Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
De Financiële Telegraaf - Streaming
Beurs.nl - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 28-11-2008 11:30:46 ]
Nieuwe rode top tien vandaag of morgen?
?quote:High teaOp dinsdag 25 november 2008 16:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die grafiek van de FTSE, de Britten hebben een uurtje lunchpauze
quote:USOp dinsdag 25 november 2008 16:52 schreef rvlaak_werk het volgende:
Hoor net (RTLZ 16:00) dat in September de huizenprijzen met 17% gedaald zijn. Weet alleen niet waar. Kreeg ik niet mee. Iemand meer info?
http://www.rtl.nl/(/finan(...)vs_sterk_gedaald.xml
POING POING POING POING POING POING
Maar nu? Ik durf ze overnight niet aan te schaffen...
.quote:En dat na een dag van 10.3%
Deze grote volatiliteit verschillen zijn vaak geen goede vooruitzichten. Overigens ook leuk om te lezen dat de meeste analisten een 'rustigere' periode verwachten komende weken.
Overigens is het natuurlijk nooit goed dat een beurs plots 10% omhoog gaat, dat geeft alleen maar aan dat er voor veel mensen 'een bodempje' lag. Echt constructief herstel kan dat nooit zijn. Maar dat is logisch
quote:En in de plus... dat is toch wel sterk...Op dinsdag 25 november 2008 20:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Dow toch weer wat aan het inleveren, anderhalf procent eraf...
quote:Weet t niet. Zowel WS als A'dam zien er erg volatiel uit. Denk dat de onzekerheid nog lange niet weg is, of zelfs verminderd (zoals iemand op BNR angstvallig volhield).Op dinsdag 25 november 2008 21:16 schreef M.Melandri het volgende:
Best rustig dagje voor DJ en AEX vergeleken met afgelopen weken. Beleggers hebben ff dagje rust genomen zo lijkt het.
quote:Veel fondsen hebben op et eind een olifant in huis zie ik...ING,TT,Shell en nog wel paar fondsenOp dinsdag 25 november 2008 17:41 schreef pberends het volgende:
Het olifantje heeft eindelijk winst gemaakt, en direct koopt hij meer:
[ afbeelding ]
quote:De onzekerheid is niet weg en dat duurt ook nog wel even. Zie alle 'hulp' pogingen de afgelopen weken en maanden. En dan moet zeker nu; binnen een dag of 2 rust komen?Op dinsdag 25 november 2008 21:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Weet t niet. Zowel WS als A'dam zien er erg volatiel uit. Denk dat de onzekerheid nog lange niet weg is, of zelfs verminderd (zoals iemand op BNR angstvallig volhield).
Natuurlijk niet, dat gaat écht nog wel even duren.
quote:Ja, daar doelde ik ook op. Viel me enkel op dat na slechts 1 dagje een "leuke" + er al een aantal lieden die meteen gaan roepen dat de rust weder aan het keren is...Op dinsdag 25 november 2008 21:32 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
De onzekerheid is niet weg en dat duurt ook nog wel even. Zie alle 'hulp' pogingen de afgelopen weken en maanden. En dan moet zeker nu; binnen een dag of 2 rust komen?
Natuurlijk niet, dat gaat écht nog wel even duren.
quote:Misschien een domme vraag maar ik snap het verschil tussen die kleuren rood / groen niet helemaal. Bij elke transactie heb je toch een verkoper(s) en koper(s). Ik snap dat iemand opeens 3 mio aandelen koopt dat dan de prijs oploopt en vice versa.Op dinsdag 25 november 2008 17:41 schreef pberends het volgende:
Het olifantje heeft eindelijk winst gemaakt, en direct koopt hij meer:
[ afbeelding ]
Moet ik het dan lezen dat een rode piek betekend dat iemand veel aandelen opeens dumpt en daardoor de prijs iets drukt, en vice versa een groene piek bij een grote aankoop.
Als je zulke brokken aankoopt of dump dan koop je toch ook gelijk het hele order boek leeg en word je order toch in brokjes met verschillende prijzen uitgevoerd ofniet ?
quote:tick (nou ja, tick is het niet echt, zo te zien is elk streepje iets van een minuut ofzo?) up of downOp dinsdag 25 november 2008 21:53 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag maar ik snap het verschil tussen die kleuren rood / groen niet. Bij elke transactie heb je toch een verkoper(s) en koper(s). Hoezo zit er dan een kleur aan ?
zo kun je een beetje vergelijken hoe groot het volume is bij bewegingen omhoog en omlaag
quote:Dat je van een volatiliteit van 80 naar 60 gaat is een flinke vermindering, maar dat wil niet zeggen dat het meteen superrustig is.Op dinsdag 25 november 2008 21:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Weet t niet. Zowel WS als A'dam zien er erg volatiel uit. Denk dat de onzekerheid nog lange niet weg is, of zelfs verminderd (zoals iemand op BNR angstvallig volhield).
quote:issie zoveel gedaald dan?Op dinsdag 25 november 2008 22:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat je van een volatiliteit van 80 naar 60 gaat is een flinke vermindering, maar dat wil niet zeggen dat het meteen superrustig is.
quote:Geen idee, die van vandaag is nog niet bekend.
quote:Ligt voornamelijk aan het nieuws wat er morgen verschijnt denk ik. Ik kan zo 1, 2, 3 geen >17:30 nieuws vinden dat veel impact gaat hebben. Behalve mss het nieuweOp dinsdag 25 november 2008 22:22 schreef ferdilopje het volgende:
Wat verwachten jullie voor de opening morgen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2008 22:38:32 ]
Kan misschien wat lager worden morgen. Wellicht even rust in de tent (tijdelijk).
Ook dit linkje is wel handig: http://www.igindex.co.uk/
24 uur per dag de Dow (gebaseerd op realtime koers of op de futures (fair value))
.quote:Ik zie alleen bied- en laatkoersen.Op woensdag 26 november 2008 09:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ligt Binck half plat? Ik zie geen handel in turbo's, de koersen zijn weer wel streaming
quote:Jammer.. .zie nu wel de voordelen in van een goedkope euroOp dinsdag 25 november 2008 18:06 schreef pberends het volgende:
De euro noteerde dinsdag rond 18.00 uur $1,303 tegen $1,283 dinsdag rond 8.30 uur. De euro vertoont weer een stijgende trend ten opzichte van de dollar, hetgeen de grondstofprijzen opdrijft.
quote:Wou je short gaan?Op woensdag 26 november 2008 09:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ligt Binck half plat? Ik zie geen handel in turbo's, de koersen zijn weer wel streaming
quote:Ik blijf ff een poosje overal vanaf
. Iets met een ezel enzo, het is mij te volatiel 
.Op RTLZ net, zo goed als alleen dankzij AM.
quote:Duitsland en AMX boeren anders ook aardig. En CAC40 verkleurt zometeen.Op woensdag 26 november 2008 10:34 schreef rvlaak_werk het volgende:Waarom gaan wij als enige in europa omhoog?
Op RTLZ net, zo goed als alleen dankzij AM.
quote:done, next
quote:Volledig anders dan een analist die het vanochtend (zoals meer mensen) had over een top tussen 290 en 300 na een kleine dip op de zeer korte termijn. De twee uitersten: wordt het 200 of 300 in december?AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX verblijft voor de korte termijn in een proces van topvorming, waarin een piek naar 255 tot 260 punten niet is uitgesloten, aldus technisch analist Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale Banking. Hij voorziet dat de AEX na de vorming van een lagere top wederom een aanval zal inzetten op de steunzone van 220 punten tot 218 punten, waarbij 220 punten het 'intraday low' was van vrijdag 21 november. Die top wordt bevestigd bij een daling onder 240 punten. "Ik verwacht dat de aanval zich in december zal afspelen en dat de AEX door dit niveau heen zal breken. Indien dat gebeurt zal de AEX uiteindelijk doordalen naar 170 tot 150 punten", aldus Van den Akker. De analist houdt een slag om de arm voor het geval de AEX door de 260 punten heen breekt: "Dan zal de index het dalend 50-daags voortschrijdend gemiddelde van 283 punten gaan testen". De AEX noteert woensdag om 11.20 uur 0,4% lager op 244,94 punten.(ANS)
quote:Als je een Turbo short koopt gaat de AEX naar 300. Koop je een TL wordt het 200Op woensdag 26 november 2008 11:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Volledig anders dan een analist die het vanochtend (zoals meer mensen) had over een top tussen 290 en 300 na een kleine dip op de zeer korte termijn. De twee uitersten: wordt het 200 of 300 in december?
quote:-1 tot +1, wat een verschil!!!Op woensdag 26 november 2008 11:46 schreef jpjedi het volgende:
Dit is toch wel de meest vreemde dag tot nu toe.. wat een zenuwgrafiekje zeg.
Ik heb gister toch maar de TS259 gekocht en op Aegon een TL2,60
Lijkt me dat die twee aardig te verenigen zijn gezien het anticyclisch gedrag van Aegon.
quote:Ik ga sowieso niet meer voor een TL, dat is me nu veel te onzeker. Bovendien: meer dan 50 punten komt er toch niet meer bij. Met een TS profiteer je tot wel 90 punten én hij is goedkoper.Op woensdag 26 november 2008 12:13 schreef Gremen het volgende:
[..]
Als je een Turbo short koopt gaat de AEX naar 300. Koop je een TL wordt het 200
Al denk ik dat we de 200 niet meer halen dit jaar, pas in januari.
quote:Allemaal leuk & aardig, maar de meeste fluctuaties die we de afgelopen tijd op de AEX hebben gezien, waren slechts 1 richting op. Momenteel is het beeld nerveuzer dan "normaal" in de afgelopen periode.
