Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
[ Bericht 65% gewijzigd door ItaloDancer op 19-11-2008 18:05:46 ]
.En weer een koopadvies erbij voor Aegon:
Societe Generale Micheal van Wegen Buy 6,60 19-11-2008
quote:Ik wacht nog even op de olifant. Dan verkoop ik 'm pas, hij gaat maar heen en weer, er valt geen touw vast aan te knopen.Op woensdag 19 november 2008 13:10 schreef pberends het volgende:
Mooi hoor, Aegon gaat weer omhoog
En weer een koopadvies erbij voor Aegon:
Societe Generale Micheal van Wegen Buy 6,60 19-11-2008
quote:Weinig handel.Op woensdag 19 november 2008 13:17 schreef TeringHenkie het volgende:
Waarom is ING zo aan het flatlinen?
.Ik maak het wel goed met aankoop van shorts, voordat de beurs opengaat. Bij 10% winst verkopen.
Oei...
.Outperform
Add↓
Accumulate↓
Wat betekenen deze adviezen eigenlijk letterlijk
quote:Pas op dat je niet te veel focust op 'effe snel' winst pakken en het terug MOETEN winnen van je verlies.Op woensdag 19 november 2008 13:54 schreef At-EZ het volgende:
Tot nu toe ruim 2000 euro verlies met turbo's. Heb nog geen uur in turbo's gezeten.
Ik maak het wel goed met aankoop van shorts, voordat de beurs opengaat. Bij 10% winst verkopen.
Ik ben in mijn eerste turbo-avonturen ook niet bijster succesvol geweest. De eerste transactie ging perfect, mooi winstje, daarna een paar stomme keuzes. Het ging alleen om iets kleinere bedragen!
Nu probeer ik gewoon een beter moment uit te kiezen om weer in te stappen, in plaats van dat ik van iedere piek en ieder dal ga proberen te profiteren.
En shorts kopen voor de beurs opengaat? Zou je niet eerst de openingskoers afwachten of vandaag aan het eind van de dag kopen? Bovendien hoeven shorts niet de beste keuze te zijn nu.
quote:Goed punt.Op woensdag 19 november 2008 14:02 schreef Lemans24 het volgende:
Pas op dat je niet te veel focust op 'effe snel' winst pakken en het terug MOETEN winnen van je verlies.
Ik ben in mijn eerste turbo-avonturen ook niet bijster succesvol geweest (al ging het om iets kleinere bedragen) en probeer nu gewoon een beter moment uit te kiezen om weer in te stappen, in plaats van dat ik van iedere piek en ieder dal ga proberen te profiteren.
Maar... ik zit beetje verlekkerd te kijken naar Dow Jones turbo shorts. Is dat wat, als ik 'm nu koop en bij 10% winst weer van hand doe ?
Gezien de futures zal DJ lager openen?
quote:Hoe bedoel je?Op woensdag 19 november 2008 13:58 schreef pberends het volgende:
Met die inflatiecijfers in de VS zometeen zou de beurs daar wel eens omhoog kunnen spuiten.
quote:Vergeet niet dat de futures al in de prijs van de dj turbo's verwerkt zijn.Op woensdag 19 november 2008 14:03 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Goed punt.
Maar... ik zit beetje verlekkerd te kijken naar Dow Jones turbo shorts. Is dat wat, als ik 'm nu koop en bij 10% winst weer van hand doe ?
Gezien de futures zal DJ lager openen?
.quote:De DJ TS zijn net zo goed of slecht als de AEX TS. Ook daar ga je verlies lijden als je pech hebt. Ik denk dat je beter eens rustig kan gaan nadenken over je strategie.Op woensdag 19 november 2008 14:03 schreef At-EZ het volgende:
Maar... ik zit beetje verlekkerd te kijken naar Dow Jones turbo shorts. Is dat wat, als ik 'm nu koop en bij 10% winst weer van hand doe ?
Ik denk dat ik het maar beter hard kan zeggen, om erger te voorkomen: je komt nogal gehaast over, lijkt snel winst te willen behalen en verkoopt direct zodra het even tegenzit, zelfs als dat op een ongunstig moment is en de vooruitzichten best goed zijn. Met andere woorden, het lijkt van de buitenkant alsof je een fundamenteel foute strategie hebt gekozen, waardoor je ongeacht het type investering op den duur altijd verlies maakt.
Ik heb 120 TL's 230 @ 2.20
. Op naar de 250, vandaag nog 
.quote:Waarom zal-ie gaan stijgen?Op woensdag 19 november 2008 14:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
buy! buy! buy!
Ik heb 120 TL's 230 @ 2.20
quote:Je hebt gelijk, ik moet een strategie van tevoren gaan beramen. Dit heb ik niet bij DJ gedaan.Op woensdag 19 november 2008 14:23 schreef SjonLok het volgende:
De DJ TS zijn net zo goed of slecht als de AEX TS. Ook daar ga je verlies lijden als je pech hebt. Ik denk dat je beter eens rustig kan gaan nadenken over je strategie.
Ik denk dat ik het maar beter hard kan zeggen, om erger te voorkomen: je komt nogal gehaast over, lijkt snel winst te willen behalen en verkoopt direct zodra het even tegenzit, zelfs als dat op een ongunstig moment is en de vooruitzichten best goed zijn. Met andere woorden, het lijkt van de buitenkant alsof je een fundamenteel foute strategie hebt gekozen, waardoor je ongeacht het type investering op den duur altijd verlies maakt.
19-11-2008 14:30:00 VS kerninflatie okt -0,1%; verwachting was +0,1%
19-11-2008 14:30:00 VS inflatie okt onafgerond -0,961%; kerninflatie -0,071%
19-11-2008 14:30:00 VS inflatie okt energie -8,6%; voedsel +0,3%
19-11-2008 14:30:00 VS gemiddelde wekelijkse inkomsten okt +1,4%
19-11-2008 14:30:00 VS woningbouw okt -4,5% naar 791.000; verwachting was -4,7%
19-11-2008 14:30:00 VS bouwvergunningen okt -12,0% naar 708.000
19-11-2008 14:30:00 VS woningbouw sept bijgesteld naar -3,0% van -6,3%
die laatste, wat een bijstelling weer...
quote:yeah!Op woensdag 19 november 2008 14:39 schreef Lemans24 het volgende:
piet is gepromoveerd tot FOK-analist
Ik geloof steeds minder van die verhalen
. 10.000 euro investeren op wat tips van een forum, mij niet gezien 
. Oh ja, en ik heb welgeteld 2x een volledige transactie gedaan, eerste keer 135 euro winst, 2e keer 95 euro verlies (incl transactiekosten). Dus eeuuhhh, mijn advies is goud waard .quote:Op woensdag 19 november 2008 14:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
yeah!
Ik geloof steeds minder van die verhalen
quote:Voorlopig moet ik je nog ongelijk geven.Laatste 2,1200 14:51 4.000
+/- -0,5800 -21,48%
.quote:Ach, heb je per saldo nog steeds 40 euro winstOp woensdag 19 november 2008 14:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
yeah!
Ik geloof steeds minder van die verhalen
quote:Ja, en die verdampt as we speak.Op woensdag 19 november 2008 14:51 schreef Wombcat het volgende:
Ach, heb je per saldo nog steeds 40 euro winst
.Gisteren TS270 gekocht op 3,54 en net weer verkocht op 3,14 om m'n verlies te beperken. Inmiddels is dat kreng gestegen tot 3,60...
quote:Ik ken het.Op woensdag 19 november 2008 14:54 schreef Lemans24 het volgende:
Ik moet toegeven dat het niet makkelijk is om te beslissen wanneer je verkoopt: Hou ik me simpelweg aan m'n eigen verkoop afspraak of hoop ik op betere tijden?
Gisteren TS270 gekocht op 3,54 en net weer verkocht op 3,14 om m'n verlies te beperken. Inmiddels is dat kreng gestegen tot 3,60...
.Tip van piet heeft me al 600 euro gekost.
.quote:Ow, da's minder.Op woensdag 19 november 2008 14:53 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ja, en die verdampt as we speak.
Mijn aandeeljes ING heb ik ook op het verkeerde moment gekocht
. Sinds ik die heb, is de koers alleen nog maar gezakt.quote:Op termijn gaan ze wel weer omhoog.
quote:Timboektoe
quote:Op woensdag 19 november 2008 15:09 schreef At-EZ het volgende:
Mijn keiharde euro's!! Ik krijg je nog wel!
quote:Ik sta alweer in de plus.Op woensdag 19 november 2008 15:09 schreef At-EZ het volgende:
Mijn keiharde euro's!! Ik krijg je nog wel!
quote:Gekocht op 2,30. Ik kijk nog even. Dat geld heb ik nodig om een Joegoslaaf op je af te sturen.Op woensdag 19 november 2008 15:13 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik sta alweer in de plus.
Hup, m'n lieve turboo'tje. Je kunt het!
quote:Krijg ik er ook een toe als je winst maakt?Op woensdag 19 november 2008 15:15 schreef At-EZ het volgende:
Gekocht op 2,30. Ik kijk nog even. Dat geld heb ik nodig om een Joegoslaaf op je af te sturen.
quote:Dat gaan meer bedrijven nu doen. Waarom? Omdat aandelen stervens goedkoop zijn. Voor KPN is dat niet helemaal waar overigensOp woensdag 19 november 2008 15:13 schreef Wombcat het volgende:
KPN begonnen met het inkopen van eigen aandelen, wordt net op RTL-Z gemeld. Waarom doen ze dat?
