De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:51 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Waarom ga jij eigenlijk niet short?
Je riep al een hele tijd geleden dat je niet in aandelen moest gaan, omdat ze duur waren/zijn en flink zouden gaan dalen. Erg goed, want dat is inderdaad gebeurt. Maar ondertussen had je ook nog wat geld kunnen verdienen, door met pak 'm beet 5% van je vermogen short te gaan op een index ofzo.

Waarom niet?

Hij had natuurlijk ook groot gelijk, aandelen waren gewoon nog duur. Besides, de man heeft de meeste ervaring hier en heeft daar toch een leuk zakcentje mee weten te verdienen en werkt vanuit zijn eigen ervaring en is in die zin met 'eigen modellen' bezig. Iets wat men hier niet echt doet. Overigens kun je gerust SeLang zijn aandelen lijst in het andere topic er weer bijhalen, zoveel is er op zich niet veranderd en die aandelen worden nu wel erg aantrekkelijk. Maar als we door onze bodem kunnen gaan en als we dat kunnen blijven vasthouden, zal ik nog steeds geen aandelen kopen. Zolang alle signalen roepen negatieve trend! kijk ik wel uit met het kopen van aandelen. En als iemand me nu kan vertellen dat die signalen er wel zijn? Mag hij dat gerust hier even uitleggen.

En vergeet niet dat er genoeg aandelen zijn geweest dat als je ze op de top van de internetbubble of eind 2000 had gekocht en ze had gehouden tot de laatste top van vorig jaar .. je zelfs nú nog verlies zou hebben.
Dus wees zorgvuldig in het uitzoeken van je aandelen, en ja .. ik blijf nog uit de financiele aandelen. Hoe verschrikkelijk stront goedkoop ze ook mogen wezen. Ik kan opzich wel begrijpen waarom SeLang geen turbo's zou willen gebruiken.

Overigens hoop ik op een doorbraak van de bodem en een nieuwe trend, anders kunnen we weer straks even een (mooie?) rally omhoog verwachten want de ruimte laat het toe.

[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 19-11-2008 18:31:28 ]

http://www.iex.nl/stocks/NLinNY.asp < is dit nieuw?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens hoop ik op een doorbraak van de bodem en een nieuwe trend, anders kunnen we weer straks even een (mooie?) rally omhoog verwachten want de ruimte laat het toe.

Hmmm, wat is dit zinnetje nu eigenlijk waard. Eigenlijk zeg je niet meer dan "het kan omlaag, maar als dat niet gebeurt kan het ook omhoog".

Niet om lullig te doen hoor. Maar ik vind dat taaltje van technisch analysten altijd zo nietszeggend.

Maar moet toch keer ophouden met afketsen op 8000 lijkt mij.

Aan wie raakt het nog elke keer verkocht? zitten misschien mensen bij die elke keer winst pakken door op 8000 te kopen, 8400 te verkopen, 8000 weer te kopen etc... maar wie koopt er en behoud aandelen? ja PPT dan misschien..

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:31 schreef BabyBel4 het volgende:

[..]

Hmmm, wat is dit zinnetje nu eigenlijk waard. Eigenlijk zeg je niet meer dan "het kan omlaag, maar als dat niet gebeurt kan het ook omhoog".

Niet om lullig te doen hoor. Maar ik vind dat taaltje van technisch analysten altijd zo nietszeggend.

ik ben geen technisch analist ook geen fundamentele overigens, ik heb gewoon een aantal methodes om statistisch te kijken hoe een markt 'kan' reageren en de kans van daling af te wegen met de kans van een stijging. Sja dat kun je ook zien als de ene dag kan het regenen en de andere dag is het mooi weer, maar je weet zelf ook wel dat de kans op mooi weer of shit weer niet op 50% ligt per dag Statistisch gezien ligt de kans in bepaalde periode's hoger, zo is het met beleggen ook. Er zijn altijd variabelen die onzekerheid met zich meebrengen, altijd!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:34 schreef At-EZ het volgende:

[..]

Tja, het zegt dat het niet 100% zeker is dat we naar beneden zullen donderen.