Hopelijk zo wat leven in de brouwerij bij de macro economische cijfers van 14:30.
quote:volatieler, want als je niet in aandelen moet zitten op dit moment, zit je er niet in.Op woensdag 26 november 2008 12:50 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Allemaal leuk & aardig, maar de meeste fluctuaties die we de afgelopen tijd op de AEX hebben gezien, waren slechts 1 richting op. Momenteel is het beeld nerveuzer dan "normaal" in de afgelopen periode.
tenzij je met je zakgeld aan het gokken bent uiteraard.
quote:De markt is volatieler, het beeld is nerveuzer. Tenminste, zo komt het op mij over. Aangezien ik geen belegger ben, is het voor mij relevanter hoe het er uit ziet.Op woensdag 26 november 2008 13:42 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
volatieler, want als je niet in aandelen moet zitten op dit moment, zit je er niet in.
tenzij je met je zakgeld aan het gokken bent uiteraard.
.- VS, persoonlijk inkomen, oktober, 14.30 uur
- VS, consumentenvertrouwen UoM definitief, november, 15.55 uur
- VS, verkopen nieuwe huizen, oktober, 16.00 uur
- VS, wekelijkse olievoorraden, 16.35 uur
- Dui, inflatie voorlopig cijfer, november
Oh, en consumer spending -1%.
quote:Op woensdag 26 november 2008 15:05 schreef Llotyhy het volgende:
Duurzame goederen: -6,2%, 3% verwacht. Auto's -4,5%, vliegtuigen -4,7%, transport in z'n geheel -11,1%. Zonder transport drie keer grotere daling dan verwacht. Staal -12,6% vraag, grootste daling ooit... leuk lijstje.
Oh, en consumer spending -1%.
quote:Uiteraard hoop ik dat de AEX nog even onder de 238 komt nieuwe bodem opzoekt. Menig een had verwacht dat we nu stilletjes rustig om hoog zou gaan, en zie hoeveel moeite het kost om er slechts een groen plusje uit te krijgen.Op woensdag 26 november 2008 15:01 schreef Lemans24 het volgende:
MARKET COMMENT: AEX -2,4%, 238 moet houden
quote:Als we op 237 zitten, koop ik shorts. En als we omhoog schieten en daarna weer dalen, koop ik ze ook.Op woensdag 26 november 2008 15:23 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Uiteraard hoop ik dat de AEX nog even onder de 238 komt nieuwe bodem opzoekt. Menig een had verwacht dat we nu stilletjes rustig om hoog zou gaan, en zie hoeveel moeite het kost om er slechts een groen plusje uit te krijgen.
quote:Renteverlagingen!Op woensdag 26 november 2008 15:57 schreef SjonLok het volgende:
Duitse voorlopige inflatie nov -0,5% (maand); +1,4% (jaar)
quote:May the force be with us.Op woensdag 26 november 2008 15:57 schreef SjonLok het volgende:
Duitse voorlopige inflatie nov -0,5% (maand); +1,4% (jaar)
quote:Wacht ff... is dat geen deflatie over nov?Op woensdag 26 november 2008 15:57 schreef SjonLok het volgende:
Duitse voorlopige inflatie nov -0,5% (maand); +1,4% (jaar)
quote:Zal wel weer gaan gebeuren ja, maar zoveel lager kunnen we helemaal niet...
quote:Jep, het voorlopige cijfer...Op woensdag 26 november 2008 16:03 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Wacht ff... is dat geen deflatie over nov?
.quote:Tja, wat moeten "we" anders.Op woensdag 26 november 2008 16:04 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik hoorde vanmorgen op 't nieuws dat Sarkozy & Merkel van de begrotingsregels afwillen (tijdelijk) zodat ze 2 jaar 't begrotingstekort mogen overschrijden. Daar ga je dan met je zorgvuldig opgebouwde akkoord
quote:Ja.Op woensdag 26 november 2008 16:03 schreef rvlaak_werk het volgende:
Wacht ff... is dat geen deflatie over nov?
Ik denk dat dat ook in de verwachting lag, aangezien de olieprijs hard gedaald is.
Zet de geldpersen aan! quote:Prima gedaan, je eerste turbo! Gelijk aan de shorts nu?Op woensdag 26 november 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
Zo, heb m'n Turbo Long AEX maar verkocht. Netto winst: 417,38 euro.
quote:Volgensmij doen ze t eromOp woensdag 26 november 2008 16:56 schreef Lemans24 het volgende:
Nou, we gaan weer voor een 0,01 procent dagje
En de AEX eindigt op -0,28%. Mooi!
[ Bericht 26% gewijzigd door Lemans24 op 26-11-2008 17:37:53 ]
quote:Nee, een 0,08% dagje, domboOp woensdag 26 november 2008 16:56 schreef Lemans24 het volgende:
Nou, we gaan weer voor een 0,01 procent dagje
.quote:Yep, heb nu 225x TS259 short, gekocht voor 2,19, geloten op 2,27.Op woensdag 26 november 2008 17:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Prima gedaan, je eerste turbo! Gelijk aan de shorts nu?
Puur een gok trouwens, want ik denk dat het ECB misschien met een tussentijdse renteverlaging komt. Maar of dat de komende 2 dagen is, betwijfel ik.
quote:0,28%, eikel.
quote:Waarom doet ING zo slecht de laatste dagen?Op woensdag 26 november 2008 17:37 schreef M.Melandri het volgende:
Uiteindelijk toch rood door voornamelijk Philips en ING.
quote:Zo, ik zat er wel ver naast
(achterlijke gladiool)
ING is helemaal het spoor kwijt inderdaad..terwijl je toch zou denken dat dit een uberkoopje is op het moment... Zouden er nog lijken in de kast liggen daar.?
quote:Marc Faber had een leuke: "Citigroup stock could easily double, before is goes to zero"Op woensdag 26 november 2008 17:54 schreef jpjedi het volgende:
Renteverlaging staat klaar maar tijd en marge worden niet opgegeven volgens Trichet. Ben benieuwd... er is ondertussen ook een redelijke druk op de banken om het dor te rekenen naar de consument ipv op te snoepen/gaten dichten.
ING is helemaal het spoor kwijt inderdaad..terwijl je toch zou denken dat dit een uberkoopje is op het moment... Zouden er nog lijken in de kast liggen daar.?
interview: http://www.cnbc.com/id/15840232?video=935450306&play=1
.Dat is met alle bankaandelen op dit moment onderhand zo: kan makkelijk verdubbelen vanaf dit punt, maar het kan ook naar 0 als de bank net zoals Fortis genationaliseerd wordt.
Weer het olifantje... koopt alleen als de koers al skyhigh is.
quote:http://www.beursduivel.be/Hedgefonds_desillusie-5630.columnHedgefonds desillusie
HENDRIK MEESMAN - 26 NOVEMBER 2008 | 172 keer gelezen
Hedgefonds desillusieHet bekendste Nederlandse hedgefonds wordt opgedoekt. Daarna gaat de beheerder met een schone lei weer van start. De lessen van de kredietcrisis zijn nog niet geleerd.
Het Global Opportunities Fund is een Nederlands hedgefonds dat in het jaar 2000 van start is gegaan. De eerste jaren behaalde het fonds mooie rendementen. De afgelopen jaren was het minder. Sinds de start van de kredietcrisis is de koers meer dan gehalveerd. Hierdoor willen veel beleggers uit het fonds stappen.
Om die beleggers hun geld te kunnen teruggeven moet het fonds steeds meer van de aandelen die het bezit verkopen. Omdat het veelal aandelen zijn van kleinere bedrijven waar weinig in gehandeld wordt, kan een verkoopgolf de koers van deze aandelen stevig onder druk zetten. Hierdoor lopen de verliezen voor het fonds nog verder op. Gevolg: nog meer beleggers die willen uitstappen, enzovoort. Zo ontstaat een vicieuze cirkel van alsmaar verder dalende prijzen en nog meer beleggers die willen uitstappen.
Saillant detail hierbij is dat zo’n neerwaartse spiraal verergerd wordt door andere hedgefondsen die speculeren op verdere koersdalingen van de aandelen waarin het fonds belegt en zo het hele proces een extra duw in de rug geven. Zo ontstaat de interessante situatie dat hedgefondsen in de problemen komen mede door toedoen van collega hedgefondsen. Ze helpen elkaar naar de afgrond.
Fonds op slot
In een poging de neerwaartse spiraal te doorbreken zit het Global Opportunities Fund al een tijd ‘op slot’. Beleggers kunnen niet meer uitstappen. Als het fonds weer ‘open’ zou gaan zullen waarschijnlijk veel beleggers willen uitstappen waardoor het fonds weer gedwongen wordt meer beleggingen te verkopen. Om dit te voorkomen is nu besloten het fonds dan maar helemaal op te doeken. Wat overigens betekent dat het fonds nu gedwongen is alle beleggingen te verkopen. En beleggers gedwongen worden hun verlies te nemen. Hoe groot dat verlies is en wanneer ze hun geld weer terugzien is nog onduidelijk. Een deel van de beleggingen wordt namelijk niet meteen maar later verkocht.
Als reden voor het opdoeken van het Global Opportunities Fund stelt de beheerder dat dit nodig is om alle participanten gelijk te behandelen. Zou het fonds doorgaan en uitstappen weer toestaan dan zouden de beleggers die uitstappen de neerwaartse spiraal weer in gang zetten en zodoende de beleggers die blijven zitten benadelen. Tegen dit argument is veel in te brengen. Maar het meest bizarre is toch wel dat hiermee in feite wordt gezegd dat het verkopen van beleggingen oneerlijk is. Elke belegger die verkoopt draagt immers zijn steentje bij aan de (papieren) verliezen van andere beleggers die blijven zitten. Als dat oneerlijk is dan zouden niet alleen alle hedgefondsen en beleggingsfondsen dicht moeten, maar is de logische conclusie dat het verkopen van effecten eigenlijk verboden moet worden. In ieder geval onder de huidige omstandigheden. Een onzinnige gedachte.