.Hoe is ie geopend?
quote:Of je het geloofd of niet, maar positief.Op woensdag 19 november 2008 15:38 schreef Lemans24 het volgende:
Binck doet vreemd, de grafieken worden niet meer ge-update en ik zie de koers van de Dow Jones niet!
Hoe is ie geopend?
De AEX-grafiek ziet er nog steeds uit als de hartslag van iemand die net z'n laatste adem heeft uitgeblazen.
quote:KPN zit al zowat weer op het niveau van voor de crash. Na ja, een eurotje eronder oid.Op woensdag 19 november 2008 15:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat gaan meer bedrijven nu doen. Waarom? Omdat aandelen stervens goedkoop zijn. Voor KPN is dat niet helemaal waar overigens
quote:KPN lijkt me wat overgewaardeerd op dit moment, maar goed.Op woensdag 19 november 2008 15:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
KPN zit al zowat weer op het niveau van voor de crash. Na ja, een eurotje eronder oid.
quote:Op woensdag 19 november 2008 15:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Krijg ik er ook een toe als je winst maakt?
Als DJ in min eindigt (strategie!) dan neem ik morgen TS270. Graag advies
.TS270 nemen is speculeren op een stijging van de AEX tot 270 punten?
Er komt net een mini-rally aan, dus een plusje voor de AEX lijkt me niet eens zo ver gezocht.
quote:Daling. Turbo short, met stoploss van 270 punten.Op woensdag 19 november 2008 16:09 schreef pberends het volgende:
wat is TSxxx?
TS270 nemen is speculeren op een stijging van de AEX tot 270 punten?
quote:Wtf? Waar haal je die info vandaan?Op woensdag 19 november 2008 16:11 schreef Lemans24 het volgende:
At-EZ, relax!
Er komt net een mini-rally aan, dus een plusje voor de AEX lijkt me niet eens zo ver gezocht.
quote:Dow positief, AEX nog 'maar' -1,7%Op woensdag 19 november 2008 16:13 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Wtf? Waar haal je die info vandaan?
quote:Stagflatie, dat woord horen we al tijden niet meer.UPDATE: Sterkste daling consumentenprijzen VS in ruim 60 jaar
19-11-2008 16:10:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De consumentenprijzen in Verenigde Staten hebben in oktober de sterkste daling op maandbasis in 61 jaar vertoond. Na een stilstand van de prijsontwikkeling in september is er inmiddels sprake van deflatie. Dat blijkt woensdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van arbeid.
De consumentenprijsindex kwam uit op -1,0%, tegen een vlakke stand in september, toen de prijs die de Amerikaanse consument betaalde voor een standaardmandje met goederen en diensten gelijk was aan de prijs in de voorgaande maand.
De deflatie in oktober wordt gezien als een teken van de verzwakking van de Amerikaanse economie. Sinds 1947 was een dergelijk sterke prijsdaling op maandbasis niet meer gemeten.
De daling is sterker dan verwacht. Vooraf door Dow Jones geraadpleegde economen rekenden op een deflatie van 0,8%.
De prijsdaling is grotendeels het gevolg van de sterke afname van de energieprijzen. In vergelijking met september betaalden Amerikanen 8,6% minder voor energie. De voedselprijzen stegen in oktober slechts met 0,3%, nadat ze eerder dit jaar nog heel sterk stegen.
Wanneer volatiele zaken als energie en voeding buiten beschouwing worden gelaten, is er nog steeds sprake van een daling van de prijzen. De kernindex kwam uit op -0,1%. Economen voorspelden vooraf een uitslag van +0,1%.
quote:Dus als de AEX boven de 270 komt ben je gehele inleg kwijt en stopt de turbo ook?Op woensdag 19 november 2008 16:13 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Daling. Turbo short, met stoploss van 270 punten.
quote:Turbo wordt uit handel gehaald, en je hele inleg is bijna verdampt.Op woensdag 19 november 2008 16:20 schreef pberends het volgende:
Dus als de AEX boven de 270 komt ben je gehele inleg kwijt en stopt de turbo ook?
Niet iets om zomaar mee te spelen, want ik ben al duizenden euro's aan kwijtgeraakt.
.quote:Niet de gehele inleg, je houdt het deel tussen de stop-loss en het financieringsniveau (dat ligt in dit geval een punt of 8 boven die 270). Dus als de AEX geleidelijk stijgt tot boven de 270, krijg je zo'n 80 cent terug. Knalt ie in één keer (bv bij opening) tot boven de 270, krijg je minder terug en wanneer ie in één keer de 278 haalt, krijg je niks.Op woensdag 19 november 2008 16:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Dus als de AEX boven de 270 komt ben je gehele inleg kwijt en stopt de turbo ook?
Wat een snoekduik voor het voormalig lekkertje van de dag.
quote:Dit wordt gewoon een klassieke, gruwelijke recessie met mogelijk een depressie er achteraan. Stagflatie is dus helemaal niet im Frage.Op woensdag 19 november 2008 16:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Stagflatie, dat woord horen we al tijden niet meer.
quote:Die heb ik ookOp woensdag 19 november 2008 16:30 schreef pberends het volgende:
Right... niet dat ik Turbo's ga kopen. Heb wel een boek gekocht, Beleggen voor Dummies!
Netjes gelezen, maar ik hou me niet altijd aan de tips!
De AEX heeft de 243 doorbroken en veerde weer op. Waar blijft dat technisch herstel nu?
Nu hopen dat de AEX weer ff stijgt, en dan koop ik 'm opnieuw.
quote:Ik schiet al in de stress als ik ¤600 verlies op beleggingen.Op woensdag 19 november 2008 16:06 schreef At-EZ het volgende:
Ik ben ff uit, vandaag 3000 euro verloren.
Als DJ in min eindigt (strategie!) dan neem ik morgen TS270. Graag advies
Nee, dat speculeren is duizelijk niks voor mij
AMG -10%
ING -12,77%
quote:Ongelofelijk dat AMG. Bijna gehalveerd in 2 weken.Op woensdag 19 november 2008 16:52 schreef Dave7 het volgende:
Het gaat wel heel hard nu weer zeg!
AMG -10%
ING -12,77%
quote:Om lukraak turbo's te kopen is toch niks meer dan gokken! Waarom denk je dat jij beter in staat zal zijn de korte termijn koerswendingen van de AEX te voorspellen dan de handelaren zelf?Op woensdag 19 november 2008 16:06 schreef At-EZ het volgende:
Ik ben ff uit, vandaag 3000 euro verloren.
Als DJ in min eindigt (strategie!) dan neem ik morgen TS270. Graag advies
Iedereen ziet wat de DJ doet en iedereen heeft tijd genoeg om te reageren. Je gelooft toch zelf niet dat er een magische truuk is waarbij je bij een negatieve Dow shorts kunt kopen en vice versa, en zo kunt winnen?
Koop nu gewoon, goed gespreid, een aantal kwaliteitsaandelen, gooi deze op de plank en kijk er de komende drie jaar niet meer naar. Dan win je waarschijnlijk.
Het gros van de mensen dat hier op 1-3 daagse basis turbo's in turbo's handelt is bij aktief handelen over twee jaar bijna al zijn geld kwijt. En een paar hebben er geluk. Doe het nu niet!
quote:Mijn mening is dat je op dit moment (vanaf begin dit jaar t/m 2009) sowieso niet long moet gaan. De halve wereld zit in een recessie en dat gaat nog wel even door. Dit is nog niet het tijdstip om op een wederopstandig in te zetten.Op woensdag 19 november 2008 17:13 schreef Lemans24 het volgende:
En ik vraag me af of het verstandig TL230's aan te houden tot morgen...
En als je dan toch zo nodig dat wil doen, doe het dan met aandelen in fundamenteel goede bedrijven, waarvan de koers nu laag staat. En dan bedoel ik niet laag ten opzichte van het hoogtepunt, maar laag in verhouding tot de winst die ze maken.
quote:Ik ben het hier volledig mee eens, het luk raak turbo schieten op de koersen zelf per dag is zelfs voor mij te risky. Probeer er iig een gedachte achter te hebben als je wat koopt, dit lijkt meer op dartpijltjes gooien en kijken of je de bullseye raakt. Overigens blijf ik zelf wel doorgaan met turbo's maar niet op de manier die hier wordt gedaan de afgelopen dagen, brrrOp woensdag 19 november 2008 17:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Om lukraak turbo's te kopen is toch niks meer dan gokken! Waarom denk je dat jij beter in staat zal zijn de korte termijn koerswendingen van de AEX te voorspellen dan de handelaren zelf?
Iedereen ziet wat de DJ doet en iedereen heeft tijd genoeg om te reageren. Je gelooft toch zelf niet dat er een magische truuk is waarbij je bij een negatieve Dow shorts kunt kopen en vice versa, en zo kunt winnen?
Koop nu gewoon, goed gespreid, een aantal kwaliteitsaandelen, gooi deze op de plank en kijk er de komende drie jaar niet meer naar. Dan win je waarschijnlijk.