Ja, maar zie je dan niet dat dat een enorme open deur is?

WTF op Hertog_Martin's link:

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

ik ben geen technisch analist ook geen fundamentele overigens, ik heb gewoon een aantal methodes om statistisch te kijken hoe een markt 'kan' reageren en de kans van daling af te wegen met de kans van een stijging. Sja dat kun je ook zien als de ene dag kan het regenen en de andere dag is het mooi weer, maar je weet zelf ook wel dat de kans op mooi weer of shit weer niet op 50% ligt per dag Statistisch gezien ligt de kans in bepaalde periode's hoger, zo is het met beleggen ook. Er zijn altijd variabelen die onzekerheid met zich meebrengen, altijd!

Oké. Maar zoiets als "de ruimte laat het toe", waar haal je dat vandaan?

Zou ING morgen door dat rapport nog veel zakken??

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:44 schreef BabyBel4 het volgende:

[..]

Ja, maar zie je dan niet dat dat een enorme open deur is?

Hij zei alleen maar dat ie hoopt dat dit keer het anders gaat dan vorige keren en we nu wel 'gewoon' door de 8000 gaan ipv ineens een onverklaarbare rally omhoog..

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:46 schreef Crazy Harry het volgende:
WTF op Hertog_Martin's link:
[ code verwijderd ]

Foutje, lijkt me... zou wel heel bizar zijn... maar het kan; zie volkswagen poosje terug

Het goede nieuws houd niet over iig;

Housing starts fall to lowest-ever level in October
Building permits plunge 12% to 708,000, also a record

WASHINGTON (MarketWatch) -- The nation's home builders reduced their starts of new homes by 4.5% in October, driving new construction to the lowest level since just after World War II, U.S. data showed Wednesday.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Hij zei alleen maar dat ie hoopt dat dit keer het anders gaat dan vorige keren en we nu wel 'gewoon' door de 8000 gaan ipv ineens een onverklaarbare rally omhoog..

Oké, zit ook wat in, als je het zo brengt.

Ik geloof er in ieder geval niet veel van dat we nu ineens zonder problemen daar doorheen kunnen. Elke keer als we in de buurt komen krijgen we een steeds snellere daling tot rond de 7900 en dan vliegt het omhoog. Ook deze keer zal dat zo gebeuren denk ik.

En mensen die zeggen dat het PPT dat niet oneindig vol kan houden, wellicht, maar als ze elke keer een bepaalde hoeveelheid aankopen om een rally te veroorzaken en het dan de komende week in brokjes weer verkopen kunnen ze het lang volhouden denk ik. Wat overigens wel een keer kan gebeuren is dat de mensen die elke keer meekopen met het PPT (die moeten er echt zijn volgens mij) er de brui aan geven. Dan heeft het PPT wel een probleem...

denk dat het plunge proctection team vandaag of morgen wel weer in de markt stapt in america, alleen hoelang kunnen ze er mee doorgaan...

Het PPT is de ultieme belichaming van de self-fulfilling prophecy.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:38 schreef At-EZ het volgende:
S&P en NASDAQ donderen in elkaar met bijna 4%. Maar Dow houdt ferm stand boven 8000. Typisch.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Overigens: als je naar de samenstelling van de Dow kijkt, dan kan die ook echt niet meer door de helft...
Het zit vol met voedings/verzorgings/oliefondsen... die blijven altijd wel redelijk op peil. En gaan alleen maar zwaarder wegen. Die banksector weegt nauwelijks meer op de Dow (laat staan de auto's).

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:17 schreef BabyBel4 het volgende:

[..]

True. Maar jij gaat altijd prat op data uit het verleden. Dan weet je toch ook ongeveer hoe zo'n koersval bij een grote crisis in het algemeen verloopt en hoeveel maanden het in beslag neemt?