Of er andere motieven in het spel zijn weten we niet. We weten wel dat hedgefondsen in het algemeen een incentive hebben om een (tijdelijk) slecht presterend fonds te sluiten. De track record is immers van groot belang om geld aan te trekken en grote verliezen staan niet mooi. Vooral bij hedgefondsen die pretenderen in goede en slechte tijden te kunnen scoren doen (sterk) negatieve rendementen de wenkbrauwen fronsen. Wellicht nog belangrijker is dat grote verliezen betekenen dat het dan nog langer duurt voordat de beheerder weer een bonus mag verwachten. Voor de meeste hedgefondsen geldt immers dat verliezen eerst moeten worden terugverdiend alvorens de prestatievergoeding weer gaat lopen. Door een fonds op te doeken en opnieuw te beginnen zijn beide ‘problemen’ de wereld uit. De beheerder kan met een schone lei beginnen (geen historie meer die laat zien dat er in 2008 forse verliezen zijn gemaakt) en heeft geen verliezen meer die moeten worden goedgemaakt voordat er weer een bonus kan worden uitbetaald.
In de goede jaren heeft de beheerder van het Global Opportunities Fund naar schatting meer dan 100 miljoen euro aan het fonds verdiend. Een meer dan riante beloning. Nu het tegenzit kost het de beheerder echter niets. De klant draait voor de verliezen op. Deze zogeheten asymmetrische beloningsstructuur (kop ik win, munt jij verliest) is één van de oorzaken van de vele misstanden in de financiële sector en ook van de kredietcrisis. Het zou goed zijn als hier verandering in kwam. Laat de beheerder van het Global Opportunities Fund het goede voorbeeld geven en de eerder uitbetaalde bonussen pro rata aan het verlies dat nu geleden wordt terugstorten in het fonds. Het tenietdoen van eerder behaalde winsten leidt dan tot het evenredig terugbrengen van de daarover betaalde bonussen. De beheerder houdt dan nog altijd een zeer dik belegde boterham over. Maar kan laten zien dat niet alle hedgefondsen er zijn om de lusten te incasseren terwijl ze de lasten op hun klanten afschuiven. En hun klanten zouden er heel wat meer aan hebben dan ze te dwingen hun verlies te nemen.
quote:Wat is dat streepje omlaag rond kwart voor elf in de volume grafiek? Is dat de uitgifte of inname van aandelen ofzo?Op woensdag 26 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Weer het olifantje... koopt alleen als de koers al skyhigh is.
quote:Op woensdag 26 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Weer het olifantje... koopt alleen als de koers al skyhigh is.
quote:Pberends, je shorts!
!!Ach, de futures voor de Amerikaanse beurzen compenseren het de komende 2 dagen vast wel.
S&P 500 887.60 +30.21 (3.52%)
Nasdaq 1,532.10 +67.37 (4.60%)
Niet dat dat verder iets betekend.
.quote:Mwah,Op woensdag 26 november 2008 22:06 schreef beantherio het volgende:
Volgens CNBC is dit de eerste keer sinds april dat de DJI 4 dagen achter elkaar hoger eindigt.
Niet dat dat verder iets betekend.
S&P 500 Biggest 4-Day Surge Since 1933
Wie is dit?
quote:Ik niet.... studeer ook niet meer.
quote:
Gokken met het spaargeld dat je niet "over" hebt en nog wil gebruiken quote:Dare I say it...... PPT??Op woensdag 26 november 2008 22:22 schreef pberends het volgende:
Lijkt wel of hier bewust op aangestuurd is, eerst marco-economische cijfers, Amerikaanse beurzen dik in de min, maar het is natuurlijk Thanksgiving en shopping day, dus daarom moest het hoger. Daardoor gaan de Amerikanen meer shoppen
quote:At-EZ? Dit zat hier vorige week steeds 4000 turbo's te kopen en bij een verlies van paar procent verkocht hij ze weer.....
Nu MOET dat aandeel toch gaan spuiten zou je verwachten. Een eigen vermogen dat GROTER is dan de marktkapitalisatie, zeer hoog dividendrendement, hoge K/W en dat blijft allemaal goed liggen! Het is gewoon gratis geld, dat BAM!
quote:Op BNR waren ze net ook al lyrisch over BAM... Als ze omhoog gaan, lijkt me dat een tijdelijk iets, aangezien ze zelf al aangeven dat de NL huizenmarkt stagneert.Op donderdag 27 november 2008 08:56 schreef LXIV het volgende:
Nu heb ik maandag BAM gekocht, met leverage dus wel spannend, komen er (gelukkig) goede cijfers af.
Nu MOET dat aandeel toch gaan spuiten zou je verwachten. Een eigen vermogen dat GROTER is dan de marktkapitalisatie, zeer hoog dividendrendement, hoge K/W en dat blijft allemaal goed liggen! Het is gewoon gratis geld, dat BAM!
En At-EZ, lees je dit topic nog?
quote:
quote:Op donderdag 20 november 2008 16:05 schreef At-EZ het volgende:
Beleg in turbo's met een deel van het geld dat je kunt missen.
quote:Vrij onverwachts ook dat nu net ZIJ goede kwartaalcijfers melden.Op donderdag 27 november 2008 09:00 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Op BNR waren ze net ook al lyrisch over BAM... Als ze omhoog gaan, lijkt me dat een tijdelijk iets, aangezien ze zelf al aangeven dat de NL huizenmarkt stagneert.
quote:Die At_Ez gozer zeker
.edit - ah ik ben niet de enige die dat denkt
Was hij niet degene die een paar weken terug riep dat de bodem was bereikt en hij in ging stappen?
quote:BAM is een fantastisch mooi bedrijf, aandeel is zeker ongewaardeerd, maar ik vrees helaas voor BAM dat ze de komenden 6 maanden nog wel een keer halveren ivm zwaar stagnerende huizenmarkt. Mark my words. De Nederlandse huizenmarkt staat pas op het begin van de ellende at the moment.Op donderdag 27 november 2008 09:00 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Op BNR waren ze net ook al lyrisch over BAM... Als ze omhoog gaan, lijkt me dat een tijdelijk iets, aangezien ze zelf al aangeven dat de NL huizenmarkt stagneert.
nieuw: gratis realtime koersen
quote:column schrijf het het hoorOp donderdag 27 november 2008 09:21 schreef rvlaak_werk het volgende:
Leuke collum over ons aller Warren Buffet
Was hij niet degene die een paar weken terug riep dat de bodem was bereikt en hij in ging stappen?
Tja, dat Buffet wilde instappen een tijdje geleden vond ik ook al een uiterst vreemde move.
edit: foutje in tijdverschil.. hij is al open.
quote:kwam er al niet achter wat er nou vaudt wasOp donderdag 27 november 2008 09:31 schreef pberends het volgende:
[..]
column schrijf het het hoor
Tja, dat Buffet wilde instappen een tijdje geleden vond ik ook al een uiterst vreemde move.
Tnx.quote:Zo live is het niet naar mijn idee... Stand net 2 minuten stil, terwijl beurs.nl gewoon doorgaat.Op donderdag 27 november 2008 09:29 schreef pberends het volgende:
http://www.fd.nl/service/realtime-koersen
nieuw: gratis realtime koersen
quote:zou dat niet heel misschien zijn geweest om een koopgolf te doen laten ontstaan en Dhr. Buffet met minder treurige verliezen van zijn troep af zou kunnen?Op donderdag 27 november 2008 09:31 schreef pberends het volgende:
[..]
column schrijf het het hoor
Tja, dat Buffet wilde instappen een tijdje geleden vond ik ook al een uiterst vreemde move.
http://www.iex.nl/content/?id=streamingKoersen_AEX
(voor degene die nog niet op de hoogte waren)
quote:Verdorie PBerrends, als iemand wel zonder enige notie of inzicht het aandurft om boude beweringen te doen, dan bij jij het wel!Op donderdag 27 november 2008 09:26 schreef pberends het volgende:
[..]
BAM is een fantastisch mooi bedrijf, aandeel is zeker ongewaardeerd, maar ik vrees helaas voor BAM dat ze de komenden 6 maanden nog wel een keer halveren ivm zwaar stagnerende huizenmarkt. Mark my words. De Nederlandse huizenmarkt staat pas op het begin van de ellende at the moment.
Die Nederlandse huizenmarkt is helemaal niet zo wichtig voor BAM. Dat zij met een KW van minder dan 2 hun verwachtingen handhaven is buitengewoon en waar je het vandaan haalt dat hun KW onder de één zal zakken weet ik niet. Het EV is groter dan de marktkap!
quote:Helemaal niet vreemd, want Buffet belegt niet op de dag. Hij kijkt of aandelen fundamenteel koopwaardig zijn en op de lange (jaren) termijn geld opleveren. Zo belegt hij al jaren. De waan van de dag laat hij de waan van de dag.Op donderdag 27 november 2008 09:31 schreef pberends het volgende:
[..]
column schrijf het het hoor
Tja, dat Buffet wilde instappen een tijdje geleden vond ik ook al een uiterst vreemde move.
quote:Je kwalificeert jezelf als noob. Opties zijn uitdrukkelijk niet voor noobs, dat kost je je complete vermogen.Op donderdag 27 november 2008 10:24 schreef Dave7 het volgende:
Wat zijn de beste mittal puts om nu te kopen? dec08 of jan09? En noobvraag: kan je die op elk moment ook weer makkelijk verkopen? Zelfde als met aandelen?
quote:Veel geld verloren.Op donderdag 27 november 2008 10:24 schreef Dave7 het volgende:
Wat zijn de beste mittal puts om nu te kopen? dec08 of jan09? En noobvraag: kan je die op elk moment ook weer makkelijk verkopen? Zelfde als met aandelen?