Het gros van de mensen dat hier op 1-3 daagse basis turbo's in turbo's handelt is bij aktief handelen over twee jaar bijna al zijn geld kwijt. En een paar hebben er geluk. Doe het nu niet!
quote:Où?
quote:Haha idd, daar worden nu ook leuke winsten opgehaald wat betreft turbo's.
Overig vind ik het relatief duidelijk dat we lopen te flirten met voormalige bodempjes in de AEX.
We moeten er verdorie doorheen,
als we er morgen overigens NIET doorheen gaan, timmer ik weer aan de weg met turbo long. Dat ga ik overigens zo al doen mocht de AEX zo weer wat opleven.quote:Het probleem is een beetje dat als we ook maar een kans maken daar doorheen te gaan de Dow weer onder de 8000 komt en de PPT weer in actie komt waarna wij ook weer iets stijgen en het hele verhaal opnieuw begint...Op woensdag 19 november 2008 17:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha idd, daar worden nu ook leuke winsten opgehaald wat betreft turbo's.
Overig vind ik het relatief duidelijk dat we lopen te flirten met voormalige bodempjes in de AEX.
We moeten er verdorie doorheen,
quote:Daarom zit ik ook klaar om turbo long te kopen want dan gaan we weer flink groen spuiten, want we naderen weer een bodem dus de marge om te stijgen is op dit moment erg groot, wat gelijk staat een een heule boel centjes winstOp woensdag 19 november 2008 17:27 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Het probleem is een beetje dat als we ook maar een kans maken daar doorheen te gaan de Dow weer onder de 8000 komt en de PPT weer in actie komt waarna wij ook weer iets stijgen en het hele verhaal opnieuw begint...
Besides, de PPT kan dat niet blijven doen ..
nu houden zo 
.quote:En als hij het nou bij het verkeerde eind heeft?Op woensdag 19 november 2008 17:33 schreef At-EZ het volgende:
@Elf, hou me op de hoogte welke turbo's je koopt voor morgen! Deze knul wilt ook meeprofiteren.
Volgens mij kun je die zooi beter zelf leren begrijpen, in plaats van blind varen op iemand anders' oordeel.
quote:Omdat je daar forse winsten mee kunt boeken.Op woensdag 19 november 2008 17:30 schreef BabyBel4 het volgende:
Serieus, waarom gaan mensen op dit moment speculeren??? Krankzinnig gewoon.
quote:Elf heeft zich in het verleden meerdere keren bewezen, was bijna altijd terecht. En bovendien kan ik nog een en ander van 'm leren.Op woensdag 19 november 2008 17:34 schreef BabyBel4 het volgende:
En als hij het nou bij het verkeerde eind heeft?
.Op laagste punt gesloten dus op ¤ 238,12
quote:Aha! een strategie!Op woensdag 19 november 2008 16:06 schreef At-EZ het volgende:
Ik ben ff uit, vandaag 3000 euro verloren.
Als DJ in min eindigt (strategie!) dan neem ik morgen TS270. Graag advies
Wat zijn de resultaten van deze strategie als je die backtest op historische data?
Of heb je dat niet gedaan?
Tot zover mijn advies
quote:Risicovolle investeringen moet je sowieso altijd doen met geld wat je in principe 'kan missen'.. of je nou student of whatever bentOp woensdag 19 november 2008 17:37 schreef BabyBel4 het volgende:
Nouja, ik kan het nog begrijpen van studentjes die nog bij pappie en mammie wonen en die wat geld over hebben, waarvan ze toch niet weten wat ze ermee moeten doen. Maar voor de meeste andere mensen... linke soep, niet aan beginnen
.quote:True. Maar als thuiswonend student kun je bijna alles missen, dat is wat ik bedoel. Mammie kookt 's avonds toch wel voor je.Op woensdag 19 november 2008 17:38 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Risicovolle investeringen moet je sowieso altijd doen met geld wat je in principe 'kan missen'.. of je nou student of whatever bent
Overigens is mijn turbo avontuur beïndigd, mocht de AEX morgen dalen, het moet wel leuk blijven en speculeren kost inderdaad meestal alleen maar geld!
Volgend jaar met solide aandelen weer verder!
En natuurlijk is MIJN strategie m.b.t. het aankopen van Turbo longs volledig gebaseerd op het wederom ingrijpen van de PPT (gevolgd door hogere AEX) en de uitkomst van het autofabrikanten-overleg!
Het olifantje blijkt een snoek te zijn...
Echt belachelijk dat pensioenstelsel in Nederland. Ik heb hier helemaal niet omgevraagd.
Zie trouwens de Binck grafiek voor de 'dode momenten' in het updaten.
tot morgen!
Weer -10%...
) vanavond nog opduikt.Ik heb een vaag vermoeden van niet...
quote:Thnx voor je advies. Zal het advies van majoor SeLang (Op woensdag 19 november 2008 17:47 schreef Lemans24 het volgende:
Daarom geen Aegon voor mij voorlopig.
Zie trouwens de Binck grafiek voor de 'dode momenten' in het updaten.
tot morgen!
) ter harte nemen, en wat historische data gaan opzoeken. Elf/SjonLok, nog tips ?
.quote:Dus je gaat morgen eindelijk groot inslaan?Op woensdag 19 november 2008 17:49 schreef SeLang het volgende:
Ben benieuwd of het PPT (
Ik heb een vaag vermoeden van niet...
quote:Waarom ga jij eigenlijk niet short?Op woensdag 19 november 2008 17:49 schreef SeLang het volgende:
Ben benieuwd of het PPT (
Ik heb een vaag vermoeden van niet...
Je riep al een hele tijd geleden dat je niet in aandelen moest gaan, omdat ze duur waren/zijn en flink zouden gaan dalen. Erg goed, want dat is inderdaad gebeurt. Maar ondertussen had je ook nog wat geld kunnen verdienen, door met pak 'm beet 5% van je vermogen short te gaan op een index ofzo.
Waarom niet?
quote:Juist nietOp woensdag 19 november 2008 17:50 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Dus je gaat morgen eindelijk groot inslaan?
quote:HAHAHA
het kan volgens jou dus nog veel lager? Hoe laag moet de S&P500 komen wil jij tot kopen komen? Of wacht je liever die oorlog af? quote:Ik zie de AEX ook nog wel door de 200 gaan.Op woensdag 19 november 2008 17:54 schreef BabyBel4 het volgende:
HAHAHA
quote:Ik kan korte termijn bewegingen niet voorspellen.Op woensdag 19 november 2008 17:51 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Waarom ga jij eigenlijk niet short?
Je riep al een hele tijd geleden dat je niet in aandelen moest gaan, omdat ze duur waren/zijn en flink zouden gaan dalen. Erg goed, want dat is inderdaad gebeurt. Maar ondertussen had je ook nog wat geld kunnen verdienen, door met pak 'm beet 5% van je vermogen short te gaan op een index ofzo.
Waarom niet?
Zeggen dat iets te duur is en wachten op een goed lange termijn aankoop moment is niet hetzelfde als de markt timen op korte termijn.
In 2006 was de markt ook véél te duur. Toch ging de markt nog rustig een jaar omhoog. Je zou maar short gezeten hebben...
Ook al riskeer je maar kleine stukjes van je kapitaal, je zal eerst een aantoonbaar werkende strategie moeten hebben om een verschil te maken tussen succesvol speculeren en gokken.
quote:Omdat er zat grote beleggers zijn die dan prijskaartjes zien hangen van -80% korting, en vanzelf wel weer instappen.Op woensdag 19 november 2008 18:01 schreef BabyBel4 het volgende:
Waarom niet gewoon onder de 100? De hele boel staat momenteel op imploderen.
quote:Externe factoren als "de kredietcrisis" spelen voor jou niet mee? Je kijkt echt puur naar koers/winst-verhoudingen?Op woensdag 19 november 2008 18:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik kan korte termijn bewegingen niet voorspellen.
Zeggen dat iets te duur is en wachten op een goed lange termijn aankoop moment is niet hetzelfde als de markt timen op korte termijn.
In 2006 was de markt ook véél te duur. Toch ging de markt nog rustig een jaar omhoog. Je zou maar short gezeten hebben...
Ook al riskeer je maar kleine stukjes van je kapitaal, je zal eerst een aantoonbaar werkende strategie moeten hebben om een verschil te maken tussen succesvol speculeren en gokken.
Met jouw verstand van de materie had je natuurlijk best een beetje short kunnen gaan op de AEX, toen de kredietcrisis in de VS al aardig bezig was.
quote:Alles kan volgens jou nog lager. En wanneer ze dat bereiken, kan het volgens jou nog lager. En nog lager. En nog lager. En nog....Op woensdag 19 november 2008 17:55 schreef pberends het volgende:
S&P kan nog wel 25% lager.
160 is ultieme grens. Lager is vrijwel onmogelijk, of het hele Westen zal instorten.
.quote:Ik zou graag koersen zien die kwa waardering in de buurt liggen van die tijdens andere grote recessies. Dat is nu nog niet het geval. Natuurlijk weet ik niet of die niveaus ook bereikt gaan worden. Maar momenteel zie ik nog geen einde aan de ellende en ook markttechnisch wijst alles m.i. op een verdere daling. Ik blijf het natuurlijk wel in de gaten houden.Op woensdag 19 november 2008 17:54 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
HAHAHA
quote:Oké da's waar. Maar bij een grote depressie en een eventuele daaropvolgende oorlog valt er alleen voor wapenfabrikanten en begrafenisondernemingen nog veel te verdienen. (tip!Op woensdag 19 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Omdat er zat grote beleggers zijn die dan prijskaartjes zien hangen van -80% korting, en vanzelf wel weer instappen.
