afgestudeerd is toch wel beter in zijn vak dan iemand die alleen maar zesjes heeft gehaald. Die zesjescultuur leidt dus ook tot weinig excellentie en veel middelmatige studenten.
Maar goed, da's eigenlijk een andere discussie.
quote:Natuurlijk niet, er zitten altijd van die flutcursussen tussen. Maar ik ken ook aardig wat studenten die met die instelling hun hele studie doorlopen.Op zaterdag 27 december 2008 15:18 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Maar ik weiger gewoon om extreem goed mijn best te doen voor dingen waar ik niet in geïnteresseerd ben.
Wel vind ik van de andere kant, dat als je een bepaalde richting hebt gekozen je daarin ook geïnteresseerd zou moeten zijn en je dus graag hoge punten zou moeten halen. Je zou het leuk moeten vinden en je willen inzetten. Dat staat echter los van de 'zesjescultuur' puur gekeken naar de behaalde punten.
[ Bericht 100% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:17:10 ]
quote:Bij mijn studie heb je te maken met sociale en technische vakken. Het ene wat theoretischer dan het andere. Dat kan je nou eenmaal niet allemaal evenveel interesseren. Ook is de ene docent de andere niet, als een docent onderwerpen leuker en vatbaarder weet te brengen zal ik mijn aandacht er ook beter bijhouden (en zodoende waarschijnlijk hogere cijfers halen).Op zaterdag 27 december 2008 15:23 schreef RRGJL het volgende:
Het is ook maar hoe je het bekijkt. Een 6 is een voldoende, en die regel is niet zomaar gesteld. Het indiceert dat een 6 voldoende is om je beroep correct uit te kunnen oefenen, je beschikt dan over voldoende kennis. Tuurlijk is er altijd baas boven baas, maar ik snap de kritiek op de 'zesjescultuur' niet zo goed.
Wel vind ik van de andere kant, dat als je een bepaalde richting hebt gekozen je daarin ook geïnteresseerd zou moeten zijn en je dus graag hoge punten zou moeten halen. Je zou het leuk moeten vinden en je willen inzetten. Dat staat echter los van de 'zesjescultuur' puur gekeken naar de behaalde punten.
Ook heb ik laatst een soort van cursus gevolgd over ziektes in de tropen, puur om 700 euro subsidie op te strijken (net als iedereen die daar zit overigens). Verder heb ik helemaal niks met dat vak en is het ook nog eens helemaal niet gelinkt aan mijn studierichting. Dan vind ik een zesje wel prima.
quote:Heeft geen zin. Ieder weldenkend mens weet dat geen van beide superieur is aan de ander maar dat het puur een persoonlijke voorkeur geniet wat je kiest. Ook kan het zijn dat één van beide richtingen je wat makkelijker af gaat. Dat zegt verder niks over intelligentie of een zogenaamde betere toekomst met een hoger salaris en dergelijke. Je zult het toch allemaal zelf moeten doen, HBO, WO, alfa of betarichting ten spijt.Op zaterdag 27 december 2008 15:36 schreef teletubi13 het volgende:
Deze discussie is nogal saai! Alfa vs Beta bashtopic please
De meeste bagger is in ieder geval weer weg.quote:Zoveel slechtsOp zaterdag 27 december 2008 14:58 schreef kless het volgende:
[..]
[..]
En wat kan je dan precies winnen?
Daarnaast Ik vind dat men vaak onderschat hoeveel slechts er met al dat goede ook naar boven komt bij competitie.
Masculiene waarden hebben ons gebracht waar we zijn, niet het feminiene onderwijs van nu. Kunnen werken in een team is best een leuke eigenschap, maar het onderwijs zul je toch op eigen kracht moeten doorlopen. Niet op de kracht van een projectgenoot.quote:Beta-studies zijn over het algemeen van hoger niveau dan alfa-studies en de baangarantie is ook stukken beter.
[..]
Heeft geen zin. Ieder weldenkend mens weet dat geen van beide superieur is aan de ander maar dat het puur een persoonlijke voorkeur geniet wat je kiest. Ook kan het zijn dat één van beide richtingen je wat makkelijker af gaat. Dat zegt verder niks over intelligentie of een zogenaamde betere toekomst met een hoger salaris en dergelijke. Je zult het toch allemaal zelf moeten doen, HBO, WO, alfa of betarichting ten spijt.
quote:Dat van die baangarantie kan kloppen maar wil verder helemaal niks over het niveau zeggen. Wat betreft het niveau van een beta en alfa studies zou ik graag een bron willen zien, ik betwijfel wat je zegt namelijk.Op zaterdag 27 december 2008 16:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Beta-studies zijn over het algemeen van hoger niveau dan alfa-studies en de baangarantie is ook stukken beter.
quote:Voor het salaris hoef je het echter niet te doenOp zaterdag 27 december 2008 16:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Beta-studies zijn over het algemeen van hoger niveau dan alfa-studies en de baangarantie is ook stukken beter.