Lees eerst dit voordat je gaat rommelen met derivaten.
En als het idd At Ez is, dan kan hij niet zeggen dat hij niet gewaarschuwd is.
quote:Op donderdag 27 november 2008 10:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verdorie PBerrends, als iemand wel zonder enige notie of inzicht het aandurft om boude beweringen te doen, dan bij jij het wel!
Die Nederlandse huizenmarkt is helemaal niet zo wichtig voor BAM. Dat zij met een KW van minder dan 2 hun verwachtingen handhaven is buitengewoon en waar je het vandaan haalt dat hun KW onder de één zal zakken weet ik niet. Het EV is groter dan de marktkap!
.Als de AEX zakt naar de 150, zakt BAM gewoon lekker mee. Of erger zelfs.
quote:Heb ik gelezen. Was niet van plan het met dergelijke bedragen te doen.Op donderdag 27 november 2008 10:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Veel geld verloren.
Lees eerst dit voordat je gaat rommelen met derivaten.
En als het idd At Ez is, dan kan hij niet zeggen dat hij niet gewaarschuwd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dave7 op 27-11-2008 10:45:39 ]
Hele andere beleving dat short gaan
.? En waarom die omslag opeens ?quote:Koop eerst een goed beleggingsboek, Beleggen voor Dummies ofzo. Lees het eerst, en ga daarna bij Binck spelen met een relatief klein bedrag, 1600 euro ofzo. Ga dan niet echt beleggen, want als de AEX verder naar beneden dondert kan je alleen maar geld verliezen. Leuker is om dan met turbo's te spelen voor bedragen van 250 tot 500 euro.Op donderdag 27 november 2008 10:35 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Heb ik gelezen. Was net van plan het met dergelijke bedragen te doen.
wordt een saai dagje vandaagquote:Ik merk dat ik niet echt het geduld hebt voor aandelen. Dat is leuk als de AEX op 150 staat, dan ga ik wel weer aandelen kopen voor het lange termijn, maar voorlopig zullen aandelen nog wel zakken het komende half jaar.Op donderdag 27 november 2008 10:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Sinds wanneer zit jij aan de turbo's
Voordeel van turbo's is dat je de transactiekosten er in 1 scheet uit kan hebben.
.quote:En waar baseer je op dat de AEX naar 150 gaat? Of dat BAM dan (erger zelfs) meezakt? Op een uitspraak van een "guru" als Rienk Kamer, die vooral zelf short gaat.Op donderdag 27 november 2008 10:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Als de AEX zakt naar de 150, zakt BAM gewoon lekker mee. Of erger zelfs.
PBerends, als jij voortdurend blijft kopen/verkopen en zeker wanneer je dat met derivaten doet, dan sta je er over een half jaar net zo voor als AT-Ez. Het is maar dat je gewaarschuwd bent.
quote:Een leuk bedragje om in te stappen. Doe dat gespreid over een aantal goede fondsen en leg die aandelen op de kast. Heel saai maar wel lucratief over enige jaren.Op donderdag 27 november 2008 10:35 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Heb ik gelezen. Was niet van plan het met dergelijke bedragen te doen.
quote:Is 't met dit in 't vooruitzicht niet enorm risicovol om short te gaan nuDaarnaast sluit Jurgens niet uit dat de Amerikanen binnenkort met een plan naar buiten komen om de auto-industrie te helpen.
?quote:De AEX verblijft voor de korte termijn in een proces van topvorming, waarin een piek naar 255 tot 260 punten niet is uitgesloten, aldus technisch analist Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale Banking. Hij voorziet dat de AEX na de vorming van een lagere top wederom een aanval zal inzetten op de steunzone van 220 punten tot 218 punten.
27-11-2008 11:00:00 Eurozone consumentenvertrouwen nov verwachting was -25
27-11-2008 11:00:00 Eurozone vertrouwen industriesector nov -25 Vs -18 in okt
27-11-2008 11:00:00 Eurozone vertrouwen industriesector nov verwachting was -21
27-11-2008 11:00:00 Eurozone vertrouwen dienstensector nov -12 Vs -7 in okt
27-11-2008 11:00:00 Eurozone economisch sentiment nov 74,9 Vs 80,0 in okt
27-11-2008 11:00:00 Eurozone economisch sentiment nov verwachting was 78,0
27-11-2008 11:00:00 Eurozone bedrijfsklimaat nov -2,14 Vs -1,34 in okt
Beetje slechter dan verwacht dus
En natuurlijk staan we dik in de plus
, weet je dat zeker ?quote:Het was gisteren in de UK in het nieuws dat de gehele huizenmarkt geheel instort en op sommige huizen in Londen hebben ze al gemiddeld meer dan 100.000 pond ingeleverd in een maand tijd.Op donderdag 27 november 2008 12:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
14% in 1 maand over de hele markt
quote:De commentator van vandaag (weet ff zijn naam niet) was ook erg verbaasd... Maar 14% is wat hij zei.Op donderdag 27 november 2008 12:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
14% in 1 maand over de hele markt
quote:Ja, logisch dat je van vastgoed naar aandelen gaat, maar die mensen krijgen na hun ton verlies op het huis, nogmaals een verlies op hun aandelen te verteren, als de koersen begin volgend jaar opnieuw hard omlaag gaan. Ze kunnen beter naar obligaties vluchten dan, of gewoon een paar procentjes op een spaarrekening accepteren.Op donderdag 27 november 2008 12:40 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk!! De mensen gaan nu aandelen kopen ipv huizen. Dus stijgen de prijzen van aandelen. Logisch toch!
quote:Wat voor prijsdalingen of ontwikkelingen verwacht je hier dan?Op donderdag 27 november 2008 12:48 schreef LXIV het volgende:
Wat er in Amerika (huizen voor $1), London (100K pond verlies in één maand of Spanje (slopen goedkoper dan verkopen) is een lachtertje met wat de huizenmarkt in Nederland te wachten staat. Want nergens was de bubble groter dan hier. Daarom duurt het ook iets langer voordat hij klapt.
quote:Huizen gratis... Als $1 nog niets is, moeten we daar op uitkomen lijkt me...Op donderdag 27 november 2008 12:50 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Wat voor prijsdalingen of ontwikkelingen verwacht je hier dan?
*JP heeft gisteren een huis gekocht in België.
quote:Wil je in dat huisje beleggen? En zie jij je binnenkort werkloos zijn?Op donderdag 27 november 2008 13:15 schreef jpjedi het volgende:
Ik zie het ook zeker instorten.
*JP heeft gisteren een huis gekocht in België.
Is het antwoord nee op beiden, is er niets aan de hand.
quote:Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog, waarom zou de AEX boven het niveau van 2003 blijven, waarbij een techbubble klapte en er een matige recessie wasOp donderdag 27 november 2008 10:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
En waar baseer je op dat de AEX naar 150 gaat? Of dat BAM dan (erger zelfs) meezakt? Op een uitspraak van een "guru" als Rienk Kamer, die vooral zelf short gaat.
PBerends, als jij voortdurend blijft kopen/verkopen en zeker wanneer je dat met derivaten doet, dan sta je er over een half jaar net zo voor als AT-Ez. Het is maar dat je gewaarschuwd bent.
?quote:En waaruit concludeer jij dat we in zo'n ernstige crisis zouden zitten/komen?Op donderdag 27 november 2008 13:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog, waarom zou de AEX boven het niveau van 2003 blijven, waarbij een techbubble klapte en er een matige recessie was
quote:Ha die PBerends,Op donderdag 27 november 2008 13:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog, waarom zou de AEX boven het niveau van 2003 blijven, waarbij een techbubble klapte en er een matige recessie was
Je hebt met het bovenstaande misschien een punt en misschien gaat het ook wel verder zakken.
Echter zit jij in Turbo's en dat betekend dat je gokt op wat morgen gebeurd ipv binnen een jaar: dat is het gokgedeelte.
Dat de markt in een scherpe daling zit en dat hij over 5 jaar weer hoger staat is voor de meesten wel duidelijk, maar hoe de markt morgen staat is gewoon een gok met de volatiele markt.
Het mag dan misschien niets betekenen, maar ik hoop voor je dat je stopt met je turbo's.
quote:Maar als jij je TS verkoopt en weer TL inslaat, dan roep je precies het tegenovergestelde. Heb je nu nog BAM of niet in je portefeuille? Waar ben je nu mee bezig?Op donderdag 27 november 2008 13:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog, waarom zou de AEX boven het niveau van 2003 blijven, waarbij een techbubble klapte en er een matige recessie was
Wat je hier op FOK! roept heeft geen enkele invloed op de beurs hoor! Nog niet 0,000001%. Dus dat heeft geen zin. Waarom draai je iedere 5 dagen compleet van richting? Geloof je het zelf nog?
quote:Inderdaad.. die afweging heeft mij besloten het te doen. heb getwijfeld om te wachten maar ja..dat gaat nergens over natuurlijk.Op donderdag 27 november 2008 13:22 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Wil je in dat huisje beleggen? En zie jij je binnenkort werkloos zijn?
Is het antwoord nee op beiden, is er niets aan de hand.
En leg de vrouw maar eens uit dat ze een jaartje in het vakantiehuis van mijn ouders moet bivakkeren.
quote:Duh, wat ik hier zegt heeft totaal geen invloed. Dat snap ik ook wel.Op donderdag 27 november 2008 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar als jij je TS verkoopt en weer TL inslaat, dan roep je precies het tegenovergestelde. Heb je nu nog BAM of niet in je portefeuille? Waar ben je nu mee bezig?
