abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63070844
Schokkend artikel in Trouw
quote:
Horzel CDJA prikt nu van rechts

’We zijn erin geslaagd de bezuinigingen van het CDA op ontwikkelingssamenwerking tegen te houden. Dat zie ik nog steeds als een van mijn grootste wapenfeiten. Verder kwamen wij als CDJA op voor het milieu, minimumjeugdlonen en studiebeurzen.” Ad Koppejan, nu Tweede Kamerlid voor het CDA, vertelt over zijn voorzitterschap van het Christen Democratisch Jongeren Appèl (CDJA) van 1988 tot 1992.

Al een paar jaar laat zijn oude club een ander geluid horen. Toen Rita Verdonk als minister van integratie onder vuur kwam te liggen, liet het CDJA weten haar beleid te steunen. Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur.

Verder klagen de jongeren al tijden dat er in het CDA nauwelijks een debat is over het integratievraagstuk. De islam moet zich aanpassen aan de democratische rechtsstaat, die is gefundeerd in de joods-christelijke traditie, vindt het CDJA.

De jongeren namen het onlangs op voor reformatorische scholen die homoseksuele leraren willen weigeren als ze een relatie aangaan. De scholen moeten zich daarbij kunnen beroepen op hun reformatorische grondslag, vindt het CDJA. Wie wil weten wie die paar Nederlanders zijn die John McCain steunden in de Amerikaanse verkiezingsstrijd, kan kijken naar het CDJA.

De jongeren nemen niet zomaar een standpunt in. Een vormingscommissie verzorgt de politiek-filosofische verdieping en er is een leesclub opgericht. Een groep geïnteresseerde CDJA’ers leest werken van conservatieve schrijvers als Andreas Kinneging, Ad Verbrugge, Theodore Dalrymple en paus Benedictus XVI. Ook oudere werken worden gelezen. Men verdiept zich in onder anderen Plato, Augustinus, Burke, Kuyper en C.S. Lewis.

Voorzitter van de vormingscommissie is Bart-Jan Heine (25). „CDJA’ers kunnen zich niet laven aan de universiteit. Daar wordt eenzijdig lesgegeven, er wordt alleen onderwezen over postmodernisme of sociaal-constructivisme. Het is alles Michel Foucault wat de klok slaat. Wie wil teruggrijpen op de rijke traditie moet zichzelf onderwijzen. Overal om me heen zie ik een behoefte aan verdieping. Daarom hebben wij ons gestort op de grote werken uit de geschiedenis.”

De jongeren grijpen bewust terug op oude tijden. Daar bestaat veel onwetendheid over, vindt Heine, en dat komt door de studentenrevolte van 1968. „De revolutie van 1968 was als een guillotine die onze cultuur afsneed van haar christelijke en klassieke wortels. Vooral sociale instituties zoals de kerk, de school en het gezin, die primair gericht zijn op het vormen van mensen tot verantwoordelijke en deugdzame personen, kwamen onder vuur te liggen.”

De afbraak van deze sociale instituties is het grootste probleem waar onze generatie voor staat, zeggen deze CDJA’ers. Het is aan de jonge generatie het tij te keren. „Bezinning op de huidige tijdsgeest moet ergens beginnen, en het CDA is daarvoor de aangewezen partij”, aldus Heine.

De C in CDJA is groter dan in CDA. De jongeren zijn zelfbewust en ongedwongen christelijk. Sommigen zijn seculier opgevoed maar hebben zelf voor het christendom gekozen.

Vicevoorzitter Geert Meijering (24): „Bij de generatie die nu aan de macht is, bestaat het idee dat religie voor thuis is, dat je het moet wegstoppen. Wij geloven daar niet in. De democratische rechtsstaat is volgens ons op christelijke leest geschoeid, daar komen wij voor uit. Het CDA is nog wel eens cultuurrelativistisch en maakt geen onderscheid tussen religies. Laatst stelde een CDA-Kamerlid voor om een imam uit te nodigen voor het bezinningsmoment op het CDA-congres. Daar kun je toch duidelijke vraagtekens bij plaatsen. We zijn een christen-democratische partij, niet een religieus-democratische partij.”

CDJA’ers zien met lede ogen aan dat in de jaren negentig vele taboes op ethisch vlak zijn doorbroken. Oud-vicevoorzitter Maarten Neuteboom (24): „In deze tijd moet je het eens zijn met al die liberale standpunten wat betreft homohuwelijk, abortus en euthanasie. Veel CDA’ers zijn het er niet mee eens, maar ze durven dat niet te zeggen. Het CDJA riep veel weerzin op met het standpunt dat reformatorische scholen homoseksuele leraren mogen weigeren. Geen hond begreep dat. Maar het kardinale punt is dat in dit soort ethische kwesties de democratie niet per definitie het laatste woord heeft. De meerderheid moet niet de macht van het getal gebruiken om al haar opvattingen over ethiek, die soms tegen het geweten van mensen ingaan, dwingend op te leggen. Dat is Rousseau op de troon zetten.

„Conservatieven verzetten zich ertegen dat democratie gaat heersen over goed en kwaad, over moraal, over het domein van de geest. We zijn vergeten dat de deugd op zichzelf staat; dat de waarheid niet wordt vastgesteld bij meerderheid van stemmen. Christen-democraten moeten zich daar net als conservatieven tegen verzetten.

„Het doorgeschoten gelijkheidsdenken en het cultuurrelativisme hebben een verderfelijke invloed in Nederland, dat gaat ook aan het CDA niet voorbij. Het grootste probleem waar we mee te kampen hebben is de morele staat van Nederland. Er is wel degelijk onderscheid tussen goed en kwaad. Een institutie als het huwelijk is meer dan een contract dat je gemakkelijk kunt ontbinden. Niet alles is relatief.”

Neuteboom ziet een verrechtsing optreden binnen het CDJA, als reactie op die morele staat. „Er is een conservatieve opleving gaande. Maar of die paar jongelui het tij kunnen keren? Ik moet het nog zien.”

De verrechtsing binnen het CDJA is ook Bart Jan Spruyt opgevallen, oprichter van de conservatieve denktank Edmund Burke Stichting. In zijn column in weekblad Elsevier noemt hij de CDJA-jongeren ’Neerlands hoop in bange dagen’.

Voorzitter Harry van der Molen (28) benadrukt dat het CDJA er niet alleen voor rechtse of conservatieve jongeren is. „We bedrijven politiek vanuit onze christen-democratische idealen.” Verder zegt hij dat er veel continuïteit binnen het CDJA bestaat. „We hebben van oudsher een horzelfunctie. Het is onze taak om het CDA bij de les te houden als ze de fout ingaan. Soms leveren we linkse, soms rechtse kritiek.”

Binnen het CDA wordt vaak geschrokken gereageerd op de conservatieve CDJA-standpunten. Af en toe worden de jongeren op het matje geroepen op de burelen van de partij voor een pittige discussie. Het weerhoudt de christen-democratische angry young men er niet van als een horzel op te treden. Alleen: vroeger prikten ze van links, nu van rechts.
http://www.trouw.nl/achte(...)chts__.html?all=true

Erg benauwend en eng

Dat wat ze zeggen over de universiteiten is trouwens onzin. Op de religieuze universiteiten kunnen ze prima vinden wat ze zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 12:09:43 #2
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63070925
Prima artikel, belooft veel goeds voor het CDA in de toekomst.
Pugna Pro Patria
pi_63071051
Waarom worden ze niet lid van de CU-jongeren ?
  zondag 9 november 2008 @ 12:16:28 #4
234232 Insallah
Sensual Seduction
  zondag 9 november 2008 @ 12:18:09 #5
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_63071092
Pittig stuk zeg. Enig opschuiven naar de conservatieve kant had ik wel verwacht, maar dit vind ik wel erg extreem voor een organisatie die zo dicht bij het CDA staat.
pi_63071110
Allemaal sinds mijn vertrek .
pi_63071137
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:16 schreef Insallah het volgende:
CDA-jugend... Brrr...
Welke politieke partij heeft jouw voorkeur eigenlijk?
  zondag 9 november 2008 @ 12:22:30 #8
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071161
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:20 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Welke politieke partij heeft jouw voorkeur eigenlijk?
Ik ben lid van de dierenpartij en D66. Voorheen VVD.

Jij?
pi_63071221
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:22 schreef Insallah het volgende:

[..]

Ik ben lid van de dierenpartij en D66. Voorheen VVD.

Jij?
Nou ik ken de programma's van de partijen niet helemaal, dus ik kan niet echt een goed oordeel geven, maar over het algemeen vanaf D66 en verder naar rechts.
  zondag 9 november 2008 @ 12:32:07 #10
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071332
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:26 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Nou ik ken de programma's van de partijen niet helemaal, dus ik kan niet echt een goed oordeel geven, maar over het algemeen vanaf D66 en verder naar rechts.
Rechts? Conservatief? Why?
  zondag 9 november 2008 @ 12:35:01 #11
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63071381
"Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur."

!!!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63071401
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:32 schreef Insallah het volgende:

[..]

Rechts? Conservatief? Why?
Rechts wel, heel erg conservatief ben ik niet, hoor. Komt meer doordat al die linkse partijen me totaal niet aanspreken. Vooral GroenLinks, SP en PvdA niet.
Ik moet trouwens wel toegeven dat ik de Christen Unie ook wel oke vond, het programma van de afgelopen verkiezingen dan. Maargoed, die standpunten komen dan (voor een groot gedeelte) weer voort uit het Christendom, en ik ben niet gelovig. Jij wel?
  zondag 9 november 2008 @ 12:36:11 #13
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071404
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:35 schreef Yildiz het volgende:
"Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur."

!!!
Ja, werkelijk ziek.
pi_63071452
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:35 schreef Yildiz het volgende:
"Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur."