)quote:Nu wordt de OP weer beetje te lang...Op woensdag 19 november 2008 18:06 schreef ItaloDancer het volgende:
At-EZ, ik heb liever niet dat je zonder overleg de OP (en al helemaal niet de Wiki) aanpast.
quote:Maar je hebt voor jezelf dus nog geen absolute threshold bepaald? Of verandert die mee met de steeds slechtere winstcijfers van de bedrijven waar je eventueel in zou willen investeren?Op woensdag 19 november 2008 18:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zou graag koersen zien die kwa waardering in de buurt liggen van die tijdens andere grote recessies. Dat is nu nog niet het geval. Natuurlijk weet ik niet of die niveaus ook bereikt gaan worden. Maar momenteel zie ik nog geen einde aan de ellende en ook markttechnisch wijst alles m.i. op een verdere daling. Ik blijf het natuurlijk wel in de gaten houden.
quote:Kijk eens naar het koersverloop toen de kreditcrisis begon (july 2007 en verder).Op woensdag 19 november 2008 18:04 schreef BabyBel4 het volgende:
Met jouw verstand van de materie had je natuurlijk best een beetje short kunnen gaan op de AEX, toen de kredietcrisis in de VS al aardig bezig was.
De stond in oktober alweer vlak onder zijn oude top en de S&P500 zette gewoon een nieuw alltime high!
Succesvol zijn met beleggen/ speculeren is vooral weten wat je niet kunt.
quote:Waarop baseer je dit?Op woensdag 19 november 2008 18:05 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Alles kan volgens jou nog lager. En wanneer ze dat bereiken, kan het volgens jou nog lager. En nog lager. En nog lager. En nog....
160 is ultieme grens. Lager is vrijwel onmogelijk, of het hele Westen zal instorten.
Het kan best lager in het geval van PURE PANIEK!!!
GM failliet, Rusland dat oorlogstaal uit begint te slaan en de ontmanteling van de euro. En dat allemaal in dezelfde week. Het zit vol met voedings/verzorgings/oliefondsen... die blijven altijd wel redelijk op peil. En gaan alleen maar zwaarder wegen. Die banksector weegt nauwelijks meer op de Dow (laat staan de auto's).
quote:Je handelsstrategieOp woensdag 19 november 2008 18:10 schreef pberends het volgende:
Welke aandelen ga jij kopen in 2009?
quote:Dan liggen de financials en trendgevoelige bedrijven als TomTom al eruit.
quote:heel goed!Op woensdag 19 november 2008 18:10 schreef pberends het volgende:
Welke aandelen ga jij kopen in 2009?
quote:Ik denk dat de euro sterker dan ooit staat door de huidige crisis. Zie bijvoorbeeld wat er in IJsland is gebeurd.Op woensdag 19 november 2008 18:11 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Waarop baseer je dit?
Het kan best lager in het geval van PURE PANIEK!!!
Is de deflatie een hoax, of mis ik iets?
quote:True. Maar jij gaat altijd prat op data uit het verleden. Dan weet je toch ook ongeveer hoe zo'n koersval bij een grote crisis in het algemeen verloopt en hoeveel maanden het in beslag neemt?Op woensdag 19 november 2008 18:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kijk eens naar het koersverloop toen de kreditcrisis begon (july 2007 en verder).
De stond in oktober alweer vlak onder zijn oude top en de S&P500 zette gewoon een nieuw alltime high!
Succesvol zijn met beleggen/ speculeren is vooral weten wat je niet kunt.
Ik bedoel, een klein gokje, gebaseerd op common sense en over een langere periode, kun je toch wel nemen? Gewoon voor de fun en voor een nieuwe, grotere auto?
quote:Consumenten komen qua besteedbaar inkomen niet op vooruit, sommigen gaan zelfs minder verdienen. Met deflatie zal de situatie dus min of meer hetzelfde blijven.Op woensdag 19 november 2008 18:15 schreef SjonLok het volgende:
Ik snap trouwens iets niet van de consumentenprijzen. Er wordt nu gezegd dat die zijn gedaald, zelfs als we energieprijzen uit dat cijfer weglaten. Dat betekent dus dat voedsel, kleding, water etc. goedkoper is geworden. Maar ik kan me dat zo moeilijk voorstellen. Je zou dan toch verhalen moeten horen over een supermarktoorlog, waarin prijzen worden verlaagd, en enorm veel uitverkopen van kledingwinkels en ga zo maar door. Maar ik hoor daar helemaal niks over.
Is de deflatie een hoax, of mis ik iets?
quote:Neh... de AEX heeft vooral trendgevoelige bedrijven... dat zal niet zo snel veranderen, wel gedeeltelijk natuurlijk omdat de weging zich vanzelf aanpast. Maar TomTom en Fortis wegen sowieso 0% en Aegon en ING ook niet zo heel veel meer. Dus dat is al niet echt relevant meer..Op woensdag 19 november 2008 18:13 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Dan liggen de financials en trendgevoelige bedrijven als TomTom al eruit.
quote:Da's ook weer zo.Op woensdag 19 november 2008 18:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat de euro sterker dan ooit staat door de huidige crisis. Zie bijvoorbeeld wat er in IJsland is gebeurd.
quote:Hij had natuurlijk ook groot gelijk, aandelen waren gewoon nog duur. Besides, de man heeft de meeste ervaring hier en heeft daar toch een leuk zakcentje mee weten te verdienen en werkt vanuit zijn eigen ervaring en is in die zin met 'eigen modellen' bezig. Iets wat men hier niet echt doet. Overigens kun je gerust SeLang zijn aandelen lijst in het andere topic er weer bijhalen, zoveel is er op zich niet veranderd en die aandelen worden nu wel erg aantrekkelijk. Maar als we door onze bodem kunnen gaan en als we dat kunnen blijven vasthouden, zal ik nog steeds geen aandelen kopen. Zolang alle signalen roepen negatieve trend! kijk ik wel uit met het kopen van aandelen. En als iemand me nu kan vertellen dat die signalen er wel zijn? Mag hij dat gerust hier even uitleggen.Op woensdag 19 november 2008 17:51 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Waarom ga jij eigenlijk niet short?
Je riep al een hele tijd geleden dat je niet in aandelen moest gaan, omdat ze duur waren/zijn en flink zouden gaan dalen. Erg goed, want dat is inderdaad gebeurt. Maar ondertussen had je ook nog wat geld kunnen verdienen, door met pak 'm beet 5% van je vermogen short te gaan op een index ofzo.
Waarom niet?
En vergeet niet dat er genoeg aandelen zijn geweest dat als je ze op de top van de internetbubble of eind 2000 had gekocht en ze had gehouden tot de laatste top van vorig jaar .. je zelfs nú nog verlies zou hebben.
Dus wees zorgvuldig in het uitzoeken van je aandelen, en ja .. ik blijf nog uit de financiele aandelen. Hoe verschrikkelijk stront goedkoop ze ook mogen wezen. Ik kan opzich wel begrijpen waarom SeLang geen turbo's zou willen gebruiken.
Overigens hoop ik op een doorbraak van de bodem en een nieuwe trend, anders kunnen we weer straks even een (mooie?) rally omhoog verwachten want de ruimte laat het toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 19-11-2008 18:31:28 ]
quote:Hmmm, wat is dit zinnetje nu eigenlijk waard. Eigenlijk zeg je niet meer dan "het kan omlaag, maar als dat niet gebeurt kan het ook omhoog".Op woensdag 19 november 2008 18:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens hoop ik op een doorbraak van de bodem en een nieuwe trend, anders kunnen we weer straks even een (mooie?) rally omhoog verwachten want de ruimte laat het toe.
Niet om lullig te doen hoor.
Maar ik vind dat taaltje van technisch analysten altijd zo nietszeggend.quote:Tja, het zegt dat het niet 100% zeker is dat we naar beneden zullen donderen. Daarom wacht ik nog met m'n shorts.Op woensdag 19 november 2008 18:31 schreef BabyBel4 het volgende:
Hmmm, wat is dit zinnetje nu eigenlijk waard. Eigenlijk zeg je niet meer dan "het kan omlaag, maar als dat niet gebeurt kan het ook omhoog".
Niet om lullig te doen hoor.
Overigens veert DJ telkens op nadat de 8000 grens even aantikt. PPT, at your service!
quote:Handig.Op woensdag 19 november 2008 18:31 schreef Hertog_Martin het volgende:
http://www.iex.nl/stocks/NLinNY.asp < is dit nieuw?
We gaan alsmaar down. En flink ook.
Aan wie raakt het nog elke keer verkocht? zitten misschien mensen bij die elke keer winst pakken door op 8000 te kopen, 8400 te verkopen, 8000 weer te kopen etc... maar wie koopt er en behoud aandelen? ja PPT dan misschien..
quote:ik ben geen technisch analist ook geen fundamentele overigens, ik heb gewoon een aantal methodes om statistisch te kijken hoe een markt 'kan' reageren en de kans van daling af te wegen met de kans van een stijging. Sja dat kun je ook zien als de ene dag kan het regenen en de andere dag is het mooi weer, maar je weet zelf ook wel dat de kans op mooi weer of shit weer niet op 50% ligt per dagOp woensdag 19 november 2008 18:31 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Hmmm, wat is dit zinnetje nu eigenlijk waard. Eigenlijk zeg je niet meer dan "het kan omlaag, maar als dat niet gebeurt kan het ook omhoog".