Wat je hier op FOK! roept heeft geen enkele invloed op de beurs hoor! Nog niet 0,000001%. Dus dat heeft geen zin. Waarom draai je iedere 5 dagen compleet van richting? Geloof je het zelf nog?
Ik heb BAM allang verkocht, heb geen aandelen meer.
quote:Als je anderhalve week geduld hebt zijn turbo's niet zo erg link hoor, zeker als je relatief dure turbo's koopt. Juist met een volatiele markt zijn turbo's interessant.Op donderdag 27 november 2008 13:27 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Ha die PBerends,
Je hebt met het bovenstaande misschien een punt en misschien gaat het ook wel verder zakken.
Echter zit jij in Turbo's en dat betekend dat je gokt op wat morgen gebeurd ipv binnen een jaar: dat is het gokgedeelte.
Dat de markt in een scherpe daling zit en dat hij over 5 jaar weer hoger staat is voor de meesten wel duidelijk, maar hoe de markt morgen staat is gewoon een gok met de volatiele markt.
Het mag dan misschien niets betekenen, maar ik hoop voor je dat je stopt met je turbo's.
Ik zit ook niet voor duizenden euro's in turbo's, maar af en toe een paar honderd euro.
quote:Maar hoe kun je nu zo lyrisch zijn over BAM en het een week later (met verlies waarschijnlijk) weer dumpen? Dat bedrijf is toch niks veranderd en de markt toch ook niet veel? Wat wil je dan nu?Op donderdag 27 november 2008 13:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Duh, wat ik hier zegt heeft totaal geen invloed. Dat snap ik ook wel.
Ik heb BAM allang verkocht, heb geen aandelen meer.
Van de laatste 6 turbo orders in de afgelopen 2 weken maar eentje met verlies verkocht.
quote:Alleen als je de richting redelijk kunt voorspellen, anders gaan ze een uurtje na aanschaf door hun stop-loss en ben je je geld kwijt. Of je moet ze met een heel ruime stoploss kiezen, maar daarop is het rendement minder feestelijk. Ik ben zelf een beetje uitgekeken op turbo's, want zelfs als het goed gaat moet je door de spreads wel een heel hoog renedement hebben om ook daadwerkelijk iets te verdienen.Op donderdag 27 november 2008 13:36 schreef pberends het volgende:
Juist met een volatiele markt zijn turbo's interessant.
Weet je wat me leuk lijkt? Gokken op beursbewegingen (indices, valuta, commodities etc) bij Ladbrokes. Maar daar mag je dan als Nederlander weer niet aan deelnemen omdat Holland Casino dat niet leuk vindt.
quote:BAM is fantastisch, maar na nader inzien denk ik dat het aandeel nog veel lager kan. Later stap ik weer in, mits de koers veel lager staat uiteraard.Op donderdag 27 november 2008 13:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar hoe kun je nu zo lyrisch zijn over BAM en het een week later (met verlies waarschijnlijk) weer dumpen? Dat bedrijf is toch niks veranderd en de markt toch ook niet veel? Wat wil je dan nu?
Ben een beginnende belegger he
.quote:MARKET COMMENT: AEX zit in topvorming
26-11-2008 11:24:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX verblijft voor de korte termijn in een proces van topvorming, waarin een piek naar 255 tot 260 punten niet is uitgesloten, aldus technisch analist Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale Banking. Hij voorziet dat de AEX na de vorming van een lagere top wederom een aanval zal inzetten op de steunzone van 220 punten tot 218 punten, waarbij 220 punten het 'intraday low' was van vrijdag 21 november. Die top wordt bevestigd bij een daling onder 240 punten. "Ik verwacht dat de aanval zich in december zal afspelen en dat de AEX door dit niveau heen zal breken. Indien dat gebeurt zal de AEX uiteindelijk doordalen naar 170 tot 150 punten", aldus Van den Akker. De analist houdt een slag om de arm voor het geval de AEX door de 260 punten heen breekt: "Dan zal de index het dalend 50-daags voortschrijdend gemiddelde van 283 punten gaan testen". De AEX noteert woensdag om 11.20 uur 0,4% lager op 244,94 punten.(ANS)
quote:Waarschijnlijk de recessie, die nog steeds een feit is.Op donderdag 27 november 2008 14:01 schreef rvlaak_werk het volgende:
enig idee waar de daling momenteel vandaan komt?
Of er zijn inmiddels steeds meer speculanten die short gaan. Down! Abajo!
Zonder Wallt Street is de AEX trouwens wel heel subtiel bezig, er wordt alleen wat heen en weer bewogen tussen de 248 en 251.
quote:http://money.cnn.com/data/afterhours/ geeft een kleine daling in de opening aan...Op donderdag 27 november 2008 14:26 schreef pberends het volgende:
Na 4 dagen van stijgingen op Wall Street is het natuurlijk ook wel welletjes geweest denken de meeste speculanten nu. Ben benieuwd wat Wall Street morgen doet.
quote:Alsof het slechte nieuws de beleggers ueberhaupt heeft beziggehouden deze week....Op donderdag 27 november 2008 14:21 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de recessie, die nog steeds een feit is.
Of er zijn inmiddels steeds meer speculanten die short gaan. Down! Abajo!
Zonder Wallt Street is de AEX trouwens wel heel subtiel bezig, er wordt alleen wat heen en weer bewogen tussen de 248 en 251.
quote:Hm, naar zijn idee is de trend opwaarts. Tot nu toe lijkt de 251 echter een groot probleem te zijn. Daar loopt de AEX al de hele week op vast. Dan zou je toch zeggen dat er niet meer dan 251 in zit...? Shorts bijkopenAMSTERDAM (Dow Jones)-- De AEX noteert donderdagmiddag 1,6% hoger in een nog voorzichtig positieve markt, zegt handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. "Naar mijn idee is de trend opwaarts en met een beetje geluk kan de AEX wellicht donderdagmiddag, maar anders vrijdag richting 260 punten", aldus Koenders, die daarbij voor vrijdag wel de notering van de Amerikaanse futures laat meewegen. De omzetten zijn donderdag laag. Rond 14.20 uur noteert de AEX 1,6% hoger op 249,17. (ANS)
quote:En hoe vaak heeft de goede man het al goed gehad in het verleden?Op donderdag 27 november 2008 14:53 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hm, naar zijn idee is de trend opwaarts.
quote:Ik hoor juist van technische beleggers dat het koersdoel 254 is, en dat er daarna een dikke down komt.Op donderdag 27 november 2008 14:53 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hm, naar zijn idee is de trend opwaarts. Tot nu toe lijkt de 251 echter een groot probleem te zijn. Daar loopt de AEX al de hele week op vast. Dan zou je toch zeggen dat er niet meer dan 251 in zit...? Shorts bijkopen
.quote:[alu-hoedje op]Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef pberends het volgende:
Waarom lopen ze bij Binck de hele tijd het nieuws te corrigeren? Lijkt wel of ze om de haverklap foute berichten uitspugen
Censuur van de overheid, zeg ik je. Ze willen niet dat de negatieve berichten bekend worden
[alu-hoedje af]
quote:Daar heb je een punt...Op donderdag 27 november 2008 14:54 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
En hoe vaak heeft de goede man het al goed gehad in het verleden?
Roelof-Jan van den Akker van ING (die van het doem-scenario na een korte top op 255 dat hierboven opnieuw door Pberend is gepost) heeft een mening die nog steeds vrij goed overeenkomt met zijn verwachtingen vorige week vrijdag:
quote:Die zijn aardig uitgekomen, ook al dacht ik toen dat ie poep praatte. De top is alleen wat hoger geworden dan 240-250 punten.AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX maakt zich vrijdag op voor een bodem, waarna een herstel wordt geinitieerd voor de komende handelsweek, aldus technisch analist Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale Banking. Hij verwacht dat de AEX zijn bodem vrijdag niet lager dan 218 punten neerzet. "Daarna zal de AEX een tussentijds herstel laten zien dat volgende week leidt tot een lagere top die ligt tussen de 240 punten en 250 punten", aldus Van den Akker. De AEX noteert vrijdag rond 9.30 uur 0,1% hoger op 228,13 punten. (ANS)
Fortis 17% erbij
!quote:Willem Middelkoop zei een paar weken ook dat er juist meer naar technische analyses wordt gekeken sinds de grote crash van de afgelopen maanden. En die blijken toch vaak gelijk te hebben.Op donderdag 27 november 2008 15:14 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Daar heb je een punt...
Roelof-Jan van den Akker van ING (die van het doem-scenario na een korte top op 255 dat hierboven opnieuw door Pberend is gepost) heeft een mening die nog steeds vrij goed overeenkomt met zijn verwachtingen vorige week vrijdag:
[..]