!!!
Doet me denken aan China ofzo.
  zondag 9 november 2008 @ 12:39:33 #15
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_63071463
Ik ben zelf niet christelijk, maar de meer conservatieve en rechtse inslag van het CDJA kan ik wel waarderen.
pi_63071496
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:39 schreef Lekiamh het volgende:

Ik ben zelf niet christelijk, maar de meer conservatieve en rechtse inslag van het CDJA kan ik wel waarderen.
Gelijke rechten voor iedereen is maar dom he ?
  zondag 9 november 2008 @ 12:43:29 #17
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071534
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:35 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Rechts wel, heel erg conservatief ben ik niet, hoor. Komt meer doordat al die Linke partijen me totaal niet aanspreken. Vooral GroenLinks, SP en PvdA niet.
Ik moet trouwens wel toegeven dat ik de Christen Unie ook wel oke vond, het programma van de afgelopen verkiezingen dan. Maargoed, die standpunten komen dan (voor een groot gedeelte) weer voort uit het Christendom, en ik ben niet gelovig. Jij wel?
Nee, ik geloof niet in een religie. Ik houd niet van religieuze dogma's. Ik denk dat D66 een uitstekende keuze is. De VVD heeft in haar beginselverklaring staan dat zij Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Gelijkwaardigheid en Sociale Gerechtigdheid als kernwaarden heeft. Helaas heb ik moeten constateren dat deze partij mij bedrogen heeft, en dat deze waarden absoluut niet goed nageleefd worden (bij issues als privacy, softdrugs, integratie, koningshuis, democratisering enz.). D66 wel (relatief).
  zondag 9 november 2008 @ 12:44:05 #18
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63071544
quote:
[..] „Conservatieven verzetten zich ertegen dat democratie gaat heersen over goed en kwaad, over moraal, over het domein van de geest. We zijn vergeten dat de deugd op zichzelf staat; dat de waarheid niet wordt vastgesteld bij meerderheid van stemmen. Christen-democraten moeten zich daar net als conservatieven tegen verzetten. [..]
En dit, dit lees ik als 'de staat, op basis van democratie, mag niet bepalen wat de moraal is'. Dat is goed, maar dat is toch niet helemaal wat het CDJA wil? Die willen met dingen als verplicht het Wilhelmus zingen toch júist de moraal en de waarheid bepalen?

Of is het nog zondagochtend voor mij, en lees ik het verkeerd?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63071572
De staat mag niet bepalen wat hun moraal is. Andersom mogen zij dat natuurlijk wel .
  zondag 9 november 2008 @ 12:46:09 #20
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071577
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En dit, dit lees ik als 'de staat, op basis van democratie, mag niet bepalen wat de moraal is'. Dat is goed, maar dat is toch niet helemaal wat het CDJA wil? Die willen met dingen als verplicht het Wilhelmus zingen toch júist de moraal en de waarheid bepalen?

Of is het nog zondagochtend voor mij, en lees ik het verkeerd?
Dat is hun probleem. Zij claimen namelijk dat hun waarden en normen wel goed zal zijn voor de samenleving.

Je hebt gelijk, Yildiz.
  zondag 9 november 2008 @ 12:48:34 #21
72691 T3rr0r
Technoofsow!
pi_63071620
Ik vind dat deze jongeren zeer enge denkbeelden hebben en ik zie hier alweer een generatie die niets liever wil dan hun christelijke leefwijze aan anderen opdringen, gaat dat niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
It's about being boss, not being the boss...
pi_63071625
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:43 schreef Insallah het volgende:

[..]

Nee, ik geloof niet in een religie. Ik houd niet van religieuze dogma's. Ik denk dat D66 een uitstekende keuze is. De VVD heeft in haar beginselverklaring staan dat zij Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Gelijkwaardigheid en Sociale Gerechtigdheid als kernwaarden heeft. Helaas heb ik moeten constateren dat deze partij mij bedrogen heeft, en dat deze waarden absoluut niet goed nageleefd worden (bij issues als privacy, softdrugs, integratie, koningshuis, democratisering enz.). D66 wel (relatief).
Hmm, dat kan best zijn inderdaad, ik heb me er nog niet zo erg in verdiept. In D66 verder ook niet, ik vind Pechtold alleen niets. Ik kijk weleens die debatten in de tweede kamer, maar Pechtold zegt vaak precies het tegenovergestelde van wat ik vind. En goed, ik vraag me dan ook af in hoeverre ik me in het programma van D66 zal kunnen vinden.
  zondag 9 november 2008 @ 12:50:50 #23
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63071649
quote:
Maar het kardinale punt is dat in dit soort ethische kwesties de democratie niet per definitie het laatste woord heeft. De meerderheid moet niet de macht van het getal gebruiken om al haar opvattingen over ethiek, die soms tegen het geweten van mensen ingaan, dwingend op te leggen. Dat is Rousseau op de troon zetten.
Is deze jongeman misschien hersendood, dat hij van mening is dat anderen niet zondermeer mogen beslissen over hun eigen leven, maar dat het CDA/Christenen anderen hun moraal wel mogen opleggen?

Is ie hersendood dat ie niet inziet dat de CDA ethiek dwingend is, in tegenstelling tot de progressieve ethiek die zij (ten onrechte dus) zo verfoeien?
quote:
„Conservatieven verzetten zich ertegen dat democratie gaat heersen over goed en kwaad, over moraal, over het domein van de geest.
Ehm... Dat is niet exact wat ze beogen?
quote:
We zijn vergeten dat de deugd op zichzelf staat; dat de waarheid niet wordt vastgesteld bij meerderheid van stemmen. Christen-democraten moeten zich daar net als conservatieven tegen verzetten.
Anti-democratisch religieus fanatisme dus. Hij zegt letterlijk (wordt zo geciteerd althans) 'de waarheid ligt bij ons, democratie verandert daar niets aan'

Ik heb geen goed woord over voor die kwakbollen. Dat ze menen boven de rest te staan is aanstootgevend, maar dat ze menen boven de rest te kunnen staan met zulke gebrekkige vermogens is echt te gek voor woorden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zondag 9 november 2008 @ 12:50:53 #24
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63071650
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:45 schreef DennisMoore het volgende:
De staat mag niet bepalen wat hun moraal is. Andersom mogen zij dat natuurlijk wel .
Oooh, en daarmee bepalen zij wat de staat voor moraal moet opleggen aan ánderen.

Nee, duidelijk , dankjewel.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 9 november 2008 @ 12:54:21 #25
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071724
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:48 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Hmm, dat kan best zijn inderdaad, ik heb me er nog niet zo erg in verdiept. In D66 verder ook niet, ik vind Pechtold alleen niets. Ik kijk weleens die debatten in de tweede kamer, maar Pechtold zegt vaak precies het tegenovergestelde van wat ik vind. En goed, ik vraag me dan ook af in hoeverre ik me in het programma van D66 zal kunnen vinden.
Pechtold is .

Wat wil D66

Vrijzinnige liberalen
pi_63071743
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:54 schreef Insallah het volgende:

[..]

Pechtold is .

Wat wil D66

Vrijzinnige liberalen
Ik ga het eens doorlezen. Woont Pechtold nog steeds in Wageningen trouwens? Dan ga ik eens een keertje langs.
  zondag 9 november 2008 @ 12:56:17 #27
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071767
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:55 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Ik ga het eens doorlezen. Woont Pechtold nog steeds in Wageningen trouwens? Dan ga ik eens een keertje langs.
Yes, Wageningen-Hoog. Jij bent een Wageninger?
pi_63071805
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:56 schreef Insallah het volgende:

[..]

Yes, Wageningen-Hoog. Jij bent een Wageninger?
Nee ik woon in Rhenen, ligt ernaast. Kom jij ook uit die regio dan?
  zondag 9 november 2008 @ 13:00:06 #29
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071857
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:58 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Nee ik woon in Rhenen, ligt ernaast. Kom jij ook uit die regio dan?
Ja Vandaar dat ik het vroeg... Veluwe
pi_63071884
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:00 schreef Insallah het volgende:

[..]

Ja Vandaar dat ik het vroeg... Veluwe
Welke plaats dan? Arnhem?
  zondag 9 november 2008 @ 13:02:32 #31
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63071920
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:01 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Welke plaats dan? Arnhem?
Ik houd het geheim.
pi_63071969
Get a room.
  zondag 9 november 2008 @ 13:05:04 #33
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63071974
Zeg, niet zo slowchatten graag. Ik wil graag weten hoe CDJA'ers het voor elkaar krijgen om 'kleine overheid, overheid bepaalt moraal niet' en 'overheid moet zingen Volkslied verplicht stellen' in een mening weten te plaatsen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63071998
Het zal alleen maar beter worden.
pi_63072010
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:35 schreef Yildiz het volgende:
"Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur."

!!!
Ik zie werkelijk niet wat er mis is met het volkslied zingen en een vlag ophangen.
  zondag 9 november 2008 @ 13:06:47 #36
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63072011
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:05 schreef Yildiz het volgende:
Zeg, niet zo slowchatten graag. Ik wil graag weten hoe CDJA'ers het voor elkaar krijgen om 'kleine overheid' en 'overheid gaat zingen Volkslied verplichten' in een mening weten te plaatsen.
Bel CDJA op

Ik heb persoonlijk gemerkt dat CDJA'ers erg slecht zijn met het onderbouwen van hun standpunten. Lesje logica kan daar geen kwaad.
pi_63072072
Het gros van 't bestuur hoopt natuurlijk leuk door te stromen binnen de partij.

Ambitie is belangrijker dan capaciteiten.
  zondag 9 november 2008 @ 13:12:15 #38
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63072116
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:06 schreef Deliah het volgende:

[..]