Het probleem is: er zijn niet veel crises geweest van deze omvang, dus hoeveel statistiek heb je?
Maar nu je het element tijd er zelf bijhaalt: de top in de S&P500 was in oktober 2007, dus net een jaar geleden. Kijk eens hoe lang de afstand van top naar bodem was in voorgaande grote crises... een bodem na al één jaar is absurd snel. Toegegeven, de daling was ook absurd snel. Maar als ik er vanuit ga dat dit inderdaad een crisis is die zich kan meten met de ~top3 van vorige eeuw, dan zijn ook de waarderingen nog steeds een stuk hoger

quote:

Ik bedoel, een klein gokje, gebaseerd op common sense en over een langere periode, kun je toch wel nemen? Gewoon voor de fun en voor een nieuwe, grotere auto?

Ik doe niet aan gokken. Ik maak afgewogen beslissingen waarbij ik de statistiek duidelijk aan mijn kant heb. Daarbij is het essentieel dat ik al mijn kapitaal nog heb op het moment dat ik op hele lage koersen voor lange termijn koop, want daar zit de grote en betrekkelijk risicoloze winst.

Met korte termijn speculaties ben ik ook bezig, en dat bestaat momenteel aan het ontwikkelen van een strategie dat een duidelijke aantoonbare 'edge' heeft op basis historische data. Dat nog valt helemaal niet mee, wat weer eens bevestigt hoe onvoorspelbaar de beurs eigenlijk is. Maar als het op papier al niet lukt, dan kun je rustig vergeten dat het in de praktijk wel gaat werken.

Overigens gaven eenvoudige populaire, maar niet-werkende strategieen zoals MACD en MA crossings de laatste maanden spectaculaire resultaten. Maar dat zijn abberaties in het lange termijn plaatje.

General Motors op -15%

-80% sinds 22 september

Citigroup ook op -15% en -70% sinds 1 oktober

[ Bericht 17% gewijzigd door Hertog_Martin op 19-11-2008 20:13:27 ]

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het probleem is: er zijn niet veel crises geweest van deze omvang, dus hoeveel statistiek heb je?
Maar nu je het element tijd er zelf bijhaalt: de top in de S&P500 was in oktober 2007, dus net een jaar geleden. Kijk eens hoe lang de afstand van top naar bodem was in voorgaande grote crises... een bodem na al één jaar is absurd snel. Toegegeven, de daling was ook absurd snel. Maar als ik er vanuit ga dat dit inderdaad een crisis is die zich kan meten met de ~top3 van vorige eeuw, dan zijn ook de waarderingen nog steeds een stuk hoger
[..]

Ik doe niet aan gokken. Ik maak afgewogen beslissingen waarbij ik de statistiek duidelijk aan mijn kant heb. Daarbij is het essentieel dat ik al mijn kapitaal nog heb op het moment dat ik op hele lage koersen voor lange termijn koop, want daar zit de grote en betrekkelijk risicoloze winst.

Met korte termijn speculaties ben ik ook bezig, en dat bestaat momenteel aan het ontwikkelen van een strategie dat een duidelijke aantoonbare 'edge' heeft op basis historische data. Dat nog valt helemaal niet mee, wat weer eens bevestigt hoe onvoorspelbaar de beurs eigenlijk is. Maar als het op papier al niet lukt, dan kun je rustig vergeten dat het in de praktijk wel gaat werken.

Overigens gaven eenvoudige populaire, maar niet-werkende strategieen zoals MACD en MA crossings de laatste maanden spectaculaire resultaten. Maar dat zijn abberaties in het lange termijn plaatje.

Dat zou je hier eens op de universiteit moeten vertellen, je krijgt er direct langs van onze russische vrouwelijke professor die hier les in geeft, zij gaf zelfs een voorbeeld aan waarom ze een specifiek aandeel zou kopen op basis van de moving averages, en ging daar in de seminar mee verder. Uiteraard zijn die afgewogen beslissingen ook puur een leer proces, dat lijkt me namelijk een stuk moeilijker als je in opties handelt, wat je zelf vroeger ook deed.

Overigens wordt er hier relatief weinig over psychologie gesproken. Als men geen vertrouwen heeft in een bedrijf of sector, kan het nog zo goed zijn, een cent verdien je er niet mee. Daarom vind ik die 'bodems' ook relatief belangrijk, ook puur uit geschiedenis, omdat ze een soort van psychologische grens voorstellen.