Die zijn aardig uitgekomen, ook al dacht ik toen dat ie poep praatte. De top is alleen wat hoger geworden dan 240-250 punten.
quote:Hoog: 250.95, Laag: 247.99... valt toch wel mee? Zier er wel vrij nerveus uit, maar dat komt puur omdat het binnen zo'n kleine range zit volgens mij.Op donderdag 27 november 2008 15:55 schreef rvlaak_werk het volgende:
de grafiek is op beurs.nl weer ernstig nerveus...
quote:Meest stabiele dag ooit... Was Amerika maar vaker dicht!Op donderdag 27 november 2008 16:10 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Hoog: 250.95, Laag: 247.99... valt toch wel mee? Zier er wel vrij nerveus uit, maar dat komt puur omdat het binnen zo'n kleine range zit volgens mij.
quote:Yep, en niet alleen omdat Amerikanen minder (willen) besteden, ook omdat de prijzen fors aan het dalen zijn omdat winkels met gigantische voorraden zitten die ze niet kwijtraken, terwijl de winkels al veel minder hadden ingeslagen t.o.v. vorig jaar. Die 26% kan dus nog weleens hoger gaan uitvallen. Aangezien veel bedrijven voor een groot deel afhankelijk zijn van het holiday season gaat dit voor veel van hen game over betekenen.Op donderdag 27 november 2008 16:16 schreef pberends het volgende:
Hoor net op RTL Z dat Amerikanen 26% minder gaan uitgeven aan kerstcadeau's... das toch wel erg fors.
quote:Omdat het fonds altijd zo duur geweest is verwachten mensen dat het wel weer moet stijgen.Op donderdag 27 november 2008 16:20 schreef Lemans24 het volgende:
Zo stabiel en dan stijgingen van 15%, laat toch wel zien wat een relatief onbelangrijke fondsen dat zijn. Maar waarom zo'n grote vraag naar TomTom ineens?
quote:Een beetje alles of niets dus. Hier maken ze gegarandeerd verliezen op. Het is 40% en verkopen met verlies, of geen korting en met de voorraad blijven zittenOp donderdag 27 november 2008 16:22 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Yep, en niet alleen omdat Amerikanen minder (willen) besteden, ook omdat de prijzen fors aan het dalen zijn omdat winkels met gigantische voorraden zitten die ze niet kwijtraken, terwijl de winkels al veel minder hadden ingeslagen t.o.v. vorig jaar. Die 26% kan dus nog weleens hoger gaan uitvallen. Aangezien veel bedrijven voor een groot deel afhankelijk zijn van het holiday season gaat dit voor veel van hen game over betekenen.
.Hij verwacht dat de AEX in 2009 nog wel aardig zal dalen ivm winstwaarschuwingen van bedrijven.
Eind 2009 zal de grootste ellende echter achter de rug zijn. Klink plausibel.
Wat een mooi FP-bericht zeg.
quote:Voordat dit effect heeft op de koersen, zijn jouw turbo's al verdampt.Op donderdag 27 november 2008 17:14 schreef pberends het volgende:
'Kredietcrisis: ergste moet nog komen'
Wat een mooi FP-bericht zeg.
quote:De AEX is iig weer lekker omhoog aan het gaanOp donderdag 27 november 2008 17:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voordat dit effect heeft op de koersen, zijn jouw turbo's al verdampt.
Edit: slot op 252,33 2,9% winst
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2008 17:31:34 ]
quote:hmmm. ziet er niet best uitOp donderdag 27 november 2008 10:36 schreef pberends het volgende:
Zakken AEX, zakken AEX!!!
Hele andere beleving dat short gaan
quote:Ben erg blij met mijn aegon aandeeltjes
. Bam doet het ook lekker...korte termijn verkoop ik al mijn aandelen.Je vraagt je wel af wie er op het laatste moment nu nog bijkoopt. Bang om de boot te missen?
quote:Ja ongetwijfeld! Ik voel dat ook heel sterk in mezelf, dat ik zelfs nu nog zou willen kopen al weet ik dat dat waarschijnlijk geen slimme zet gaat worden. Maar steeds dat gevoel van wat als we nou tot kerst omhoog gaan, dan mis ik dat allemaal. Nu achteraf gezien zou ik ook veel voller zijn in gestapt! Heb alleen aegon nu, veel te voorzichtig geweest...Op donderdag 27 november 2008 17:46 schreef pberends het volgende:
Je vraagt je wel af wie er op het laatste moment nu nog bijkoopt. Bang om de boot te missen?
Dat wachten aan de zijlijn en die koersen omhoog zien spuiten vind ik echt een verschrikkelijk gevoel!
quote:De markt is zo volatiel dat we echt niet in 1 spurt omhoog gaan naar de 320 tot kerst.Op donderdag 27 november 2008 17:57 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ja ongetwijfeld! Ik voel dat ook heel sterk in mezelf, dat ik zelfs nu nog zou willen kopen al weet ik dat dat waarschijnlijk geen slimme zet gaat worden. Maar steeds dat gevoel van wat als we nou tot kerst omhoog gaan, dan mis ik dat allemaal. Nu achteraf gezien zou ik ook veel voller zijn in gestapt! Heb alleen aegon nu, veel te voorzichtig geweest...
Aegon lijkt ook op een top van een euro of 4 te zitten, dus ik betwijfel of je deze moet houden. Maar dat moet je uiteraard zelf weten.
quote:Als als als... je kunt beter beter een beperkt risico nemen in deze tijd.Op donderdag 27 november 2008 17:57 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ja ongetwijfeld! Ik voel dat ook heel sterk in mezelf, dat ik zelfs nu nog zou willen kopen al weet ik dat dat waarschijnlijk geen slimme zet gaat worden. Maar steeds dat gevoel van wat als we nou tot kerst omhoog gaan, dan mis ik dat allemaal. Nu achteraf gezien zou ik ook veel voller zijn in gestapt! Heb alleen aegon nu, veel te voorzichtig geweest...
Dat wachten aan de zijlijn en die koersen omhoog zien spuiten vind ik echt een verschrikkelijk gevoel!
quote:Jij had ze toch ook in bezit? Ook verkocht(winst)?Op donderdag 27 november 2008 18:00 schreef pberends het volgende:
[..]
De markt is zo volatiel dat we echt niet in 1 spurt omhoog gaan naar de 320 tot kerst.
Aegon lijkt ook op een top van een euro of 4 te zitten, dus ik betwijfel of je deze moet houden. Maar dat moet je uiteraard zelf weten.
quote:Klein winstje verkocht, maar ik vertrouw Aegon totaal niet meer.Op donderdag 27 november 2008 18:03 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Jij had ze toch ook in bezit? Ook verkocht(winst)?
Die gaan nog miljarden afschrijven op Amerikaanse hypotheken die geen flikker meer waard zijn.
Bovendien is Aegon enorm gevoelig voor aandelenbeurzen die naar beneden gaan kelderen. Als de AEX op 150 komt zal Aegon ook flink moeten afschrijven op hun beleggingen.
Alleen zou ik bij god niet weten hoe ik 'm ter zijner tijd weer zou moeten verkopen...
Is dat "sluitingsverkoop" in Binck? Zie ook exercise erbij staan haha, maar dat is waarschijnlijk schrijven? [ Bericht 31% gewijzigd door Dave7 op 27-11-2008 18:20:00 ]
quote:Dat is ook et risicogedeelte wat aan Aaegon hangt en waarom de koers ook zo absurt laag staat. Dan snap ik niet waarom je er destijds ingestapt bent??Op donderdag 27 november 2008 18:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Klein winstje verkocht, maar ik vertrouw Aegon totaal niet meer.
Die gaan nog miljarden afschrijven op Amerikaanse hypotheken die geen flikker meer waard zijn.
Bovendien is Aegon enorm gevoelig voor aandelenbeurzen die naar beneden gaan kelderen. Als de AEX op 150 komt zal Aegon ook flink moeten afschrijven op hun beleggingen.
ong 300 misgelopen daardoor..
Enne, PBerends, werk jij eigenlijk? Want ik zie je constant posten
Vroeg het me gewoon af
Dat er mensen zijn die bang zijn dat de koersen nog verder zakken kan ik nog begrijpen. Maar dat er mensen menen de boot gemist te hebben snap ik echt niet! Kijk naar die grafiek!! Ook nu stap je nog absoluut in op de bodem (als het de bodem is). Je hebt iig zeker geen trein gemist hoor!
quote:Thuiswerk jaOp donderdag 27 november 2008 19:02 schreef ASSpirine het volgende:
damn, te voorzichtig geweest, heb mijn verkoop van Fortis voor 0,7 veranderd naar 0,64
ong 300 misgelopen daardoor..
Enne, PBerends, werk jij eigenlijk? Want ik zie je constant posten
Vroeg het me gewoon af
Zo vaak post ik ook weer niet hoor, vroeger was het 4 keer zo erg, paar jaar geleden
.
Wat een foto
.quote:je kan wel zien dat de bodem wat uitvlakt. maar we zitten nog altijd in een bear market.Op donderdag 27 november 2008 19:50 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Dat er mensen zijn die bang zijn dat de koersen nog verder zakken kan ik nog begrijpen. Maar dat er mensen menen de boot gemist te hebben snap ik echt niet! Kijk naar die grafiek!! Ook nu stap je nog absoluut in op de bodem (als het de bodem is). Je hebt iig zeker geen trein gemist hoor!
Dat we in een bear market zitten is duidelijk. Het gaat er echter niet om wat de koersen het afgelopen jaar gedaan hebben, maar wat ze gaan doen. En de beurs loopt op de economie vooruit.
quote:Kan zijn, maar ook met de depressie heeft de beurs pieken vertoond. De mensen die het allemaal zogenaamd zouden moeten weten zijn het slechts over 1 ding eens: Niemand heeft dit ooit gezien. Tenminste, dat hoor ik ze unaniem zeggen. Ook de analisten die beweren dat het ergste al voorbij is.Op donderdag 27 november 2008 20:20 schreef LXIV het volgende:
DIe TA vind ik allemaal onzin. Maar goed.
Dat we in een bear market zitten is duidelijk. Het gaat er echter niet om wat de koersen het afgelopen jaar gedaan hebben, maar wat ze gaan doen. En de beurs loopt op de economie vooruit.
quote:Idd. Als je nu instapt, zit je op lange termijn iig goed, tenzij de economie zo op zijn gat gaat dat het 5 jaar duurt voordat de beurzen weer opkrabbelen. Ik verwacht niet dat het zo lang gaat duren. Er worden wel vergelijkingen met de crisis van 1929 getrokken, maar de economie zat toen anders in elkaar en er werd anders gereageerd door de regeringen.Op donderdag 27 november 2008 20:20 schreef LXIV het volgende:
DIe TA vind ik allemaal onzin. Maar goed.