Ik zie werkelijk niet wat er mis is met het volkslied zingen en een vlag ophangen.
Daar is ook niets mis mee, maar wel als de overheid het moet bepalen. Dat terwijl CDJA'ers juist voor een kleine overheid zijn. Ik snap niet hoe dat rijmt. (Als iemand het uit eigen initiatief wil doen, moet ie dat vooral doen.)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 9 november 2008 @ 13:15:02 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072168
Ik ben geen fan van D'66 maar als dit CDA aan de macht komt dan is D'66 het beste tegengif dat beschikbaar is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63072218
De apostrof hoeft niet meer.
pi_63072254
Het overigens wel waar dat de partij overstroomt van relativisme. Gisteren met de behandeling van de resoluties had het partijbestuur een voorstel om vrouwen minder te laten werken om zo meer kinderen te baren zo gedraaid dat het erop leek dat het de bedoeling was vrouwen meer te laten werken.

Raus mit Relativismus!

[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 09-11-2008 13:33:04 ]
pi_63072282
Waar je 'relativisme' zegt, bedoel je eigenlijk 'nuance' ?
pi_63072348
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:21 schreef DennisMoore het volgende:
Waar je 'relativisme' zegt, bedoel je eigenlijk 'nuance' ?
Nee, ik bedoel ook relativisme. De relativisten willen zo min mogelijk kleine Nederlandertjes zodat ze meer vreemdelingen kunnen toelaten en zo de Nederlandse identiteit meer kunnen wegrelativeren.

Relativisme is de dodelijkste vijand van Nederland.
  zondag 9 november 2008 @ 13:29:25 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072459
En dat terwijl het CDJA voor het toelaten van Polen was

Straks gaan ze het natuurlijk zo weer draaien dat 'links' het gedaan heeft...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63072522
Onder invloed van linkse ideeën zijn die Polen inderdaad toegelaten.
pi_63072533
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:23 schreef DrWolffenstein het volgende:

De relativisten willen zo min mogelijk kleine Nederlandertjes zodat ze meer vreemdelingen kunnen toelaten en zo de Nederlandse identiteit meer kunnen wegrelativeren.
Het Grote Complot-denken .
pi_63072546
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:32 schreef DrWolffenstein het volgende:

Onder invloed van linkse ideeën zijn die Polen inderdaad toegelaten.
Hmm, en ik maar denken dat Polen iha conservatieve katholieken zijn, potentieel CDA-stemvee.
  zondag 9 november 2008 @ 13:37:52 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072612
quote:
Hmm, en ik maar denken dat Polen iha conservatieve katholieken zijn, potentieel CDA-stemvee.
Pssst, Wolffenstein was daarom ook voor de toelating
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63072678
Bijna 1 op 1 overgenomen van de Edmund Burke stichting hè.
Hoe gaat het tegenwoordig trouwens met het EBS. Zullen wel wat dwarsverbandjes lopen tussen EBS (als het nog bestaat) en CDJA?
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 13:42:53 #50
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_63072699
die club is moreel bankroet
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 9 november 2008 @ 13:43:34 #51
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63072711
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:09 schreef DennisMoore het volgende:
Het gros van 't bestuur hoopt natuurlijk leuk door te stromen binnen de partij.

Ambitie is belangrijker dan capaciteiten.
Uiteraard, VZ, VVZ of HB Politiek zijn in een PJO is mijns inziens de beste manier om de partijtop binnen te dringen.
pi_63072740
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:42 schreef Aoristus het volgende:
die club is moreel bankroet
Maar hij bestaat nog wel?
Ik kan me herinneren dat zij zomercursussen hielden. Ik vermoed dat de kopstukken van het huidig CDAJ die cursussen wrs wel gevolgd hebben. Zo wordt het zaad van Bart-Jan Spruyt wellicht toch nog een plantje...
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 13:45:17 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072746
Wat me de laatste tijd steeds meer gaat tegenstaan is dat klakkeloos door iedereen wordt gepropageerd dat de de mei '68 revolutie (1) te ver is doorgeschoten, (2) tegenwoordig is voltooid, (3) dat het alleen maar kwalijke invloeden heeft gehad en (4) nieuwe invloeden sindsdien bepaalde '68 puinhopen hebben opgelost. Dat mag best eens wat meer tegen gesproken worden zonder het romantisch te gaan verheerlijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 13:47:34 #54
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072784
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hij bestaat nog wel?
Ik kan me herinneren dat zij zomercursussen hielden. Ik vermoed dat de kopstukken van het huidig CDAJ die cursussen wrs wel gevolgd hebben. Zo wordt het zaad van Bart-Jan Spruyt wellicht toch nog een plantje...
Het CDA heeft altijd wel conservatieve elementen gehad. Hans Hillen en Dries van Agt hebben zich altijd conservatief genoemd. Dat soort conservatisme is echter van een ander (en mijns inziens nuttiger en rijker niveau) dan het wel erg Amerikaans geinspireerde conservatisme van Spruyt en consorten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 13:47:54 #55
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63072791
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hij bestaat nog wel?
Ik kan me herinneren dat zij zomercursussen hielden. Ik vermoed dat de kopstukken van het huidig CDAJ die cursussen wrs wel gevolgd hebben. Zo wordt het zaad van Bart-Jan Spruyt wellicht toch nog een plantje...
Ik kan mij inderdaad alleen herinneren dat zij afgelopen zomer een cursus hebben gehouden voor politiek actieve jongeren (voornamelijk CDJA'ers lijkt mij), net als de Telderstichting.

Maar voor de rest hoor ik niets.
  zondag 9 november 2008 @ 13:48:28 #56
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63072801
Nu nog het koningshuisstandpunt overnemen
pi_63072855
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het CDA heeft altijd wel conservatieve elementen gehad. Hans Hillen en Dries van Agt hebben zich altijd conservatief genoemd. Dat soort conservatisme is echter van een ander (en mijns inziens nuttiger en rijker niveau) dan het wel erg Amerikaans geinspireerde conservatisme van Spruyt en consorten.
Ja, klopt, conservatisme als kritische houding, zonder ideologische invulling, is zo kwaad niet idd. Daar past ook kritische distantie bij tov de doorgeschoten persoonlijke vrijheden van de jaren 60...
I´m back.
pi_63072871
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:35 schreef Yildiz het volgende:
"Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur."

!!!
Nog geen jaar geleden rolden we hier op FOK! over elkaar heen van het lachen als BHFH weer eens een topic opende met precies dezelfde strekking. Nu moeten we opeens oppassen dat het niet alsnog realiteit wordt.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zondag 9 november 2008 @ 13:54:56 #59
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63072918
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, conservatisme als kritische houding, zonder ideologische invulling, is zo kwaad niet idd.
Ja dat en ik heb ook het idee dat het conservatisme van Van Agt meer cultureel is dan politiek. Voor mij is het vooral de politiek-economische component van het conservatisme dat ik heel erg eng vind en volstrekt abject. Voor de cultureel-ethische kant kan ik zelfs waardering opbrengen, er wordt bijvoorbeeld tegenwoordig wel erg makkelijk gedacht over het fenomeen abortus vind ikzelf. Ook socialisten zouden daar wat kritischer tegenover moeten staan: je kunt niet zomaar uit naam van de emancipatie een leven vermoorden, het accepteren dat een leven niet kan functioneren op aarde en daarom dat leven maar preventief gedood moet worden.
quote:
Daar past ook kritische distantie bij tov de doorgeschoten persoonlijke vrijheden van de jaren 60...
Hoe bedoel je?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 13:55:55 #60
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_63072945
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hij bestaat nog wel?
Ik kan me herinneren dat zij zomercursussen hielden. Ik vermoed dat de kopstukken van het huidig CDAJ die cursussen wrs wel gevolgd hebben. Zo wordt het zaad van Bart-Jan Spruyt wellicht toch nog een plantje...
Nu weet je waar de uitdrukking op zwart zaad zitten vandaan komt.

Die kinderen worden helemaal gebrainwashed, ze overzien niet wat ze allemaal opperen als goed beleid.
Bij het grotemensenCDA is het altijd duideiljk, iemand met een afwijkend standpunt krijgt een stoel vooraan bij de volgende algemene ledenvergadering en zo wordt de afwijking beslecht. Voor zover je ooit een linksige tak had bij het CDA, is dat inmiddels wel in de kiem gesmoord.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_63072973
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:47 schreef Insallah het volgende:

[..]

Ik kan mij inderdaad alleen herinneren dat zij afgelopen zomer een cursus hebben gehouden voor politiek actieve jongeren (voornamelijk CDJA'ers lijkt mij), net als de Telderstichting.

Maar voor de rest hoor ik niets.
EBS ging ervan uit, en dat lees je ook weer in dit stuk, dat je op de Nederlandse universiteiten gebrainwashed werd in ahw het progressieve. Van stond af aan hebben ze dan ook zomercursussen georganiseerd om geïnteresseerde en begenadigde jongeren een beetje bij te spijkeren in de conservatieve leer, die zeg maar in de VS vanaf de publicatie van Allan Blooms The Closing of the American mind weer enigszins momentum kreeg.
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 13:59:48 #62
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63073045
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

EBS ging ervan uit, en dat lees je ook weer in dit stuk, dat je op de Nederlandse universiteiten gebrainwashed werd in ahw het progressieve. Van stond af aan hebben ze dan ook zomercursussen georganiseerd om geïnteresseerde en begenadigde jongeren een beetje bij te spijkeren in de conservatieve leer, die zeg maar in de VS vanaf de publicatie van Allan Blooms The Closing of the American mind weer enigszins momentum kreeg.
Dat is allemaal perceptie. Ga op de VU kijken of op de twee katholieke universiteiten en genoeg docenten die het kwijl uit de mond loopt wanneer ze het over Augustinus, Thycides, Plato, Aquino en andere fossielen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 14:03:37 #63
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63073114
Iedereen schrijft dat de nieuwe generatie veel conservatiever is dan de huidige binnen het CDA. Dat is echter niet het geval. CDA'ers zijn in overgrote meerderheid conservatieven, wonende in aartsconservatieve kerkdorpen op het platteland. De partijtop trekt de partij steeds wat naar het midden, zodat het CDA landelijk als gematigd te boek staat.

De CDA-jongeren zeggen wat de CDA-achterban eigenlijk al decennialang denkt.

