.Oorspronkelijke OP van SHE:
quote:Omdat het anders offtopic is in het kinderbijslag topic en ik hier eigenlijk ook wel benieuwd naar ben.
Dit omdat ik het moeilijk vind voor mezelf te formuleren waarom ik kinderen zou willen.
Waarom heb jij gekozen voor kinderen?
Was het een bewuste keuze, heb je de natuur zijn gang laten gaan, of is er echt sprake van family planning bij jou en je partner?
TS: twijfelt heel erg. Ik zou het niet doen om een 'kindje van ons samen' te hebben. En een kloon van mezelf lijkt me al helemaal niet leuk ( ik zou jaloers zijn !)
Is het heel erg dat ik wel begin na te denken over de toekomst, en ik de gedachte om helemaal alleen oud te worden een heel enge vind?
Neem aan dat je partner er nog jaaaaaren zal zijn met jou?
Het kind is er alleen maar bij gebaat als pa en moe ook nog een goede relatie met elkaar weten te handhaven lijkt me zo. Daarbij, ik ben moeder, maar ik heb zelf ook nog een leven. Mijn kind is daar een heel groot onderdeel van, maar als ik alles alleen maar ik het teken van mijn kind zou zetten zou hij echt niet blij worden met de gestresste mama die ik zou worden van het continue wegcijferen van mijn eigen ontspanning.
Maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat ik absoluut niet geschikt ben om een kind op te voeden, en om die reden blijf ik liever kinderloos. Wie weet overwin ik dat gevoel nog 's 
quote:Dat dus.Op woensdag 12 november 2008 13:13 schreef Vivi het volgende:
Ik zou niet 3 weken zonder mijn kind op reis willen eerlijk gezegd, maar een week zonder de kids zie ik geen probleem in hoor. (Vaak vinden ze het zelfs geweldig euk bij opa en oma te logeren).
Het kind is er alleen maar bij gebaat als pa en moe ook nog een goede relatie met elkaar weten te handhaven lijkt me zo. Daarbij, ik ben moeder, maar ik heb zelf ook nog een leven. Mijn kind is daar een heel groot onderdeel van, maar als ik alles alleen maar ik het teken van mijn kind zou zetten zou hij echt niet blij worden met de gestresste mama die ik zou worden van het continue wegcijferen van mijn eigen ontspanning.
Ik denk dat ik ook liever niet 3 weken zonder mijn kind zou willen, maar ik kan me best voorstellen dat er ouders zijn die dat wel kunnen en willen. Bovendien vind ik dat je een kind, afhankelijk van de leeftijd, ook best mee kan nemen op mooie reizen.
.quote:Mijn reactie ging niet over haar verdriet, hoewel ik daar inderdaad in het begin niet zoveel van begreep. Haar uitleg heeft veel verduidelijkt en intussen begrijp ik dat wel.
Ik begrijp het verhaal van MinderMutsig volledig. En ik begrijp ook wel dat miss_sly veel verdriet heeft, en daarom gevoelig reageert, maar haar reactie op MM vind ik niet terecht. Een paar andere reacties op MM trouwens ook niet. Het feit dat zij verdriet heeft betekent toch geen aanval op jouw verdriet, geluk of keuzes? Dat gaat over haar. Niet meer, niet minder.
Mijn reactie ging over ongewenst kinderloos zijn als smoes aangrijpen, terwijl dat niet zo zou zijn. Sta ik nog steeds achter, overigens, maar goed. In het geval van MM ligt het allemaal behoorlijk wat gecompliceerder.
quote:Ow, geweldig lijkt me dat
Sterker nog, ik verheug me daar nu al op, om met Dean naar Thailand te gaan de jungle in, of een roadtrip door de States
Is ook iets dat ik absoluut wil doen als ik een kind zou krijgen. Dat zijn toch geweldige dingen om met je kind te doen Ik ben als kind overal mee naartoe gesleept. Mama was stewardess en papa speelde in bands in diverse kustplaatsen in Zuid-Europa. Mijn prille jeugd was dan ook behoorlijk rock 'n roll.
Ik ben dan wel niet helemaal normaal, maar dat heeft volgens mij niets te maken met het gereis van mijn ouders
Ik heb het zelfs als heel fijn ervaren. Overal de aandacht, altijd middelpunt van belangstelling, veel mensen om me heen.
Hmmm...misschien ben ik daarom zo'n aandachtshoer
Anyway; ik vind dat het moet kunnen.
quote:Er zijn zelfs speciale reisbureaus voorOp woensdag 12 november 2008 13:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ow, geweldig lijkt me dat
.quote:Bron, link?Op woensdag 12 november 2008 13:25 schreef Vivi het volgende:
[..]
Er zijn zelfs speciale reisbureaus voor
quote:Ik ook hoor SHE, als je je kind maar genoeg warmte geeft zal het overal gedijen. Maar goed, ik ben dan ook een halve zigeuner.Op woensdag 12 november 2008 13:24 schreef SHE het volgende:
Ik vind ook dat je leven wel gewoon door moet gaan.
Ik ben als kind overal mee naartoe gesleept. Mama was stewardess en papa speelde in bands in diverse kustplaatsen in Zuid-Europa. Mijn prille jeugd was dan ook behoorlijk rock 'n roll.
Ik ben dan wel niet helemaal normaal, maar dat heeft volgens mij niets te maken met het gereis van mijn ouders
Ik heb het zelfs als heel fijn ervaren. Overal de aandacht, altijd middelpunt van belangstelling, veel mensen om me heen.
Hmmm...misschien ben ik daarom zo'n aandachtshoer
Anyway; ik vind dat het moet kunnen.
quote:Ff zoeken..
http://www.riksjakids.nl
quote:Als de kinderen groter zijnOp woensdag 12 november 2008 13:26 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Ik en mijn partner hebben gezegd dat we niet met een baby/dreumes ver willen reizen en dus een reis naar Japan het liefst voor die tijd doen. Maar ik zie niet in waarom je niet met een wat groter kind verre reizen zou kunnen maken.
Maar totdat de kinderen daar geschikt voor zijn (ik zou zelf middelbare schoolleeftijd aanhouden als ik 't zou doen) vind ik niet dat je 3 weken de jungle in moet gaan, terwijl je kinderen bij opa en oma zitten
Een weekendje weg is een heel ander verhaal, als je je jubileum wilt vieren of gewoon éven toe bent aan elkaar, daar is niets mis mee, maar als je meer dan een weekendje nodig hebt om 'bij te komen van je kinderen', of uberhaupt 3 weken van je (kleine) kinderen gescheiden kunt zijn dan vraag ik me serieus af of men de juiste keuze heeft gemaakt. Dan heeft men m.i. men kinderen genomen, in plaats van ze gekozen/gekregen
[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 12-11-2008 13:48:49 ]
Het meest ontmoedigende vind ik nog dat, zodra je kind volwassen is, het je niet meer nodig heeft en je weer 'alleen' bent. Je mag dan maar hopen dat je relatie met je partner dan nog wel goed genoeg is na al die jaren op de proef te zijn gesteld door de kinderen.
quote:Mwah, dat "moeten" he... daar ben ik redelijk allergisch voor. Leuk dat je een mening hebt hoor, maar presenteer het ajb niet als waarheid.Op woensdag 12 november 2008 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als de kinderen groter zijn moet je ze JUIST meenemen
quote:Nou, mijn moeder maakt nog steeds het lekkerste prakkie en mijn pa heb ik toch echt nodig bij klussen die iets verder gaan dan een lamp indraaien. Nodig, nodig... Je wordt echt niet overbodig als ouder als ze eenmaal 18 zijn hoor.Op woensdag 12 november 2008 13:33 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik ben bang dat ik er om de verkeerde redenen aan begin. Ik herken nl. niets van die 'oerdrang'. En kan/wil ik het offer wel brengen?
Het meest ontmoedigende vind ik nog dat, zodra je kind volwassen is, het je niet meer nodig heeft
Mijn pappie om zijn klus skills, papa kan alles! en mama om haar gevoel voor stijl en kookkunsten.
Voor mij zou het een groot, diep, zwart gat zijn als die 2 er niet meer zijn.
Oh gruwel!!
quote:Op woensdag 12 november 2008 13:34 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwah, dat "moeten" he... daar ben ik redelijk allergisch voor. Leuk dat je een mening hebt hoor, maar presenteer het ajb niet als waarheid.
ok, ok, DAN VIND IK DAT JE ZE JUIST MEE ZOU EVENTHEEL MOETEN KUNNEN NEMEN
IK ZOU ZE DAN ZEKER MEENEMEN, etc.
Dat je hier overal 'ik vind' voor moet zeggen is echt van de zotte
ik bedoelde alleen bovenstaande te zeggen, dat ik dat dan juist zou doen, ok?
quote:Nee, inderdaad. Ik heb ze zeker nog wel nodig, voor van alles. Of alleen maar om er te zijn. Ik denk niet dat dat ooit overgaat en ik hoop ook dat ik ze nog heeeeeel lang mag houden!Op woensdag 12 november 2008 13:35 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou, mijn moeder maakt nog steeds het lekkerste prakkie en mijn pa heb ik toch echt nodig bij klussen die iets verder gaan dan een lamp indraaien. Nodig, nodig... Je wordt echt niet overbodig als ouder als ze eenmaal 18 zijn hoor.
quote:Ik heb mijn mama nog steeds nodig hoor. En ik ben 34. Dat merk ik steeds meer nu ik besef dat ik haar niet lang meer ga hebben.Op woensdag 12 november 2008 13:33 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik ben bang dat ik er om de verkeerde redenen aan begin. Ik herken nl. niets van die 'oerdrang'. En kan/wil ik het offer wel brengen?
Het meest ontmoedigende vind ik nog dat, zodra je kind volwassen is, het je niet meer nodig heeft en je weer 'alleen' bent. Je mag dan maar hopen dat je relatie met je partner dan nog wel goed genoeg is na al die jaren op de proef te zijn gesteld door de kinderen.
En mijn ouders zijn nog steeds gelukkig samen ondanks het feit dat ze vroeger weleens riepen dat het onze schuld was als ze ruzie maakten.
Ik heb dus geen enkele reden voor dit gedoemdenk, maar zie wel zat om me heen dat ouders, vooral moeders, in een zwart gat vallen zodra de kinders uitvliegen en dat ze hun leven moeilijk nog invulling kunnen geven omdat ze hun hele bestaan om de kinderen hebben heengebouwd.
quote:Ja dat vind jij.
[..]
Dat je hier overal 'ik vind' voor moet zeggen is echt van de zotte
quote:Wow, chill.Op woensdag 12 november 2008 13:38 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ok, ok, DAN VIND IK DAT JE ZE JUIST MEE ZOU EVENTHEEL MOETEN KUNNEN NEMEN
IK ZOU ZE DAN ZEKER MEENEMEN, etc.
Dat je hier overal 'ik vind' voor moet zeggen is echt van de zotte
ik bedoelde alleen bovenstaande te zeggen, dat ik dat dan juist zou doen, ok?
Ofzo.
quote:Waarom moet dat?Op woensdag 12 november 2008 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als de kinderen groter zijn moet je ze JUIST meenemen en niet thuis laten omdat je 'samen met je partner gezellig rustig op vakantie wilt'.
Mag je toch zelf weten?Ik vind het echt vreselij kansloos dat deze discussie nu verzandt in 'kun je reizen met kinderen'
Wat mij betreft een vreselijk domme, oppervlakkige reden om niet aan kinderen te beginnen. Je kinderwens twee jaar uitstellen omdat je nog wilt reizen, alla, maar kom op zeg! Zo zaligmakend is reizen echt niet
quote:Zoooo mee eensOp woensdag 12 november 2008 13:35 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou, mijn moeder maakt nog steeds het lekkerste prakkie en mijn pa heb ik toch echt nodig bij klussen die iets verder gaan dan een lamp indraaien. Nodig, nodig... Je wordt echt niet overbodig als ouder als ze eenmaal 18 zijn hoor.
quote:Ohja, maar dát wil ik best geloven. Lijkt me erg lastig idd.Op woensdag 12 november 2008 13:39 schreef cinnamongirl het volgende:
zie wel zat om me heen dat ouders, vooral moeders, in een zwart gat vallen zodra de kinders uitvliegen en dat ze hun leven moeilijk nog invulling kunnen geven omdat ze hun hele bestaan om de kinderen hebben heengebouwd.
quote:Iedereen weet dat je hipheid wordt afgemeten aan het aantal stempels in je paspoort, CF.Op woensdag 12 november 2008 13:40 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Waarom moet dat?
Ik vind het echt vreselij kansloos dat deze discussie nu verzandt in 'kun je reizen met kinderen'
Wat mij betreft een vreselijk domme, oppervlakkige reden om niet aan kinderen te beginnen. Je kinderwens twee jaar uitstellen omdat je nog wilt reizen, alla, maar kom op zeg! Zo zaligmakend is reizen echt niet
quote:Ja, en anderen doen dat om hun partner/carriere/huisdier. Dat is het leven nu eenmaal, waar je hart in ligt, daar bouw je je leven omheen. Als zoiets wegvalt zal het altijd een gat achter laten. Als je een stabiel mens bent kan je daar weer andere dingen voor in de plaats laten komen.Op woensdag 12 november 2008 13:39 schreef cinnamongirl het volgende:
Dat is waar; ik kom nog regelmatig bij mijn ouders ze helpen mij ook nog weleens uit de brand (klusjes etc.).
En mijn ouders zijn nog steeds gelukkig samen ondanks het feit dat ze vroeger weleens riepen dat het onze schuld was als ze ruzie maakten.
Ik heb dus geen enkele reden voor dit gedoemdenk, maar zie wel zat om me heen dat ouders, vooral moeders, in een zwart gat vallen zodra de kinders uitvliegen en dat ze hun leven moeilijk nog invulling kunnen geven omdat ze hun hele bestaan om de kinderen hebben heengebouwd.
quote:Daar zijn wij al serieus voor aan het kijken, voor over een paar jaar
.Er zijn mensen die er voor in de wieg gelegd zijn om ouder te worden, zie het ook aan die mensen dat ze het leuk vinden, genieten, leuk omgaan met het kroost, etc.
Helemaal niets mis mee. Maar die mensen hoeven zich nooit te verdedigen. Want het gros van de mensen begrijpt waarom je WEL kinderen wil, en iedereen moet daar begrip voor hebben.
Wat ik, en dan steun ik MiMu maar weer even, vervelend vind, is dat het niet te begrijpen is voor mensen (met kinderen of kinderwens) dat er mensen zijn die niet die nesteldrang hebben. Die het niet zo goed doen met kinderen en die er geen zin in hebben. Die hun leven een andere invulling willen geven: want er is ook een leven zonder kinderen: of je daar nu bewust voor kiest, of dat je nu ongewenst kinderloos bent: het leven is maar net wat je er zelf van maakt, kinderen zijn niet zaligmakend voor iedereen...
en dát vind ik naar, dat mensen dat niet willen begrijpen, dat mensen met een bewuste keuze, of dat nu 'geen kinderen nemen' is of 'elk jaar in een ander land wonen' of ga zo maar door
Het is een keuze, geen must, we leven niet meer in de middeleeuwen waar je meteen werd verketterd als je kinderloos en/of onvruchtbaar was
quote:Op woensdag 12 november 2008 13:38 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ok, ok, DAN VIND IK DAT JE ZE JUIST MEE ZOU EVENTHEEL MOETEN KUNNEN NEMEN
IK ZOU ZE DAN ZEKER MEENEMEN, etc.
Dat je hier overal 'ik vind' voor moet zeggen is echt van de zotte
ik bedoelde alleen bovenstaande te zeggen, dat ik dat dan juist zou doen, ok?
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik hou ook wel van reizen, maar waarvoor is het nodig? De wereld zien? Jezelf ontdekken?Op woensdag 12 november 2008 13:42 schreef Jarno het volgende:
[..]
Iedereen weet dat je hipheid wordt afgemeten aan het aantal stempels in je paspoort, CF.
Heel leuk, hoor
quote:lezen tut, ik had 't al 'verbeterd', want ik bedoelde UITERAARD dat ik dat ZELF, PERSOONLIJK, zeker zou doenOp woensdag 12 november 2008 13:40 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Waarom moet dat?
Ik vind het echt vreselij kansloos dat deze discussie nu verzandt in 'kun je reizen met kinderen'
Wat mij betreft een vreselijk domme, oppervlakkige reden om niet aan kinderen te beginnen. Je kinderwens twee jaar uitstellen omdat je nog wilt reizen, alla, maar kom op zeg! Zo zaligmakend is reizen echt niet
en reizen is idd niet zaligmakend nee, niet voor iedereen (zie post hierboven), net zoals kinderen niet zaligmakend zijn
quote:Hou je het toch maar bij katten wil je zeggen?
quote:Zo wil ik het voor mezelf!Op woensdag 12 november 2008 13:42 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als zoiets wegvalt zal het altijd een gat achter laten. Als je een stabiel mens bent kan je daar weer andere dingen voor in de plaats laten komen.
Ik vind mezelf en mijn relatie het belangrijkst, en dan pas komt het kind. Ik zie het kind als een autonoom persoon die in het begin wat hulp nodig heeft. Niet als een Godswonder waar alles voor opzij/opgeofferd moet.
Ik weet het, dit is typische praat voor iemand die nog geen kinderen heeft!
quote:True. Maar ik vind kinderen krijgen wel een wat significantere bezigheid dan reizen, persoonlijk. Al die hoogdravende lonely-planetwannabehipperdsOp woensdag 12 november 2008 13:44 schreef motorbloempje het volgende:
en reizen is idd niet zaligmakend nee, niet voor iedereen (zie post hierboven), net zoals kinderen niet zaligmakend zijn
quote:Luiers verschonen of een maand naar Japan....Op woensdag 12 november 2008 13:48 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
True. Maar ik vind kinderen krijgen wel een wat significantere bezigheid dan reizen, persoonlijk. Al die hoogdravende lonely-planetwannabehipperds
Hmmmmmmmmm
quote:Ik denk dat dat dan weer juist de kunst van het loslaten is, ik zie wel hoe ik dat later ga doenOp woensdag 12 november 2008 13:39 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik heb dus geen enkele reden voor dit gedoemdenk, maar zie wel zat om me heen dat ouders, vooral moeders, in een zwart gat vallen zodra de kinders uitvliegen en dat ze hun leven moeilijk nog invulling kunnen geven omdat ze hun hele bestaan om de kinderen hebben heengebouwd.
maar als de een kinderen nu leuk vindt, en de ander reizen, wat is dan 'beter' of 'significanter' aan kinderen? Zelf vind ik kinderen in mijn leven (nu op dit moment, ik zeg nooit nooit!) veel minder belangrijk dan reizen hoor
quote:Als ik dan toch op zoek moet naar de zin van het leven doe ik dat liever mediterend in een prachtige tempel in Japan dan in de poepluier van mijn kind hoor.
[..]
True. Maar ik vind kinderen krijgen wel een wat significantere bezigheid dan reizen, persoonlijk. Al die hoogdravende lonely-planetwannabehipperds
quote:En het grote grijze gebied daartussen.Op woensdag 12 november 2008 13:43 schreef motorbloempje het volgende:
of je daar nu bewust voor kiest, of dat je nu ongewenst kinderloos bent
Wat ik bedoelde te zeggen over de verzuchting van MM is dat ik hem wel begrijp, omdat je je als je er alles aan gedaan hebt om kinderen te krijgen, niet meer hoeft te verantwoorden. Het is dan een enorm verdriet, mensen stellen er vragen over, pijnlijk, maar je weet wel: "ik heb er alles aan gedaan" en dat kun je ook tegen anderen zeggen.