Tenminste zolang je in Nederland blijft, de rest van de wereld heeft wat meer waardering voor beta's,quote:Ik dacht dat een beta afgestudeerde in Nederland gemiddeld ook meer krijgt dan een alfa afgestudeerde? Met je post impliceer je overigens dat beta mensen meer waardering zouden moeten krijgen dan niet-beta's. Waarom doe je dat?Op zaterdag 27 december 2008 16:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Voor het salaris hoef je het echter niet te doen
quote:Dat laatste zeg ik dus niet. Beta's worden behoorlijk ondergewaardeerd en veel te vaak in het nerd-hokje geschoven. Vooral dat laatste heeft enorme consequenties. Zowel in de werksfeer als prive.Op zaterdag 27 december 2008 16:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik dacht dat een beta afgestudeerde in Nederland gemiddeld ook meer krijgt dan een alfa afgestudeerde? Met je post impliceer je overigens dat beta mensen meer waardering zouden moeten krijgen dan niet-beta's. Waarom doe je dat?
--[ Bericht 87% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:43:43 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 16:43:47 ]
quote:hoeveel % van de studenten WO culturele antropologie zou een studie WO werktuigbouwkunde kunnen halen? Of uberhaupt een HTS studie (als we het toch over het verschil tussen HBO en WO hebben)? Ik denk dat het andersom toch wel meer zullen zijnOp zaterdag 27 december 2008 16:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Heeft geen zin. Ieder weldenkend mens weet dat geen van beide superieur is aan de ander maar dat het puur een persoonlijke voorkeur geniet wat je kiest. Ook kan het zijn dat één van beide richtingen je wat makkelijker af gaat. Dat zegt verder niks over intelligentie of een zogenaamde betere toekomst met een hoger salaris en dergelijke. Je zult het toch allemaal zelf moeten doen, HBO, WO, alfa of betarichting ten spijt.
quote:Schijnbaar niet.Op zaterdag 27 december 2008 16:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jij bent gewoon een kleuter. Kun je echt niet beter dan dit?
Feit is dat HBO-ers er eens mee op moeten houden, dat eeuwige "wij zijn ook studenten!". Want dat ben je niet. En zul je ook nooit zijn ook.
Tevens ben ik van mening dat HBO-ers inderdaad van lager niveau zijn dan WO-ers, al hebben HBO-ers een betere werk-mentaliteit.
En dat ik zie dat HBO-ers die voorheen MBO-ers waren harder werken dan HBO-ers die voorheen havist waren, en ook veel hogere cijfers halen.
En dat MBO dermate simpel is dat ik mijn complete afstudeerstage in twee weken heb gedaan.
quote:Met het overstappen op het angelsaksische onderwijs systeem is dit niet meer van toepassing, een hogeschool mag zich nu ook university noemen.Op zaterdag 27 december 2008 16:39 schreef Geqxon het volgende:
Zolang iemand maar niet zegt dat hij een HBO "studie" doet, "studeert" of als HBO-er op een studentenvereniging zit vind ik het prima.
Het is een opleiding op een school. Je volgt lessen en je doet huiswerk over de stof van deze lessen.
Bij een universiteit volg je een studie op een universiteit. Je volgt colleges en je studeert de stof van deze colleges.
En masteropleidingen zijn meer gespecialiseerd dan de vrijheid van doctoraal examens.
Daarom ook zo een "wildgroei" aan specialismen.
quote:Deze wildgroei is ook deels om specefieke stages te hebben,een onderzoeker in opleiding die een beetje tijd kost en gewoon een deel van de prof, UHD, of phd doet. Deze verplichte stages zijn langer geworden en zijn vaak verlplicht om binnen de universiteit te doen.Op zaterdag 27 december 2008 14:23 schreef Fastmatti het volgende:
Op de universiteit zie je die wildgroei ook maar alleen bij de masters, maar dan heb je tenminste wel een fatsoenlijke basis die voor heel veel mensen hetzelfde is.
quote:Een hogeschool mag zich dan wel university noemen, de gebruikte lesmethode is en blijft inherent aan een school, en geen universiteit. Daarmee ben ik van mening dat men zich ook geen student mag noemen.Op zaterdag 27 december 2008 16:47 schreef kless het volgende:
[..]
Met het overstappen op het angelsaksische onderwijs systeem is dit niet meer van toepassing, een hogeschool mag zich nu ook university noemen.