En binnen het CDA zit heel veen politiek talent. Allemaal intelligente personen met goede ideeën voor de toekomst van dit land. Het CDA kan straks putten uit vele jonge mensen voor kandidatenlijsten. Nu nog een duidelijk conservatief programma en het CDA kan zetels gaan oogsten.
Pugna Pro Patria
pi_63073132
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat en ik heb ook het idee dat het conservatisme van Van Agt meer cultureel is dan politiek. Voor mij is het vooral de politiek-economische component van het conservatisme dat ik heel erg eng vind en volstrekt abject.
[..]
Je hebt de biografie van Van Agt ook gelezen toch? Bij Van Agts conservatisme zitten ook zeer tijdgebonden invloeden, ontstaan als strategie tov het 'almachtige' PvdA van die tijd...
Van huisuit was Van Agt, in de functie van minister van justitie onder Biesheuvel, nl. zelfs het linkse buitenbeentje van de KVP...
quote:
Hoe bedoel je?
Kritische distantie tov persoonlijke vrijheden bestaat niet alleen bij degenen die zich conservatief noemen, volgens mij.
I´m back.
pi_63073172
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is allemaal perceptie. Ga op de VU kijken of op de twee katholieke universiteiten en genoeg docenten die het kwijl uit de mond loopt wanneer ze het over Augustinus, Thycides, Plato, Aquino en andere fossielen hebben.
Op zich valt dat wrs wel mee, m.n. op de VU.
Ook Leiden doet tegenwoordig mee, volgens mij...
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 14:11:15 #66
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63073285
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich valt dat wrs wel mee, m.n. op de VU.
Ook Leiden doet tegenwoordig mee, volgens mij...
De rechtenfaculteit he?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63073323
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:55 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nu weet je waar de uitdrukking op zwart zaad zitten vandaan komt.

Die kinderen worden helemaal gebrainwashed, ze overzien niet wat ze allemaal opperen als goed beleid.
Bij het grotemensenCDA is het altijd duideiljk, iemand met een afwijkend standpunt krijgt een stoel vooraan bij de volgende algemene ledenvergadering en zo wordt de afwijking beslecht. Voor zover je ooit een linksige tak had bij het CDA, is dat inmiddels wel in de kiem gesmoord.
Met het laatste offensief tegen het onverkort gedogen van soft drugs, lijkt het erop dat op moreel gebied de vrijzinnigheid geheel verdwenen is idd.
I´m back.
pi_63073327
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Ryan3 op 09-11-2008 14:13:38 ]
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 14:14:26 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63073354
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hebt de biografie van Van Agt ook gelezen toch? Bij Van Agts conservatisme zitten ook zeer tijdgebonden invloeden, ontstaan als strategie tov het 'almachtige' PvdA van die tijd...
Van huisuit was Van Agt, in de functie van minister van justitie onder Biesheuvel, nl. zelfs het linkse buitenbeentje van de KVP...
[..]

Kritische distantie tov persoonlijke vrijheden bestaat niet alleen bij degenen die zich conservatief noemen, volgens mij.
Persoonlijke vrijheden mogen niet onbegrensd zijn nee. Daar is misschien wel wat mis gegaan. Voor de rest: zie eerdere post.

Trouwens: in het bericht staat dat het CDJA vindt dat de waarheid niet in het volk besloten kan liggen en er hogere waarheden zijn die boven de volkswil gesteld moeten worden. Dat is niet nieuw. Balkenende heeft in 2004 met instemming Kuyper aangehaald:
quote:
Abraham Kuyper's Anti-Revolutionary Party was the first official political party in the Netherlands. A well-organised party was, he felt, needed to counterbalance the ideological legacy of the French Revolution. It didn't bother Kuyper that power had changed hands in France. He was after all no great believer in the monarchy. What he objected to was the values the French Revolution propagated: absolute freedom, with adherence to neither God nor his commandments. For Kuyper, there was a higher power than the sovereignty of the people: Christian principles.
http://www.minaz.nl/engli(...)yper_Prize_Princeton

Mijn nekharen gaan daar van overeind staan hoor
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63073364
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De rechtenfaculteit he?
Cliteur, Kinneging, Ellian...
I´m back.
pi_63074992
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het CDA heeft altijd wel conservatieve elementen gehad. Hans Hillen en Dries van Agt hebben zich altijd conservatief genoemd. Dat soort conservatisme is echter van een ander
Dat klopt, dat is eigenlijk gewoon verkapt sociaal-democratie.
pi_63076138
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens: in het bericht staat dat het CDJA vindt dat de waarheid niet in het volk besloten kan liggen en er hogere waarheden zijn die boven de volkswil gesteld moeten worden. Dat is niet nieuw. Balkenende heeft in 2004 met instemming Kuyper aangehaald:
[..]

http://www.minaz.nl/engli(...)yper_Prize_Princeton

Mijn nekharen gaan daar van overeind staan hoor
En zijn standbeeld staat sinds kort in mijn woonplaats
What Would Goku Do
  zondag 9 november 2008 @ 15:59:34 #73
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63076406
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:48 schreef Insallah het volgende:
Nu nog het koningshuisstandpunt overnemen


Resolutie 'Oranje Boven!'

Standpunt aangenomen op: 12 mei 2001
Constateren dat:
* De toekomst van de monarchie onderwerp van discussie is;
* De monarchie wordt gesteund door een grote meerderheid van de bevolking en een fundamenteel element uitmaakt van de nationale identiteit en derhalve niet ondemocratisch is;
* De kroonprins(es) van wieg tot kroon wordt opgeleid tot Koning(in).

Overwegen dat:
* Het koningshuis een samenbindend element in onze samenleving is en de vorst bij gratie Gods regeert;
* De vermeende macht van de Koning onder democratische controle van het parlement valt;
* De meest transparante, tolerante en democratische landen van Europa vrijwel allen monarchieën zijn;
* Vreugde en verdriet van de natie zich makkelijker laten projecteren op een lid van het koningshuis dan op een burger in de rol van president.

Spreken uit dat:
* Het Huis van Oranje-Nassau door het CDJA zonder enig voorbehoud en volledig wordt ondersteund;
* Het CDJA onverminderd voorstander is en blijft van het Koninklijk Huis in de huidige vorm en met de huidige taken;
* De transformatie van het Koninkrijk der Nederlanden in een republiek onwenselijk is en wat het CDJA betreft niet aan de orde is.
Pugna Pro Patria
  zondag 9 november 2008 @ 16:03:17 #74
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63076542
Bij gratie Gods, zelfs. Wow. Als iemand het oneens is met het koningshuis, is deze persoon dan niet eens met de gratie van God? Past zo'n entiteit wel in een gezond bestuur?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 9 november 2008 @ 16:05:24 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63076611
quote:
Op zondag 9 november 2008 15:49 schreef viagraap het volgende:

[..]

En zijn standbeeld staat sinds kort in mijn woonplaats
Kuyper was een groots man, dat valt niet te ontkennen. Vraag is alleen wat bruikbaar is in de huidige tijd en wat niet. Zijn anti-semitische standpunten, lak aan de democratie en dedain voor de arbeiders mogen wat mij betreft in de prullenbak gegooid worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63076708
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:03 schreef Yildiz het volgende:
Bij gratie Gods, zelfs. Wow. Als iemand het oneens is met het koningshuis, is deze persoon dan niet eens met de gratie van God? Past zo'n entiteit wel in een gezond bestuur?
Die lui kunnen van alles oreren over de gratie gods, maar als je niet in god gelooft, blijft dat toch een dode letter verder.
I´m back.
pi_63077832
quote:
Op zondag 9 november 2008 15:59 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]



Resolutie 'Oranje Boven!'
[resolutie]
[14.gif]
  zondag 9 november 2008 @ 16:46:00 #78
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63077902
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die lui kunnen van alles oreren over de gratie gods, maar als je niet in god gelooft, blijft dat toch een dode letter verder.
Zelfs áls God zou bestaan, zou ik het nogal wansmakelijk vinden om aan iets bestuurlijks als het Koningshuis de gratie van God te binden. Maar, goed, wie ben ik. Niet God, in ieder geval. Misschien is Hij lid van het CDJA...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 9 november 2008 @ 16:48:37 #79
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63077970
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zelfs áls God zou bestaan, zou ik het nogal wansmakelijk vinden om aan iets bestuurlijks als het Koningshuis de gratie van God te binden. Maar, goed, wie ben ik. Niet God, in ieder geval. Misschien is Hij lid van het CDJA...
Wij leven allemaal bij de gratie Gods. Dus zo bijzonder is het niet.
Pugna Pro Patria
  zondag 9 november 2008 @ 16:49:36 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63077997
Och je bent jong en idealistisch he
  zondag 9 november 2008 @ 16:49:39 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63078000
quote:
De meerderheid moet niet de macht van het getal gebruiken om al haar opvattingen over ethiek, die soms tegen het geweten van mensen ingaan, dwingend op te leggen.
Behalve als de meerderheid tegen drugs is zeker? Hypocriete kut-christenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 november 2008 @ 16:52:14 #82
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63078085
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Behalve als de meerderheid tegen drugs is zeker? Hypocriete kut-christenen.
Hoho, het CDA spreekt over godsdienstvrijheid. Zolang mensen zich binnen de grenzen van de rechtstaat begeven, mogen ze geloven wat ze willen en daar ook naar handelen.
Pugna Pro Patria
  zondag 9 november 2008 @ 16:53:42 #83
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63078128
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:48 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Wij leven allemaal bij de gratie Gods. Dus zo bijzonder is het niet.
Als wij allemaal zouden leven bij de gratie van God, en alles is bij de gratie van God, waarom dit dan extra vermelden? Beweer je nu bijvoorbeeld ook dat er ook dingen zijn zonder de gratie van God, en zo ja, waarom staat Hij dat dan toe?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63078173
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zelfs áls God zou bestaan, zou ik het nogal wansmakelijk vinden om aan iets bestuurlijks als het Koningshuis de gratie van God te binden. Maar, goed, wie ben ik. Niet God, in ieder geval. Misschien is Hij lid van het CDJA...
Als je denkt dat God bestaat en je vindt het refereren naar de gratie gods om een bepaalde reden wansmakelijk dan ben je met een theologisch debat bezig. Voor mij persoonlijk is dat water naar de zee dragen. Wat mij betreft oreren ze over de gratie gods tot ze een ons wegen hoor...