Niet om lullig te doen hoor.
Statistisch gezien ligt de kans in bepaalde periode's hoger, zo is het met beleggen ook. Er zijn altijd variabelen die onzekerheid met zich meebrengen, altijd!quote:S&P en NASDAQ tikten de 5% even aan, terwijl de DJ als een raket omhoog schiet. Je zou het bijna gaan denken...Op woensdag 19 november 2008 18:39 schreef Hertog_Martin het volgende:
Maar moet toch keer ophouden met afketsen op 8000 lijkt mij.
Aan wie raakt het nog elke keer verkocht? zitten misschien mensen bij die elke keer winst pakken door op 8000 te kopen, 8400 te verkopen, 8000 weer te kopen etc... maar wie koopt er en behoud aandelen? ja PPT dan misschien..
quote:Ja, maar zie je dan niet dat dat een enorme open deur is?Op woensdag 19 november 2008 18:34 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Tja, het zegt dat het niet 100% zeker is dat we naar beneden zullen donderen.
| 1 2 | Arcadis 6,47 13,55 7,08 +109,50% |
quote:Oké. Maar zoiets als "de ruimte laat het toe", waar haal je dat vandaan?Op woensdag 19 november 2008 18:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik ben geen technisch analist ook geen fundamentele overigens, ik heb gewoon een aantal methodes om statistisch te kijken hoe een markt 'kan' reageren en de kans van daling af te wegen met de kans van een stijging. Sja dat kun je ook zien als de ene dag kan het regenen en de andere dag is het mooi weer, maar je weet zelf ook wel dat de kans op mooi weer of shit weer niet op 50% ligt per dag
quote:Hij zei alleen maar dat ie hoopt dat dit keer het anders gaat dan vorige keren en we nu wel 'gewoon' door de 8000 gaan ipv ineens een onverklaarbare rally omhoog..Op woensdag 19 november 2008 18:44 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Ja, maar zie je dan niet dat dat een enorme open deur is?
quote:Foutje, lijkt me... zou wel heel bizar zijn... maar het kan; zie volkswagen poosje terugOp woensdag 19 november 2008 18:46 schreef Crazy Harry het volgende:
WTF op Hertog_Martin's link:
[ code verwijderd ]
Housing starts fall to lowest-ever level in October
Building permits plunge 12% to 708,000, also a record
WASHINGTON (MarketWatch) -- The nation's home builders reduced their starts of new homes by 4.5% in October, driving new construction to the lowest level since just after World War II, U.S. data showed Wednesday.
quote:TL op Volkswagen destijds.Op woensdag 19 november 2008 18:50 schreef Hertog_Martin het volgende:
Foutje, lijkt me... zou wel heel bizar zijn... maar het kan; zie volkswagen poosje terug
1000%
.quote:Oké, zit ook wat in, als je het zo brengt.Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Hij zei alleen maar dat ie hoopt dat dit keer het anders gaat dan vorige keren en we nu wel 'gewoon' door de 8000 gaan ipv ineens een onverklaarbare rally omhoog..
En mensen die zeggen dat het PPT dat niet oneindig vol kan houden, wellicht, maar als ze elke keer een bepaalde hoeveelheid aankopen om een rally te veroorzaken en het dan de komende week in brokjes weer verkopen kunnen ze het lang volhouden denk ik. Wat overigens wel een keer kan gebeuren is dat de mensen die elke keer meekopen met het PPT (die moeten er echt zijn volgens mij) er de brui aan geven. Dan heeft het PPT wel een probleem...
quote:Op woensdag 19 november 2008 18:38 schreef At-EZ het volgende:
S&P en NASDAQ donderen in elkaar met bijna 4%. Maar Dow houdt ferm stand boven 8000. Typisch.
quote:Op woensdag 19 november 2008 18:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Overigens: als je naar de samenstelling van de Dow kijkt, dan kan die ook echt niet meer door de helft...
Het zit vol met voedings/verzorgings/oliefondsen... die blijven altijd wel redelijk op peil. En gaan alleen maar zwaarder wegen. Die banksector weegt nauwelijks meer op de Dow (laat staan de auto's).
quote:Het probleem is: er zijn niet veel crises geweest van deze omvang, dus hoeveel statistiek heb je?Op woensdag 19 november 2008 18:17 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
True. Maar jij gaat altijd prat op data uit het verleden. Dan weet je toch ook ongeveer hoe zo'n koersval bij een grote crisis in het algemeen verloopt en hoeveel maanden het in beslag neemt?
Maar nu je het element tijd er zelf bijhaalt: de top in de S&P500 was in oktober 2007, dus net een jaar geleden. Kijk eens hoe lang de afstand van top naar bodem was in voorgaande grote crises... een bodem na al één jaar is absurd snel. Toegegeven, de daling was ook absurd snel. Maar als ik er vanuit ga dat dit inderdaad een crisis is die zich kan meten met de ~top3 van vorige eeuw, dan zijn ook de waarderingen nog steeds een stuk hoger
quote:Ik doe niet aan gokken. Ik maak afgewogen beslissingen waarbij ik de statistiek duidelijk aan mijn kant heb. Daarbij is het essentieel dat ik al mijn kapitaal nog heb op het moment dat ik op hele lage koersen voor lange termijn koop, want daar zit de grote en betrekkelijk risicoloze winst.Ik bedoel, een klein gokje, gebaseerd op common sense en over een langere periode, kun je toch wel nemen? Gewoon voor de fun en voor een nieuwe, grotere auto?
Met korte termijn speculaties ben ik ook bezig, en dat bestaat momenteel aan het ontwikkelen van een strategie dat een duidelijke aantoonbare 'edge' heeft op basis historische data. Dat nog valt helemaal niet mee, wat weer eens bevestigt hoe onvoorspelbaar de beurs eigenlijk is. Maar als het op papier al niet lukt, dan kun je rustig vergeten dat het in de praktijk wel gaat werken.
Overigens gaven eenvoudige populaire, maar niet-werkende strategieen zoals MACD en MA crossings de laatste maanden spectaculaire resultaten. Maar dat zijn abberaties in het lange termijn plaatje.
-80% sinds 22 september
Citigroup ook op -15% en -70% sinds 1 oktober
[ Bericht 17% gewijzigd door Hertog_Martin op 19-11-2008 20:13:27 ]
quote:Dat zou je hier eens op de universiteit moeten vertellen, je krijgt er direct langs van onze russische vrouwelijke professor die hier les in geeft, zij gaf zelfs een voorbeeld aan waarom ze een specifiek aandeel zou kopen op basis van de moving averages, en ging daar in de seminar mee verder. Uiteraard zijn die afgewogen beslissingen ook puur een leer proces, dat lijkt me namelijk een stuk moeilijker als je in opties handelt, wat je zelf vroeger ook deed.Op woensdag 19 november 2008 19:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem is: er zijn niet veel crises geweest van deze omvang, dus hoeveel statistiek heb je?
Maar nu je het element tijd er zelf bijhaalt: de top in de S&P500 was in oktober 2007, dus net een jaar geleden. Kijk eens hoe lang de afstand van top naar bodem was in voorgaande grote crises... een bodem na al één jaar is absurd snel. Toegegeven, de daling was ook absurd snel. Maar als ik er vanuit ga dat dit inderdaad een crisis is die zich kan meten met de ~top3 van vorige eeuw, dan zijn ook de waarderingen nog steeds een stuk hoger
[..]
Ik doe niet aan gokken. Ik maak afgewogen beslissingen waarbij ik de statistiek duidelijk aan mijn kant heb. Daarbij is het essentieel dat ik al mijn kapitaal nog heb op het moment dat ik op hele lage koersen voor lange termijn koop, want daar zit de grote en betrekkelijk risicoloze winst.
Met korte termijn speculaties ben ik ook bezig, en dat bestaat momenteel aan het ontwikkelen van een strategie dat een duidelijke aantoonbare 'edge' heeft op basis historische data. Dat nog valt helemaal niet mee, wat weer eens bevestigt hoe onvoorspelbaar de beurs eigenlijk is. Maar als het op papier al niet lukt, dan kun je rustig vergeten dat het in de praktijk wel gaat werken.
Overigens gaven eenvoudige populaire, maar niet-werkende strategieen zoals MACD en MA crossings de laatste maanden spectaculaire resultaten. Maar dat zijn abberaties in het lange termijn plaatje.
Overigens wordt er hier relatief weinig over psychologie gesproken. Als men geen vertrouwen heeft in een bedrijf of sector, kan het nog zo goed zijn, een cent verdien je er niet mee. Daarom vind ik die 'bodems' ook relatief belangrijk, ook puur uit geschiedenis, omdat ze een soort van psychologische grens voorstellen.