Terwijl als je kinderloosheid mede het gevolg is van een keuze, een heel moeilijke keuze soms, gevolg van een pijnlijk proces, omdat je misschien wel zou willen, of nog niet weet of je zou willen, maar het gewoon 'beter is van niet' (of beter lijikt van niet), om medische redenen, dingen met erfelijkheid, omstandigheden, of om welke andere reden dan ook, je nooit rust krijgt. Mensen zullen dat niet gauw begrijpen.
En ben je dan bewust kinderloos vanwege een vrolijke 'vrijheid blijheid' oid, dan zijn die vragen allemaal niet zo erg. Maar was het een mede door omstandigheden of medische historie ingegeven keuze, dan zijn die vragen pijnlijk en kunnen een hoop twijfels opnieuw doen oprakelen. In dat licht begrijp ik zo'n verzuchting als die van MM wel.
Het is niet zwart-wit. Er zit een enorm gebied tussen 'kinderen gekregen omdat ik dat zo graag wilde' en 'geen kinderen gekregen omdat ik ze totaal niet wilde' of 'geen kinderen gekregen ondanks dat ik ze wel per se wilde'. Die nuance ontbreekt in dit soort discussies nogal eens. Het gaat vaak zo recht tegen elkaar in.
quote:Op woensdag 12 november 2008 13:47 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Zo wil ik het voor mezelf!
Ik vind mezelf en mijn relatie het belangrijkst, en dan pas komt het kind. Ik zie het kind als een autonoom persoon die in het begin wat hulp nodig heeft. Niet als een Godswonder waar alles voor opzij/opgeofferd moet.
Ik weet het, dit is typische praat voor iemand die nog geen kinderen heeft!
Zo praatte ik destijds (3 jaar geleden ) ook met mijn toemalige vriend (en nee, dat is niet de vader van mijn zoontje ) Onze relatie was het belangrijkst en stond voorop. Dáárna het kind. Maar zo werkt het dus echt niet. Die allesverterende liefde heb je gewoon niet voor je partner, die heb je alleen voor je kind.Ik heb toevallig laatst in een ander topic nog getracht dat gevoel te omschrijven:quote:Nou, dit dus. En hoe veel ik ook van een vent kan houden, zó veel is het nooit.Het is niet soft, het is juist zo'n beetje de meest rauwe emotie die er bestaat. Een overweldigende liefde tot op het bot die je opvreet met huid en haar, een verliefdheid die niet overgaat, een oergevoel dat er iemand bestaat voor wie je alles zou doen tot aan je leven geven, dat is niet lief. Dat is bloed en staal en tanden en klauwen. En heel veel liefde daardoorheen geweven.
quote:Lekkere insteek voor een relatie zeg.Op woensdag 12 november 2008 13:55 schreef Vivi het volgende:
[..]
[..]
Nou, dit dus. En hoe veel ik ook van een vent kan houden, zó veel is het nooit.
quote:Een klein beetje zelf-ontplooiing tegenover een heel nieuw mens op de wereld zetten vind ik idd wel een verschil in significantie. Maar allez, je bent nu nog jong, je hebt genoeg tijd om eerst het een te doen en dan na te gaan denken over het ander.Op woensdag 12 november 2008 13:52 schreef motorbloempje het volgende:
nou ja, dan vind jij mij maar een lonely-planet-wannabe-hipper (is dat een woord?) maar voor mezelf wil ik alles gezien hebben wat ik wíl zien. En dat is veel
Zelf vind ik kinderen in mijn leven (nu op dit moment, ik zeg nooit nooit!) veel minder belangrijk dan reizen hoor
Don't get me wrong: ik hou echt wel van reizen, en ik ga de komende jaren, al dan niet op kosten van mijn baas, de hele wereld overvliegen, maar ik zou het geen reden vinden om alsnog nadrehand niet aan kinderen te beginnen. daar heb ik andere redenen voor
quote:Nou, en dat is toch prima, Ik vond tot een paar jaar geleden elke weekend stappen veel belangrijker dan kinderen. Ik had ook echt niet eerder een kind willen krijgen dan dat ik heb gedaan (32) . Maar nu was het gewoon de tijd en het was goedOp woensdag 12 november 2008 13:52 schreef motorbloempje het volgende:
nou ja, dan vind jij mij maar een lonely-planet-wannabe-hipper (is dat een woord?) maar voor mezelf wil ik alles gezien hebben wat ik wíl zien. En dat is veel
Zelf vind ik kinderen in mijn leven (nu op dit moment, ik zeg nooit nooit!) veel minder bgrijk dan reizen hoor
. En het is ook goed dat ik al die dingen uit mijn systeem heb, anders had ik me nu behoorlijk opgesloten gevoelt wrs .quote:En dit is prachtig en zo zou het idealiter ook moeten zijn maar ook hier ontbreekt de nuance. Werkend met jongeren heb ik inmiddels genoeg voorbeelden gezien van kinderen die totaal ondergeschikt werden gemaakt aan de liefde voor de (vaak nieuwe) partner.Op woensdag 12 november 2008 13:55 schreef Vivi het volgende:
Neemt niet weg dat je het schitterend omschrijft hoor en dat dit ook is hoe het zou moeten zijn. Maar zoals het voor jou werkt, werkt het helaas voor lang niet alle ouders.
quote:Wij hebben een hele goede liefdevolle relatie, dank je.Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Wij kijken er dan ook beiden op dezelfde manier tegenaan.
quote:Ik pretendeer dan ook niet voor een ander te sprekenOp woensdag 12 november 2008 13:58 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
En dit is prachtig en zo zou het idealiter ook moeten zijn maar ook hier ontbreekt de nuance. Werkend met jongeren heb ik inmiddels genoeg voorbeelden gezien van kinderen die totaal ondergeschikt werden gemaakt aan de liefde voor de (vaak nieuwe) partner.
Neemt niet weg dat je het schitterend omschrijft hoor en dat dit ook is hoe het zou moeten zijn. Maar zoals het voor jou werkt, werkt het helaas voor lang niet alle ouders.
.quote:de hoofdreden dat ik geen kinderen wil is dan ook niet dat ik liever reis dan kinderen krijg, (dat is op dit moment nu wel zo, ok!), maar die discussie is een tijd geleden in Slank ook al gevoerdOp woensdag 12 november 2008 13:57 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Een klein beetje zelf-ontplooiing tegenover een heel nieuw mens op de wereld zetten vind ik idd wel een verschil in significantie. Maar allez, je bent nu nog jong, je hebt genoeg tijd om eerst het een te doen en dan na te gaan denken over het ander.
Don't get me wrong: ik hou echt wel van reizen, en ik ga de komende jaren, al dan niet op kosten van mijn baas, de hele wereld overvliegen, maar ik zou het geen reden vinden om alsnog nadrehand niet aan kinderen te beginnen. daar heb ik andere redenen voor
Het zijn persoonlijke zaken, dingen die ik heb meegemaakt die mij hebben doen besluiten dat ik naar alle waarschijnlijkheid zelf geen moeder wil worden
Dat heeft niets met slechte ervaringen met mijn ouders te maken, maar meer met de rest van de mensheid Een kind, vind ik, moet je niet overal tegen willen beschermen, dan stikt het, maar helaas kun je het ook niet tegen alles wat slecht is beschermen, want dingen gebeuren nu eenmaal. En die grens trekken, die dingen opzoeken, tussen genoeg maar niet teveel beschermen en de dingen die onvermijdelijk kunnen zijn, dat is voor mij heel lastig en ik denk niet dat ik mijn kind het risico wil laten lopen dat ik het teveel verstik óf juist op de verkeerde momenten te los laat
Ik zit nu niet te wachten op een 'dat komt vanzelf wel, dan weet je wel wat je moet doen', want ja, als je kinderen hebt zul je vast wel beter weten hoe je met een dan niet meer fictieve situatie omgaat, maar ondanks dat mijn ouders het aller-aller-allerbeste hebben gedaan wat ze konden, zijn er dingen gebeurd met mij waarvan ik niet eens wil dat mijn kind het risico loopt datzelfde mee te maken.
Dit is een grote reden, maar er zijn nog genoeg kleinere redenen voor mij om te zeggen dat ik een toekomst met kind(eren) niet voor mij zie
Maar als anderen dat wél zien, voor zichzelf, dan heb ik daar ook geen problemen mee. quote:Ach kom, liefde voor je partner of voor je kind, dat is gewoon onvergelijkbaar. Zou niet best wezen, als dat hetzelfde was.Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Je weet pas wat het met je doet als je het doet.
Mijn ouders zeggen ook altijd wat een rijkdom het hebben van kinderen is, en dan rol ik nog altijd met m'n ogen. Ach, we zien wel. Ik sta er niet meer onwelwillend tegenover. Ik geef het nog even de tijd totdat ik de 'oerdrang' voel.
quote:Dat is geen insteek, zo werkt het. De liefde voor de partner verandert niet, je krijgt er een liefde bij die met niets te vergelijken is. Het is inderdaad rauw maar puur tot op het bot. Ik herken dus ook precies wat Vivi schrijft. Het is geen verarming van de relatie maar het is een verrijking van een liefde die je niet eens kon voorstellen dat die bestond.
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Oké, zelf word ik er ook iew van maar het is niet anders.
(Daarom is het ook niet heel praktisch ieder jaar op vakantie te gaan).Over 6 weken zit Ambertje met ons op Tenerife, ik zou het niet over m'n hart kunnen verkrijgen haar thuis te laten, ik wil die dingen juist delen met d'r ook al is ze nog zo jong.
quote:Mooie post.
[..]
En het grote grijze gebied daartussen.
Wat ik bedoelde te zeggen over de verzuchting van MM is dat ik hem wel begrijp, omdat je je als je er alles aan gedaan hebt om kinderen te krijgen, niet meer hoeft te verantwoorden. Het is dan een enorm verdriet, mensen stellen er vragen over, pijnlijk, maar je weet wel: "ik heb er alles aan gedaan" en dat kun je ook tegen anderen zeggen.
Terwijl als je kinderloosheid mede het gevolg is van een keuze, een heel moeilijke keuze soms, gevolg van een pijnlijk proces, omdat je misschien wel zou willen, of nog niet weet of je zou willen, maar het gewoon 'beter is van niet' (of beter lijikt van niet), om medische redenen, dingen met erfelijkheid, omstandigheden, of om welke andere reden dan ook, je nooit rust krijgt. Mensen zullen dat niet gauw begrijpen.
En ben je dan bewust kinderloos vanwege een vrolijke 'vrijheid blijheid' oid, dan zijn die vragen allemaal niet zo erg. Maar was het een mede door omstandigheden of medische historie ingegeven keuze, dan zijn die vragen pijnlijk en kunnen een hoop twijfels opnieuw doen oprakelen. In dat licht begrijp ik zo'n verzuchting als die van MM wel.
Het is niet zwart-wit. Er zit een enorm gebied tussen 'kinderen gekregen omdat ik dat zo graag wilde' en 'geen kinderen gekregen omdat ik ze totaal niet wilde' of 'geen kinderen gekregen ondanks dat ik ze wel per se wilde'. Die nuance ontbreekt in dit soort discussies nogal eens. Het gaat vaak zo recht tegen elkaar in.
quote:Zou ik 3 jaar geleden ook gezegd hebben.Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Zelf vind ik de reden 'dat je beperkt wordt in je vrijheid om te reizen' een beetje mager. En als dan vervolgens iedereen in het geweer schiet van 'ja maar dat kan met kinderen ook', dan denk ik dat er aan het fenomeen reizen een beetje teveel waarde wordt gehecht. Dus ik dacht, ik stuur de discussie even bij
Mocht ik ooit nog aan kinderen durven beginnen, dan ga ik gewoon lekker iedere zomer met ze naar de Wadden
k word er een beetje stil van.
quote:Het is ook mooi. En eng. Er hoeft maar een gek dronken in de auto te stappen, er hoeft zich maar een cel verkeerd te gaan delen....ik ben nog nooit zo kwetsbaar geweest, besef ik me nu.Op woensdag 12 november 2008 14:05 schreef cinnamongirl het volgende:
@Vivi: dat stukje waarin je je gevoel naar je kind beschrijft, wow. Mooi, maar ook eng!
Je weet pas wat het met je doet als je het doet.
Mijn ouders zeggen ook altijd wat een rijkdom het hebben van kinderen is, en dan rol ik nog altijd met m'n ogen. Ach, we zien wel. Ik sta er niet meer onwelwillend tegenover. Ik geef het nog even de tijd totdat ik de 'oerdrang' voel.
Maar het is ook zo leuk, bepaalde trekjes van jezelf terug te zien, en dat kleine stemmetje 's ochtends als ie wakker is "Maamaa!" , en dan zo'n stralend hoofdje als je hem gaat halen
.En ik ben dus écht echt ECHT niet iemand die "van kinderen houdt". Baby's deden me niks hoor, en nog steeds vind ik andermans kinderen niet leuk of speciaal, over het algemeen. Ik kan er wel wat geduldiger mee zijn, omdat ik besef dat anderen hetzelfde voor hún kinderen voelen als ik voor de mijne
.Eng idee eigenlijk, dat je emoties zo makkelijk te beinvloeden zijn door een paar stofjes. Aan de andere kant is het ook weer een soort garantie dat een moeder van haar kind houdt.
quote:Daar kan jij helemaal niet over oordelen.
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
dat het 'minder erg' is als je bewust voor een kinderloos leven kiest, ben ik opzich niet met je eens.
Misschien dat de pijn minder erg is dan wanneer, omdat het iets is wat je heel graag wilt en het niet (zelf) voor elkaar kunt krijgen, of omdat je bang bent dat jouw kroost dezelfde ziekte zal krijgen als dat jij hebt, of als dat jouw moeder had, omdat het een generatie overslaat, er zijn zoveel factoren die mensen ongewenst kinderloos kunnen houden..
Maar elke keer als mijn moeder weer begint over kinderen, elke keer als ze vraagt of 't er echt niet inzit. Als ik zie hoe ze naar kleine kinderen kijkt en doet, als ik besef hoe graag ze stiekem wel oma zou willen worden, dan voel ik me ergens ook schuldig. Dat ik haar onthoud wat ze zo graag wil, ondanks dat ze zo goed voor mij heeft gezorgd, ondanks dat ik weet hoe dol ik met mijn oma (haar moeder) was en hoe graag ze hetzelfde voor mijn eventuele kinderen wil doen.
Het irriteert mij als vreemden er over beginnen en aankomen met het 'ja, wacht maar' verhaal, maar het kan mij heel verdrietig maken als mijn moeder er over begint... Dus het ligt er aan bij wie deze vraag vandaan komt bij mij, maar het doet me wel degelijk pijn, zeg maar. Weet niet of ik het zo op een goede manier heb omschreven, maar soit, beter wordt het even niet
quote:Ik lees, dus ik oordeel.Op woensdag 12 november 2008 14:13 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Daar kan jij helemaal niet over oordelen.
.En vergeet niet, die vent komt in de relatie niets te kort, die heeft namelijk dat zelfde gevoel over jullie kind als het goed is. Ik verwacht ook van mijn vent dat ie in geval van nood éérst de kinderen redt, niet mij.
quote:Instinct doet juist wat anders.Op woensdag 12 november 2008 14:14 schreef Leah het volgende:
Zoals Vivi het omschrijft, zo is het precies, al heb ik de goede woorden er nooit voor kunnen vinden. Waarvoor dank Viev, ik heb het opgeslagen
En vergeet niet, die vent komt in de relatie niets te kort, die heeft namelijk dat zelfde gevoel over jullie kind als het goed is. Ik verwacht ook van mijn vent dat ie in geval van nood éérst de kinderen redt, niet mij.
dit was een grapje, écht waar!
quote:Oja *zucht* moeders met oma-aspiraties. Ik gun het ze van harte hoor, ze zouden beide fantastische opa's en oma's zijn. En dat steekt ook wel, dat jij ze verdriet doet omdat je ze dat (bewust) onthoudt.
@Shady:
dat het 'minder erg' is als je bewust voor een kinderloos leven kiest, ben ik opzich niet met je eens.
Misschien dat de pijn minder erg is dan wanneer, omdat het iets is wat je heel graag wilt en het niet (zelf) voor elkaar kunt krijgen, of omdat je bang bent dat jouw kroost dezelfde ziekte zal krijgen als dat jij hebt, of als dat jouw moeder had, omdat het een generatie overslaat, er zijn zoveel factoren die mensen ongewenst kinderloos kunnen houden..
Maar elke keer als mijn moeder weer begint over kinderen, elke keer als ze vraagt of 't er echt niet inzit. Als ik zie hoe ze naar kleine kinderen kijkt en doet, als ik besef hoe graag ze stiekem wel oma zou willen worden, dan voel ik me ergens ook schuldig. Dat ik haar onthoud wat ze zo graag wil, ondanks dat ze zo goed voor mij heeft gezorgd, ondanks dat ik weet hoe dol ik met mijn oma (haar moeder) was en hoe graag ze hetzelfde voor mijn eventuele kinderen wil doen.
quote:Heel herkenbaar.Het irriteert mij als vreemden er over beginnen en aankomen met het 'ja, wacht maar' verhaal, maar het kan mij heel verdrietig maken als mijn moeder er over begint... Dus het ligt er aan bij wie deze vraag vandaan komt bij mij, maar het doet me wel degelijk pijn, zeg maar. Weet niet of ik het zo op een goede manier heb omschreven, maar soit, beter wordt het even niet
quote:Die hokjes waar je zo'n hekel aan hebt
. Of om alleen achter te blijven, dan je 40-50-60 bent en je bent zo heel alleen 
Wij hebben de keuze gemaakt om kinderen te krijgen dus reizen kan nu niet.
Mijn bewust kinderloze broer doet dat wel en ik kan daar echt wel eens jaloers op zijn. Wat hij allemaal van de wereld ziet enzo.
Dat betekent niet dat ik spijt heb van mijn keuze trouwens want het opvoeden van kinderen is over het algemeen superleuk en ook leerzaam.
De roadtrip door de USA hebben we trouwens voor we de kinderen hadden gemaakt en absoluut voor herhaling vatbaar maar nu met kinderen (ben alleen bang dat de financiele middelen gaan ontbreken
)quote:Helemaal mee eens, met de post van Vivi en met die van Leah. Ik heb ook niet zo veel met andermans kinderen, ben echt geen kindervriend. Maar stapelgek op mijn, of beter, ons zoontje. En ik snap andere ouders nu, dat zij hetzelfde voelen voor hun, in mijn ogen misschien kut-, kinderen..Op woensdag 12 november 2008 14:14 schreef Leah het volgende:
Zoals Vivi het omschrijft, zo is het precies, al heb ik de goede woorden er nooit voor kunnen vinden. Waarvoor dank Viev, ik heb het opgeslagen
En vergeet niet, die vent komt in de relatie niets te kort, die heeft namelijk dat zelfde gevoel over jullie kind als het goed is. Ik verwacht ook van mijn vent dat ie in geval van nood éérst de kinderen redt, niet mij.