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 09-11-2008 17:10:06 ]
I´m back.
pi_63078290
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:42 schreef Aoristus het volgende:
die club is moreel bankroet
Vertel? Het leek mij juist aardig dat James Burnham's Suicide of the West. An essay on the Meaning and Destiny of Liberalism wat meer onder de aandacht kwam. Het clubje van Bart-Jan doet er wat an.

[ Bericht 33% gewijzigd door Clara op 09-11-2008 17:09:15 ]
  zondag 9 november 2008 @ 17:08:46 #86
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63078510
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als wij allemaal zouden leven bij de gratie van God, en alles is bij de gratie van God, waarom dit dan extra vermelden? Beweer je nu bijvoorbeeld ook dat er ook dingen zijn zonder de gratie van God, en zo ja, waarom staat Hij dat dan toe?
Religie en monarchie zijn voor christenen onlosmakelijk met elkaar verbonden. Om die band aan te geven wordt in wetten altijd aangevangen met "Wij, Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden etc. etc." De monarchie is van God gegeven en kan in ogen van christenen enkel verdwijnen door wanbestuur van de Oranjes.

Verder heeft het geen speciale betekenis.
Pugna Pro Patria
  zondag 9 november 2008 @ 17:12:19 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63078608
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:52 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Hoho, het CDA spreekt over godsdienstvrijheid. Zolang mensen zich binnen de grenzen van de rechtstaat begeven, mogen ze geloven wat ze willen en daar ook naar handelen.
Ik geloof dat ik drugs mag gebruiken, abortus mag vragen en zelfmoord mag plegen. Dat willen ze voor anderen verbieden, hypocriet dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63078639
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:59 schreef Clara het volgende:

[..]

Vertel? Het leek mij juist aardig dat James Burnham's Suicide of the West. An essay on the Meaning and Destiny of Liberalism wat meer onder de aandacht kwam. Het clubje van Bart-Jan doet er wat an.
Als je de samenvatting op die site van EBS leest, zou je zeggen dat het een erg descriptief werkje is. Uit 1964 ook nog.
I´m back.
  zondag 9 november 2008 @ 17:22:01 #89
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63078900
quote:
Op zondag 9 november 2008 17:08 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Religie en monarchie zijn voor christenen onlosmakelijk met elkaar verbonden. Om die band aan te geven wordt in wetten altijd aangevangen met "Wij, Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden etc. etc." De monarchie is van God gegeven en kan in ogen van christenen enkel verdwijnen door wanbestuur van de Oranjes.

Verder heeft het geen speciale betekenis.
Ah, duidelijk, dankje voor de uitleg, al zal ik zelf nooit de uitspraak 'bij gratie Gods' gebruiken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 9 november 2008 @ 17:33:16 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63079191
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben geen fan van D'66 maar als dit CDA aan de macht komt dan is D'66 het beste tegengif dat beschikbaar is.
Ach een dergelijk partijprogramma gaat geen grote hoeveelheden zetels behalen.

Maargoed dat heb je altijd met die jongerenorganisaties, die zijn wat scherper.
  zondag 9 november 2008 @ 17:45:45 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63079496
Laat dan jullie je ook eens van je horen!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63079518
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:05 schreef Yildiz het volgende:
Zeg, niet zo slowchatten graag. Ik wil graag weten hoe CDJA'ers het voor elkaar krijgen om 'kleine overheid, overheid bepaalt moraal niet' en 'overheid moet zingen Volkslied verplicht stellen' in een mening weten te plaatsen.
Goede vraag. Ik denk dat conservatieven helemaal niet voor een kleine overheid zijn. Op economisch gebied wellicht, maar op cultureel gebied staan zij juist een zeer grote invloed van de overheid voor, met veel verboden en geboden om de nietige mens tegen zijn kwaadaardige zelf te beschermen.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
  zondag 9 november 2008 @ 17:51:07 #93
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63079628
Velen hebben de misvatting dat het conservatisme als een bouwsteen is. Vaak wordt iets dergelijks versimpeld tot een economische dimensie en een culturele dimensie. Conservatisme wordt vaak gezien als een soort culturele aanvulling op het liberalisme (waar velen hier respect voor hebben). Daarmee mis je fundamentele kenmerken van het conservatisme. Conservatisme is niet gelijk aan 'economisch liberalisme + cultureel conservatisme'.

Het schadelijke zit niet zozeer in het culturele karakter maar vooral in het hele totaalpakket van een streng en hierarchische samenleving waarbij je plaats al met je geboorte wordt bepaald.

Ik vind het dan ook jammer dat de liberale afkeer in de samenleving tegen het conservatisme enkel gericht is tegen afzonderlijke issues zoals abortus, homohuwelijk en het drugsgebruik. Dat zijn slechts peanuts in vergelijking met waar het echt om gaat, welke strijd echt gevoerd moet worden. Maarja, misschien zijn de liberalen in Nederland zelf wel conservatiever dan zij denken....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 november 2008 @ 18:00:40 #94
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63079828
quote:
Op zondag 9 november 2008 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dan jullie je ook eens van je horen!
http://www.jongedemocraten.nl/content/view/92/2185/
Ze doen hun best (ik speel zelf geen pro-actieve rol meer in de JD)

Maar jongerenorganisaties hebben altijd een veel radicaal ideologische visie. Dat is ook lekker makkelijk want ze hoeven geen coalities aan te gaan.
pi_63081473
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:09 schreef Jurgen21 het volgende:
Prima artikel, belooft veel goeds voor het CDA in de toekomst.
Eens

CDA kan nog wat leren hiervan.
pi_63081922
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En dit, dit lees ik als 'de staat, op basis van democratie, mag niet bepalen wat de moraal is'. Dat is goed, maar dat is toch niet helemaal wat het CDJA wil? Die willen met dingen als verplicht het Wilhelmus zingen toch júist de moraal en de waarheid bepalen?

Of is het nog zondagochtend voor mij, en lees ik het verkeerd?
klopt je leest verkeerd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_63088702
Deze lui zijn gewoonweg freaky, het huidige kabinet bemoeit zich blijkbaar nog niet voldoende met de manier van leven van haar burgers. Laten we maar hopen dat VVD, D'66 en GL bij de komende verkiezingen zo'n ruime meerderheid halen dat we een echt fatsoenlijk kabinet kunnen krijgen.
  zondag 9 november 2008 @ 23:07:23 #98
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_63089929
quote:
Op zondag 9 november 2008 22:37 schreef Sora het volgende:
Deze lui zijn gewoonweg freaky, het huidige kabinet bemoeit zich blijkbaar nog niet voldoende met de manier van leven van haar burgers. Laten we maar hopen dat VVD, D'66 en GL bij de komende verkiezingen zo'n ruime meerderheid halen dat we een echt fatsoenlijk kabinet kunnen krijgen.
Gelukkig halen die drie partijen in geen 95.000 jaar een meerderheid. Een VVD en GL in een meerderheidscoalitie is zo mogelijk nog onvoorstelbaarder
Pugna Pro Patria
  zondag 9 november 2008 @ 23:41:54 #99
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63091110
Dank voor het wijzen op dit artikel, Klopkoek! Het is hartverwarmend om te zien hoe jongeren grond vinden in de rivier en zich niet meer laten meevoeren door de stroom.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63093616
Het is eerder "opstaan uit de ruïne".
pi_63093684
Ik snap de afkeer tegen conservatieve kernwaarden sowieso niet. Tegenwoordig is het ook aardig een sport om ofwel zogenaamd geen morele afweging te maken, of te luisteren naar dissidenten. Maar aan de eigen input, onze conservatieve kernwaarden, word al snel voorbij gegaan. Deze vorm van herseloosheid is het resultaat van een hippiegeneratie die dacht alles beter te weten dan hun ouders, maar dat wisten ze niet. Ze wilde alles emanciperen, en ja, daarvoor diende de rest van de maatschappij haar verstand op nul te zetten. Maar ook in een liberale maatschappij moet men duidelijke kernwaarden formuleren en voorstaan.

[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 10-11-2008 02:51:47 ]
pi_63094108
Ik word liever door de CDA-jugend 100 jaar teruggeworpen dan door GL 100 jaar 'vooruit'.
pi_63094319
quote:
"We zijn erin geslaagd de bezuinigingen van het CDA op ontwikkelingssamenwerking tegen te houden. Dat zie ik nog steeds als een van mijn grootste wapenfeiten. Verder kwamen wij als CDJA op voor het milieu, minimumjeugdlonen en studiebeurzen" Ad Koppejan, nu Tweede Kamerlid voor het CDA, vertelt over zijn voorzitterschap van het Christen Democratisch Jongeren Appèl (CDJA) van 1988 tot 1992.

Al een paar jaar laat zijn oude club een ander geluid horen. Toen Rita Verdonk als minister van integratie onder vuur kwam te liggen, liet het CDJA weten haar beleid te steunen. Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur.

Verder klagen de jongeren al tijden dat er in het CDA nauwelijks een debat is over het integratievraagstuk. De islam moet zich aanpassen aan de democratische rechtsstaat,
Tot daar ben ik het helemaal eens met het artikel. Daarna dat gezeik over die christenen, zoals er al meerdere topics actueel zijn over de wil van christenen om zo maar even het recht te hebben om te bepalen dat homoseksuele leraren geweigerd mogen worden etcetera. Dit is toch echt te achterlijk voor woorden. Sorry, maar de liberale wetten in Nederland over euthanasie, abortus, homoseksualiteit etc. zijn nou net een van de weinige dingen wat ik zo waardeer aan Nederland. Als christenen dat verneuken ben ik de eerste die de koffers pakt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jac0bus op 10-11-2008 05:27:43 ]
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
pi_63094327
tvp
  maandag 10 november 2008 @ 07:24:22 #105
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63094502
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:06 schreef Deliah het volgende:

[..]