Dat we in een bear market zitten is duidelijk. Het gaat er echter niet om wat de koersen het afgelopen jaar gedaan hebben, maar wat ze gaan doen. En de beurs loopt op de economie vooruit.
Met nu instappen heb je wel de kans dat de absolute bodem niet bereikt is, maar of dat erg is, is punt twee. Sowieso is erg moeilijk te bepalen wat de absolute bodem is. Dat weet je pas achteraf.
En de meeste van de analisten worden nog altijd verslagen door die aap op Wallstreet die met dartpijltjes naar een bord gooit, dus om die nu zo serieus te gaan nemen.
niet dat ik er meer verstand van heb overigens, maar de meesten in dit topic zitten ook niet
quote:Wat werd er toen anders gedaan dan? Naar mijn idee en informatie is de oorzaak hetzelfde (kredietexplosie in de jaren ervoor) en de reactie hetzelfde (regeringen redden banken en blijven maar geld pompen in de economie)....Op donderdag 27 november 2008 21:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Als je nu instapt, zit je op lange termijn iig goed, tenzij de economie zo op zijn gat gaat dat het 5 jaar duurt voordat de beurzen weer opkrabbelen. Ik verwacht niet dat het zo lang gaat duren. Er worden wel vergelijkingen met de crisis van 1929 getrokken, maar de economie zat toen anders in elkaar en er werd anders gereageerd door de regeringen.
Met nu instappen heb je wel de kans dat de absolute bodem niet bereikt is, maar of dat erg is, is punt twee. Sowieso is erg moeilijk te bepalen wat de absolute bodem is. Dat weet je pas achteraf.
En de meeste van de analisten worden nog altijd verslagen door die aap op Wallstreet die met dartpijltjes naar een bord gooit, dus om die nu zo serieus te gaan nemen.
niet dat ik er meer verstand van heb overigens, maar de meesten in dit topic zitten ook niet
quote:De TA werkt alleen goed om gedane dingen te beschrijven. Overigens is het gebruik maken van de TA statistisch gezien beter dan gokken op aandelen. De TA is overigens wel een goed hulpmiddel om een keuze voor een aandeel te versterken. Als jij op je eigen manier een aandeel koopwaardig vindt, en daarna alle methode's van de TA die je kent er naast zet en alle TA's rood uitslaan is het het waard om nog even te gaan overwegen.Op donderdag 27 november 2008 21:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Als je nu instapt, zit je op lange termijn iig goed, tenzij de economie zo op zijn gat gaat dat het 5 jaar duurt voordat de beurzen weer opkrabbelen. Ik verwacht niet dat het zo lang gaat duren. Er worden wel vergelijkingen met de crisis van 1929 getrokken, maar de economie zat toen anders in elkaar en er werd anders gereageerd door de regeringen.
Met nu instappen heb je wel de kans dat de absolute bodem niet bereikt is, maar of dat erg is, is punt twee. Sowieso is erg moeilijk te bepalen wat de absolute bodem is. Dat weet je pas achteraf.
En de meeste van de analisten worden nog altijd verslagen door die aap op Wallstreet die met dartpijltjes naar een bord gooit, dus om die nu zo serieus te gaan nemen.
niet dat ik er meer verstand van heb overigens, maar de meesten in dit topic zitten ook niet
En het is overigens niet de meeste analisten die geld verliezen, dat geld voor iedereen die belegt. Sowieso zijn er maar heel weinig mensen die constructief jaar in jaar uit geld kunnen op de beurs.
quote:De oorzaak is wel vergelijkbaar, alleen was het toen veel extremer en had ook een andere oorzaak(er werd massaal geleend om aandelen te kopen en toen de beurzen crashten kwamen veel mensen enorm in de problemen. Nu is het probleem primair veroorzaakt door de crash op de huizenmarkt. Ook erg, maar minder grootschalig als wat er toen is gebeurd. Je hebt namelijk iig nog iets met onderliggende waarde (als is de waarde minder dn je krediet). Met de crash in de aandelenmarkt had je toen een onderliggende waarde die nog maar 10% van je schuld was).Op donderdag 27 november 2008 21:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wat werd er toen anders gedaan dan? Naar mijn idee en informatie is de oorzaak hetzelfde (kredietexplosie in de jaren ervoor) en de reactie hetzelfde (regeringen redden banken en blijven maar geld pompen in de economie)....
Anders is ook dat er toen veel meer protectionisme en minder open markten waren. De economie is veel globaler nu, wat betekent dat er veel meer potentie is om snel weer op te krabbelen (maar ook dat alle landen er veel sneller last van hebben).
Er ontstond toen massale werkloosheid, die alles nog eens veel erger maakte (en die massale werkloosheid was nog veel erger dan de werkloosheid die we in de jaren 80 hebben gehad).
Volgens mij was er toen trouwens niet direct een reactie van de overheden om geld in de economie te pompen, maar gebeurde dat pas toen de werkloosheid de pan uit rees, en kreeg je grootschalige werkverschaffingsprojecten (Hooverdam b.v.): Roosevelt met zijn New Deal, maar die kwam pas in 1932 aan de macht, dus 3 jaar na de start van de crisis.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2008 21:37:15 ]
quote:De massa-werkloosheid kunnen wij ook gaan ervaren. Ligt er helemaal aan hoe lang dit duurt.Op donderdag 27 november 2008 21:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De oorzaak is wel vergelijkbaar, alleen was het toen veel extremer en had ook een andere oorzaak(er werd massaal geleend om aandelen te kopen en toen de beurzen crashten kwamen veel mensen enorm in de problemen. Nu is het probleem primair veroorzaakt door de crash op de huizenmarkt. Ook erg, maar minder grootschalig als wat er toen is gebeurd. Je hebt namelijk iig nog iets met onderliggende waarde (als is de waarde minder dn je krediet). Met de crash in de aandelenmarkt had je toen een onderliggende waarde die nog maar 10% van je schuld was).
Anders is ook dat er toen veel meer protectionisme en minder open markten waren. De economie is veel globaler nu, wat betekent dat er veel meer potentie is om snel weer op te krabbelen (maar ook dat alle landen er veel sneller last van hebben).
Er ontstond toen massale werkloosheid, die alles nog eens veel erger maakte (en die massale werkloosheid was nog veel erger dan de werkloosheid die we in de jaren 80 hebben gehad).
Volgens mij was er toen trouwens niet direct een reactie van de overheden om geld in de economie te pompen, maar gebeurde dat pas toen de werkloosheid de pan uit rees, en kreeg je grootschalige werkverschaffingsprojecten (Hooverdam b.v.): Roosevelt met zijn New Deal, maar die kwam pas in 1932 aan de macht, dus 3 jaar na de start van de crisis.
Mensen hebben massaal geleend om aandelen te kopen. Dat heeft de woekerpolis affaire wel bewezen. Vele mensen hebben nu nog immer een beleggingshypotheek waar ze niet vanaf kunnen aangezien de waarde hiervan ontzettend is gedaald.
Overheidsprojecten om werk te verschaffen is geld in de economie pompen
De economieën zijn nu nog relatief open (zie alle embargo's en subsidies voor een verklaring van het relatief gedeelte), maar het schijnt zo te zijn dat Obama ernstig pro protectionisme is.
De jaren 80 waren idd peanuts in vergelijking, maar daar had ik het ook niet over
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2008 22:18:22 ]
quote:Het kan, maar zolang die er niet is, is er een essentieel verschil met 1929.Op donderdag 27 november 2008 22:16 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De massa-werkloosheid kunnen wij ook gaan ervaren. Ligt er helemaal aan hoe lang dit duurt.
quote:Maar die hebben onderliggend nog een huis. Da's iig wat. Zolang je de hypotheek kunt betalen, hoeft dat geen probleem op te leveren. In 1929 had je alleen maar de aandelen met geleend geld. Die waren niets meer waard. Massale werkloosheid deed de rest.Mensen hebben massaal geleend om aandelen te kopen. Dat heeft de woekerpolis affaire wel bewezen. Vele mensen hebben nu nog immer een beleggingshypotheek waar ze niet vanaf kunnen aangezien de waarde hiervan ontzettend is gedaald.
quote:Klopt maar met de crisis van 1929, deed de overheid pas na een paar jaar wat. Nu doen ze dat direct. Toen de overheid destijds geld in de economie begon te pompen, krabbelde het ook op.Overheidsprojecten om werk te verschaffen is geld in de economie pompen
quote:Dan nog is de economie nu veel opener dan toen. Destijds hanteerde landen ook nog de goudstandaard, pas toen die was losgelaten ging het beter. Dat was ook de reden dat het herstel in Nederland veel langer duurde, want Colijn hield lang vast aan de goudstandaard.De economieën zijn nu nog relatief open (zie alle embargo's en subsidies voor een verklaring van het relatief gedeelte), maar het schijnt zo te zijn dat Obama ernstig pro protectionisme is.
Anyway: volgens mij zijn er wel overeenkomsten met toen, maar ook heel veel verschillen.
quote:Ik ook niet (of eigenlijk wel, maar alleen als vergelijking qua werkloosheid. Een werkloosheid zoals in de jaren 80 zie ik ook nog niet direct gebeuren, en 1929 was nog veel erger). Zoiets als dit:De jaren 80 waren idd peanuts in vergelijking, maar daar had ik het ook niet over
quote:zie ik nog niet direct gebeuren.Het Bruto Nationaal Product van de VS daalde in 1930 40%. Toen eind 1931 de economie stabiliseerde — voornamelijk omdat de prijzen niet verder konden dalen en de consument gedwongen was zijn geld uit te geven — bleek de welvaart dat jaar met nog eens 10% te zijn afgenomen.