Ik ben dan ook een grote softie sinds ik moeder ben. En inderdaad, mijn man voelt precies hetzelfde. Ik zou niet anders willen.
quote:Ik vatte de 'je' in "die allesverterende liefde voel je niet voor een partner, die voel je alleen voor je kind" op als een algemene 'je'. Vandaar. Als het alleen over jou ging kan ik er uiteraard niets tegen inbrengenOp woensdag 12 november 2008 14:01 schreef Vivi het volgende:
Ik pretendeer dan ook niet voor een ander te spreken
quote:Leuk kind! Zo jammer van die moeder die er bij hoort.
Ik vind mijzelf nu sowieso nog veeel te jong voor kinderen, het enige waar ik bang voor zou zijn is dat ik een lelijk kind zo krijgen (incl. karakter) of dat het kind duizend keer leuker is dan ik
quote:Ah ja dat snap ik. Daar stond ik inderdaad niet bij stil.Op woensdag 12 november 2008 14:13 schreef motorbloempje het volgende:
Maar elke keer als mijn moeder weer begint over kinderen, elke keer als ze vraagt of 't er echt niet inzit. Als ik zie hoe ze naar kleine kinderen kijkt en doet, als ik besef hoe graag ze stiekem wel oma zou willen worden, dan voel ik me ergens ook schuldig. Dat ik haar onthoud wat ze zo graag wil, ondanks dat ze zo goed voor mij heeft gezorgd, ondanks dat ik weet hoe dol ik met mijn oma (haar moeder) was en hoe graag ze hetzelfde voor mijn eventuele kinderen wil doen.
Laatst heeft ze beloofd het niet meer te doen en begon ze ineens 'dat ze het allemaal wel snapte, en dat als zij het over mocht doen.. etc', maar ik wéét gewoon, ik ken haar als mn broekzak, dat ze dolgraag oma wil worden
en dat ze nu om mij te 'sussen' maar doet alsof ze 't niet erg vind, van het ene op het andere moment moeders
quote:Mijn schoonouders zijn al opa en oma (en helemaal niet zulke leuke, vind ikOp woensdag 12 november 2008 14:20 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Oja *zucht* moeders met oma-aspiraties. Ik gun het ze van harte hoor, ze zouden beide fantastische opa's en oma's zijn. En dat steekt ook wel, dat jij ze verdriet doet omdat je ze dat (bewust) onthoudt.
[..]
Heel herkenbaar.
), mijn ouders worden dat vast nog wel.Ik kan me weleens pissig maken om mensen die denken of impliceren dat er wat mis is met je relatie als je er niet aan wilt... 'Als je de ware tegen het lijf loopt, dan wil je wel'.
quote:da's ook een hele nare jaOp woensdag 12 november 2008 14:29 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Ik kan me weleens pissig maken om mensen die denken of impliceren dat er wat mis is met je relatie als je er niet aan wilt... 'Als je de ware tegen het lijf loopt, dan wil je wel'.
quote:Mijn moeder zei juist laatst dat ze het wel begrijpt als ik geen kinderen zou willen.Op woensdag 12 november 2008 14:28 schreef motorbloempje het volgende:
het valt misschien voor sommigen in het niet bij mensen die niets liever willen dan zo'n kleintje krijgen en opvoeden, maar voor mij persoonlijk is het niet leuk als zij er elke keer weer naar vraagt.
moeders
Dat vond ik helemaal niet leuk om te horen...
quote:Natuurlijk is dat niet leuk en kan dat verdriet doen. Ik heb ook wel eens beslissingen genomen in mijn leven waar ik mijn moeder verdriet mee deed. En dat vond ik echt heel verdrietig en naar, maar ik stond wel 100% achter die beslissing.
het valt misschien voor sommigen in het niet bij mensen die niets liever willen dan zo'n kleintje krijgen en opvoeden, maar voor mij persoonlijk is het niet leuk als zij er elke keer weer naar vraagt.
Laatst heeft ze beloofd het niet meer te doen en begon ze ineens 'dat ze het allemaal wel snapte, en dat als zij het over mocht doen.. etc', maar ik wéét gewoon, ik ken haar als mn broekzak, dat ze dolgraag oma wil worden
moeders
Das toch iets heeeel natuurlijks??!!
Het komt toch vanuit je zelf, gevoel....
Ik wist op jonge leeftijd dat ik vroeg kinderen wou en dat is me gelukt ook nog!!
Maar niet dat ik perse op jonge leeftijd kinderen wou. Het is toevallig op mn pad gekomen.....
Als het lot wil dat ik kinderen krijg later, dan is dat zo.
Mijn vriend zal een leuke pappa zijn, en nou ja, eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik best leuk met kinderen ben. Heb een aantal jaren zwemles gegeven en dat was tot wederzijds genoegen, met uitzondering van een paar extreme gevallen
Dus ik denk dat ik 't uiteindelijk ook wel goed zal doen, mocht het er toch ooit van komen.Maar ik zal nooit omdat een ander het van me verwacht belangrijke beslissingen maken, want dingen als deze doe je alleen als je er SAMEN voor de volle 100% achter staat...
quote:nee, dat is dus niet zo natuurlijk neeOp woensdag 12 november 2008 14:35 schreef ChillBillzzz het volgende:
Das toch iets heeeel natuurlijks??!!
Het komt toch vanuit je zelf, gevoel....
quote:Jij precies zo'n persoon als dat hier besproken wordt.Op woensdag 12 november 2008 14:35 schreef ChillBillzzz het volgende:
Waarom kinderen??
Das toch iets heeeel natuurlijks??!!
quote:dus als je jou niet aardig vindt ben je een extreem gevalOp woensdag 12 november 2008 14:36 schreef motorbloempje het volgende:
Heb een aantal jaren zwemles gegeven en dat was tot wederzijds genoegen, met uitzondering van een paar extreme gevallen
quote:Uiteindelijk is een kinderwens wel natuurlijk, dunkt me. Biologie, voortbestaan van de soort, dat soort dingenOp woensdag 12 november 2008 14:36 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
nee, dat is dus niet zo natuurlijk nee
quote:wheheOp woensdag 12 november 2008 14:38 schreef lily het volgende:
[..]
dus als je jou niet aardig vindt ben je een extreem geval
nah nee, ik was een heel schappelijk maar strenge lerares hoor 
maar er zijn gewoon kinderen die gewoon een verschrikking zijn
Je kent ze wel, die van de tv-nanny ofzo
verder hielp mijn strenge doch rechtvaardige aanpak wel over het algemeen. Het écht last hebben van zo'n kind gebeurde slechts bij 1 van de 3 groepen ofzo quote:als je onder 'natuurlijk' biologie verstaat wel, als het 'vanzelfsprekend' is wat er bedoeld wordt, dan is het niet waarOp woensdag 12 november 2008 14:38 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Uiteindelijk is een kinderwens wel natuurlijk, dunkt me. Biologie, voortbestaan van de soort, dat soort dingen
Je bent nog zo jong!quote:Dus een instinctief iets.Op woensdag 12 november 2008 14:38 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Uiteindelijk is een kinderwens wel natuurlijk, dunkt me. Biologie, voortbestaan van de soort, dat soort dingen
De drang om je genenpool veilig te stellen.
Zoiets?
Een mens is op deze aardbol gekomen om te OVERLEVEN en vervolgens te kunnen VOORTPLANTEN
quote:Op woensdag 12 november 2008 14:38 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Uiteindelijk is een kinderwens wel natuurlijk, dunkt me. Biologie, voortbestaan van de soort, dat soort dingen
Maar een kinderwens vooraf lijkt me voornamelijk een sociaal-maatschappelijk/cultureel iets. Welke andere diersoort denkt: "ik wil een kindje, vadertje/moedertje spelen, en dus ga ik neuken"?
quote:ja tsja, weetikveel? Ze willen zichzelf veilig stellen ofzo? En anders hebben ze nog genoeg tijd om op mn zusje in te praten?Op woensdag 12 november 2008 14:41 schreef Principessa.Farfallus het volgende:
Ik begrijp alleen niet waarom de ouders van MB het nu al over kinderen hebben
quote:niet mee eens. De mens is geen dier (meer?), en is inmiddels zo in staat om te denken en redeneren, dat dat we daarvoor al lang niet meer op deze aardkloot rondlopen. Waarvoor wel? Daar ben ik nog niet over uit, filosofie was niet mijn beste vak, al lijkt het erop dat we er vooral op rondlopen om het te verkloten door zoveel mogelijk nieuwe mensen te barenOp woensdag 12 november 2008 14:41 schreef ChillBillzzz het volgende:
Psies....
Een mens is op deze aardbol gekomen om te OVERLEVEN en vervolgens te kunnen VOORTPLANTEN
[..]
verder wat ShadyLane zegt
quote:Je bent twee jaar ouder dan ikOp woensdag 12 november 2008 14:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ja tsja, weetikveel? Ze willen zichzelf veilig stellen ofzo? En anders hebben ze nog genoeg tijd om op mn zusje in te praten?
Mijn ouders hebben voor het eerst schoonouders (Die ze nog nooit gezien of gesproken hebben ) En ik ga als het lukt voor het eerst op kamers en dat is al een grote stap voor mijn ouders, ik denk dat ze over 15 jaar over kinderen beginnen Het scheelt misschien dat mijn moeder al elke dag kleine kinderen ziet quote:Mijn ouders worden in maart opa en oma. En ze gaan helemaal los.
[..]
Mijn schoonouders zijn al opa en oma (en helemaal niet zulke leuke, vind ik
Mijn vader heeft het er zelfs over om zijn oude-lullendagen op te nemen
zodat hij dan een keer in de week oppasopa kan zijn. Die wilde hij eerst absoluut never nooit niet opnemen. Ik hoor trouwens net dat ik een nichtje krijg.
quote:Die staat ook hoog op mijn lijstje van kwetsende opmerkingen inderdaad.Ik kan me weleens pissig maken om mensen die denken of impliceren dat er wat mis is met je relatie als je er niet aan wilt... 'Als je de ware tegen het lijf loopt, dan wil je wel'.
Je wil het of je wil het niet.....
Das toch ook net zo als je een kind wil? Komt ook vanuit je superego.....
quote:Op woensdag 12 november 2008 14:42 schreef ShadyLane het volgende:
Nee, een sekswens is natuurlijk. Dat is biologie. En dat er na de geboorte bij de moeder hormonen opspelen die maken dat zij een sterke band voelt met het kind en het wil beschermen. Da's ook biologie.
Maar een kinderwens vooraf lijkt me voornamelijk een sociaal-maatschappelijk/cultureel iets. Welke andere diersoort denkt: "ik wil een kindje, vadertje/moedertje spelen, en dus ga ik neuken"?
' nou , ik hoef ze niet. Het moet van mijn SUPEREGO '
jij hebt iig wel een superego SHE quote:Is dat in jouw geval niet een overtuigend argument?Op woensdag 12 november 2008 14:51 schreef SHE het volgende:
' waarom wil je kinderen '
' nou , ik hoef ze niet. Het moet van mijn SUPEREGO '
quote:Easy, Dr. FreudOp woensdag 12 november 2008 14:49 schreef ChillBillzzz het volgende:
Sex(wens) is een drift, komt vanuit je SUPEREGO!
Je wil het of je wil het niet.....
Das toch ook net zo als je een kind wil? Komt ook vanuit je superego.....
[..]
Seks hebben is iets natuurlijks (biologisch)
Kinderen krijgen is iets natuurlijks (biologisch)
Eventueel een kinderwens hebben is ook iets natuurlijks (biologisch)
Maar een kinderwens hebben an sich is niet zómaar natuurlijk (vanzelfsprekend)
quote:dat kreeg mijn moeder alleen op zaterdagOp woensdag 12 november 2008 14:55 schreef Principessa.Farfallus het volgende:
Ik moet kinderen, dan heb ik elke ochtend ontbijt op bed
quote:Uh, wat dacht je van ontbijt in bed? En jij mag de lakens verschonen.Op woensdag 12 november 2008 14:55 schreef Principessa.Farfallus het volgende:
Ik moet kinderen, dan heb ik elke ochtend ontbijt op bed
Vivi ik pak hier even jou stukje erbij.
Jeumig hoe het hier staat, heb spontaan tranen in mijn ogen.
Heel erg herkenbaar.
Het stukje wat ik nu even zwart en dikgedrukt gemaakt hebt.
Dat gevoel van je leven geven, dat hebben marco en ik gehad toen het noodlot pas gebeurde, en soms heel soms bekruipt mij dat gevoel nog steeds.
Maar deze woorden, dat gevoel, die emotie het klopt als een bus.
Respect!!!
quote:Gevulde eieren als ontbijt, omdat we echt iets wilden koken en dat het enige was wat we konden.
[..]
Uh, wat dacht je van ontbijt in bed? En jij mag de lakens verschonen.
Mét koffie! In een kopje met een bloemetje aan het oor getaped. En dat moet je dan lief vinden, en lekker vinden en met smaak opeten op je nuchtere maag en als je dan klaar bent met eten mag je de klodders uitgedroogde mayo en eigeel van de keukenkastjes en de trapleuning schrapen.
quote:En jij staat dus echt met een grijns van oor tot oor die trap schoon te maken??Op woensdag 12 november 2008 15:07 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Gevulde eieren als ontbijt, omdat we echt iets wilden koken en dat het enige was wat we konden.
En dat moet je dan lief vinden, en lekker vinden en met smaak opeten op je nuchtere maag en als je dan klaar bent met eten mag je de klodders uitgedroogde mayo en eigeel van de keukenkastjes en de trapleuning schrapen.
Waarom geloof ik dat niet helemaal?
quote:Nee ik stond met een grijs te kijken naar hoe mijn ouders van mijn fantastische zelfgemaakte ontbijt op bed aan het genieten waren.
[..]
En jij staat dus echt met een grijns van oor tot oor die trap schoon te maken??
Waarom geloof ik dat niet helemaal?
quote:hahahahahaOp woensdag 12 november 2008 15:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee ik stond met een grijs te kijken naar hoe mijn ouders van mijn fantastische zelfgemaakte ontbijt op bed aan het genieten waren.
Denk alleen dat zij naderhand niet echt met een grijns die trap aan het schoonmaken waren.
Maar zoals ik al zij, het ouderschap wordt hier heb ik het idee behoorlijk geromantiseerd.
Maar ik kan er naast zitten.
quote:Dat heeft mijn moeder tien jaar lang gedaan. En ik heb haar tien jaar lang gezegd dat ze best oma van mijn drie katten mocht worden. Ik heb er nooit een nacht minder om geslapen, eigenlijk. Ik heb ook wel eens tegen haar gezegd dat als ze zo graag oma wilde worden ze maar een gesprek met mijn broertje moest aanknopen, want dat ze van mij niks hoefde te verwachtenOp woensdag 12 november 2008 14:28 schreef motorbloempje het volgende:
het valt misschien voor sommigen in het niet bij mensen die niets liever willen dan zo'n kleintje krijgen en opvoeden, maar voor mij persoonlijk is het niet leuk als zij er elke keer weer naar vraagt.
Laatst heeft ze beloofd het niet meer te doen en begon ze ineens 'dat ze het allemaal wel snapte, en dat als zij het over mocht doen.. etc', maar ik wéét gewoon, ik ken haar als mn broekzak, dat ze dolgraag oma wil worden
moeders
. Of een extra dochter met kinderen moest adopteren.Komzeg, een beetje kinderen van mij lopen afdwingen
.quote:Ik zou later wel graag een kindje willen. Mijn moeder grijpt dat juist aan om elke vrijgezelle kerel in haar kennissenkring aan mij op te hemelen en op te dringen in de hoop dat een van die exemplaren de gelegenheid krijgt om een passievrucht in mijn baarmoeder te planten.Op woensdag 12 november 2008 15:28 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Dat heeft mijn moeder tien jaar lang gedaan. En ik heb haar tien jaar lang gezegd dat ze best oma van mijn drie katten mocht worden. Ik heb er nooit een nacht minder om geslapen, eigenlijk. Ik heb ook wel eens tegen haar gezegd dat als ze zo graag oma wilde worden ze maar een gesprek met mijn broertje moest aanknopen, want dat ze van mij niks hoefde te verwachten
Komzeg, een beetje kinderen van mij lopen afdwingen
Want ze wil zo graag dat ik ook gelukkig word.
. .ik gelukkig wordT??
huuuu
. "quote:Op woensdag 12 november 2008 13:39 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik heb mijn mama nog steeds nodig hoor. En ik ben 34. Dat merk ik steeds meer nu ik besef dat ik haar niet lang meer ga hebben.
Waarom wij kinderen wilden... geen idee, we wilden het allebei en dat was dat.
Moet je denk ik ook niet te lang over nadenken want er zijn altijd wel redenen te bedenken om het niet te doen.
Overigens heb ik best wel wat bewust kinderloze stellen in mijn omgeving, prima hoor.
Zal ik nooit raar tegen aan kijken ieder zijn ding toch.
quote:Huuuu!!! Ik heb het aangepast!Op woensdag 12 november 2008 15:41 schreef motorbloempje het volgende:
Nos!!!
ik gelukkig wordT??
huuuu
quote:Ik heb een keer tegen mijn honden gezegd dat ze maar naar 'oma' moesten gaan om een snoepje te vragen.
[..]
Dat heeft mijn moeder tien jaar lang gedaan. En ik heb haar tien jaar lang gezegd dat ze best oma van mijn drie katten mocht worden. Ik heb er nooit een nacht minder om geslapen, eigenlijk. Ik heb ook wel eens tegen haar gezegd dat als ze zo graag oma wilde worden ze maar een gesprek met mijn broertje moest aanknopen, want dat ze van mij niks hoefde te verwachten
Komzeg, een beetje kinderen van mij lopen afdwingen
Dat doe ik nooit weer. 
Ze keek zo gekwetst. quote:Tuurlijk, dat begrijp ik ook heus wel. Ik kan er ook heel goed met haar over praten. Het is gewoon soms schattig en soms rete irritant. Ik ben namelijk nu óók gelukkig. Maar goed, da's weer een heel andere discussie. :-)Op woensdag 12 november 2008 15:42 schreef Jarno het volgende:
Nouja, moeders zijn niet altijd even tactvol, maaaaaaaarrrr vergeet niet dat zij dus vooral moeder zijn. En dus weten hoe het is. Niet dat dat een excuusbrief geeft om kinderen te gaan afdwingen oid zoals k_i_m schetst maar ik kan wel begrijpen waar het vandaan komt.
quote:Nou mijn kind gaat ook voor mijn man en dat lijkt me logisch eigenlijk.Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Mijn man verkiest mijn dochter ook boven mij en dat vind ik prima.
Ik schets nu namelijk even een papa/mama die zijn/haar kind misbruikt, voor wie zou jij dan als partner kiezen, voor die partner die je kind misbruikt of voor je kind.... juist en daar hebben we het nu over.
Dat is niet te vergelijken de liefde voor je partner of voor je kind.
Zo denk ik ook dat je het verlies van een partner wel te boven komt, maar het verlies van een kind is heel anders dat gevoel zit veel dieper het is namelijk je eigen vlees en bloed.
quote:Om jou voorbeeld even door te trekken.Op woensdag 12 november 2008 15:53 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou mijn kind gaat ook voor mijn man en dat lijkt me logisch eigenlijk.