Als iedereen denkt van: als ie door de 8000 gaat, gaat ie ook door de 7000.... dan gaat dat idd gebeuren, alleen ze doen het toch echt zelf.
nasdaq: 1421,45 -4,17%
Het kan bijna niet anders, dan dat 'ie onder de 8000 gaat. Misschien kan je het een beetje vergelijken met een klemmende deur, je duwt de hele tijd en als ie eenmaal opengaat, dan lig je meteen plat binnen!
[ Bericht 69% gewijzigd door Dave7 op 19-11-2008 20:30:35 ]
quote:Ik wil haar backtest resultaten dan weleens zienOp woensdag 19 november 2008 20:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat zou je hier eens op de universiteit moeten vertellen, je krijgt er direct langs van onze russische vrouwelijke professor die hier les in geeft, zij gaf zelfs een voorbeeld aan waarom ze een specifiek aandeel zou kopen op basis van de moving averages, en ging daar in de seminar mee verder.
Moving averages zijn zo'n strategie die je in alle boekjes vindt maar die domweg niet werkt, althans niet over een lange periode. In sterk trenderende markten (zoals nu) levert het geld op, maar in zijwaardse markten lever je die winst weer in. Helaas weet je van tevoren niet met wat voor een markt je te maken krijgt. Je kunt natuurlijk altijd naderhand voorbeeldjes eruit pikken waar het achteraf gezien had gewerkt, maar helaas accepteert mijn broker geen orders achteraf.
Doe zelf eens een backtest op de AEX of op de S&P500 en dan ga je het volgende zien: hoe trager je de MA maakt, deste beter gaat hij werken. Waarom? Simpel: omdat hij dan over gaat in een buy&hold strategie, en daarvan weten we al dat die op lange termijn werkt.
Als D de koers op een bepaalde dag was dan maakte ik de formule
(D-20)*a1 + (D-19)*b1 + (D-18)*c1 ...... (D-1)*t1+ (D)*u1 = 0
Dan schoof ik de koers één dag op, dus D werd D + 1
(D-20)*a2 + (D-19)*b2 + (D-18)*c2 ...... (D-1)*t2 + (D)*u2 = 0
Uiteindelijk hield ik dan een hele matrix over van variabelen. Door vervolgens de diverse a, b, c's etc. zó te kiezen dat de onderlinge verschillen zo klein mogelijk waren kon ik dus algebraïsch vastleggen, door D nog één dag voorbij de huidige datum te schuiven wat de mogelijke koers (u.morgen) zou zijn.
Hierbij vond ik inderdaad een heel lichte correlatie, waarbij alles vóór D-5 alweer niet relevant was, maar die afwijking was te klein om boven de transactiekosten uit te komen. (Bij 2 dagen achtereen stijging was de kans op stijgen groter dan 50%) En als de volume's té groot werden dan beïnvloedde ik mijn eigen meting (Heisenberg effect).
Maar goed, er kunnen dus nog onuitgeputte edges zijn, wie weet. Maar mijn idee om alle data in een grote matrix te stoppen en die leeg te vegen werkte dus niet.
Overigens had ik toendertijd nog geen computer tot mijn beschikking die écht krachtig was. Misschien was het wel gaan werken bij een miljoen variabelen of meer, waarbij ook dingen als de temperatuur ofzo meegenomen werden. Toen kon ik dat nog niet doen.
quote:Hoe doe ik een backtest? En kan ik daar een TS270 als basis voor gebruiken?.Op woensdag 19 november 2008 20:26 schreef SeLang het volgende:
Ik wil haar backtest resultaten dan weleens zien
Moving averages zijn zo'n strategie die je in alle boekjes vindt maar die domweg niet werkt, althans niet over een lange periode. In sterk trenderende markten (zoals nu) levert het geld op, maar in zijwaardse markten lever je die winst weer in. Helaas weet je van tevoren niet met wat voor een markt je te maken krijgt. Je kunt natuurlijk altijd naderhand voorbeeldjes eruit pikken waar het achteraf gezien had gewerkt, maar helaas accepteert mijn broker geen orders achteraf.
Doe zelf eens een backtest op de AEX of op de S&P500 en dan ga je het volgende zien: hoe trager je de MA maakt, deste beter gaat hij werken. Waarom? Simpel: omdat hij dan over gaat in een buy&hold strategie, en daarvan weten we al dat die op lange termijn werkt.
quote:nou ehhh gewoon op het internet drie keer klikken klaar hehOp woensdag 19 november 2008 20:37 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Hoe doe ik een backtest? En kan ik daar een TS270 als basis voor gebruiken?.
quote:Dat is een pure curvefit, en dat gaat geen voorspellende waarde hebben. Je kunt dan een systeem maken dat perfect werkt op je historische data, maar op het moment dat je het in het heden gaat gebruiken dan valt het uit elkaar. Dit is DE grote valkuil bij de onwikkeling van een handelsstrategie.Op woensdag 19 november 2008 20:34 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ooit eens alle historische koersen die tot mijn beschikking stonden van heel veel fondsen doorgerekend mbv een zelfgeschreven excell-programma.
Als D de koers op een bepaalde dag was dan maakte ik de formule
(D-20)*a1 + (D-19)*b1 + (D-18)*c1 ...... (D-1)*t1+ (D)*u1 = 0
Dan schoof ik de koers één dag op, dus D werd D + 1
(D-20)*a2 + (D-19)*b2 + (D-18)*c2 ...... (D-1)*t2 + (D)*u2 = 0
Uiteindelijk hield ik dan een hele matrix over van variabelen. Door vervolgens de diverse a, b, c's etc. zó te kiezen dat de onderlinge verschillen zo klein mogelijk waren kon ik dus algebraïsch vastleggen, door D nog één dag voorbij de huidige datum te schuiven wat de mogelijke koers (u.morgen) zou zijn.
Een goed systeem is weinig afhankelijk van de waarde van specifieke parameters. Het eerste wat je doet als je denkt dat je iets hebt gevonden is ook het veranderen van de parameters en kijken of het systeem winstgevend blijft. Als de karaketeristieken sterk veranderen bij kleine variatie van parameters dan weet je dat het systeem niet robuust is en in de praktijk niet gaat werken.
quote:Dit is wel weer herkenbaar. Ik heb ook gezien dat het 'geheugen' van de markt in die zin meestal kort is. En inderdaad vind je vaak wel een kleine 'edge' als je ideale transactie executie veronderstelt en geen transactiekosten, maar de transactiekosten en slippage helpen die 'edge' weer om zeep. Dit is overigens precies wat je zou verwachten in een efficiente markt.Hierbij vond ik inderdaad een heel lichte correlatie, waarbij alles vóór D-5 alweer niet relevant was, maar die afwijking was te klein om boven de transactiekosten uit te komen. (Bij 2 dagen achtereen stijging was de kans op stijgen groter dan 50%) En als de volume's té groot werden dan beïnvloedde ik mijn eigen meting (Heisenberg effect).
quote:Je moet een systeem niet teveel vrijheidsgraden geven want voor je het weet ben je weer aan het curve-fitten.Maar goed, er kunnen dus nog onuitgeputte edges zijn, wie weet. Maar mijn idee om alle data in een grote matrix te stoppen en die leeg te vegen werkte dus niet.
Overigens had ik toendertijd nog geen computer tot mijn beschikking die écht krachtig was. Misschien was het wel gaan werken bij een miljoen variabelen of meer, waarbij ook dingen als de temperatuur ofzo meegenomen werden. Toen kon ik dat nog niet doen.
De manier waarop ik werk is meestal dat ik een entry conditie definieer en dan gewoon na een vaste x aantal bars mijn positie sluit zo kan ik zien of de entry beter is dan random. Vervolgens voeg ik een exit conditie toe. Als dat een intelligente exit conditie is dan zou ik betere resultaten moeten krijgen dan met die vaste exit. Vervolgens kun je evt een profittarget en stoploss toevoegen. Ik beoordeel het systeem aan de hand van de equitycurve, die zo monotoon mogelijk moet stijgen en zo weinig mogelijk inzakt.
quote:Ik zou in de eerste instantie gewoon data pakken van de onderliggende index/ commodity/ aandeel want daar is makkelijker aan te komen. Mocht je daarmee een winstgevende strategie vinden dan kun je kijken of die strategie winstgevend blijft als je de transactiekosten en spread van de turbo toevoegt. Daarnaast heb je nog de rente component van de turbo, maar aangezien jij naar hele korte termijn kijkt (paar dagen) zal dat niet zo'n grote factor zijn tov de spread en transactiekosten.Op woensdag 19 november 2008 20:37 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Hoe doe ik een backtest? En kan ik daar een TS270 als basis voor gebruiken?.
Citi -22%
Bank of America -12%
Morgan Stanley -15%
General Motors en Ford ook rond de -20%
29-Oct-08 9,062.33
Zullen we morgen ook weer zo hard omhoog gaan?
quote:Dat heet dus curvefit? Die naam dekt de lading inderdaad wel. Maar goed, als een curvefit niet werkt dan is TA dus sowieso ook volslagen onzin, want een curvefit is feitelijk TA ontdaan van alle storende menselijke perceptie.Op woensdag 19 november 2008 21:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is een pure curvefit, en dat gaat geen voorspellende waarde hebben. Je kunt dan een systeem maken dat perfect werkt op je historische data, maar op het moment dat je het in het heden gaat gebruiken dan valt het uit elkaar. Dit is DE grote valkuil bij de onwikkeling van een handelsstrategie.