En masteropleidingen zijn meer gespecialiseerd dan de vrijheid van doctoraal examens.
Daarom ook zo een "wildgroei" aan specialismen.
quote:Er zijn zat beta's die er een alfa/gamma minor bij doen, andersom gebeurt dat niet. Hoe zou dat toch komen?Op zaterdag 27 december 2008 16:25 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat van die baangarantie kan kloppen maar wil verder helemaal niks over het niveau zeggen. Wat betreft het niveau van een beta en alfa studies zou ik graag een bron willen zien, ik betwijfel wat je zegt namelijk.
quote:Natuurlijk niet. Alle studies beginnen bij het begin, de basis. Als je de juiste vakken heb gehaald op de middelbare school, waarom zou je die andere studie dan niet kunnen halen? En wat zegt je post over een bepaald niveau? Iedere kunstschaatser kan vast ook wel hardlopen, iedere hardloper vast niet kunstschaatsen. Is kunstschaatsen op niveau dan zo veel moeilijker dan hardlopen op hoog niveau?Op zaterdag 27 december 2008 16:43 schreef teletubi13 het volgende:
[..]
hoeveel % van de studenten WO culturele antropologie zou een studie WO werktuigbouwkunde kunnen halen? Of uberhaupt een HTS studie (als we het toch over het verschil tussen HBO en WO hebben)? Ik denk dat het andersom toch wel meer zullen zijn
Ik bedoel, ik ben een beta student. Ik heb ooit iemand geholpen met het leren van HBO psychologie (overhoren enzo). Dat zou ik dus écht zelf niet kunnen leren hoor, buiten ik het saai vind is het ook nog eens zweverige stof (voor mij) waar ik niks mee kan. Dat gaat het ene oor in en het andere weer uit.
Maar jij kunt natuurlijk denken wat je wil, echter geloof ik niet dat het ook aangetoond is.
quote:Talent voor wiskunde heeft helaas niet iederreen, talent voor het stampen bij een alfa studie ontbreekt bij niemand.Op zaterdag 27 december 2008 16:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
Er zijn zat beta's die er een alfa/gamma minor bij doen, andersom gebeurt dat niet. Hoe zou dat toch komen?
quote:Daar heb je een heel goed punt.Op zaterdag 27 december 2008 16:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
Er zijn zat beta's die er een alfa/gamma minor bij doen, andersom gebeurt dat niet. Hoe zou dat toch komen?
Maar zolang er niks concreets staat weet ik nog niet of ik me er in kan vinden...
--[ Bericht 37% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 17:03:42 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door GlowMouse op 27-12-2008 17:03:25 ]
quote:Beta's hebben een hoger IQ. Kom nu niet met EQ want dat bestaat niet.Op zaterdag 27 december 2008 16:54 schreef kless het volgende:
[..]
Daar heb je een heel goed punt.
Maar zolang er niks concreets staat weet ik nog niet of ik me er in kan vinden...
quote:Ik zou voor beide punten graag willen weten waar je deze kennis vandaan hebt.Op zaterdag 27 december 2008 17:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Beta's hebben een hoger IQ. Kom nu niet met EQ want dat bestaat niet.
quote:Dat is helaas de reden waarom betas ondergewaardeerd zijn. Alfas zijn minder intilligent maar kunnen met gemak 10 uur achter elkaar door blijven babbelen. En een alfa bedrijfsleider verkiest natuurlijk liever iemand die kan babbelen dan iemand met een goede hersens.Op zaterdag 27 december 2008 17:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Beta's hebben een hoger IQ. Kom nu niet met EQ want dat bestaat niet.
quote:Tuurlijk. Echter verwacht ik van een mod dat deze wel ziet wanneer een post serieus is en wanneer het een troll betreft. Overigens zijn dit vaak dezelfde users dus makkelijk eruit te pikken lijkt me.Op zaterdag 27 december 2008 16:54 schreef leolinedance het volgende:
-- inhoudelijke posts blijven gewoon staan, het blijft wel een discussie waar meerdere standpunten mogelijk zijn
quote:Ja, want als je kunt babbelen heb je natuurlijk geen goede hersensOp zaterdag 27 december 2008 17:05 schreef teletubi13 het volgende:
[..]
Dat is helaas de reden waarom betas ondergewaardeerd zijn. Alfas zijn minder intilligent maar kunnen met gemak 10 uur achter elkaar door blijven babbelen. En een alfa bedrijfsleider verkiest natuurlijk liever iemand die kan babbelen dan iemand met een goede hersens.