Ik zie werkelijk niet wat er mis is met het volkslied zingen en een vlag ophangen.
Niets, tenzij het verplicht wordt.

Bovendien hebben we wel wat zinnigers te doen als we zonodig de gemeenschapszin moeten bevorderen.
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wat me de laatste tijd steeds meer gaat tegenstaan is dat klakkeloos door iedereen wordt gepropageerd dat de de mei '68 revolutie (1) te ver is doorgeschoten, (2) tegenwoordig is voltooid, (3) dat het alleen maar kwalijke invloeden heeft gehad en (4) nieuwe invloeden sindsdien bepaalde '68 puinhopen hebben opgelost. Dat mag best eens wat meer tegen gesproken worden zonder het romantisch te gaan verheerlijken.
Mijn vader komt uit die tijd en komt uit (destijds) de roodste buurt van de stad (Jordaan). Hij was toen (ook uit sensatielust) betrokken bij het e.e.a. maar ik ben wel benieuwd hoe hij er over denkt.

Ik denk dat hij erg boos zal worden over het feit dat mensen die die tijd niet eens hebben meegemaakt (een 224 jarig pieletrekkertje uit Schubbekutteveen die niets weet) menen een oordeel te moeten vellen over de oorzaken en gevolgen.

In eerste plaats draaide het om emancipatie. Het geloof had toen nog een sterkere rol in de maatschappij. Mijn vader kreeg van de dominee op school te horen dat het een zonde was om je te verzetten tegen je lotsbestemming. En als je uit de Jordaan kwam, dan was je lotsbestemming niet om naar de Universiteit te gaan.
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, conservatisme als kritische houding, zonder ideologische invulling, is zo kwaad niet idd. Daar past ook kritische distantie bij tov de doorgeschoten persoonlijke vrijheden van de jaren 60...
En hier gaat mijn bloed dus van koken. Waar haalt iemand de arrogantie vandaan een oordeel te vellen over MIJN vrijheid?

-
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 07:31:57 #106
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63094528
quote:
Op maandag 10 november 2008 01:47 schreef Picchia het volgende:
Ik snap de afkeer tegen conservatieve kernwaarden sowieso niet. Tegenwoordig is het ook aardig een sport om ofwel zogenaamd geen morele afweging te maken, of te luisteren naar dissidenten. Maar aan de eigen input, onze conservatieve kernwaarden, word al snel voorbij gegaan. Deze vorm van herseloosheid is het resultaat van een hippiegeneratie die dacht alles beter te weten dan hun ouders, maar dat wisten ze niet. Ze wilde alles emanciperen, en ja, daarvoor diende de rest van de maatschappij haar verstand op nul te zetten. Maar ook in een liberale maatschappij moet men duidelijke kernwaarden formuleren en voorstaan.
Helemaal mee eens. Maar NIET op de gebieden waar de christenen dit willen.

Persoonlijke vrijheid lijkt me een mooie kernwaarde. Softdrugs en euthanasie zouden per definitie niet verboden kunnen zijn bijvoorbeeld, simpelweg omdat je een ander er geen schade mee berokkent.

En dat is waar het conservatisme linea recta de prullenbak in kan.

Ik laat me door zo'n kwakbol geen christelijke moraal opleggen in ieder geval (dat is namelijk de kern van het verhaal), en ik zal daarin vast niet alleen staan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 08:41:56 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63094905
quote:
Op maandag 10 november 2008 04:57 schreef Jac0bus het volgende:

[..]

Tot daar ben ik het helemaal eens met het artikel. Daarna dat gezeik over die christenen, zoals er al meerdere topics actueel zijn over de wil van christenen om zo maar even het recht te hebben om te bepalen dat homoseksuele leraren geweigerd mogen worden etcetera. Dit is toch echt te achterlijk voor woorden. Sorry, maar de liberale wetten in Nederland over euthanasie, abortus, homoseksualiteit etc. zijn nou net een van de weinige dingen wat ik zo waardeer aan Nederland. Als christenen dat verneuken ben ik de eerste die de koffers pakt.
Je bent het eens met de vlag uithangen en het volkslied elke dag zingen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63095100
quote:
Op maandag 10 november 2008 02:44 schreef Picchia het volgende:

Ik word liever door de CDA-jugend 100 jaar teruggeworpen dan door GL 100 jaar 'vooruit'.
Geen probleem met 100 jaar terug? Graag weer de moraal van 1908, luisteren naar meneer pastoor, de vrouw weer achter het aanrecht en de homo in de kast?

You must me stark raving mad.
  maandag 10 november 2008 @ 09:22:56 #109
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_63095409
quote:
De meerderheid moet niet de macht van het getal gebruiken om al haar opvattingen over ethiek, die soms tegen het geweten van mensen ingaan, dwingend op te leggen. Dat is Rousseau op de troon zetten.
Die Christenen zien de balk in hun eigen oog duidelijk niet zitten.

Maar goed, fijn om te weten dat het CDA nog tot het einde van mijn leven zal blijven bestaan uit mensen die compleet buiten de realiteit staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 10 november 2008 @ 10:07:27 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63096174
Ik heb het stukje eens gefileerd en er mijn bedenkingen bij gezet
Al met al moet ik constateren dat het CDJA een autoritair-theocratische organisatie is geworden die graag met overheidsdwang mensen in hun ideaalplaatje wil persen. Als dit stukje tekst door een moslimorganisatie was geschreven dan was Nederland te klein geweest.
quote:
’We zijn erin geslaagd de bezuinigingen van het CDA op ontwikkelingssamenwerking tegen te houden. Dat zie ik nog steeds als een van mijn grootste wapenfeiten. Verder kwamen wij als CDJA op voor het milieu, minimumjeugdlonen en studiebeurzen.” Ad Koppejan, nu Tweede Kamerlid voor het CDA, vertelt over zijn voorzitterschap van het Christen Democratisch Jongeren Appèl (CDJA) van 1988 tot 1992.
to zover prima
quote:
Al een paar jaar laat zijn oude club een ander geluid horen. Toen Rita Verdonk als minister van integratie onder vuur kwam te liggen, liet het CDJA weten haar beleid te steunen.
Al zorgde dat beleid niet voor enig positief resultaat op een profvoetballer na
quote:
Dit voorjaar pleitte het CDJA ervoor om in elke schoolklas de Nederlandse vlag te plaatsen en de leerlingen dagelijks het Wilhelmus te laten zingen. Dit om Nederlanders weer trots te laten zijn op hun land en cultuur.
Ja goed idee. Mensen trots van bovenaf opleggen en dat kunstmatig door hun strot duwen. Dat is echt oprechte vaderlandsliefde!
quote:
Verder klagen de jongeren al tijden dat er in het CDA nauwelijks een debat is over het integratievraagstuk. De islam moet zich aanpassen aan de democratische rechtsstaat, tot zo ver prima
Eens
quote:
die is gefundeerd in de joods-christelijke traditie, vindt het CDJA.
Vergeet met name de liberale niet
quote:
De jongeren namen het onlangs op voor reformatorische scholen die homoseksuele leraren willen weigeren als ze een relatie aangaan. De scholen moeten zich daarbij kunnen beroepen op hun reformatorische grondslag, vindt het CDJA.
Dat is hetzelfde als alle weigerambtenaren ontslaan.
quote:
Wie wil weten wie die paar Nederlanders zijn die John McCain steunden in de Amerikaanse verkiezingsstrijd, kan kijken naar het CDJA.
Minderheidsverschijnsel dus
quote:
De jongeren nemen niet zomaar een standpunt in. Een vormingscommissie verzorgt de politiek-filosofische verdieping en er is een leesclub opgericht. Een groep geïnteresseerde CDJA’ers leest werken van conservatieve schrijvers als Andreas Kinneging, Ad Verbrugge, Theodore Dalrymple en paus Benedictus XVI. Ook oudere werken worden gelezen. Men verdiept zich in onder anderen Plato, Augustinus, Burke, Kuyper en C.S. Lewis.

Voorzitter van de vormingscommissie is Bart-Jan Heine (25). „CDJA’ers kunnen zich niet laven aan de universiteit. Daar wordt eenzijdig lesgegeven, er wordt alleen onderwezen over postmodernisme of sociaal-constructivisme. Het is alles Michel Foucault wat de klok slaat. Wie wil teruggrijpen op de rijke traditie moet zichzelf onderwijzen. Overal om me heen zie ik een behoefte aan verdieping. Daarom hebben wij ons gestort op de grote werken uit de geschiedenis.”
Maar eigenlijk doet het CDJA precies hetzelfde als ze die universiteit verwijten
quote:
De jongeren grijpen bewust terug op oude tijden. Daar bestaat veel onwetendheid over, vindt Heine, en dat komt door de studentenrevolte van 1968. „De revolutie van 1968 was als een guillotine die onze cultuur afsneed van haar christelijke en klassieke wortels. Vooral sociale instituties zoals de kerk, de school en het gezin, die primair gericht zijn op het vormen van mensen tot verantwoordelijke en deugdzame personen, kwamen onder vuur te liggen.”

De afbraak van deze sociale instituties is het grootste probleem waar onze generatie voor staat, zeggen deze CDJA’ers. Het is aan de jonge generatie het tij te keren. „Bezinning op de huidige tijdsgeest moet ergens beginnen, en het CDA is daarvoor de aangewezen partij”, aldus Heine.
Typische "vroeger was alles beter" taal waarbij men graag mensen in starre structuren propt waarbij men verzuipt in een grauwe massa van verstikkend collectivisme. Bovendien heeft het een typische betweterige en moraalridderige toon die gelijk is aan die van de ouderwets linkse kerk.
quote:
De C in CDJA is groter dan in CDA. De jongeren zijn zelfbewust en ongedwongen christelijk. Sommigen zijn seculier opgevoed maar hebben zelf voor het christendom gekozen.