Mijn man verkiest mijn dochter ook boven mij en dat vind ik prima.
Ik schets nu namelijk even een papa/mama die zijn/haar kind misbruikt, voor wie zou jij dan als partner kiezen, voor die partner die je kind misbruikt of voor je kind.... juist en daar hebben we het nu over.
Dat is niet te vergelijken de liefde voor je partner of voor je kind.
Zo denk ik ook dat je het verlies van een partner wel te boven komt, maar het verlies van een kind is heel anders dat gevoel zit veel dieper het is namelijk je eigen vlees en bloed.
Hoe vaak komt het niet voor dat pa dochterlief verkracht en ma weet er van en doet niks maar beschermd wel pa?
Dan stel je toch echt je man boven je kind.
Zeer extreem voorbeeld, maar open deur.
Hoe komt het dan dat je vaker leest dat de ouders een brand het overleven maar de kids niet?
Het klinkt hard maar wanneer man en vrouw het overleven komen er waarschijnlijk weer "nieuwe" kids en daarmee weer de "zekerheid" van het veiligstellen van de genen.....
quote:Nee daar hadden we het niet over, daar begin jij nu over.
[..]
Nou mijn kind gaat ook voor mijn man en dat lijkt me logisch eigenlijk.
Mijn man verkiest mijn dochter ook boven mij en dat vind ik prima.
Ik schets nu namelijk even een papa/mama die zijn/haar kind misbruikt, voor wie zou jij dan als partner kiezen, voor die partner die je kind misbruikt of voor je kind.... juist en daar hebben we het nu over.
Ik zou bovendien een partner die willekeurig welk kind misbruikt sowieso de deur uitzetten, daar heb ik helemaal geen eigen kind voor nodig.
quote:Dat voorbeeld gaf ik toch ook?Op woensdag 12 november 2008 15:58 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Om jou voorbeeld even door te trekken.
Hoe vaak komt het niet voor dat pa dochterlief verkracht en ma weet er van en doet niks maar beschermd wel pa?
Dan stel je toch echt je man boven je kind.
Zeer extreem voorbeeld, maar open deur.
naja vandaar dus dat ik aangeef dat ik de eerdere reactie's op de post van Vivi niet zo begreep.
Tuurlijk gaat je kind voor.
en MM tuurlijk zet je zulke kerels de deur uit, maar daar had ik het dus ff niet over ik had het over het verschil tussen de liefde die je voelt voor je partner cq kind.
quote:Naja ik zie niet wat jouw voorbeeld met liefde voor je kind vs liefde voor je partner te maken heeft.
[..]
Dat voorbeeld gaf ik toch ook?
naja vandaar dus dat ik aangeef dat ik de eerdere reactie's op de post van Vivi niet zo begreep.
Tuurlijk gaat je kind voor.
en MM tuurlijk zet je zulke kerels de deur uit, maar daar had ik het dus ff niet over ik had het over het verschil tussen de liefde die je voelt voor je partner cq kind.
Als je een misbruikende/mishandelende partner de deur niet uit zet ben je gewoon niet helemaal lekker in je echoputje. Ook als je zelf niet eens kinderen hebt.
Als we het hebben over brand en wie red je dan is het wat anders. Maar ook daar is de keuze voor degene die het meest afhankelijk is (meestal toch het kind) vrij makkelijk gemaakt lijkt me.
quote:Als je even op had gelet had je ook kunnen zien dat ik reageerde op een quote van iemand die dat verschil in liefde tussen partner/kind niet begreep.Op woensdag 12 november 2008 16:11 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Naja ik zie niet wat jouw voorbeeld met liefde voor je kind vs liefde voor je partner te maken heeft.
Als je een misbruikende/mishandelende partner de deur niet uit zet ben je gewoon niet helemaal lekker in je echoputje. Ook als je zelf niet eens kinderen hebt.
Dit was de oorspronkelijke tekst waarop netsplitter op reageerde:
Nou, dit dus. En hoe veel ik ook van een vent kan houden, zó veel is het nooit.
Netsplitter zei hierop: Lekkere insteek voor een relatie zeg.
Met mijn "echoputje" is namelijk niets mis. Zou de vent die mijn kind aan zou raken namelijk niet buiten zetten maar trappen
quote:jij misschien, maar zo voorzichzelfsprekend is die moeder/kind liefde niet.Op woensdag 12 november 2008 16:15 schreef marlieske het volgende:
[..]
Als je even op had gelet had je ook kunnen zien dat ik reageerde op een quote van iemand die dat verschil in liefde tussen partner/kind niet begreep.
Met mijn "echoputje" is namelijk niets mis. Zou de vent die mijn kind aan zou raken namelijk niet buiten zetten maar trappen
Zoals ik al aangaf in m'n voorbeeld.
En dus niet waarom geen kinderen, want daar zijn al tien miljoen topics over die altijd in hetzelfde welles nietes argumenten gezeur eindigen. Ze wil weten wat voor mensen een reden is om het wél te doen, zodat ze zelf kan bedenken of ze er ook een keer aan wil. De argumenten voor het niet doen weet ze zelf ook wel, want ze heeft geen kinderen.
Dus.
quote:Absurd inderdaad!!Op woensdag 12 november 2008 15:28 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Dat heeft mijn moeder tien jaar lang gedaan. En ik heb haar tien jaar lang gezegd dat ze best oma van mijn drie katten mocht worden. Ik heb er nooit een nacht minder om geslapen, eigenlijk. Ik heb ook wel eens tegen haar gezegd dat als ze zo graag oma wilde worden ze maar een gesprek met mijn broertje moest aanknopen, want dat ze van mij niks hoefde te verwachten
Komzeg, een beetje kinderen van mij lopen afdwingen
Maar precies het tegenovergestelde is ook niet leuk hoor. Gaan vertellen dat je zwanger bent, en je moeder wordt kwaad omdat ze zichzelf nog te jong vind om oma te worden, en je pa gaat zitten lullen over zijn nieuwe caravan zonder dat er sprake was van een felicitatie of iets dergelijks.
Ik zie wel of ik oma word, voor mij hoeft het niet. Maar ja, ik had ook eigenlijk geen kinderwens.
quote:Nouja, het is ook een beetje eigenbelang, want ik vind het gewoon heel leuk om te lezen hoe mensen tot hun keuze gekomen zijn. Voor mijzelf was het ook een lastig onderwerp tot ik eindelijk de knoop doorhakte. Juist mede dankzij het meelezen in OUD en "zien" hoe het ook kan (je kan heus nog wel eens stappen of een avondje naar de bioscoop of op vakantie als je een kind hebtOp woensdag 12 november 2008 16:47 schreef Vivi het volgende:
Goeie post Kim.
. ) heb ik die knoop door kunnen hakken.Als je niet dat oermoeder gevoel hebt is het gewoon de moeilijkste keuze van je leven. Je kan gewoon niet inschatten wat voor impact het op je leven heeft, behalve de duidelijke dingen zoals slaaptekort en niet meer zomaar de deur achter je dichttrekken. Het is nog veel meer dan dat. En dat maakt angstig, en dus de keus moeilijk. Ik smelt niet van andermans baby, kan ik dan wel goed voor mijn eigen kind zorgen straks? Ik weet niet wat ik allemaal met een baby moet doen om er goed voor te zorgen, wie gaat mij dat vertellen? Hoe werkt alles, paniek!
.quote:help, straks eindig ik net als jijOp woensdag 12 november 2008 17:26 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Nouja, het is ook een beetje eigenbelang, want ik vind het gewoon heel leuk om te lezen hoe mensen tot hun keuze gekomen zijn. Voor mijzelf was het ook een lastig onderwerp tot ik eindelijk de knoop doorhakte. Juist mede dankzij het meelezen in OUD en "zien" hoe het ook kan (je kan heus nog wel eens stappen of een avondje naar de bioscoop of op vakantie als je een kind hebt
Als je niet dat oermoeder gevoel hebt is het gewoon de moeilijkste keuze van je leven. Je kan gewoon niet inschatten wat voor impact het op je leven heeft, behalve de duidelijke dingen zoals slaaptekort en niet meer zomaar de deur achter je dichttrekken. Het is nog veel meer dan dat. En dat maakt angstig, en dus de keus moeilijk. Ik smelt niet van andermans baby, kan ik dan wel goed voor mijn eigen kind zorgen straks? Ik weet niet wat ik allemaal met een baby moet doen om er goed voor te zorgen, wie gaat mij dat vertellen? Hoe werkt alles, paniek!
met een kind dus
heel herkenbaar, naast mijn andere redenen om kinderloos te willen blijven
maar dit soort topics zijn gewoon leuk om mee te lezen en te praten
quote:Ik heb nooit gewacht op het 'oergevoel' of het 'instinct', omdat ik eigenlijk wel voorvoelde dat die signalen aan mijn deur voorbij zouden gaan. Ik ben geen 'gevoelsmens' in die zin, ik geloof ook niet in vrouwelijke intuïtie - ik heb er nooit last van, in elk geval.Op woensdag 12 november 2008 13:10 schreef Viking84 het volgende:
Oorspronkelijke OP van SHE:
Waarom heb jij gekozen voor kinderen?
Was het een bewuste keuze, heb je de natuur zijn gang laten gaan, of is er echt sprake van family planning bij jou en je partner?
Voor mij was de keuze om kinderen te krijgen een typisch geval van kopieergedrag. Ik dacht: 'Als miljarden vrouwen op deze wereld daarin een (deel van) hun levensvervulling zien, dan zal ik toch geen uitzondering zijn?' Het leek me gewoon een logische stap. Géén kinderen krijgen is gekker/afwijkender/onorthodoxer dan wél meegaan in die stroom, en ik ben nu eenmaal van mening dat mensen erg op elkaar lijken, dat zoiets als een 'uniek' mens eigenlijk niet bestaat (als het gaat om dit soort levensbeslissingen), dus met die gedachte heb ik me eraan gewaagd.
Niks heroïsch, dus. Maar ook niks om me voor te schamen, vind ik. Voor mij (en voor heel veel mensen) heeft de situatie waarin ik zelf ben opgegroeid een soort voorbeeldfunctie gehad. Het gezin dat wij vroeger vormden, was in mijn ogen bijzonder leuk en inspirerend, en ik wilde zelf ook graag zo'n 'unit' vormen. Daarbij heb ik natuurlijk ver vooruit gekeken: Hoe ziet mijn leven eruit als ik dertig ben, veertig, vijftig? En daarbij zag ik zo'n soort gezin voor me: een clubje mensen (ik heb 3 kinderen) dat een extreem hechte band heeft en dat voor mij het centrum van de wereld vormt.
Die wens is uitgekomen. Ik heb nu zo'n gezin, en het is inderdaad heel bijzonder. Bij het eerste kind heb ik gewoon mijn ogen dichtgedaan en gedacht: 'Springen!', bij de twee andere kinderen was er sprake van family-planning. Ik geloof niet dat ik ooit - toen ik nog geen kinderen had - bang ben geweest om alleen oud te moeten worden, maar dat komt omdat ik heel erg van mijn werk houd. Ik denk dat ik zonder kinderen ook heel gelukkig had kunnen worden. Op het gebied van zelfvervulling schiet mijn leven nu soms tekort; kinderen zuigen veel energie en maken het leven chaotisch en versnipperd, en ik kan me voorstellen dat mensen die hun werk (of reizen, of wat dan ook) als een levensmissie zien, liever geen kinderen krijgen.
Het blijft dus wel een rare keuze, vooral omdat je van tevoren echt niet kunt inschatten in welke zin je leven erdoor verandert. En de verandering is definitief, dat maakt het een beetje eng. Maar ook heel avontuurlijk. Daar kan geen reis naar donker Afrika tegenop!
Wat me opvalt bij vrouwen om me heen: het merendeel is gelukkig met de keuze om kinderen te krijgen, al is het vaak genoeg tobben en zwoegen. De vrouwen die er minder gelukkig mee zijn (en dat zullen ze nooit hardop zeggen, maar het straalt er vaak gewoon vanaf) zijn de heel egocentrische persoonlijkheden die zichzelf als het middelpunt van het universum beschouwen, en die uiteindelijk niet in staat blijken om een stap opzij te doen. Voor kinderen móet dat, of je wilt of niet. Ik ben zelf ook een behoorlijke egoïst, maar ik ben er wel in geslaagd die verantwoordelijkheid op me te nemen (tot mijn eigen verbazing, eerlijk gezegd) en daar ben ik ook wel trots op. Met kinderen kun je minder op jezelf gefocust zijn, het ouderschap is echt een les in dienstbaarheid en beschikbaarheid (naast alle bijzondere, leuke en onvergetelijke dingen die er natuurlijk ook bij horen), maar in mijn ogen is dat het leven. Zo hoort het te gaan; het kan volgens mij niet de bedoeling zijn dat je 70 of 80 jaar lang naar je eigen navel zit te staren.
Om een beetje melodramatisch te eindigen: kinderen maken het leven, die hele cyclus, compleet. Bij de middelste fase horen kinderen - het maakt dat je terugkijkt op je eigen kindertijd en jeugd, dat je met andere ogen gaat kijken naar je ouders, en dat je jezelf ook beter begrijpt. Het is alsof je terugbladert door je leven, en tegelijkertijd blader je samen met je kinderen ook vooruit. Het heeft iets overkoepelends, het ouderschap. Iets dat diepte geeft aan het leven.
(Waarbij ik wel wil opmerken dat werk of reizen ook diepte kunnen geven, hoor. Maar ik ben een traditioneel iemand, ben ik bang. Ik hou van traditie, van klassieke levensfases, van het idee dat de zin van het leven zich misschien wel precies dáár bevindt: in het doodgewone leven zoals mensen dat al eeuwen leiden en waarvan je de diepere betekenis pas begrijpt als je je eraan overgeeft.)
quote:Zie je, daar heb je het al: 'als je eenmaal de juiste man hebt, nou, dan wil je wel kinderen'Op woensdag 12 november 2008 15:42 schreef k_i_m het volgende:
Mijn moeder stond met tranen in mijn ogen toen ik met mijn wederhelft op de stoep stond. Ze zei niks, maar ik kon gewoon zien dat ze dacht "misschien word ik toch nog wel oma, ooit
quote:Of juist degenen die hartstikke dienstbaar zijn en zich voortdurend te kort voelen schieten.Op woensdag 12 november 2008 17:48 schreef Nadine26 het volgende:
De vrouwen die er minder gelukkig mee zijn (en dat zullen ze nooit hardop zeggen, maar het straalt er vaak gewoon vanaf) zijn de heel egocentrische persoonlijkheden die zichzelf als het middelpunt van het universum beschouwen, en die uiteindelijk niet in staat blijken om een stap opzij te doen.
quote:Ik zal het je sterker vertellen... In mijn geval ging dat wel degelijk opOp woensdag 12 november 2008 18:20 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Zie je, daar heb je het al: 'als je eenmaal de juiste man hebt, nou, dan wil je wel kinderen'
Toen ik met ex samenwoonde en getrouwd was wilde ik gewoon echt absoluut geen kinderen. Een ongelukje zou zeker weten tot abortus geleid hebben. Ik zag mezelf gewoon niet met kinderen en het was niks voor mij.
Relatie ging over, paar maanden later lig ik bij Swets op de bank en als een flits was er ineens 'nu en met jou wil ik wel kinderen' Altijd makkelijk als je weet dat je nieuwe vlam bijna onvruchtbaar is en als je zelf steeds hebt gezegd dat je ze niet wilde en dat onze match wat dat betreft wel lekker makkelijk was.
Maar goed, na die flits bleef die gedachte terugkomen.. en het resultaat is ondertussen wel bekend..
En wat ik ook nog kwijt wilde; Túúrlijk is het, objectief gezien, leuker om lekker vaak te gaan stappen, te shoppen, te reizen of een middagdutje te doen
en weet ik wat nog meer wanneer het je uitkomt. Ik ga echt niet voor mijn eigen lol middagen hangen tussen de geitjes of herfstblaadjes verzamelen in het bos. Maar het is een nieuw en mooi iets om te kunnen genieten van een ander die daar van geniet. Van dingen die jezelf nooit zou kiezen. Kun je nagaan hoe leuk het is om een kind te hebben, dat het al die dingen compenseert.
Ik vind het geweldig, schildpadjes kijken met mijn neefje van twee
quote:In mijn geval ging het ook opOp woensdag 12 november 2008 19:39 schreef ColdFeet het volgende:
Ik geloof best dat het in jouw geval wel opgaat. Alleen maakt dat niet direct dat het tegengestelde ook zo is: dat als je geen kinderen wilt met een man, dat het dan een slechte relatie is. En ik heb weleens het idee dat er mensen zijn die er echt zo over denken
.Als ik een andere man had getroffen had ik wellicht nog niet over dit onderwerp nagedacht. Dat is niet slecht, maar gewoon anders, wat mij betreft.
quote:Hier ook zoeen. F. wilde met zijn vorige vriendin (:W Vicky
[..]
Ik zal het je sterker vertellen... In mijn geval ging dat wel degelijk op
Toen ik met ex samenwoonde en getrouwd was wilde ik gewoon echt absoluut geen kinderen. Een ongelukje zou zeker weten tot abortus geleid hebben. Ik zag mezelf gewoon niet met kinderen en het was niks voor mij.
Relatie ging over, paar maanden later lig ik bij Swets op de bank en als een flits was er ineens 'nu en met jou wil ik wel kinderen' Altijd makkelijk als je weet dat je nieuwe vlam bijna onvruchtbaar is en als je zelf steeds hebt gezegd dat je ze niet wilde en dat onze match wat dat betreft wel lekker makkelijk was.
Maar goed, na die flits bleef die gedachte terugkomen.. en het resultaat is ondertussen wel bekend..
) ook geen kinderen. En met mij wel. En dat was achteraf goed aangevoeld dus, die relatie hield ook geen stand.
Oh, en nee... natuurlijk is dat geen 'regel' en het betekent ook niet dat als het niet zo werkt, dat je dan een slechte relatie hebt.
Sommige mensen willen gewoon geen kinderen, van niemand...
quote:Ehm nee... Ik ben gek op kinderen van anderen. Ook op foto's van kinderen van anderen.
[..]
Kinderen zijn toch geweldig?
Foto's van kinderen toch ook?
Of geldt dat alleen voor eigen kroost?
Alleen foto's van stront, snot en haha
bierflesjes-sigaretten-en-andere-humor-foto's zijn niet zo heel erg aan mij besteed. Oh en Viev... zo natuurlijk is dat niet hoor.
Ik heb een hekel aan shoppen en reizen doe je mij ook niet echt een plezier mee hoor.
Ik reis meer dan genoeg voor mijn werk en ik ben altijd blij dat ik gewoon weer thuis ben. Reizen met kind hoeft van mij ook niet per se en stappen hoeft van mij ook niet wekelijks.
Nu zo af en toe eens, keurig gedoseerd, is voor mij dus gewoon prima.
Ik een aantal relaties gehad met mannen (of jongens...) met wie ik absoluut geen kinderen wilde, maar toen was ik er zelf ook nog niet aan toe. Op mijn 32e ontmoette ik mijn huidige liefde, en hij voelde echt als de ware. Als de man van mijn leven. Van hem wilde ik erg graag een kind.