Waaruit blijkt overigens dat beta's intelligenter (IQ/EQ) zijn?quote:Waarbij de fundementele denkfout natuurlijk is dat de bedrijfsleider een alfa moet zijn. Maar goed, dit zal in Nederland toch nooit veranderen dus ik ben altijd blij dat ik niet meer in NL hoef te werken.Op zaterdag 27 december 2008 17:05 schreef teletubi13 het volgende:
[..]
Dat is helaas de reden waarom betas ondergewaardeerd zijn. Alfas zijn minder intilligent maar kunnen met gemak 10 uur achter elkaar door blijven babbelen. En een alfa bedrijfsleider verkiest natuurlijk liever iemand die kan babbelen dan iemand met een goede hersens.
quote:En wij zijn blij dat jij niet in Nederland werkt, mensen met jouw denkwijze zijn we liever kwijt dan rijkOp zaterdag 27 december 2008 17:09 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarbij de fundementele denkfout natuurlijk is dat de bedrijfsleider een alfa moet zijn. Maar goed, dit zal in Nederland toch nooit veranderen dus ik ben altijd blij dat ik niet meer in NL hoef te werken.
quote:euh ja, natuurlijk, want aan het einde van de dag moet er geld verdiend zijn, dat geldt immers voor iedere commerciele instelling, en met een goeie babbel bereik je dan meer dan met 'goede' hersens. Het ligt er maar net aan waar de behoefte ligt.Op zaterdag 27 december 2008 17:05 schreef teletubi13 het volgende:
[..]
Dat is helaas de reden waarom betas ondergewaardeerd zijn. Alfas zijn minder intilligent maar kunnen met gemak 10 uur achter elkaar door blijven babbelen. En een alfa bedrijfsleider verkiest natuurlijk liever iemand die kan babbelen dan iemand met een goede hersens.
quote:Waarom zijn wij dat?
[..]
En wij zijn blij dat jij niet in Nederland werkt, mensen met jouw denkwijze zijn we liever kwijt dan rijk
quote:Je zegt dat je meer bereikt, maar wat dat precies is, laat je in het midden. Als je iets moet verkopen dan is een goede babbel wel handig, maar heb je toevallig een bron dat je met een goede babbel ook beter beleid ontwikkelt?
euh ja, natuurlijk, want aan het einde van de dag moet er geld verdiend zijn, dat geldt immers voor iedere commerciele instelling, en met een goeie babbel bereik je dan meer dan met 'goede' hersens. Het ligt er maar net aan waar de behoefte ligt.
quote:De denkfout is dat beta's niet kunnen verkopen. In mijn sector zit niemand te wachten op een alfa als tussenpersoon .Op zaterdag 27 december 2008 17:37 schreef Argento het volgende:
[..]
euh ja, natuurlijk, want aan het einde van de dag moet er geld verdiend zijn, dat geldt immers voor iedere commerciele instelling, en met een goeie babbel bereik je dan meer dan met 'goede' hersens. Het ligt er maar net aan waar de behoefte ligt.
Ik heb zelf twee alfastudies gedaan en ik ben ervan overtuigd dat er voor de gemiddelde betastudie een hoger IQ nodig is dan voor de gemiddelde alfastudie. Zelfde verhaal voor de profielen op de middelbare school. En ik vind het jammer. Je kunt alfavakken wel degelijk ook pittig maken (al ga je dan al gauw een beetje de betakant in, als je er logica of taalkunde oid in stopt). Misschien niet net zo pittig als wiskunde, maar wel pittiger dan nu. Ik heb soms leerlingen die briljant zijn maar toevallig een interesse in de alfarichting hebben. Die worden niet blij van het niveau waar ze door hun vakkenkeuze mee te maken krijgen. Waarom het niveau van die vakken zo laag gehouden moet worden zodat elke nitwit het kan halen heb ik nooit begrepen.
Bovenstaand verhaal is een algemeen verhaal he, de studie Latijn & Grieks is bepaald niet voor elke middelmatige VWO-er te halen. En zo zullen er ook wel betastudies zijn die wel voor elke middelmatige VWO-er te halen zijn. Uitzonderingen hou je altijd.
Voor de opleiding psychologie heb je een bepaald inzicht nodig. Je moet goed kunnen reflecteren, empathische aanleg hebben, inzicht hebben in de werking van de hersenen van een mens. Dat is niet iets dat je even op school leert, je moet er ook een soort gevoel voor hebben. Vervolgens kan daaraan geschaafd worden. Dat is sowieso wat het gros van de opleidingen of studies doet, schaven aan wat er al zit. Bij de ene studie valt het alleen wat meer op dan bij de andere, omdat wiskunde bijv. minder toegepast wordt in het dagelijks leven, waardoor je er dus minder in herkent dan bijv. de opleiding psychologie. Iets dat je vaker tegenkomt.