Vicevoorzitter Geert Meijering (24): „Bij de generatie die nu aan de macht is, bestaat het idee dat religie voor thuis is, dat je het moet wegstoppen. Wij geloven daar niet in. De democratische rechtsstaat is volgens ons op christelijke leest geschoeid, daar komen wij voor uit. Het CDA is nog wel eens cultuurrelativistisch en maakt geen onderscheid tussen religies. Laatst stelde een CDA-Kamerlid voor om een imam uit te nodigen voor het bezinningsmoment op het CDA-congres. Daar kun je toch duidelijke vraagtekens bij plaatsen. We zijn een christen-democratische partij, niet een religieus-democratische partij.”
Weer een typische arrogante houding waarin het christendom superieur is en impliceert dat de rest een tweederangsmening heeft.
quote:
CDJA’ers zien met lede ogen aan dat in de jaren negentig vele taboes op ethisch vlak zijn doorbroken. Oud-vicevoorzitter Maarten Neuteboom (24): „In deze tijd moet je het eens zijn met al die liberale standpunten wat betreft homohuwelijk, abortus en euthanasie. Veel CDA’ers zijn het er niet mee eens, maar ze durven dat niet te zeggen. Het CDJA riep veel weerzin op met het standpunt dat reformatorische scholen homoseksuele leraren mogen weigeren. Geen hond begreep dat. Maar het kardinale punt is dat in dit soort ethische kwesties de democratie niet per definitie het laatste woord heeft. De meerderheid moet niet de macht van het getal gebruiken om al haar opvattingen over ethiek, die soms tegen het geweten van mensen ingaan, dwingend op te leggen. Dat is Rousseau op de troon zetten.
Wat wil men hiermee zeggen? Als het niet democratisch kan moet het maar autoritair ondemocratisch worden opgelegd? Is dat die christelijke democratie waarmee deze jongeren zich eerder in het artikel mee op de borst kloppen? "Democratie is best zolang het maar in ons straatje past." Een artikel dat zichzelf zo tegenspreekt heb ik niet vaak gelezen. En dan nog hypocriet gaan zeiken op moslims ook.
quote:
„Conservatieven verzetten zich ertegen dat democratie gaat heersen over goed en kwaad, over moraal, over het domein van de geest. We zijn vergeten dat de deugd op zichzelf staat; dat de waarheid niet wordt vastgesteld bij meerderheid van stemmen. Christen-democraten moeten zich daar net als conservatieven tegen verzetten.
"Democratie is best zolang het maar in ons straatje past."
Oftewel het CDJA is voor een theocratie
quote:
„Het doorgeschoten gelijkheidsdenken en het cultuurrelativisme hebben een verderfelijke invloed in Nederland, dat gaat ook aan het CDA niet voorbij. Het grootste probleem waar we mee te kampen hebben is de morele staat van Nederland. Er is wel degelijk onderscheid tussen goed en kwaad. Een institutie als het huwelijk is meer dan een contract dat je gemakkelijk kunt ontbinden. Niet alles is relatief.”
Weer dat morele superioriteitsgevoel
quote:
Neuteboom ziet een verrechtsing optreden binnen het CDJA, als reactie op die morele staat. „Er is een conservatieve opleving gaande. Maar of die paar jongelui het tij kunnen keren? Ik moet het nog zien.”
Neuh, dit staat allemaal erg ver van de dagelijkse praktijk vandaan
quote:
De verrechtsing binnen het CDJA is ook Bart Jan Spruyt opgevallen, oprichter van de conservatieve denktank Edmund Burke Stichting. In zijn column in weekblad Elsevier noemt hij de CDJA-jongeren ’Neerlands hoop in bange dagen’.
De bijdragen van het CDJA snijden meestal wel meer hout dan de grootheidswaanzin van de EBS.
quote:
Voorzitter Harry van der Molen (28) benadrukt dat het CDJA er niet alleen voor rechtse of conservatieve jongeren is. „We bedrijven politiek vanuit onze christen-democratische idealen.” Verder zegt hij dat er veel continuïteit binnen het CDJA bestaat. „We hebben van oudsher een horzelfunctie. Het is onze taak om het CDA bij de les te houden als ze de fout ingaan. Soms leveren we linkse, soms rechtse kritiek.”
Neutraal verder. Harry is trouwens wel aardig. Ooit eens op een JD-congres geproken waar hij te gast was.
quote:
Binnen het CDA wordt vaak geschrokken gereageerd op de conservatieve CDJA-standpunten. Af en toe worden de jongeren op het matje geroepen op de burelen van de partij voor een pittige discussie. Het weerhoudt de christen-democratische angry young men er niet van als een horzel op te treden. Alleen: vroeger prikten ze van links, nu van rechts.
Dat is niet verkeerd. Beter dan een klapveeorganisatie als Rood.

Echter denk ik niet dat een dergelijk nostalgieprogramma goed gaat zijn voor een grote volkspartij en dat er in de toekomst nog veel mensen warm voor zullen lopen. Een achterhoedegevecht in een langzaam slinkend electoraat. Ik verwacht dat 95% van de jongeren in Nederland zich niet tot dit verhaal aangetrokken gaat voelen.
  maandag 10 november 2008 @ 11:12:06 #111
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63097444
quote:
Typische "vroeger was alles beter" taal waarbij men graag mensen in starre structuren propt waarbij men verzuipt in een grauwe massa van verstikkend collectivisme. Bovendien heeft het een typische betweterige en moraalridderige toon die gelijk is aan die van de ouderwets linkse kerk.
Lekker makkelijk he, elke kritiek op de moderne tijd de grond instampen als als nostalgisch verlangen naar de tijd dat vroeger alles beter was.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 11:16:46 #112
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63097541
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:12 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Lekker makkelijk he, elke kritiek op de moderne tijd de grond instampen als als nostalgisch verlangen naar de tijd dat vroeger alles beter was.
Dat doet ie niet hoor, dat maak jij er van. Er is genoeg terechte kritiek op de moderne tijd.

Datzelfde geldt voor de tijd vóór 1968.

Wat is je punt precies?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 11:25:20 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63097713
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:12 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Lekker makkelijk he, elke kritiek op de moderne tijd de grond instampen als als nostalgisch verlangen naar de tijd dat vroeger alles beter was.
Ik geef toe dat ik met die zin in de loopgraaf spring.

Maar het is niet minder makkelijk dan het voorbijfietsen aan de voordelen van de versterke positie van het individu van tegenwoordig. Ik zal niet zeggen dat nu alles koek en ei is. Maar mijn keuze tussen 1958 en 2008 is snel gemaakt.

Bovendien verlangen ze hiermee naar een ideaalplaatje dat nooit heeft bestaan. Het lijkt een beetje op verzuurde salonsocialisten die in de jaren 70 zijn blijven steken. Ik vind dit artikel net zo ergerlijk als dit: Volkskrant: "deze tijd vraagt om linkse ideeën"
  maandag 10 november 2008 @ 11:25:41 #114
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63097724
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat doet ie niet hoor, dat maak jij er van. Er is genoeg terechte kritiek op de moderne tijd.

Datzelfde geldt voor de tijd vóór 1968.

Wat is je punt precies?
Mijn punt is dat men elke conservatieve en communitaristische kritiek wegwuift zonder er argumenten tegen in te brengen. Er wordt vanuit gegaan dat je door op het 'nostalgisch verlangen' te wijzen al bewijst dat het bullshit is. De gedachte dat sommige aspecten van het leven vroeger weldegelijk beter waren, komt niet in de progressieve hoofden op.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 11:33:24 #115
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63097871
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:25 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien verlangen ze hiermee naar een ideaalplaatje dat nooit heeft bestaan. Het lijkt een beetje op verzuurde salonsocialisten die in de jaren 70 zijn blijven steken. Ik vind dit artikel net zo ergerlijk als dit:
Dat ideaalplaatje leeft onder wat SGP'ers en extreme conservatieven, maar het overgrote deel van de critici van de moderniteit erkent dat vroeger zeker niet alles beter was. Bepaalde aspecten van het moderne leven zijn te verkiezen boven die van het vroegere leven. Bijna allen zijn ze echter van mening dat onze cultuur op een gegeven moment een verkeerde weg is ingeslagen.

Dan blijft er natuurlijk voor velen een 'vroeger was alles beter' luchtje hangen. Dat kan zijn. Met het progressieve geschiedbeeld is het verleden echter sowieso slechter dan het heden. Elke waardering van aspecten uit het vroege leven wordt dan onmogelijk.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 11:33:46 #116
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63097877
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:25 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Mijn punt is dat men elke conservatieve en communitaristische kritiek wegwuift zonder er argumenten tegen in te brengen. Er wordt vanuit gegaan dat je door op het 'nostalgisch verlangen' te wijzen al bewijst dat het bullshit is. De gedachte dat sommige aspecten van het leven vroeger weldegelijk beter waren, komt niet in de progressieve hoofden op.
Okee, maar waarom breng je dit punt ter tafel waar het volstrekt niet aan de orde is? Want de logica van het CDJA in dit artikel rammelt (en dat is nog mild uitgedrukt) en van enige fatsoenlijke onderbouwing is geen sprake.

Dan valt er toch ook niet tegenin te gaan? Wat kun je iemand nog wijsmaken die stelt dat het gedogen van softdrugs een soort tirannie van de meerderheid is, maar het verbieden van euthanasie schijnbaar vrijheid is?

Weinig, vrees ik.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 11:35:24 #117
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63097906
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:33 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat ideaalplaatje leeft onder wat SGP'ers en extreme conservatieven, maar het overgrote deel van de critici van de moderniteit erkent dat vroeger zeker niet alles beter was. Bepaalde aspecten van het moderne leven zijn te verkiezen boven die van het vroegere leven. Bijna allen zijn ze echter van mening dat onze cultuur op een gegeven moment een verkeerde weg is ingeslagen.