Maar godverdegodver, hij wist het allemaal nog niet, of hij dat ook wel wilde. Het is een heel (voor mij erg pijnlijk en verdrietig) proces geweest, maar toen ik 36 was heb ik hem voor de keus gesteld: óf jij durft te kiezen voor een kind, óf ik durf te kiezen voor mijn kinderwens.
Met andere woorden, mijn kinderwens werd met het stijgen der jaren (
) zó heftig en niet meer te onderdrukken, dat ik echt bereid was (weliswaar met pijn in mijn hart) om de relatie met mijn grote liefde op te geven. Gelukkig heeft het niet zo ver hoeven komen. Ik zie dit als een kroon op onze relatie.
Ik had tot een jaar geleden nog helemaal geen kinderen in gedachten, maar ineens begint het te kriebelen, met de pil gestopt en bijna meteen al raak.
Het is allemaal wat sneller dan ik dacht maar ik ben er heel blij mee.Toen wij elkaar leerden kennen waren we iets ouder en was het een onderwerp wat al snel ter sprake kwam. Had hij toen aangegeven absoluut geen kinderen te willen, had ik er waarschijnlijk de energie niet ingestoken. Hoe leuk ik hem ook vind. En andersom ook.
quote:Dus stel: het loopt tussen jullie ook mis, dan hebben jullie dat verkeerd aangevoeld en hadden jullie beter niet samen een kind kunnen krijgen?
[..]
Hier ook zoeen. F. wilde met zijn vorige vriendin (:W Vicky
En dat was achteraf goed aangevoeld dus, die relatie hield ook geen stand.
[ Bericht 0% gewijzigd door MinderMutsig op 12-11-2008 20:53:25 (Oeps, verkeerde PI!! :o) ]
.Oh ja, en ik wilde graag een kind van mezelf. Ik ben nml de vrouw van mijn leven
. Ik zou namelijk heel erg goed kunnen beargumenteren waarom ik geen kind zou hebben: een te onzeker inkomen in de kunst, te jong -destijds-, zeker niet gek op kinderen, eerder het tegendeel, nog nooit opgepast of een luier verschoond, een beroep waarbij het hollen of stilstaan is, en geen mogelijkheid tot parttime werken, te klein huis in een gevaarlijke buurt -toen-, gehecht aan veel rust en tijd voor mijzelf.
En toch wilde ik het. Het was me meer waard dan het gewicht van alle bezwaren hierboven. Maar ik kan geen reden geven waarom, wel een oorzaak.
Ik had een aantal medische toestanden achter de rug waardoor ik ineens bij een echo ijskoud te horen kreeg dat het er misschien niet meer inzat, kinderen. En toen sloeg het in als een bom, juist doordat ik niet meer zelf zou kunnen beslissen. Hierdoor realiseerde ik me dat ik dat vreselijk zou vinden. En merkte ik dat ik juist een enorm verlangen had naar een kind. Maar het blijft een gevoelskwestie, net zoals verliefdheid eigenlijk.
Hoe zou jij je bijvoorbeeld voelen als je morgen te horen kreeg: nou, je bent toch niet vruchtbaar, dus je hebt niets meer te kiezen. Opgelucht? Of anders?
quote:Dat zegt volgens mij helemaal niets over je kinderwens.Op woensdag 12 november 2008 20:54 schreef Laureline het volgende:
Hoe zou jij je bijvoorbeeld voelen als je morgen te horen kreeg: nou, je bent toch niet vruchtbaar, dus je hebt niets meer te kiezen. Opgelucht? Of anders?
quote:Nee, natuurlijk niet. Maar ik denk zeker wel dat je het in sommige gevallen wel zo kan zien.
[..]
Dus stel: het loopt tussen jullie ook mis, dan hebben jullie dat verkeerd aangevoeld en hadden jullie beter niet samen een kind kunnen krijgen?
Niet alles is toch gelijk een wet van Meden en Perzen die voor alles en iedereen geldt?
quote:Ben ik met je eens.
[..]
Dat zegt volgens mij helemaal niets over je kinderwens.
Behalve als je eerste en enige gedachte dan is: ow, heerlijk, hoef ik me daar nooit meer zorgen over te maken, ik zal gelukkig nooit zwanger worden
quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Behalve als je eerste en enige gedachte dan is: ow, heerlijk, hoef ik me daar nooit meer zorgen over te maken, ik zal gelukkig nooit zwanger worden
it's a world gone mad....
quote:Dat komt misschien omdat vrouwen weten dat ze ondanks goed helpende mannen toch de primaire zorg voor de kinderen hebben.Op woensdag 12 november 2008 22:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Het valt me op dat de meeste mannen zoiets hebben van "nou... gewoon...geinig enzo" en dat juist de VROUWEN het graag willen rationaliseren...
it's a world gone mad....
quote:Dat komt omdat mannen weten dat ze ondanks goed onderwezen vrouwen toch het primaire inkomen moeten verzorgen.
[..]
Dat komt misschien omdat vrouwen weten dat ze ondanks goed helpende mannen toch de primaire zorg voor de kinderen hebben.
.quote:Juist, en voor die mannen verandert er dus niks, of weinig. Voor die vrouwen is het inderdaad even slikken om lange middagen tussen de geitjes door te brengen, zoals Vivi terecht zegt. Het is echt een beetje onzin om te denken dat vrouwen liever tussen de geiten staan dan dat ze een leuk beroep uitoefenen, of desnoods een minder leuk beroep waar ze voldoening uit halen. Eén van de nadelen van het moederschap (zeker van jonge kinderen) is dat je noodgedwongen een aantal jaren als peuter door het leven moet. Godzijdank gaat dat allemaal voorbij, maar ik ken niet één man die zijn goedbedoelde 'papadag'-regeling heeft verlengd - ik ken alleen maar mannen die niet wisten hoe snel ze terug moesten galopperen naar kantoor, en terecht, want we hebben het over volwassenen.Op woensdag 12 november 2008 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat komt omdat mannen weten dat ze ondanks goed onderwezen vrouwen toch het primaire inkomen moeten verzorgen.
Ik denk dat mannen (of vaders) meer ruimte hebben voor zelvervulling of zelfontplooiing, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat de last van het primaire gezinsinkomen op hun schouders rust. Vrouwen (of moeders) hebben weer meer 'vrije tijd', in zo verre dat ze meestal parttime werken, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat die vrije tijd helemaal geen vrije tijd is, maar een tweede baan die het moederschap heet.
Beide partijen doen dus concessies. Maar ik denk dat die rationele benadering van veel vrouwen te maken heeft de enorme verandering die het moederschap voor hen meebrengt, juist omdat ze steeds vaker hoogopgeleid zijn en ze dus best carrière zouden willen maken, maar dat wordt wel ingewikkeld als je kinderen hebt. Mannen blijven gewoon carrière maken. De verandering is dus minder ingrijpend, en dus kunnen zij het zich veroorloven 'gevoelsmatig' voor kinderen te kiezen.
quote:Op woensdag 12 november 2008 20:50 schreef Vivi het volgende:
Oh ja, en ik wilde graag een kind van mezelf. Ik ben nml de vrouw van mijn leven
die ga ik onthouden!ik wist wel dat mijn lijf zou veranderen maar ik herken mijn lichaam gewoonweg niet meer terug.
Uiteraard geld onderstaande niet voor iedereen maar het zijn dingen die kunnen voorkomen, sommige tijdelijk en andere blijvend.
Ik ben 27 en mijn buik ziet er uit als die van een bejaarde, met kleren aan lijkt het echt nog wel wat maar de huid is slap en zit onder de littekens.
Ook hebben veel vrouwen last van lichte of ernstigere vorm van incontinentie,aambeien, haaruitval , spataderen, tandverslechtering, overgewicht, zweten, vaginale problemen (vaak dankzei knip tijdens bevalling) en zo nog veel meer dingen.
Ik zeg niet dat ik niet voor kinderen zou hebben gekozen als ik dit van te voren wist, maar misschien wel iets om ook even bij stil te staan.
quote:Ja, klopt! Heel bezorgde ouders zijn erg, maar het aller ergste vind ik de hyperblije ouders (die zich schuldig voelen over de drie au pairs en die daarom op hun vrije woensdagmiddag veel te fanatiek met de bal gooien, uit schuldgevoel, omdat ze alles uit die ene middag willen halen, en dan is het wachten op het moment dat ze die bal snoeihard in het gezicht van hun jongste dochtertje knallen)... oh, je ziet heel wat interessante taferelen aan je voorbij trekken op het gemiddelde speelplein.Op woensdag 12 november 2008 18:28 schreef ShadyLane het volgende:
Of juist degenen die hartstikke dienstbaar zijn en zich voortdurend te kort voelen schieten.
Van die laatste variant zie ik er de laatste tijd vrij veel. Vaders die met een indianentooi op hun kop in de nok van het klimgevaarte zitten (waarom??!!), moeders die op hun buik door de zandbak schuiven terwijl ze dierengeluiden maken... ik kan het niet aanzien. Allemaal compensatiegedrag, denk ik. Goedmaken wat ze verkeerd hebben gedaan. Maar voor de toeschouwers is zo'n vertoning natuurlijk wel heerlijk
quote:Tell it like it is!!Op donderdag 13 november 2008 00:14 schreef snakelady het volgende:
Wat overigens ook best een nadeel is aan kinderen is je lichaam na een bevalling.
ik wist wel dat mijn lijf zou veranderen maar ik herken mijn lichaam gewoonweg niet meer terug.
Uiteraard geld onderstaande niet voor iedereen maar het zijn dingen die kunnen voorkomen, sommige tijdelijk en andere blijvend.
Ik ben 27 en mijn buik ziet er uit als die van een bejaarde, met kleren aan lijkt het echt nog wel wat maar de huid is slap en zit onder de littekens.
Ook hebben veel vrouwen last van lichte of ernstigere vorm van incontinentie,aambeien, haaruitval , spataderen, tandverslechtering, overgewicht, zweten, vaginale problemen (vaak dankzei knip tijdens bevalling) en zo nog veel meer dingen.
Ik zeg niet dat ik niet voor kinderen zou hebben gekozen als ik dit van te voren wist, maar misschien wel iets om ook even bij stil te staan.
Deze kwam goed hard aan hoor
Alhoewel mijn moeder er beter uit zag na haar bevalling. Ze was 10 kg lichter, had stevigere borsten en was zo aan het rennen en vliegen dat ze abs had waar ik jaloers op kan zijn.
Ze heeft me wel in geuren en kleuren verteld hoe fijn het was om mij ( 9 ponder ) eruit te wurmen.
quote:Mwoah, dit is ook maar relatief. Je bent als ouders beiden volwassen en kunt dus je eigen keuzes maken en prioriteiten stellen. Ik weet dat wij een uitzondering vormen, maar hier heeft mijn lief 3 volledige 'papadagen'Op woensdag 12 november 2008 23:13 schreef Nadine26 het volgende:
Ik denk dat mannen (of vaders) meer ruimte hebben voor zelvervulling of zelfontplooiing, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat de last van het primaire gezinsinkomen op hun schouders rust. Vrouwen (of moeders) hebben weer meer 'vrije tijd', in zo verre dat ze meestal parttime werken, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat die vrije tijd helemaal geen vrije tijd is, maar een tweede baan die het moederschap heet.
(ik vind het een suffe term) en de rest van de dagen verdelen we de zorg.En SHE, qua lijf: oudere moeders hebben iig minder kans op striae...
Ik heb nog steeds een prima buil. quote:Om dat dan allemaal als compensatiegedrag weg te zetten, vind ik wat ver gaan. Er zijn ook gewoon ouders die het leuk vinden om lekker gek met hun kinderen te doen. Of tantes bijvoorbeeld
[..]
Van die laatste variant zie ik er de laatste tijd vrij veel. Vaders die met een indianentooi op hun kop in de nok van het klimgevaarte zitten (waarom??!!), moeders die op hun buik door de zandbak schuiven terwijl ze dierengeluiden maken... ik kan het niet aanzien. Allemaal compensatiegedrag, denk ik. Goedmaken wat ze verkeerd hebben gedaan. Maar voor de toeschouwers is zo'n vertoning natuurlijk wel heerlijk
quote:Ik wilde het net zeggen. Ik zit nu al naar de speeltuinen uit te kijken, ik vind dat geweldig! Maar ik ben dan zo'n idioot die op z'n tijd nog steeds wel eens in een boom klimt enzoOp donderdag 13 november 2008 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Om dat dan allemaal als compensatiegedrag weg te zetten, vind ik wat ver gaan. Er zijn ook gewoon ouders die het leuk vinden om lekker gek met hun kinderen te doen. Of tantes bijvoorbeeld
.quote:Heerlijk toch!Op donderdag 13 november 2008 09:19 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ik wilde het net zeggen. Ik zit nu al naar de speeltuinen uit te kijken, ik vind dat geweldig! Maar ik ben dan zo'n idioot die op z'n tijd nog steeds wel eens in een boom klimt enzo
En je kunt je kind dan als excuus gebruiken nu
quote:
[..]
Juist, en voor die mannen verandert er dus niks, of weinig.
Hou jij je nou maar bij bouqette reeks verhaaltjes, want van het echte leven heb je duidleijk geen kaas gegeten.quote:Toch gek dat zeer recent onderzoek aantoont dat het meerdendeel van de vrouwen GRAAG minder werkt en een beetje tussen die geitjes gaat staan. Jammer dat ze geen onderzoek hebben gedaan naar mannen. Ik denk namelijk dat een groot gedeelte van de mannen GRAAG structureel minder zouden werken als dat financieel mogelijk was.Voor die vrouwen is het inderdaad even slikken om lange middagen tussen de geitjes door te brengen, zoals Vivi terecht zegt. Het is echt een beetje onzin om te denken dat vrouwen liever tussen de geiten staan dan dat ze een leuk beroep uitoefenen, of desnoods een minder leuk beroep waar ze voldoening uit halen. Eén van de nadelen van het moederschap (zeker van jonge kinderen) is dat je noodgedwongen een aantal jaren als peuter door het leven moet. Godzijdank gaat dat allemaal voorbij, maar ik ken niet één man die zijn goedbedoelde 'papadag'-regeling heeft verlengd - ik ken alleen maar mannen die niet wisten hoe snel ze terug moesten galopperen naar kantoor, en terecht, want we hebben het over volwassenen.
quote:Nou wat een ruimte... 's morgens om 8 uur in de file met een doosje zelfgesmeerde bammetjes op de achterbank. Dan 8 uur lang Jiskefetiaanse kantoor 'humor' aanhoren om vervolgens om half 6 die zelfde file in te gaan met een leeg bakje op de achterbank. Jolijt alom.
Ik denk dat mannen (of vaders) meer ruimte hebben voor zelvervulling of zelfontplooiing, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat de last van het primaire gezinsinkomen op hun schouders rust.
quote:Ja, en al die vaders doen verder he le maal niets naast die full time baan.Vrouwen (of moeders) hebben weer meer 'vrije tijd', in zo verre dat ze meestal parttime werken, en de prijs die ze daarvoor betalen is dat die vrije tijd helemaal geen vrije tijd is, maar een tweede baan die het moederschap heet.
quote:Dat willen ze dus niet, zie recent onderzoek.Beide partijen doen dus concessies. Maar ik denk dat die rationele benadering van veel vrouwen te maken heeft de enorme verandering die het moederschap voor hen meebrengt, juist omdat ze steeds vaker hoogopgeleid zijn en ze dus best carrière zouden willen maken, maar dat wordt wel ingewikkeld als je kinderen hebt.
quote:Mannen blijven gewoon carrière maken. De verandering is dus minder ingrijpend, en dus kunnen zij het zich veroorloven 'gevoelsmatig' voor kinderen te kiezen.
80% van de mannen komt nooit verder dan die kantoorbaan. Kom op zeg, alsof werken zaligmakend is.Zelden zoveel stupide bullshit in 1 post gelezen.
quote:Oh gelukkig, ik ben niet de enige die dat een rare opmerking vond.
[..]
Om dat dan allemaal als compensatiegedrag weg te zetten, vind ik wat ver gaan. Er zijn ook gewoon ouders die het leuk vinden om lekker gek met hun kinderen te doen. Of tantes bijvoorbeeld
quote:Daar staan toch wel een paar dingen tussen die je aan het denken zetten he?
[..]
Tell it like it is!!
Deze kwam goed hard aan hoor
Alhoewel mijn moeder er beter uit zag na haar bevalling. Ze was 10 kg lichter, had stevigere borsten en was zo aan het rennen en vliegen dat ze abs had waar ik jaloers op kan zijn.
Ze heeft me wel in geuren en kleuren verteld hoe fijn het was om mij ( 9 ponder ) eruit te wurmen.
quote:
BUIK, Koosje, BUIK, met een K. Typefout, snap je???
Je moet hier ook álles uitleggen. quote:eenschOp donderdag 13 november 2008 09:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Toch gek dat zeer recent onderzoek aantoont dat het meerdendeel van de vrouwen GRAAG minder werkt en een beetje tussen die geitjes gaat staan. Jammer dat ze geen onderzoek hebben gedaan naar mannen. Ik denk namelijk dat een groot gedeelte van de mannen GRAAG structureel minder zouden werken als dat financieel mogelijk was.
[..]
Nou wat een ruimte... 's morgens om 8 uur in de file met een doosje zelfgesmeerde bammetjes op de achterbank. Dan 8 uur lang Jiskefetiaanse kantoor 'humor' aanhoren om vervolgens om half 6 die zelfde file in te gaan met een leeg bakje op de achterbank. Jolijt alom.
[..]
Ja, en al die vaders doen verder he le maal niets naast die full time baan.
[..]
Dat willen ze dus niet, zie recent onderzoek.
[..]
Zelden zoveel stupide bullshit in 1 post gelezen.
vraag me af in welke wereld (of wat een kutleven) Nadine leeft/heeft
quote:en jij denkt te kunnen bepalen dat een ouder die ontzettend gelukkig is met zijn/haar koter en die lekker los gaat in het park dit allleen doet uit compensatiedrang?Op donderdag 13 november 2008 02:12 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ja, klopt! Heel bezorgde ouders zijn erg, maar het aller ergste vind ik de hyperblije ouders (die zich schuldig voelen over de drie au pairs en die daarom op hun vrije woensdagmiddag veel te fanatiek met de bal gooien, uit schuldgevoel, omdat ze alles uit die ene middag willen halen, en dan is het wachten op het moment dat ze die bal snoeihard in het gezicht van hun jongste dochtertje knallen)... oh, je ziet heel wat interessante taferelen aan je voorbij trekken op het gemiddelde speelplein.