Een goed systeem is weinig afhankelijk van de waarde van specifieke parameters. Het eerste wat je doet als je denkt dat je iets hebt gevonden is ook het veranderen van de parameters en kijken of het systeem winstgevend blijft. Als de karaketeristieken sterk veranderen bij kleine variatie van parameters dan weet je dat het systeem niet robuust is en in de praktijk niet gaat werken.
[..]
Dit is wel weer herkenbaar. Ik heb ook gezien dat het 'geheugen' van de markt in die zin meestal kort is. En inderdaad vind je vaak wel een kleine 'edge' als je ideale transactie executie veronderstelt en geen transactiekosten, maar de transactiekosten en slippage helpen die 'edge' weer om zeep. Dit is overigens precies wat je zou verwachten in een efficiente markt.
[..]
Je moet een systeem niet teveel vrijheidsgraden geven want voor je het weet ben je weer aan het curve-fitten.
De manier waarop ik werk is meestal dat ik een entry conditie definieer en dan gewoon na een vaste x aantal bars mijn positie sluit zo kan ik zien of de entry beter is dan random. Vervolgens voeg ik een exit conditie toe. Als dat een intelligente exit conditie is dan zou ik betere resultaten moeten krijgen dan met die vaste exit. Vervolgens kun je evt een profittarget en stoploss toevoegen. Ik beoordeel het systeem aan de hand van de equitycurve, die zo monotoon mogelijk moet stijgen en zo weinig mogelijk inzakt.
Om het systeem te beoordelen kon ik natuurlijk iedere dag vooruitvoorspellen en vergelijken met de werkelijke waarde. Daar hoefde ik niet vooruit in de tijd voor te reizen. Zoals al gezegd: weinig voorspellende waarde.
Maar wat ik bedoelde met miljoenen parameters: wanneer je álles in je model zou stoppen, dan moet het natuurlijk mogelijk zijn koersen exact te voorspellen. Maar verschillende wiskundige modellen uit de chaos-theorie voorspellen eigenlijk al dat dit onmogelijk is. Zelfs de kleinste afwijking lijdt eventueel tot enorme schommelingen. Maar pas op de langere termijn.
Het systeem wat ik nog overwogen heb om te maken was er dus een waarbij werkelijk zoveel mogelijk (kwantificeerbare) parameters in werden gestopt. Dus wat dat betreft ook de temperatuur in de Bilt, alle mogelijke koersen die je verzamelen kunt, alle rentestanden, de neerslag in New York, het aantal te koop staande huizen op Funda, etc etc etc, misschien dat je dán wel wat significante data kunt verzamelen.
Want in je eigen analyse doe je niet zoveel anders, toch? En wanneer dit ook bij 5 miljoen parameters per dag niet werkt, dan is de markt dus werkelijk efficiënt en heeft analyseren geen enkele zin. Dan kun je idd net zo goed een gorilla gebruiken.
quote:
quote:8.000 grens houdt stand.
'Settlement datum T+3' betekent?
quote:Je vergeet de PPT. Zij zorgen ervoor dat DJ niet onder 8000 eindigt.Op woensdag 19 november 2008 21:57 schreef SjonLok het volgende:
DJ gaat voor het eerst in heeeel lang sluiten onder de 8000
-434.00 (-5.15%)
quote:Het PPT is nu al die aandelen aan het dumpen die ze de laatste tijd hebben gekocht.
Ben heeft cash nodig voor de bailouts
quote:Settlement over 3 dagen na vandaagOp woensdag 19 november 2008 21:55 schreef SuperPolm het volgende:
Ik zit nu op de site www.abnamromarkets.nl kan iemand mij uitleggen wat
'Settlement datum T+3' betekent?
quote:Gekkenhuis.Op woensdag 19 november 2008 21:59 schreef Dave7 het volgende:
Wat gaat er nu gebeuren morgen?
quote:Op woensdag 19 november 2008 21:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het PPT is nu al die aandelen aan het dumpen die ze de laatste tijd hebben gekocht.
Ben heeft cash nodig voor de bailouts
.
De olie-bubble knapt Maar dat de rest van de wereld de VS als kredietwaardig blijft beschouwen en de dollar als een echte munt wanneer dit soort spelletjes, plus het opkopen van subprime, plus het begrotingstekort, plus de triljoenen dollars in China en Japan, plus de oorlogen in Irak en Afghanistan, plus het tekort op de handelsbalans, plus de hypotheekmarkt en creditcardschulden maar blijven oplopen.
Nee, dat geloof ik op een zeker moment niet meer. Als China stopt met het opkopen van oud papier uit de VS, dan stort het systeem gewoon in.
[ Bericht 54% gewijzigd door At-EZ op 19-11-2008 22:07:08 ]
quote:DankjeOp woensdag 19 november 2008 22:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Settlement over 3 dagen na vandaag
ik was ff Heroes kijken...PPT called in a sick day!
Btw: de 2002 bodem in de S&P500 ligt op 768,63. Dat wordt heel taai om daar doorheen te gaan vrees ik.
zou morgen weer het zelfde gebeuren....woensdag gehaktdag..,.donderdag koopjesdag?
quote:-23%
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:C
quote:Er is echter een subtiel verschil met vorige week...Op woensdag 19 november 2008 22:15 schreef rednajt het volgende:
vorige week donderdag steeg de dow jones van 8100 naar 8800 geloof ik....
zou morgen weer het zelfde gebeuren....woensdag gehaktdag..,.donderdag koopjesdag?
-25% http://finance.google.com/finance?q=NYSE:FGM
-10% http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GMYahoo!
-21% http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:YHOOGE
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GE-12% http://finance.google.com/finance?q=NYSE:BRK.A
quote:Naja eigenlijk staat ie nu zo goed als recht op 8000, en aangezien dat punt bereikt is bij sluiting, kan op de nieuwe handelsdag dus ofwel wederom weer een rally omhoog komen zoals de meeste keren als ie op/onder de 8000 dook... of we maken morgen ms de 1e dag mee van een volle dag onder de 8000... en dan zijn we er écht doorheen imoOp woensdag 19 november 2008 22:11 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nipt onder 8.000 gesloten. Psychologisch belangrijk....
quote:Die aandelen kosten nog maar $84.000,- per stukOp woensdag 19 november 2008 22:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
En die toko van Warren Buffet gaat ook lekker door http://www.nbr.co.nz/arti(...)tts-risky-bets-38004:')
-12% http://finance.google.com/finance?q=NYSE:BRK.A
quote:dat was ook mijn probleem, daarom wist ik niet zeker of ik long of turbo moest voor dat de koers ging sluiten, de marge voor grote rally's ligt nu erg hoog, en we zijn niet echt 'knetterhard' door de bodem gegaan.. maarja het was voor mij afwachten wat de Dow doet, en ipv ver ver boven de 8000 te staan of er flink onder, staat het net rond de 8000Op woensdag 19 november 2008 22:18 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Naja eigenlijk staat ie nu zo goed als recht op 8000, en aangezien dat punt bereikt is bij sluiting, kan op de nieuwe handelsdag dus ofwel wederom weer een rally omhoog komen zoals de meeste keren als ie op/onder de 8000 dook... of we maken morgen ms de 1e dag mee van een volle dag onder de 8000... en dan zijn we er écht doorheen imo
quote:Interessant is hoe de aziatische en europese handelaren het zien... zien zij dit al als een doorbraak naar beneden dan zal bv de aex fors lager openen morgen.Op woensdag 19 november 2008 22:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
dat was ook mijn probleem, daarom wist ik niet zeker of ik long of turbo moest voor dat de koers ging sluiten, de marge voor grote rally's ligt nu erg hoog, en we zijn niet echt 'knetterhard' door de bodem gegaan.. maarja het was voor mij afwachten wat de Dow doet, en ipv ver ver boven de 8000 te staan of er flink onder, staat het net rond de 8000
Hoe dan ook wordt het een interessante beursdag lijkt mij.
Is overigens niet 1e keer dat we door 8000 zijn, al 2x en 1x daarvan op 7600 geweest geloof ik, maar dat was midden op de dag met daarna gigantische rally naar 8500.
quote:KoopjeOp woensdag 19 november 2008 22:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die aandelen kosten nog maar $84.000,- per stuk
. Komt de verhandelbaarheid ook echt ten goede .quote:Klopt, daarom zal ik de turbo's ook afdekken om er niet al te veel verlies op te kunnen leiden. Al ga ik er gewoon vanuit dat Aex morgen gewoon naar beneden opent.. en zo ik eventueel mijn turbo's TS op de aex vrij spoedig met winst de deur uit kan doen.Op woensdag 19 november 2008 22:29 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Interessant is hoe de aziatische en europese handelaren het zien... zien zij dit al als een doorbraak naar beneden dan zal bv de aex fors lager openen morgen.
Hoe dan ook wordt het een interessante beursdag lijkt mij.