Bron
Maar ik kan het mishebben natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2008 22:27:50 ]
quote:Waar het op neer komt, is dat het spannende tijden zijn en wordenOp donderdag 27 november 2008 22:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het kan, maar zolang die er niet is, is er een essentieel verschil met 1929.
[..]
Maar die hebben onderliggend nog een huis. Da's iig wat. Zolang je de hypotheek kunt betalen, hoeft dat geen probleem op te leveren. In 1929 had je alleen maar de aandelen met geleend geld. Die waren niets meer waard. Massale werkloosheid deed de rest.
[..]
Klopt maar met de crisis van 1929, deed de overheid pas na een paar jaar wat. Nu doen ze dat direct. Toen de overheid destijds geld in de economie begon te pompen, krabbelde het ook op.
[..]
Dan nog is de economie nu veel opener dan toen. Destijds hanteerde landen ook nog de goudstandaard, pas toen die was losgelaten ging het beter. Dat was ook de reden dat het herstel in Nederland veel langer duurde, want Colijn hield lang vast aan de goudstandaard.
Anyway: volgens mij zijn er wel overeenkomsten met toen, maar ook heel veel verschillen.
[..]
Ik ook niet (of eigenlijk wel, maar alleen als vergelijking qua werkloosheid. Een werkloosheid zoals in de jaren 80 zie ik ook nog niet direct gebeuren, en 1929 was nog veel erger). Zoiets als dit:
[..]
zie ik nog niet direct gebeuren.
Bron
Maar ik kan het mishebben natuurlijk.
Weet iemand hoe de AEX straks gaat openen? NY staat ligt in de min op de futures....
morguh trouwens
winkels klagen nu al, huizen worden momenteel niet verkocht.
worden mensen ontslagen, dan gaat het snel, hyptheken die niet betaald kunnen worden.
we krijgen dan gewoon een sneeuwbal-effekt,
Heeft iemand de agenda van de vs?
.Die cijfers van het CBS zullen echt niet veel invloed hebben, maar die van Europa kunnen nog interessant worden. Uit Amerika geen cijfers vandaag.
quote:Oh, LOL, ik dacht even dat dit sloeg op die foto van Kroes.Op donderdag 27 november 2008 20:13 schreef edwinh het volgende:
[..]
je kan wel zien dat de bodem wat uitvlakt. maar we zitten nog altijd in een bear market.
quote:Hoe laat komen die cijfers?Op vrijdag 28 november 2008 09:05 schreef pberends het volgende:
Zelden zo'n vlakke opening gezien
Die cijfers van het CBS zullen echt niet veel invloed hebben, maar die van Europa kunnen nog interessant worden. Uit Amerika geen cijfers vandaag.
Vijf dagen stijgen op Wall Street is niet realistisch, mensen!
. http://www.telegraaf.nl/dft/streamingkoersen/aandelen/Nu nog de koersen van de AEX op Google Finance....
quote:idd, de eerste (gratis) tracker die het hier daadwerkelijk real-time doet... TnxOp vrijdag 28 november 2008 10:31 schreef LXIV het volgende:
Die streamingkoersen op DFT zijn wel tof! Lekker achteroverleunen en kijken. En alles RT
quote:Met bijna dezelfde lay-out als Binck, maar bij DFT zijn ze een stuk sneller.Op vrijdag 28 november 2008 10:31 schreef LXIV het volgende:
Die streamingkoersen op DFT zijn wel tof! Lekker achteroverleunen en kijken. En alles RT
Geen bied- en laatkoeren natuurlijk.
Oh, en nu gaan we de goede kant op...
quote:zwarte vrijdag (wederom)?Op vrijdag 28 november 2008 10:39 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Met bijna dezelfde lay-out als Binck, maar bij DFT zijn ze een stuk sneller.
Geen bied- en laatkoeren natuurlijk.
Oh, en nu gaan we de goede kant op...
quote:Yep
.quote:Dat sowieso ja. Maar dat kan ook hele andere problemen opleveren.
Maar ik doelde eigenlijk op iets anders
quote:Zijn niet streaming op Firefox (Ubuntu 8.10)Op vrijdag 28 november 2008 10:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
Rtlz.nl heeft ineens ook streaming koersen, aldus de ticker
quote:http://www.rtl.nl/financien/rtlz/koersen/streaming_aex.xmlOp vrijdag 28 november 2008 10:52 schreef rvlaak_werk het volgende:
Zijn niet streaming op Firefox (Ubuntu 8.10)
quote:Daar heeft Rienk Kamer het ook steeds over, de AEX als de nieuwe NikkeiOp vrijdag 28 november 2008 10:53 schreef rvlaak_werk het volgende:
Willem heeft het nu over 1929 & japan... Dat het decennia kan duren voordat de koersen weer op niveau zijn.
.quote:Valt me op dat het niet helemaal realtime is altijdOp vrijdag 28 november 2008 10:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
Rtlz.nl heeft ineens ook streaming koersen, aldus de ticker
.quote:Op vrijdag 28 november 2008 09:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh, LOL, ik dacht even dat dit sloeg op die foto van Kroes.
.249 lijkt echter een 'steunpunt', we'll see.
quote:weet ik welOp vrijdag 28 november 2008 10:51 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Dat sowieso ja. Maar dat kan ook hele andere problemen opleveren.
Maar ik doelde eigenlijk op iets anders
quote:Ik probeerde subtiel een "diepere analyse" uit te lokken
quote:Op vrijdag 28 november 2008 10:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/financien/rtlz/koersen/streaming_aex.xml
toegevoegd aan de OP.28-11-2008 11:00:00 Eurozone verwachting inflatie nov was +2,4%
28-11-2008 11:00:00 Eurozone werkloosheid okt 7,7% Vs 7,6% in sept
28-11-2008 11:00:00 Eurozone werkloosheid okt verwachting was 7,6%
Iets erger dan verwacht, maar niet schrokkend.
quote:MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- NL, producentenprijzen, oktober, 09.30 uur
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=278492&taal=NL
- EU, werkloosheid, oktober, 11.00 uur
- EU, inflatie eurozone voorlopig cijfer, november, 11.00 uur
Edit: Ik was weer rijkelijk laat.
quote:Hm, een steunniveau boven mijn aankoopprijs, daar zit ik niet echt op te wachten...Op vrijdag 28 november 2008 10:59 schreef slap het volgende:
AM gaat hard.. naar benee. De AEX index, AMX zelfs nog meer, laat een bloedrode streep achter.. naar benee.
249 lijkt echter een 'steunpunt', we'll see.
218 is werkelijke de steun ;-)
quote:AEX zit een beetje in een spagaat, ik zou echt niet meer instappen nu. Het kan beide kanten op.Op vrijdag 28 november 2008 11:17 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hm, een steunniveau boven mijn aankoopprijs, daar zit ik niet echt op te wachten...
218 is werkelijke de steun ;-)
quote:Persoonlijk vind ik de versie van de Televaag beter... Kan het bijna niet mijn strot uitkrijgen...
quote:Ik blijf voorlopig gewoon zitten met mijn shorts en als we duidelijk gaan dalen, koop ik er een paar bij.Op vrijdag 28 november 2008 11:20 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX zit een beetje in een spagaat, ik zou echt niet meer instappen nu. Het kan beide kanten op.
Trader van Binck is trouwens best mooi, gaat ook een stuk sneller dan de standaard website. En je bespaart ook nog energie met de zwarte achtergrond
quote:Ben je dan niet te laat?Op vrijdag 28 november 2008 11:25 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik blijf voorlopig gewoon zitten met mijn shorts en als we duidelijk gaan dalen, koop ik er een paar bij.
quote:You're right! Ik wist niks van die livekoersen enzoOp vrijdag 28 november 2008 11:23 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik de versie van de Televaag beter... Kan het bijna niet mijn strot uitkrijgen...
deze is idd beter!quote:Duidelijk als in: nu weten we wel zeker dat het niet meer opveert. Ik mik op 1,98 voor de shorts.
quote:graag gedaan... En nu je dagelijkse voorspelling, cq analyse?Op vrijdag 28 november 2008 11:29 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
You're right! Ik wist niks van die livekoersen enzo
quote:De handel is erg rustig hoor, in de VS zal ook niet veel gebeuren vermoed ik. Een 2% kan best geleidelijk goedgemaakt worden.Op vrijdag 28 november 2008 11:34 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Duidelijk als in: nu weten we wel zeker dat het niet meer opveert. Ik mik op 1,98 voor de shorts.
quote:Dus, helemaal geen shorts meer voor jou of juist wel? Het is toch wachten op het moment dat de top bereikt wordt en we dalen.Op vrijdag 28 november 2008 11:48 schreef pberends het volgende:
[..]
De handel is erg rustig hoor, in de VS zal ook niet veel gebeuren vermoed ik. Een 2% kan best geleidelijk goedgemaakt worden.
quote:Ik heb het de afgelopen dagen niet zo gevolgd omdat ik het wat druk had, maar voor vandaag is het niet zo moeilijk. Geen cijfers, kort dagje op Wall Street, een pas op de plaatsOp vrijdag 28 november 2008 11:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
graag gedaan... En nu je dagelijkse voorspelling, cq analyse?
denk niet dat het minnetje op de AEX nog uitgebreid gaat worden, de markt is -even- wat rustiger en op iets lagere niveaus komen er gelijk weer kopers in de markt (al zal het sowieso wel rustiger zijn qua volume).