Van die laatste variant zie ik er de laatste tijd vrij veel. Vaders die met een indianentooi op hun kop in de nok van het klimgevaarte zitten (waarom??!!), moeders die op hun buik door de zandbak schuiven terwijl ze dierengeluiden maken... ik kan het niet aanzien. Allemaal compensatiegedrag, denk ik. Goedmaken wat ze verkeerd hebben gedaan. Maar voor de toeschouwers is zo'n vertoning natuurlijk wel heerlijk
Zo, vanaf een afstandje? Zoveel geluk en blijheid kán niet? iemand kan niet gewoon debiel doen met een kleuter van 4 die het ontzettend tof vindt als zn pa of ma lekker meedoet in plaats van passief op een bankje met een bouqetreeksje / NRC handelsblad gaat zitten en af en toe roept 'KIJK JE WEL UIT!!!!" en vervolgens weer verder leest en jij bent vast de ideale moeder, niet?
quote:Vooral jonge moeders krijgen striae. Er zijn trouwens 2 soorten, de ene is afhankelijk van je eigen aanleg. Dus als je nu weinig striae hebt, zul je dat ook niet erg krijgen tijdens de zwangerschap. De tweede soort is minder leuk, die is hormonaal. Dan springt ergens aan het eind van de zwangerschap opeens je hele buik vol. Lichtpuntje: er zijn cremes die preventief werken. Merk kan ik opzoeken.Op donderdag 13 november 2008 00:14 schreef snakelady het volgende:
Ik ben 27 en mijn buik ziet er uit als die van een bejaarde, met kleren aan lijkt het echt nog wel wat maar de huid is slap en zit onder de littekens.
quote:Aambeien en spataderen komen relatief gezien vaak voor, vaginale minder vaak, maar als je er last van hebt dan zal hetr je niet boeien dat het relatief zelfzaam is. Tandverslechtering wist ik niet, vind ik interessant om te horen. Wat ook nog vaak gebeurt is dat je voeten groter worden. Na de zwangerschap mag je een nieuwe collectie schoenen aanschaffen. En dan hebben we ook nog bekkeninsabiliteit om het lijstje compleet te maken.Ook hebben veel vrouwen last van lichte of ernstigere vorm van incontinentie,aambeien, haaruitval , spataderen, tandverslechtering, overgewicht, zweten, vaginale problemen (vaak dankzei knip tijdens bevalling) en zo nog veel meer dingen.
quote:Als ze dit nou zouden vertellen bij biologie op de middelbare school, zou de jeugd dan voorzichtiger zijn?Ik zeg niet dat ik niet voor kinderen zou hebben gekozen als ik dit van te voren wist, maar misschien wel iets om ook even bij stil te staan.
quote:Ik zou haar dagboek even lezen
[..]
eensch
vraag me af in welke wereld (of wat een kutleven) Nadine leeft/heeft
quote:Is dat die Nadine? Ow, die staat wel midden in het gewone leven
quote:Das ook mijn droom, hihi, een roadtrip in een zelfingericht busjeOp woensdag 12 november 2008 13:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ow, geweldig lijkt me dat
. Heb zelfs een keer een nogal jongensachtig T-shirtje aangeschaft (toen ik zwanger was en nog niet wist dat Stella een meisje zou zijn ), waarop staat roadtrip . Waarschijnlijk kan ze het ergens in maart aan, als mama en Stella gezellig op roadtrip gaan van Eindhoven naar Tilburg, of niet eens
.quote:Ik ben dus ook zo'n mafkees die samen met mijn dochter gek gaat doen in de speeltuin.Op donderdag 13 november 2008 09:55 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
en jij denkt te kunnen bepalen dat een ouder die ontzettend gelukkig is met zijn/haar koter en die lekker los gaat in het park dit allleen doet uit compensatiedrang?
en jij bent vast de ideale moeder, niet?
aangezien ik overdag thuis ben (werk 's avonds en/of in het weekend) heb ik niks te compenseren inderdaad, vind het gewoon leuk.
quote:Mijn moeder was 21 toen ze mij kreeg en 23 toen ze mijn broertje kreeg. Met haar buik is het nooit meer goedgekomen (los vel en striae). Zelf was ik 31 toen ik Stella kreeg, na drie weken moest ik nog 3 kilo kwijt, na 8 weken was alles eraf, geen striae en mijn buik wordt nog steeds met de week strakker (vanzelf, ik ben nog steeds niet aan het sporten, ook niet stiekemOp donderdag 13 november 2008 07:57 schreef SHE het volgende:
[..]
Tell it like it is!!
Deze kwam goed hard aan hoor
Alhoewel mijn moeder er beter uit zag na haar bevalling. Ze was 10 kg lichter, had stevigere borsten en was zo aan het rennen en vliegen dat ze abs had waar ik jaloers op kan zijn.
Ze heeft me wel in geuren en kleuren verteld hoe fijn het was om mij ( 9 ponder ) eruit te wurmen.
). Het klopt dus hier dan hè , hoe ouder tijdens de zwangerschap, hoe minder blijvende effecten op je buik 
.Ik roep ook altijd dat ik liever papa wil zijn dan mama. Niet alle vrouwen willen graag een 'klein baantje', hoor! En niet alle mannen hebben een saaie kantoorbaan en willen liever minder werken om bij de kinderen te zijn.
Een kind krijgen verandert meestal meer voor de vrouw dan voor de man. De man heeft het kind er leuk 'bij', terwijl de vrouw de meeste offers brengt. Zij 'moet' vaak minder werken, waarmee ze haar financieel-economische positie zwakker maakt. Verder heeft zij meestal gewoon de meest zorgtaken, waardoor ze continu moet worstelen tussen moeder zijn en werk, met het bijbehorende schuldgevoel.
Er zullen wel ouders zijn die alles 50/50 verdelen maar hetgeen ik om me heen zie is anders. Ik zie nooit jonge moeders op de vrijmibo. Maar de jonge papa's die zakken lekker door...om maar eens een klein voorbeeldje te noemen van het feit dat voor de vaders het minst verandert.
quote:Vind dit zo negatief klinken voor vaders eigenlijk.Op donderdag 13 november 2008 10:30 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik kan me best vinden in Nadines post, hoor.
Ik roep ook altijd dat ik liever papa wil zijn dan mama. Niet alle vrouwen willen graag een 'klein baantje', hoor! En niet alle mannen hebben een saaie kantoorbaan en willen liever minder werken om bij de kinderen te zijn.
Een kind krijgen verandert meestal meer voor de vrouw dan voor de man. De man heeft het kind er leuk 'bij', terwijl de vrouw de meeste offers brengt. Zij 'moet' vaak minder werken, waarmee ze haar financieel-economische positie zwakker maakt. Verder heeft zij meestal gewoon de meest zorgtaken, waardoor ze continu moet worstelen tussen moeder zijn en werk, met het bijbehorende schuldgevoel.
Er zullen wel ouders zijn die alles 50/50 verdelen maar hetgeen ik om me heen zie is anders. Ik zie nooit jonge moeders op de vrijmibo. Maar de jongepapa's die zakken lekker door...om maar eens een klein voorbeeldje te noemen van het feit dat voor de vaders het minst verandert.
klopt mijn man werkt meer dan ik, maar zodra hij thuis is gaat zijn aandacht naar de meiden, totdat ze op bed liggen, dan gaat zijn aandacht naar mij.
Maar in het weekend doet hij ook veel met de meiden en hij doet wat hij kan!
Hij zou graag 2 dagen bv thuis bij de kinderen willen zijn maar zijn werk staat het niet toe, we hebben het geprobeerd.
Maar als ik dit zo lees mag ik geloof ik enorm blij zijn met mijn man! ik durf zelfs te beweren dat ik het toch wel prettiger heb dan mijn man, hij zit nu hard te werken terwijl ik hier achter de pc met een bakje thee zit terwijl mijn jongste ligt te slapen en mijn oudste aan het spelen is.
Bah, wat heb ik het zwaar.
quote:Op donderdag 13 november 2008 10:28 schreef bixister het volgende:
nou je weet niet hoe snel 't gegaan zou zijn als je stella 10 jaar eerder kreeg natuurlijk. en of je buik over 10 jaar nog zo snel zou herstellen... ik durf het te betwijfelen!
(Het is toch algemeen bekend dat de kans op striae groter is bij jongere mensen?)quote:Ik wil echt niet generaliseren maar dit zie ik echt vaak om mij heen: bij collega's vrienden en kennissen.Op donderdag 13 november 2008 10:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vind dit zo negatief klinken voor vaders eigenlijk.
klopt mijn man werkt meer dan ik, maar zodra hij thuis is gaat zijn aandacht naar de meiden, totdat ze op bed liggen, dan gaat zijn aandacht naar mij.
Maar in het weekend doet hij ook veel met de meiden en hij doet wat hij kan!
Hij zou graag 2 dagen bv thuis bij de kinderen willen zijn maar zijn werk staat het niet toe, we hebben het geprobeerd.
Maar als ik dit zo lees mag ik geloof ik enorm blij zijn met mijn man!
Wat mijn situatie betreft: ik wil minstens 4 dagen blijven werken, en mijn vriend wil best minder werken. Het zou zelfs zo kunnen uitpakken dat ik nog eens kostwinner word.
Wij komen er dus hopelijk samen wel uit.
quote:Mee eens behalve dat wij 1 zoontje hebben en die ligt nu te slapenOp donderdag 13 november 2008 10:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vind dit zo negatief klinken voor vaders eigenlijk.
klopt mijn man werkt meer dan ik, maar zodra hij thuis is gaat zijn aandacht naar de meiden, totdat ze op bed liggen, dan gaat zijn aandacht naar mij.
Maar in het weekend doet hij ook veel met de meiden en hij doet wat hij kan!
Hij zou graag 2 dagen bv thuis bij de kinderen willen zijn maar zijn werk staat het niet toe, we hebben het geprobeerd.
Maar als ik dit zo lees mag ik geloof ik enorm blij zijn met mijn man! ik durf zelfs te beweren dat ik het toch wel prettiger heb dan mijn man, hij zit nu hard te werken terwijl ik hier achter de pc met een bakje thee zit terwijl mijn jongste ligt te slapen en mijn oudste aan het spelen is.
Bah, wat heb ik het zwaar.
Mijn man zou heel graag meer thuis willen zijn maar het lukt niet.
Iemand zal er vaak minder moeten werken, maar zoals Swets al aangaf bleek uit recent onderzoek dat veel (nee, niet alle, maar veel) vrouwen ook minder willen werken. Zelfs als ze geen kinderen hebben, gaan veel vrouwen parttime werken.
In de gevallen dat zowel vader als moeder een erg goede baan met carriere heeft, zul je samen om de tafel moeten om te proberen tot een goed compromis te komen hoe eea te verdelen, lijkt me.
Bij ons is dat geen probleem: wij zullen eerder moeten vechten over wie er dagen thuis mag blijven, want dat willen we allebei graag, ook al vinden we beiden ons werk ook erg leuk.
quote:JA!
Als ze dit nou zouden vertellen bij biologie op de middelbare school, zou de jeugd dan voorzichtiger zijn?
quote:Heb het wel vaker gehoord, omdat bij jonge vrouwen de huid vaak strakker is en dus makkelijker ondehuids scheurt.Op donderdag 13 november 2008 10:37 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Man kan niet minder werken, dus moet moeder maar inleveren en haar carriere opzij zetten.
Maar goed, dat is niet de discussie hier!
quote:Op donderdag 13 november 2008 10:41 schreef bixister het volgende:
guuzewuus klopt hoor! maar je had 't ook over herstel in 't algemeen dacht ik? naja, volgens mij is rond-de-30 sowieso een superleeftijd om moeder te worden.
(Al vond mijn moeder het ook heerlijk toen ze begin twintig was . oh en die was ook heel snel hersteld toentertijd, misschien zit dat deel gewoon in de genen ). Ik ben het gewoon wederom eens met Swets. Wat een ontzettend geneuzel over rollenpatronen komt hier opeens voorbij zeg. Tjonge.quote:Gewoon doen zo! Ik ben zelf ook de kostwinner, mijn man zorgt meer. Was precies hoe we het beiden wilden. Maar als je dan je kind ergens komt ophalen na het spelen vragen de ouders altijd alleen aan hèm wat hij voor werk doetOp donderdag 13 november 2008 10:37 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Ik wil echt niet generaliseren maar dit zie ik echt vaak om mij heen: bij collega's vrienden en kennissen.
Wat mijn situatie betreft: ik wil minstens 4 dagen blijven werken, en mijn vriend wil best minder werken. Het zou zelfs zo kunnen uitpakken dat ik nog eens kostwinner word.
Wij komen er dus hopelijk samen wel uit.
Het is blijkbaar nog belachelijk zeldzaam, dat je de standaardrollen eens omgedraaid hebt.quote:Op donderdag 13 november 2008 10:41 schreef cinnamongirl het volgende:
Wat jullie zeggen over dat jullie man wel meer dagen thuis wil zijn maar dat 'het niet kan', bevestigt mijn stelling dat het ouderschap toch vooral op de moeder terechtkomt, althans, dat dat maatschappelijk de gewenste situatie is.
Man kan niet minder werken, dus moet moeder maar inleveren en haar carriere opzij zetten.
Ben zelfs pas met mijn carriere begonnen nadat mijn oudste is geboren.
Maar dara kiest een vrouw toch ook zelf voor? het moet namenlijk niet hoor.
Niemand zet een geweer tegen het hoofd van een vrouw dat ze zwanger moet raken en thuis moet blijven, dat is nog altijd een keuze.
Ik hou niet zo van dat "wij vrouwen/moeders" zijn zielig, ik zou eerlijk wara niet willen ruilen met mijn man, ik heb veel meer vrijheden aangezien ik eigen baas ben en ik vind het heerlijk om vanalles met de meiden te gaan doen.
Als mijn man thuis komt en ziet dat ik cakejes heb staan bakken of demi verteld blij hoe leuk het was in het dierenparkje is hij wel jaloers op mij.
quote:Dat ja!Op donderdag 13 november 2008 10:43 schreef jellyrose het volgende:
En er zijn overigens ook mensen die het omdraaien, dus vaders de hoofdverzorger is of echt 50/50.
quote:Tuurlijk is het een keuze, maar als de werkgever van je man niet meewerkt als hij minder wil werken, dan wordt die keuze opeens een stuk beperkter!Op donderdag 13 november 2008 10:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ben zelfs pas met mijn carriere begonnen nadat mijn oudste is geboren.
Maar dara kiest een vrouw toch ook zelf voor? het moet namenlijk niet hoor.
Niemand zet een geweer tegen het hoofd van een vrouw dat ze zwanger moet raken en thuis moet blijven, dat is nog altijd een keuze.
Ik vind het prima zo en zet niets opzij of lever niets in. Dit is wat ik wil.
Ik ben echt niet zielig hoor
Mijn meneer wil trouwens ook liever thuis werken en voor een evt kind zorgen. Hij zou niet anders willen zelfs, het is namelijk ook gewoon zijn kind.
Sowieso irriteert het me mateloos als vrouwen de rol van een vader zo ondergeschikt maken.
quote:Ja, zoals al eens eerder opgemerkt in een of ander topic: op de zogenaamde papadag dat vader zorgt en moeder gaat werken, 'past de vader op'. Op de dagen dat moeder thuis is en zorgt, "zorgt ze voor de kinderen"
Go Swets!
Mijn meneer wil trouwens ook liever thuis werken en voor een evt kind zorgen. Hij zou niet anders willen zelfs, het is namelijk ook gewoon zijn kind.
Sowieso irriteert het me mateloos als vrouwen de rol van een vader zo ondergeschikt maken.
Ik vind dat je op die manier de vader eigenlijk niet echt serieus neemt en een beetje opzij zet.
Veel belangrijker om te weten: is SHE al zwanger?
quote:Nou mij ook. Alsof het puur de spermadonor is geweest en voor de rest je bek houden want mama beslist.Op donderdag 13 november 2008 10:48 schreef SHE het volgende:
Go Swets!
Mijn meneer wil trouwens ook liever thuis werken en voor een evt kind zorgen. Hij zou niet anders willen zelfs, het is namelijk ook gewoon zijn kind.
Sowieso irriteert het me mateloos als vrouwen de rol van een vader zo ondergeschikt maken.
(weet ff niet hoe het goed uit te leggen)
Eerst verhuizen!
quote:Voor de goede orde: zo zie ik het niet hoor! Mijn vriend zou een betere moeder zijn dan ikOp donderdag 13 november 2008 10:51 schreef Ardenlyn het volgende:
[..]
Nou mij ook. Alsof het puur de spermadonor is geweest en voor de rest je bek houden want mama beslist.
(weet ff niet hoe het goed uit te leggen)
quote:InderdaadOp donderdag 13 november 2008 10:47 schreef Ardenlyn het volgende:
Wat een hokjesgellul hier!
Ik vind het prima zo en zet niets opzij of lever niets in. Dit is wat ik wil.
Ik ben echt niet zielig hoor
quote:Ook helemaal mee eens!Op donderdag 13 november 2008 10:48 schreef SHE het volgende:
Go Swets!
Mijn meneer wil trouwens ook liever thuis werken en voor een evt kind zorgen. Hij zou niet anders willen zelfs, het is namelijk ook gewoon zijn kind.
Sowieso irriteert het me mateloos als vrouwen de rol van een vader zo ondergeschikt maken.
quote:ja, daar komt het in de meeste gevallen wel op neer.Op donderdag 13 november 2008 10:51 schreef Ardenlyn het volgende:
[..]
Nou mij ook. Alsof het puur de spermadonor is geweest en voor de rest je bek houden want mama beslist.
(weet ff niet hoe het goed uit te leggen)
Stom voorbeeld wellicht, maar toen we ons 2e poesje kregen
, bleef HE ook 2 weken thuiswerken om de kleine wegwijs te maken. Ik wilde namelijk toch nog ff doorwerken.Vorige poes was ik nl al thuis gebleven.
Enige nadeel is dat de 2e poes nu helemaal aan HE plakt, maar dat is de prijs he!
Gelukkig weet ik van hem dat hij zijn rol wel opeist. Hij vind het belangrijk erbij te zijn, deelgenoot te zijn en tolereert het echt niet als ik dat van hem af zou pakken.
quote:HO HO HO! Dit is dus echt onzin. Vrouwen willen vaak minder gaan werken als er kinderen komen en mannen accepteren dat zij dan wel fulltime moeten blijven werken. Dat is dus eigenlijk een opoffering aan de kant van de man voor zijn gezin. Er is inderdaad nog wel een verschil tussen de carrierekansen van een man en een vrouw, maar daar wordt over het algemeen gewoon voor gekozen en dat is niet opgelegd door de maatschappij en/of de 'mannen'. En de vrouwen zijn er zelf bij als ze 'inleveren' en carriere opzij zetten, hoorOp donderdag 13 november 2008 10:41 schreef cinnamongirl het volgende:
Wat jullie zeggen over dat jullie man wel meer dagen thuis wil zijn maar dat 'het niet kan', bevestigt mijn stelling dat het ouderschap toch vooral op de moeder terechtkomt, althans, dat dat maatschappelijk de gewenste situatie is.
Man kan niet minder werken, dus moet moeder maar inleveren en haar carriere opzij zetten.
Maar goed, dat is niet de discussie hier!
Echt. Als er iets of iemand rollenpatronen en non-emancipatie in stand houden zijn het de vrouwen zelf wel quote:Waarom een betere moeder? hij kan ook gewoon een betre ouder zijn of een goede vader.Op donderdag 13 november 2008 10:53 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Voor de goede orde: zo zie ik het niet hoor! Mijn vriend zou een betere moeder zijn dan ik
Ok, dit is nu een beetje zeveren maar ik ken geen een moeder in mijn naaste omgeving die zou willen ruilen met haar man, behalve een vriendin van me die het hoofdinkomen heeft, maar ze verdiend nu eenmaal beter dus hebben ze gekozen dat hij 3 dagen thuis is.