Is overigens niet 1e keer dat we door 8000 zijn, al 2x en 1x daarvan op 7600 geweest geloof ik, maar dat was midden op de dag met daarna gigantische rally naar 8500.
quote:Ziet er wel naar uitOp woensdag 19 november 2008 22:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Klopt, daarom zal ik de turbo's ook afdekken om er niet al te veel verlies op te kunnen leiden. Al ga ik er gewoon vanuit dat Aex morgen gewoon naar beneden opent.. en zo ik eventueel mijn turbo's TS op de aex vrij spoedig met winst de deur uit kan doen.
quote:Met een nieuwe president , is de bodem onder de DOW weg.Op woensdag 19 november 2008 19:02 schreef edwinh het volgende:
denk dat het plunge proctection team vandaag of morgen wel weer in de markt stapt in america, alleen hoelang kunnen ze er mee doorgaan...
quote:Jawel maar het kunstmatig drooghouden van WS is niet meer zinvol en nodig, dus down the drain.Op woensdag 19 november 2008 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Er is nog geen nieuwe president, Bush moet nog tot 20 januari.
quote:Je vergeet Citi met -23% (wat wel heel erg verontrustend begint te worden)Op woensdag 19 november 2008 22:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ford
GM
Yahoo!
GE
quote:Vreselijk he, net of nu de hele US in elkaar dondertOp woensdag 19 november 2008 23:17 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je vergeet Citi met -23% (wat wel heel erg verontrustend begint te worden)
quote:Hoezo vreselijk? Ik zie echt het probleem (op de lange termijn) niet van een ineenstorting van een financieel systeem dat ernstig kapot is.Op woensdag 19 november 2008 23:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Vreselijk he, net of nu de hele US in elkaar dondert
quote:Die had ik in een post daarvoor al genoemdOp woensdag 19 november 2008 23:17 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je vergeet Citi met -23% (wat wel heel erg verontrustend begint te worden)
.quote:Zal er toch een keer van komen. Ze leven daar al jaren dik boven hun stand.Op woensdag 19 november 2008 23:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Vreselijk he, net of nu de hele US in elkaar dondert
quote:Europa niet dan?Op woensdag 19 november 2008 23:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Vreselijk he, net of nu de hele US in elkaar dondert
Nu eerst maar eens slapen.
quote:Dat systeem houdt het Westen levend. Zonder de financials geen Westen.Op woensdag 19 november 2008 23:42 schreef RvLaak het volgende:
Hoezo vreselijk? Ik zie echt het probleem (op de lange termijn) niet van een ineenstorting van een financieel systeem dat ernstig kapot is.
Als we daar doorheen moeten om het rotte systeem te vervangen voor een nieuw en gezond systeem dan moet dat maar. Al het andere is uitstel van executie. Bovendien is dat een executie die steeds maar gruwelijker, bloederiger, vervelender en allesomvattender aan het worden is. Anderen zullen zeggen dat het allemaal wel weer goedkomt, maar goed, we zullen zien... quote:Het financiële systeem mag best veranderd worden, als je dat binnen no time wil laten klappen heb je echt de rapen gaar .. en zijn de gevolgen niet te overzien. China en Japan hebben beide de mogelijkheden om Amerika grof op de bek te laten gaan door alle dollars uit het systeem te halen en het te laten klappen, gelukkig zijn ze daar ook wel zo slim omdat niet 'in 1 keer te doen'Op donderdag 20 november 2008 01:30 schreef Llotyhy het volgende:
Ik denk dat ik RvLaak wel aan mijn zijde heb als ik zeg... dan niet...
Het moet alleen wel vroeg of laat, langzaam of snel... men probeert het alleen zoveel mogelijk hetzelfde te houden en dat gaat na verloop van tijd alleen maar meer opbreken naar mijn idee...quote:Idd, volledig mee eensOp donderdag 20 november 2008 01:30 schreef Llotyhy het volgende:
Ik denk dat ik RvLaak wel aan mijn zijde heb als ik zeg... dan niet...
quote:Na ja, "no-time".... onthou wel dat dit systeem al een paar eeuwen gebruikt wordt. Dus zo "no-time" is het ook weer niet. Wij hebben gewoon de pech om het mee te maken, that's it.Op donderdag 20 november 2008 01:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het financiële systeem mag best veranderd worden, als je dat binnen no time wil laten klappen heb je echt de rapen gaar .. en zijn de gevolgen niet te overzien. China en Japan hebben beide de mogelijkheden om Amerika grof op de bek te laten gaan door alle dollars uit het systeem te halen en het te laten klappen, gelukkig zijn ze daar ook wel zo slim omdat niet 'in 1 keer te doen'
quote:Ja en Azie ook.
Wat zo'n Bush al niet allemaal kan aanrichten met zijn Hypotheken verkopen aan brodeloze hispanics
Het zal heel spannend worden wat die vanmiddag gaat doen 8.000 was de vorige de grens gebleken, ben benieuwd of dat nu ook weer zo is.
quote:Futures staan iig flink in de min, maar dat hebben we eerder gezien.Op donderdag 20 november 2008 08:17 schreef appelsientje het volgende:
Zo ben ik ff wat minder online... zit de down op 8.000
Het zal heel spannend worden wat die vanmiddag gaat doen 8.000 was de vorige de grens gebleken, ben benieuwd of dat nu ook weer zo is.
Eén lichtpuntje: ik heb vrijdag voorspeld dat we op donderdag 20 november op 230 punten staan. Misschien hebben andere mensen daar vervolgens wel naar gehandeld
quote:Ja idd.. het is in ieder geval wel zo... dat als we door de 8.000 gaan... dat met veel geweld zal gebeuren.
[..]
Futures staan iig flink in de min, maar dat hebben we eerder gezien.
quote:Huidige stand DJ:Op donderdag 20 november 2008 09:01 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ja idd.. het is in ieder geval wel zo... dat als we door de 8.000 gaan... dat met veel geweld zal gebeuren.
DOW: -5.07% 7997.28 (-427.47)
.Mooie veilige haven, meevallende cijfers.
quote:overwogen, of gekocht? Gekocht zou slim geweest zijn, nu ben je, denk ik, te laat.Op donderdag 20 november 2008 09:08 schreef Lemans24 het volgende:
IK héb nog aandelen Ahold overwogen gisteren, in plaats van turbo's...
Mooie veilige haven, meevallende cijfers.
. Zit je dan met je turbo's. Wel leerzaam though 
. quote:niet gekocht, de percentages trokken me niet echt aan, ik heb het kapitaal niet om er genoeg te kopen.Op donderdag 20 november 2008 09:10 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
overwogen, of gekocht? Gekocht zou slim geweest zijn, nu ben je, denk ik, te laat.
Mijn aandelenplannen blijken de laatste tijd verrassend goed te zijn geweest, maar in de praktijk vond ik het speculeren leuker!
quote:Ja die heb ik ook. In mn schaduwportefeuille..Op donderdag 20 november 2008 09:11 schreef sitting_elfling het volgende:
Haha dit wordt weer een perfecte dag, net 3 minuten voor sluitingstijd gisteren een sloot TS weten binnen te werken.
Worden die aandeelhouders elke dag opeens wakker uit hun winterslaap ofzo?
BAM 4,71, AM 14... totale uitverkoop.
FInancials wreed onderuit. Aegon staat nu op het punt waar ik de vorige keer makkelijk dacht te cashen...
Laat alsjeblieft die bodem snel en laag komen, heb een pijnlijke nek van het ravijn-staren.
quote:Op donderdag 20 november 2008 09:19 schreef slap het volgende:
heb een pijnlijke nek van het ravijn-staren.
quote:Ja, mooi hè die schaduwportefeuilles...Op donderdag 20 november 2008 09:18 schreef swopfile het volgende:
[..]
Ja die heb ik ook. In mn schaduwportefeuille..
Turbo shorts met 115% winst, en je hebt er niks aan.
AEX is toch samen uit, samen thuis.
quote:Netjes.Op donderdag 20 november 2008 09:11 schreef sitting_elfling het volgende:
Haha dit wordt weer een perfecte dag, net 3 minuten voor sluitingstijd gisteren een sloot TS weten binnen te werken.
Geen handel in turbo's door een technische storing. Heb speeders van Commerzbank, maar die lijken niks te doen. En Binck loopt te kutten.
Binck.
.Wat staat er eigenlijk op de agenda? Beurs.nl werkt op dat front ff niet mee.
quote:Dat is wel verontrustendOp donderdag 20 november 2008 09:26 schreef At-EZ het volgende:
En Binck loopt te kutten.
Wat voor soort problemen heb je dan? En hebben anderen dat ook?
Zou dat komen door de enorme toestroom van nieuwe klanten de laatste weken?
Hier loopt alles trouwens soepel...
quote:Wil jij ook een Joegoslaaf op je af of zo
.. doorhéén zeg ik je ... er doooorr.
.quote:En hoe wil jij die joegoe betalen dan? Met een lening?Op donderdag 20 november 2008 09:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Wil jij ook een Joegoslaaf op je af of zo
quote:Is er ondertussen doorheen.Op donderdag 20 november 2008 09:38 schreef SeLang het volgende:
Ik vind de CAC40 interessanter. Die schommelt nu rond 3000
Heb 10.000 gekocht. Ze lijken stil te staan.
Ik wacht nu ff aan de kant af wat er de komende dagen allemaal gebeurd..
Ironisch genoeg heb ik ook Ahold opgenomen in mijn schaduw portefeuille
quote:Ahold is inderdaad een witte raaf, maar ze staan gewoon even hoog als waar ik ze 5 jaar geleden voor verkochtOp donderdag 20 november 2008 09:40 schreef michello22 het volgende:
Ironisch genoeg heb ik ook Ahold opgenomen in mijn schaduw portefeuille