En er zullen vast en zeker vrouwen zijn die wel van de situatie balen, maar dat doen veel mannen net zo goed!
quote:En dat is hier ook een beetje het gevalOp donderdag 13 november 2008 10:53 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Voor de goede orde: zo zie ik het niet hoor! Mijn vriend zou een betere moeder zijn dan ik
quote:Ben ik me helemaal van bewust, en mee eens. Dit is wat Swetsenegger ook al zei. Ik heb de onderzoeken ook gelezen! Maar buiten dit zijn er ook vrouwen die niet minder willen werken. En wat dan als je vent niet minder MAG werken van zijn baas? Dan zit je met een probleem.Op donderdag 13 november 2008 10:55 schreef jellyrose het volgende:
[..]
HO HO HO! Dit is dus echt onzin. Vrouwen willen vaak minder gaan werken als er kinderen komen en mannen accepteren dat zij dan wel fulltime moeten blijven werken. Dat is dus eigenlijk een opoffering aan de kant van de man voor zijn gezin. Er is inderdaad nog wel een verschil tussen de carrierekansen van een man en een vrouw, maar daar wordt over het algemeen gewoon voor gekozen en dat is niet opgelegd door de maatschappij en/of de 'mannen'. En de vrouwen zijn er zelf bij als ze 'inleveren' en carriere opzij zetten, hoor
Maar goed, het is offtopic, sorry!
Dat het ook omgedraaid kan zou meer vanzelfsprekend moeten worden.
Ik kreeg tijdens mijn zwangerschap van de studieadviseur te horen "wie zorgt er dan voor jou kind als je thuis moet studeren". De verbazing was van zijn gezicht af te lezen toen ik zei "nou gewoon de vader van ons kind".
Wij werken nu beide partime, waarnaast ik geneeskunde studeer. Vriendlief zorg dus veel meer voor Pepijn dan ik.
Na mijn studie zal ik eerst nog 3 jaar werkend een vervolgopleiding doen die fulltime is, en vermoedelijk daarna ook (bijna) fulltime werken. Ik heb dan een veel betere opleiding en dus ook salaris dan mijn vriend. Hij zal waarschijnlijk parttime werken en dus meer voor de kind(eren) zorgen dan ik.
Zolang je beide maar een verdeling vind die je samen prettig vind lijkt me dat prima. Vind dat gezeik over dat vrouwen maar carriere moeten maken zo'n onzin. De gelegenheid moet er zeker zijn voor de vrouwen die dat willen, maar dat gezeur in de media erover vind ik maar onzin.
Van mijn ouders weet ik het wel: 'dat hoort er gewoon bij'.
Mijn oma zegt: 'die kwamen er gewoon'.
Wat was het vroeger makkelijk wat dat aangaat
quote:Dat kan best, maar dat betekent niet dat dat dan de algemene waarheid is.
Ik kan me best vinden in Nadines post, hoor.
quote:Nee, En niet alle mannen willen graag van hun papa dag af zoals onze gesjeesde auteur van zweterige pulp romannetjes wil laten geloven.Ik roep ook altijd dat ik liever papa wil zijn dan mama. Niet alle vrouwen willen graag een 'klein baantje', hoor! En niet alle mannen hebben een saaie kantoorbaan en willen liever minder werken om bij de kinderen te zijn.
quote:Wat een onzin. Als ik 's avonds thuis kom moet ik ook aan de bak.Een kind krijgen verandert meestal meer voor de vrouw dan voor de man. De man heeft het kind er leuk 'bij', terwijl de vrouw de meeste offers brengt.
quote:Ze moet niks. Van mij mag mijn vrouw direct fulltime aan het werk en blijf ik thuis. de realiteit is dat dat ongeveer 50% gezinsinkomen scheelt. Je zou dus ook kunnen stellen dat veel mannen gevangen zitten in een inkomensval.Zij 'moet' vaak minder werken, waarmee ze haar financieel-economische positie zwakker maakt.
quote:Ja logisch omdat ze meer thuis is heeft ze merer zorgtaken. En waarom zou je je als man niet schuldig voelen? Ik moet met enige regelmaat naar het buitenland en dan voel ik me wel degelijk schuldig tov mijn kinderen.Verder heeft zij meestal gewoon de meest zorgtaken, waardoor ze continu moet worstelen tussen moeder zijn en werk, met het bijbehorende schuldgevoel.
quote:Ik kom nooit op de vrijdagmiddag borrel. Ik ga gewoon naar huis. Net als alle vaders in dit bedrijf.Er zullen wel ouders zijn die alles 50/50 verdelen maar hetgeen ik om me heen zie is anders. Ik zie nooit jonge moeders op de vrijmibo. Maar de jonge papa's die zakken lekker door...om maar eens een klein voorbeeldje te noemen van het feit dat voor de vaders het minst verandert.
Wij werken allebei 4 dagen. Gek genoeg kreeg alleen mijn vriend de vraag of hij wel minder kon gaan werken en of dat geen probleem was op zijn werk, terwijl we zo goed als hetzelfde werk doen
Ik heb die vraag nooit gekregen. Ik kreeg juist de vraag of 4 dagen blijven werken niet wat veel is...O ja dat van geen striae na je 30e is kul. Ik was 31 toen Linde werd geboren maar mijn buik zag er op het laatst uit als zo'n enorme watermeloen
Schijnt ook een erfelijke factor in te zitten want mijn moeder had er ook zoveel last van vertelde ze.quote:Maag van mij sowieso wel afgeschaft worden. Maar da's een andere discussie.de vrijdagmiddag borrel
quote:Kan ik weer zeggen dat dat kul is aangezien mijn moeder nergens last van heeft gehad.Op donderdag 13 november 2008 11:22 schreef Stiemie het volgende:
O ja dat van geen striae na je 30e is kul. Ik was 31 toen Linde werd geboren maar mijn buik zag er op het laatst uit als zo'n enorme watermeloen
Dat jij het niet hebt meegemaakt wil niet zeggen dat het meteen kul is...er wordt nergens beweerd dat je geen striae krijgt, je hebt er alleen minder kans op.
quote:He ik geef ook alleen maar de info door die ik van mijn verloskundige en in het ziekenhuis te horen heb gekregenOp donderdag 13 november 2008 11:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Kan ik weer zeggen dat dat kul is aangezien mijn moeder nergens last van heeft gehad.
Dat jij het niet hebt meegemaakt wil niet zeggen dat het meteen kul is...er wordt nergens beweerd dat je geen striae krijgt, je hebt er alleen minder kans op.
Die zeiden dat leeftijd niet allesbepalend is en dat er ook een erfelijke factor is quote:Welke vijandigheid
Swets, ik vind je vijandigheid een beetje kinderachtig, je kan het ook met iemand oneens zijn zonder diegene persoonlijk aan te vallen toch. Of wordt de frustratie over je kantoorbaan je soms teveel?
Daarnaast is het natuurlijk gek dat je iemand vraagt om met persoonlijke aanvallen op te houden en er vervolgens 1 in je eigen post verwerkt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Swetsenegger op 13-11-2008 12:08:29 ]
quote:Die na 13 kilo afvallen niet meer passen omdat je gewoon je eigen schoenmaat weer hebtOp donderdag 13 november 2008 10:12 schreef loveli het volgende:
[..]
Wat ook nog vaak gebeurt is dat je voeten groter worden. Na de zwangerschap mag je een nieuwe collectie schoenen aanschaffen.
.quote:Plus dat ik niet zie wie ik persoonlijk aanval, behalve nadine26 welke zich al 2 jaar als een leugenachtige profiterende bitch op dit forum manifesteert.
Maar die post van Cinnamongirl is ook wat kort door de bocht hoor. Vind ik dan.
quote:Bij ons is het nog anders. Ik verdien meer dan mijn man bij een full time salaris, en toch ben ik 20u gaan werken.
[..]
Waarom een betere moeder? hij kan ook gewoon een betre ouder zijn of een goede vader.
Ok, dit is nu een beetje zeveren maar ik ken geen een moeder in mijn naaste omgeving die zou willen ruilen met haar man, behalve een vriendin van me die het hoofdinkomen heeft, maar ze verdiend nu eenmaal beter dus hebben ze gekozen dat hij 3 dagen thuis is.
En er zullen vast en zeker vrouwen zijn die wel van de situatie balen, maar dat doen veel mannen net zo goed!
Nu wil ik graag iets anders doen, maar dat kan bijna niet anders dan full time, en dus stel ik dat nog maar een paar jaar uit. Ik wil dat werk heel graag doen, maar ik wil gewoon niet minder tijd met Sasha doorbrengen.
OH, en ja... ik heb ook gewoon een schoenmaat groter.
Ondanks dat de zwangerschapskilo's al weg zijn... [ Bericht 7% gewijzigd door BE op 13-11-2008 12:23:17 ]
quote:Ik voel me niet aangevallen hoor!Op donderdag 13 november 2008 12:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Plus dat ik niet zie wie ik persoonlijk aanval, behalve nadine26 welke zich al 2 jaar als een leugenachtige profiterende bitch op dit forum manifesteert.
Uiteindelijk zijn we het over 1 ding eens: het zou fijn zijn als de man niet altijd kostwinner moet zijn uit (financiele) noodzaak en/of fulltime moet werken omdat de baas parttime werken niet toestaat.
Werken is best leuk hoor, maar ik vind mijn priveleven leuker. Als ik geen kinderen had gekregen had ik nu ws evengoed minder gewerkt. en who cares? Ja, die feministische trutten die vinden dat je allemaal en masse carriere moet maken. Nou, daar heb ik schijt aan.
quote:GutteguttegutOp donderdag 13 november 2008 12:18 schreef Belana het volgende:
en who cares? Ja, die feministische trutten die vinden dat je allemaal en masse carriere moet maken. Nou, daar heb ik schijt aan.
Door wie voel jij je aangevallen? Volgens mij zie jij het verschil niet tussen carrière moeten maken en carrière moeten kunnen maken.quote:Dat doe ik helemaal niet, ik stel je vraag, n.a.v. de beschrijving die je zelf gegeven hebt.Op donderdag 13 november 2008 11:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Welke vijandigheid
Daarnaast is het natuurlijk gek dat je iemand vraagt om met persoonlijke aanvallen op te houden en er vervolgens 1 in je eigen post verwerkt.
En ik doel je op je voortdurende kleinerende opmerkingen aan Nadines adres, maar dat weet je zelf ook wel
.quote:ik heb het over niemand hier hoor. en dat verschil zie ik wel degelijk.
[..]
Gutteguttegut
quote:Heb jij oprecht weleens iemand meegemaakt die vond dat je carrière moest maken? Ik bedoel, dat is toch gewoon je eigen keuze, of je dat wilt of niet?Op donderdag 13 november 2008 12:29 schreef Belana het volgende:
[..]
ik heb het over niemand hier hoor. en dat verschil zie ik wel degelijk.
Volgens mij is het idee van het feminisme vooral de je de mogelijkheden moet krijgen om carrière te maken, als je dat zou willen. Maar je kunt het moeilijk verplicht stellen, nietwaar?
quote:Swets is niet de enige die persoonlijk wordt naar Nadine.Op donderdag 13 november 2008 12:24 schreef Vivi het volgende:
En ik doel je op je voortdurende kleinerende opmerkingen aan Nadines adres, maar dat weet je zelf ook wel
quote:Maar hij begonOp donderdag 13 november 2008 12:40 schreef Moonah het volgende:
[..]
Swets is niet de enige die persoonlijk wordt naar Nadine.
.quote:Precies
[..]
Ik voel me niet aangevallen hoor!
Uiteindelijk zijn we het over 1 ding eens: het zou fijn zijn als de man niet altijd kostwinner moet zijn uit (financiele) noodzaak en/of fulltime moet werken omdat de baas parttime werken niet toestaat.
quote:Dat is geen vraag, maar een suggestieve aanval op het persoonlijke vlak of dat probeer je. Hypocriet.
[..]
Dat doe ik helemaal niet, ik stel je vraag, n.a.v. de beschrijving die je zelf gegeven hebt.
quote:Ja, dat post ik ook. Dat jij een fan bent van niets zeggende proza kan IK niets aan doen.En ik doel je op je voortdurende kleinerende opmerkingen aan Nadines adres, maar dat weet je zelf ook wel
Het "proza" van Nadine of dat jij haar wel of niet mag stond/staat hier helemaal niet ter discussie, ik vind het jammer dat jij je persoonlijke afkeer daarvan als een azijnzeikende huisvrouw zodanig schijnt te moeten etaleren dat het de aandacht afleidt van de echte discussie, terwijl het imo echt een interessant topic was waarin nu eens NIET op de man werd gespeeld zoals in zoveel soortgelijke topics.
/offtopic
quote:Ja nu zal het aan MIJ liggen
Jeetje zeg, wat ben je weer verzuurd bezig Swets, zoek het lekker uit!
quote:Ik heb er nog wat bijgezet.Op donderdag 13 november 2008 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja nu zal het aan MIJ liggen
quote:Ook dat ja, dat lijkt me dan eerder een gevalletje projectie, maar goed, dat is mijn bijsmaak ervan.Op donderdag 13 november 2008 12:47 schreef Moonah het volgende:
Ik vind het sowieso nogal suf om op basis van iemands post/visie te oordelen dat ze dan wel een (ik citeer) 'kutleven' zal hebben.
/offtopic
quote:Nou, ik krijg toch ook wel regelmatig het gevoel dat feminisme niet de keuze inhoudt, maar dat je dat ook moet willen. Als je dat niet wil, maar gewoon huisvrouw en moeder wilt zijn, word je ook vaak gek aangekeken. Bovendien blijft de staat maar propageren dat vrouwen moeten werken. Dat moeten ze helemaal niet, alleen als ze dat zelf willen of de financiele situatie dat noodzakelijk maakt.
[..]
Heb jij oprecht weleens iemand meegemaakt die vond dat je carrière moest maken? Ik bedoel, dat is toch gewoon je eigen keuze, of je dat wilt of niet?
Volgens mij is het idee van het feminisme vooral de je de mogelijkheden moet krijgen om carrière te maken, als je dat zou willen. Maar je kunt het moeilijk verplicht stellen, nietwaar?
quote:ik wil graag carriere maken en stel dat boven een kindOp donderdag 13 november 2008 12:18 schreef Belana het volgende:
Ja, die feministische trutten die vinden dat je allemaal en masse carriere moet maken. Nou, daar heb ik schijt aan.
maar dat zegt niet dat de rest dat van mij ook MOET doen..
wel zou ik het voor mijzelf persoonlijk zonde vinden als ik 1 of twee studies heb afgerond en vervolgens een beetje met een kind ga zitten tutten en alle verworven kennis niet gebruik totdat het kind ineens groot genoeg is en je fris en fruitig staat te popelen om met je diploma's van vroeger aan de slag te gaan en dan van een koude kermis thuiskomt omdat je dan nog opfriscursussen moet gaan doen en/of niet aan een baan komt omdat de kennis die je met jouw verworven oude diploma schijnt te hebben hopeloos veroudert is
maar dat ben ik
quote:Dit is een mooie training voor je. Nu moet jij ze even in een hoek zetten en ze daarna pedagogisch verantwoord toespreken.
quote:Er wordt niet op de man gespeeld? Heb je de posts van Nadine uberhaupt gelezen? er wordt zelfs LETTERLIJK op 'de man' gespeeld. Kom zeg, ga nou niet MIJN post als 'vijandig' betitelen.
quote:Geweldig, pak dat lekker op met motorbloempje en niet met mij. IK ben niet degene die mensen een bepaalde manier van levenservaring aanlult gebaseerd op generalisaties.
[..]
Ook dat ja, dat lijkt me dan eerder een gevalletje projectie, maar goed, dat is mijn bijsmaak ervan.
quote:Op donderdag 13 november 2008 13:02 schreef motorbloempje het volgende:
een beetje met een kind ga zitten tutten
ik wéét ook wel dat het echt niet zo simpel is, écht waar maar zelf vind ik een leuke en goede carriere op dit moment belangrijker
en voor mijzelf een betere uitdaging dan het opvoeden van een kind, wat ik écht niet onderschat, geloof me Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.
Laat mij maar lekker thuis rommelen. Ik vind dat ik een betere moeder zou zijn als ik me daar 100% op kan toeleggen. Maar dat ben ik
quote:Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.Op donderdag 13 november 2008 12:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, ik krijg toch ook wel regelmatig het gevoel dat feminisme niet de keuze inhoudt, maar dat je dat ook moet willen. Als je dat niet wil, maar gewoon huisvrouw en moeder wilt zijn, word je ook vaak gek aangekeken. Bovendien blijft de staat maar propageren dat vrouwen moeten werken. Dat moeten ze helemaal niet, alleen als ze dat zelf willen of de financiele situatie dat noodzakelijk maakt.
quote:Ik denk niet dat ze heel erg onder de indruk van me zijn. Net als dat kinderen dat ook nooit zijnOp donderdag 13 november 2008 13:06 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dit is een mooie training voor je. Nu moet jij ze even in een hoek zetten en ze daarna pedagogisch verantwoord toespreken.
quote:Ik denk dat je 'een kind opvoeden' wel onderschat. Wellicht niet qua zwaarte (hoewel ik zelf dat voorheen wél deed), maar wel hetgeen het ouderschap met je doet/voor je ontwikkeling betekent. je komt kanten in jezelf tegen die je niet kende. Je wordt geconfronteerd met trekjes van jezelf waar je nu echt niet meer omheen kunt.Op donderdag 13 november 2008 13:10 schreef motorbloempje het volgende:
maar zelf vind ik een leuke en goede carriere op dit moment belangrijker
Hier 2,5 studie (1 niet afgerond), maar sta slechts 3 dagen voor de klas. En dat allemaal omdat ik dankzij het feminisme zélf kan kiezen Belaan!
quote:Op donderdag 13 november 2008 13:10 schreef SHE het volgende:
Da's persoonlijk idd, ik heb ook 2 studies gedaan, maar mij boeit het geen ene flikker..die zogenaamde kennis.
Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.
Laat mij maar lekker thuis rommelen. Ik vind dat ik een betere moeder zou zijn als ik me daar 100% op kan toeleggen. Maar dat ben ik
ik wil een leasemotor nah, ik wil geen heftig salaris, geen riante leasebak en weetikveel wat.
het beroep dat ik voor ogen heb te kunnen gaan uitoefenen met mijn studie lijkt me gewoon tof, leuk en uitdagend. Mijn studie is dat ook
Ik dénk dat ik daar genoeg voldoening uit kan halen, door mijn werk te kunnen doen waar ik voor geleerd heb. Zonder dat ik in de Quote500 kom te staan en weetikveelwat niet meer.Ik leef om te leven en ik leef ook wel een beetje om te werken, zolang het werk dat ik doe iets is waar ik mij helemaal op toe zou kunnen leggen. En een kind, iets wat 24 uur per dag doorgaat, wat niet stopt als je om 5 of 6 uur de auto in stapt of de deur achter je dicht trekt en thuis een flesje wijn opent
Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt
jij hebt het meegemaakt en kan zeggen: ik vind thuis veel fijner maar ik moet dat állemaal nog meemaken
quote:Ben ik wel met je eens. Ik geloof niet dat ik zo vreselijk hecht aan een commerciële carrière of heel veel geld. Maar ik denk wel dat ik makkelijk praten heb; je moet het dan natuurlijk wel met z'n allen kunnen rooien op één of anderhalf salaris, en dat kan alleen maar als je goed verdient (wat ik nu trouwen absoluut niet doeOp donderdag 13 november 2008 13:10 schreef SHE het volgende:
Da's persoonlijk idd, ik heb ook 2 studies gedaan, maar mij boeit het geen ene flikker..die zogenaamde kennis.
Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.
).quote:Daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. Die posts van haar hadden een heel hoog 'alle mannen deugen niet' gehalte.Op donderdag 13 november 2008 13:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er wordt niet op de man gespeeld? Heb je de posts van Nadine uberhaupt gelezen? er wordt zelfs LETTERLIJK op 'de man' gespeeld. Kom zeg, ga nou niet MIJN post als 'vijandig' betitelen.
Maar kunnen we weer ontopic? Dit is misschien wel de eerste discussie in OUD over het al dan niet krijgen van kinderen die ik meemaak die wel prettig verloopt. Can't we all just get along?
* MinderMutsig strooit bloemetjes
quote:Tuurlijk! Op die manier is het ook weer een hele studie op zich! Je leert over jezelf, over anderen, van je kinderen, over kinderen: je leert van het moederschap, geen twijfel over mogelijk en dat ben ik ook helemaal met je eensOp donderdag 13 november 2008 13:15 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik denk dat je 'een kind opvoeden' wel onderschat. Wellicht niet qua zwaarte (hoewel ik zelf dat voorheen wél deed), maar wel hetgeen het ouderschap met je doet/voor je ontwikkeling betekent. je komt kanten in jezelf tegen die je niet kende. Je wordt geconfronteerd met trekjes van jezelf waar je nu echt niet meer omheen kunt.
Hier 2,5 studie (1 niet afgerond), maar sta slechts 3 dagen voor de klas. En dat allemaal omdat ik dankzij het feminisme zélf kan kiezen Belaan!
Maar het is een studie die mij veel minder trekt dan mijn nerdstudie
zeg maar quote:Nou idd. Vrouwen moeten zogenaamd aan het werk, maar opvang is onbetaalbaar.Op donderdag 13 november 2008 13:11 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.
Mannen moeten meer thuis kunnen zijn, maar wederom: opvang is onbetaalbaar dus de man moet sowieso de kar blijven trekken.
Het is gewoon helemaal uit proportie.
Ik weet niet hoe mensen het tegenwoordig doen hoor; wij zijn tweeverdieners waarvan 1 ondernemer en we hebben best wat geld elke maand, maar zelfs ons eigen onderhoud laat geen ruimte voor sparen
Laat staan als daar nog een mensje bij komt, die nog meer nodig heeft.
Ik zie bij vriendinnen ook dat zij parttime werken, en dat hele salaris naar de opvang gaat. Dan werk je dus eigenlijk voor jan lul
We pretenderen zo'n sociale staat te zijn, maar ik kan er weinig sociaals in ontdekken.
quote:Ben ik met je eens. Die boodschap is verwarrend en de uitvoering belabberd.
[..]
Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.
Daarnaast dien je als moeder toch echt carriere te moeten willen maken. Zelfs als je dan besluit het niet te doen, moet dat vooral een opoffering zijn, niet iets dat je eigenlijk liever wil.
Ik ben van mening dat feminisme inderdaad in zou moeten houden dat iedereen dezelfde rechten en mogelijkheden heeft, maar dat dat geen plicht betekent om ernaar te handelen.
quote:Kijk, en dáárom wordt er vaak gezegd: "Wacht maar als je wat ouder bent..."Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
maar ik moet dat állemaal nog meemaken
Maar dat meen ik wel!
quote:Dat klinkt al genuanceerder.Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
nah, ik wil geen heftig salaris, geen riante leasebak en weetikveel wat.
het beroep dat ik voor ogen heb te kunnen gaan uitoefenen met mijn studie lijkt me gewoon tof, leuk en uitdagend. Mijn studie is dat ook
Ik leef om te leven en ik leef ook wel een beetje om te werken, zolang het werk dat ik doe iets is waar ik mij helemaal op toe zou kunnen leggen. En een kind, iets wat 24 uur per dag doorgaat, wat niet stopt als je om 5 of 6 uur de auto in stapt of de deur achter je dicht trekt en thuis een flesje wijn opent
Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt
maar ik moet dat állemaal nog meemaken
En doe dat ook vooral! Dan weet je zeker dat je niets gemist hebt.
Ik ben blij dat ik naast mijn studie altijd heb gewerkt, soms zelfs fulltime. Ik ben ook blij dat ik alles heb gedaan wat ik wilde doen en nu in alle oprechtheid kan zeggen: Ik wil een moeke worden!
Plus dat ik natuurlijk een extra toffe, supersnelle, snazzy moeke wordt omdat ik weet wat er te koop is
Dus Mo, wees gerust..lekker blazen, lekker leven en over 10 jr zien we je wel in Z&G schelden op je mini-mo
quote:Maar da's toch juist fijn? Je hebt nog zoveel tijd om erover na te denken, om dingen te proberen... Omdat je nog zo jong bentOp donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt
Ergens is het echt jammer dat ik nu geen kinderwens heb; zakelijk gezien zou dit het ideale moment zijn om twee kinderen te baren, met een jaar of twee ertussen
quote:Mini-MoOp donderdag 13 november 2008 13:19 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat klinkt al genuanceerder.
En doe dat ook vooral! Dan weet je zeker dat je niets gemist hebt.
Ik ben blij dat ik naast mijn studie altijd heb gewerkt, soms zelfs fulltime. Ik ben ook blij dat ik alles heb gedaan wat ik wilde doen en nu in alle oprechtheid kan zeggen: Ik wil een moeke worden!
Plus dat ik natuurlijk een extra toffe, supersnelle, snazzy moeke wordt omdat ik weet wat er te koop is
Dus Mo, wees gerust..lekker blazen, lekker leven en over 10 jr zien we je wel in Z&G schelden op je mini-mo
alleen daarom zou ik het al bijna doen
Nou ja, weet je
ik heb 3 jaar full-time gewerkt in lousy-kut-klote-baantjes omdat ik niet wist wat ik met mezelf en mn leven aanmoest en heb veel geleerd: vooral ook geleerd wat ik NIET wilde: blijven hangen in kutkloteteringbaantjes Maar toen ik op een gegeven moment een iets leukere baan trof, waar ik uiteindelijk een jaar heb gehangen heb ik daar mijn hart en ziel ingelegd (en ben alsnog ontslagen
) en dat gaf echt voldoening, bleef met liefde een uur of zelfs langer extra om dingen tot een goed einde te brengen, om er zeker van te zijn dat iets goed zou gaan, etc.En dat wil ik in mijn toekomstige baan/banen ook vinden. En daar past een kind niet bij.
Ik garandeer niet dat ik NOOIT kinderen zal willen, maar al mijn redenen bij elkaar acht ik de kans groter dat het niet gebeurt dan dat het wel gebeurt
quote:
[..]
Dat klinkt al genuanceerder.
En doe dat ook vooral! Dan weet je zeker dat je niets gemist hebt.
Ik ben blij dat ik naast mijn studie altijd heb gewerkt, soms zelfs fulltime. Ik ben ook blij dat ik alles heb gedaan wat ik wilde doen en nu in alle oprechtheid kan zeggen: Ik wil een moeke worden!
Plus dat ik natuurlijk een extra toffe, supersnelle, snazzy moeke wordt omdat ik weet wat er te koop is
Dus Mo, wees gerust..lekker blazen, lekker leven en over 10 jr zien we je wel in Z&G schelden op je mini-mo
Dat is toch al heel wat definitiever dan aan het begin van het topic.
En MiMu, ik ben het met je eens, een prima discussie dit!
quote:Ik kan alleen de connectie SHE <> moeke, moeke <> SHE niet helemaal maken in mijn hoofd geloof ik.
[..]
Dat is toch al heel wat definitiever dan aan het begin van het topic.
En MiMu, ik ben het met je eens, een prima discussie dit!
Mama, moeder, ouder OK.
Moeke
SPOILERNeh.
Sowieso moet ik wachten tot mijn baarangst verdwenen is.
Ik kan me heel goed indenken waarom 'men' kinderen neemt, maar voor mezelf kan ik er werkelijk geen één bedenken
quote:ruggeprik of algehele narcose wordt het bij mij mocht ik het ooit 9 maanden met zo'n mormel volhouden: dan heb ik er tegen die tijd al meer dan genoeg ellende opzittenOp donderdag 13 november 2008 13:30 schreef SHE het volgende:
Oh, maar dat ik het wilde wist ik al hoor..ik weet alleen nog niet wanneer.
Sowieso moet ik wachten tot mijn baarangst verdwenen is.
quote:Stiekem wil ik ook echt een woonboerderij hoor, met geitjes en kippies!Op donderdag 13 november 2008 13:29 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik kan alleen de connectie SHE <> moeke, moeke <> SHE niet helemaal maken in mijn hoofd geloof ik.
Mama, moeder, ouder OK.
MoekeSPOILERNeh.[ afbeelding ]
Koter erbij en mijn droom is compleet hoor!
Dat het niet overeenkomt met hoe ik me gedraag/ eruit zie vind ik niet zo spannend. Ik herberg wel meer contradicties.
quote:Omdat een motor met zijspan ook tof is?Op donderdag 13 november 2008 13:30 schreef motorbloempje het volgende:
trouwens, om even op de TT te komen:
Ik kan me heel goed indenken waarom 'men' kinderen neemt, maar voor mezelf kan ik er werkelijk geen één bedenken
ik werd thuisblijfmoeder. Nu zijn al mijn jongens zover dat ze op school zitten en wil ik wel weer aan de slag. Want thuis zijn voor en met mijn kinderen is één ding, maar thuis zijn met de wasmachine en de stofzuiger is een brug te ver.
6 jaar ben ik nu uit het arbeidsproces en het valt me een beetje tegen eigenlijk. Ik ben a. niet flexibel genoeg voor wat ik wil en B. opgeleid voor iets wat ik niet wil maar wel flexibel kan. Maar toch, toch ben ik blij dat ik zélf mijn kinderen begeleid heb door hun peutertijd. Ik had het echt niet willen missen. Dat ik daardoor nu een carriereknauw heb is natuurlijk mijn eigenste schuld. En dat lost zich wel weer op. Ik ben blij dat ik deze keuze heb kunnen maken, wat een ander daar ook van vindt.
quote:en dat bedoel ik nou ook. Ik heb de laatste tijd een aantal artikelen gelezen waar gesteld wordt dat het heel stom is als je als vrouw niet voor je carriere kiest. volgens bepaalde feministen in deze wereld is dat namelijk veel belangrijker. Als je dan ook een kind wilt is dat prima, maar die moet je dan maar fulltime naar de opvang sturen. Ik vind dat bullshit. Het is een persoonlijke keuze. Juist het hebben van die keuze is belangrijk. Ik vind het doorgeslagen feminisme als ik de keus niet meer heb.
[..]
Ik ben van mening dat feminisme inderdaad in zou moeten houden dat iedereen dezelfde rechten en mogelijkheden heeft, maar dat dat geen plicht betekent om ernaar te handelen.
Ik heb overigens niks tegen mensen die ervoor kiezen om dan allebei voor de carriere te gaan en hun kind fulltime in de opvang te doen. ook dat is een keuze.
En dan wat miss Dynasty zegt, het is allemaal zo lekker dubbel, de boodschap vanuit de overheid.
quote:alleen op mn trouwdag, eventueel, maar we zijn nog aan het bedenken hoe ik in godesnaam mét jurk zélf op een motor aan kom rijdenOp donderdag 13 november 2008 13:32 schreef SHE het volgende:
[..]
Omdat een motor met zijspan ook tof is?
quote:Vertel dan 's, waar lees je dat? Ik ben me er totaal niet van bewust, van die tendens. Terwijl ik waarschijnlijk wel in de 'doelgroep' val.Op donderdag 13 november 2008 13:34 schreef Belana het volgende:
en dat bedoel ik nou ook. Ik heb de laatste tijd een aantal artikelen gelezen waar gesteld wordt dat het heel stom is als je als vrouw niet voor je carriere kiest. volgens bepaalde feministen in deze wereld is dat namelijk veel belangrijker. Als je dan ook een kind wilt is dat prima, maar die moet je dan maar fulltime naar de opvang sturen. Ik vind dat bullshit. Het is een persoonlijke keuze. Juist het hebben van die keuze is belangrijk. Ik vind het doorgeslagen feminisme als ik de keus niet meer heb.
hoezo val je in de doelgroep? en in welke doelgroep dan?
Ik bedoel, mijn vk las het verslag en zei 'nounou meid... jij hebt het ook niet makkelijk gehad' waarop mijn antwoord was 'het was verschrikkelijk, maar ik heb het niet als een vervelende ervaring ervaren'.
En verder kan ik heel veel cliche's opnoemen. Veel ervan kloppen namelijk.
quote:Oh, maar ik zou me dan ook werkelijk niets aantrekken van wat Spits schrijftOp donderdag 13 november 2008 13:40 schreef Belana het volgende:
coldfeet, het is lastig om die artikelen nu tevoorschijn te toveren, ik heb er iig 1 in de spits gelezen een tijdje terug en ook in het noord hoolands dagblad staat me bij.
hoezo val je in de doelgroep? en in welke doelgroep dan?
Onzinkrant Waarom ik in de doelgroep val? Omdat ik hoogopgeleid ben en vreselijk lang heb gestudeerd (en daar in feite nu nog mee bezig ben). Ik zou dan moeten kiezen voor een carrière. Maar ik vind dat ik die keuze zelf wel kan maken, eigenlijk
quote:ik walg bij het idee dat er iets uit mn kut komtOp donderdag 13 november 2008 13:42 schreef Brighteyes het volgende:
Meiden, een bevalling hoeft niet verschrikkelijk dramatisch en/of traumatisch te zijn he!
Ik bedoel, mijn vk las het verslag en zei 'nounou meid... jij hebt het ook niet makkelijk gehad' waarop mijn antwoord was 'het was verschrikkelijk, maar ik heb het niet als een vervelende ervaring ervaren'.
En verder kan ik heel veel cliche's opnoemen. Veel ervan kloppen namelijk.
maarja, keizersnede levert weer zo'n naar zichtbaar litteken op
dilemma's
Ik weet dat je lichaam zich erop aanpast, ik weet dat het kan, maar ik wil het helemaal niet meemaken.
Jammer dat men in NL zo moeilijk doet over pijnbestrijding, belachelijk zelfs, want in Duitsland word je zo platgespoten op verzoek.
Ik hoef helemaal niks mee te maken; ik moet dat kind en klaar
Ik ga pas over de bevalling nadenken als ik hartstikke zwanger ben en er toch bevallen moet worden
quote:tja de spits is geen hoogwaardige literatuur natuurlijk, maar het was een interview met een feministe en ze is niet de enige die er zo over denkt.
[..]
Oh, maar ik zou me dan ook werkelijk niets aantrekken van wat Spits schrijft
Waarom ik in de doelgroep val? Omdat ik hoogopgeleid ben en vreselijk lang heb gestudeerd (en daar in feite nu nog mee bezig ben). Ik zou dan moeten kiezen voor een carrière. Maar ik vind dat ik die keuze zelf wel kan maken, eigenlijk
maak jij maar gewoon je eigen keuzes heur
quote:Gisteren in de metro nog een of andere wetenschapSTer die stelde dat part time werkende vrouwen lui zijn.
[..]
Vertel dan 's, waar lees je dat? Ik ben me er totaal niet van bewust, van die tendens. Terwijl ik waarschijnlijk wel in de 'doelgroep' val.
Ik zal het artikel er even bij zoeken, als ik mijn PW voor de metro nog kan vinden.
quote:www.veilingkijker.nlOp donderdag 13 november 2008 13:45 schreef SHE het volgende:
oh jawel. De gedachte alleen al dat er een kind uit die opening moet bezorgd me paniekaanvallen.
Ik weet dat je lichaam zich erop aanpast, ik weet dat het kan, maar ik wil het helemaal niet meemaken.
Jammer dat men in NL zo moeilijk doet over pijnbestrijding, belachelijk zelfs, want in Duitsland word je zo platgespoten op verzoek.
Ik hoef helemaal niks mee te maken; ik moet dat kind en klaar
quote:alsof een krant als de spits representatieve mensen kan interviewenOp donderdag 13 november 2008 13:45 schreef Belana het volgende:
[..]
tja de spits is geen hoogwaardige literatuur natuurlijk, maar het was een interview met een feministe en ze is niet de enige die er zo over denkt.
maak jij maar gewoon je eigen keuzes heur
quote:Volgens mij is dat het meest verstandige wat je kunt doen mbt bevallingsangstOp donderdag 13 november 2008 13:45 schreef miss_sly het volgende:
Ik ga pas over de bevalling nadenken als ik hartstikke zwanger ben en er toch bevallen moet worden
quote:Kijk maar naar mijOp donderdag 13 november 2008 13:34 schreef Belana het volgende:
[..]
en dat bedoel ik nou ook. Ik heb de laatste tijd een aantal artikelen gelezen waar gesteld wordt dat het heel stom is als je als vrouw niet voor je carriere kiest. volgens bepaalde feministen in deze wereld is dat namelijk veel belangrijker. Als je dan ook een kind wilt is dat prima, maar die moet je dan maar fulltime naar de opvang sturen. Ik vind dat bullshit. Het is een persoonlijke keuze. Juist het hebben van die keuze is belangrijk. Ik vind het doorgeslagen feminisme als ik de keus niet meer heb.
Ik heb overigens niks tegen mensen die ervoor kiezen om dan allebei voor de carriere te gaan en hun kind fulltime in de opvang te doen. ook dat is een keuze.
En dan wat miss Dynasty zegt, het is allemaal zo lekker dubbel, de boodschap vanuit de overheid.
. Ik heb nu een parttime baan die aansluit op mijn eigen vakgebied. Straks loopt mijn contract af en is het zo goed als onmogelijk op hetzelfde vlak weer nieuw werk te vinden voor maar 3 dagen. Ja, tenzij ik weer fulltime wil gaan werken, en dat vertik ik. Dus kan ik nu kiezen uit een heel scala van werkzaamheden voor herintredende huismoeders; Telemarketeer, in een winkel of bij een supermarkt.Lekker aantrekkelijk, blijven werken!
.quote:Hier in Vlaanderen zijn ze ook verbijsterd over de Nederlandse manier hoor
Jammer dat men in NL zo moeilijk doet over pijnbestrijding, belachelijk zelfs, want in Duitsland word je zo platgespoten op verzoek.
Dus je kan altijd leuk in t Belse gaan wonen quote:* debuurvrouw Schudt handen met kim
[..]
Kijk maar naar mij
Lekker aantrekkelijk, blijven werken!
quote:Ik kreeg alles hoor!
oh jawel. De gedachte alleen al dat er een kind uit die opening moet bezorgd me paniekaanvallen.
Ik weet dat je lichaam zich erop aanpast, ik weet dat het kan, maar ik wil het helemaal niet meemaken.
Jammer dat men in NL zo moeilijk doet over pijnbestrijding, belachelijk zelfs, want in Duitsland word je zo platgespoten op verzoek.
Ik hoef helemaal niks mee te maken; ik moet dat kind en klaar
Het lukte niet weliswaar, maar daar heb jij wrsch geen last van, als slanke den zijnde Inmiddels is men niet meer zo heel barbaars hoor.