Dan blijft er natuurlijk voor velen een 'vroeger was alles beter' luchtje hangen. Dat kan zijn. Met het progressieve geschiedbeeld is het verleden echter sowieso slechter dan het heden. Elke waardering van aspecten uit het vroege leven wordt dan onmogelijk.
Maar beste Scaurus, ook ík vind gemeenschapszin belangrijk.

Maar dan wel op GEMEENSCHAPPELIJKE grond.

En dat is waar bijna al die conservatieven de mist in gaan. Want hun weg is de enige en dat mag via wet prima opgedrongen worden aan mensen uit een hele andere situatie en (sub)cultuur.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 11:36:14 #118
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63097915
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:33 schreef Pappie_Culo het volgende:
Okee, maar waarom breng je dit punt ter tafel waar het volstrekt niet aan de orde is? Want de logica van het CDJA in dit artikel rammelt (en dat is nog mild uitgedrukt) en van enige fatsoenlijke onderbouwing is geen sprake.
Natuurlijk, een uitspraak als '1968 heeft ons afgesneden van onze klassieke en christelijke wortels' behoeft een grondige onderbouwing. Die kan je echter niet maken in een krantenartikel, laat staan een interview.

Zie het als een stille hint van de CDJA's om Kinneging's Geografie van Goed en Kwaad en Verbrugge's Tijd van Onbehagen te lezen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 11:37:51 #119
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63097959
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:36 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Natuurlijk, een uitspraak als '1968 heeft ons afgesneden van onze klassieke en christelijke wortels' behoeft een grondige onderbouwing. Die kan je echter niet maken in een krantenartikel, laat staan een interview.

Zie het als een stille hint van de CDJA's om Kinneging's Geografie van Goed en Kwaad en Verbrugge's Tijd van Onbehagen te lezen.
Zou je een tipje van de sluier kunnen lichten?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 november 2008 @ 11:38:14 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63097965
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:25 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Mijn punt is dat men elke conservatieve en communitaristische kritiek wegwuift zonder er argumenten tegen in te brengen. Er wordt vanuit gegaan dat je door op het 'nostalgisch verlangen' te wijzen al bewijst dat het bullshit is. De gedachte dat sommige aspecten van het leven vroeger weldegelijk beter waren, komt niet in de progressieve hoofden op.
Ik geef wel aan wat mijn probleem is met dat communitarisme van het CD(J)A maar ik zal het verder uitleggen

Het gaat er vanuit dat er een soort statische gemeenschappen moeten zijn waarin iedereen vanuit zijn geboorte in terecht komt. Daarin ziet men een soort Ot & Sien achtig ideaalplaatje waarin iedereen vanzelfsprekend gelukkig is in zijn kleine gesloten wereldje.

In dat soort gemeenschappen wordt zelf nadenken eerder tegengewerkt dan gestimuleerd. Het collectief gaat boven het individu en dat is een uiterst verstikkende situatie. Van bovenaf wordt voorgeschreven hoe je moet leven. Het doodt iedere vorm van creativiteit en maakt vele mensen van binnen ongelukkig.

Ik wil zelf kunnen bepalen wie mijn vrienden zijn en met wie ik een band wil opbouwen. Ik ben voor flexibele gemeenschappen waarin mensen zichzelf kunnen zijn en alleen de wettelijk vastgelegde regels van bovenaf worden opgelegd. En ik wens absoluut niet voo rhet leven geketend te zijn aan de situatie waarin ik geboren ben (al is dat in mijn geval hypothetisch omdat ik er best tevreden over ben).
  maandag 10 november 2008 @ 11:40:30 #121
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63098003
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar dan wel op GEMEENSCHAPPELIJKE grond.

En dat is waar bijna al die conservatieven de mist in gaan. Want hun weg is de enige en dat mag via wet prima opgedrongen worden aan mensen uit een hele andere situatie en (sub)cultuur.
Ik ben het deels met je eens. Christelijke conservatieven als Spruyt zoeken de gemeenschappelijke grond graag in het christendom. Wie wil het nou niet, het gehele Nederlandse volk onder 's Heeren vleugels. Andere conservatieven stellen juist als taak het vinden van gemeenschappelijke gronden.

Wat kan in de toekomst zo'n gemeenschappelijke grond echter zijn? Wat kan onze gemeenschap nog binden? Momenteel niets dan een goedkoop nationalisme. Wij zijn verworden tot atomen die hun eigen weg gaan: gemeenschapszin is er niet meer.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63098115
quote:
Op zondag 9 november 2008 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wat me de laatste tijd steeds meer gaat tegenstaan is dat klakkeloos door iedereen wordt gepropageerd dat de de mei '68 revolutie (1) te ver is doorgeschoten, (2) tegenwoordig is voltooid, (3) dat het alleen maar kwalijke invloeden heeft gehad en (4) nieuwe invloeden sindsdien bepaalde '68 puinhopen hebben opgelost. Dat mag best eens wat meer tegen gesproken worden zonder het romantisch te gaan verheerlijken.
Precies.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 10 november 2008 @ 11:54:15 #123
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63098288
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:38 schreef Hexagon het volgende:
Het gaat er vanuit dat er een soort statische gemeenschappen moeten zijn waarin iedereen vanuit zijn geboorte in terecht komt. Daarin ziet men een soort Ot & Sien achtig ideaalplaatje waarin iedereen vanzelfsprekend gelukkig is in zijn kleine gesloten wereldje.

In dat soort gemeenschappen wordt zelf nadenken eerder tegengewerkt dan gestimuleerd. Het collectief gaat boven het individu en dat is een uiterst verstikkende situatie. Van bovenaf wordt voorgeschreven hoe je moet
leven. Het doodt iedere vorm van creativiteit en maakt vele mensen van binnen ongelukkig.
Je geeft prachtig weer hoe men nog steeds denkt over de geschiedenis. Vroeger leefden mensen in een verstikkend milieu waarin ze niets te zeggen hadden en creativiteit de grond ingestampt werd. Het is een kinderlijk beeld van de geschiedenis. Ja, de mogelijkheden tot vrijdenken en het uiten van creativiteit waren vroeger meer beperkt, maar daar staat tegenover dat men vroeger in rijkere sociale verbanden leefde. Men kende elkaar in het dorp en keek naar elkaar om. Scheidingen kwamen nog amper voor en gezinnen bleven intact. Allen omstandigheden waar het gros van de mensen bij gebaat is. Het overgrote deel van de mensen is een sociaal wezen. Het sociale aspect van het leven is nog altijd van veel groter belang dan vrijdenkerij en creativiteit. Wij zijn primair sociale wezens, geen kunstenaars en filosofen.
quote:
Ik wil zelf kunnen bepalen wie mijn vrienden zijn en met wie ik een band wil opbouwen. Ik ben voor flexibele gemeenschappen waarin mensen zichzelf kunnen zijn en alleen de wettelijk vastgelegde regels van bovenaf worden opgelegd.
In de dorpsgemeenschappen van vroeger was dat zo. Of dacht je dat men destijds je vrienden voor je uitzocht?
quote:
En ik wens absoluut niet voo rhet leven geketend te zijn aan de situatie waarin ik geboren ben (al is dat in mijn geval hypothetisch omdat ik er best tevreden over ben).
Nog zoiets: de enorme afkeer van geketend zijn aan de situatie waarin je geboren bent. Eigenlijk wel lachwekkend, want iedereen die een normale opvoeding heeft gehad is voor een groot deel geketend aan de situatie waarin hij geboren is. Je kan je als slagerszoon opwerken tot hoogleraar, maar je visie op het leven, je persoonlijkheid en je instelling worden grotendeels gevormd in je jeugd.

En dan ben je veroordeelt tot een leven als slager. Is dat zo'n ramp? De vormende werking die vroeger van het leven uitging, maakte dat je ook in de rol van slager werd 'gegoten'. Dan knelt je beroepsleven aanzienlijk minder.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 11:54:25 #124
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63098290
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:40 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens. Christelijke conservatieven als Spruyt zoeken de gemeenschappelijke grond graag in het christendom. Wie wil het nou niet, het gehele Nederlandse volk onder 's Heeren vleugels. Andere conservatieven stellen juist als taak het vinden van gemeenschappelijke gronden.

Wat kan in de toekomst zo'n gemeenschappelijke grond echter zijn? Wat kan onze gemeenschap nog binden? Momenteel niets dan een goedkoop nationalisme. Wij zijn verworden tot atomen die hun eigen weg gaan: gemeenschapszin is er niet meer.
Nou eigenlijk heeft dat nooit bestaan. Vroeger was er de verzuiling waarbinnen starre gemeenschapszin plaatsvond. Tegenwoordig is het meer versnipperd en dynamisch. Er zijn 1001 subculturen in Nederland waarin mensen een gewenste vorm van gemeenschapszin vinden.

Het lijkt me ondoenlijk om te verlangen van 16 miljoen Nederlanders dat deze allemaal precies dezelfde binding hebben met de omgeving waarin ze leven. De christelijk conservatieve types willen imo een homogene grijsgrauwe massa voorzien van een christelijk nationalistisch bindmiddel.
  maandag 10 november 2008 @ 12:02:27 #125
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63098484
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Nou eigenlijk heeft dat nooit bestaan. Vroeger was er de verzuiling waarbinnen starre gemeenschapszin plaatsvond. Tegenwoordig is het meer versnipperd en dynamisch. Er zijn 1001 subculturen in Nederland waarin mensen een gewenste vorm van gemeenschapszin vinden.
Door die enorme pluraliteit in onze cultuur is er echter geen gemeenschapszin meer. Er is niet een overkoepelend iets dat alle Nederlanders verbindt. Met de verzuiling was het land ook verdeeld, maar men had het christendom als bezielend verband in de samenleving.
quote:
Het lijkt me ondoenlijk om te verlangen van 16 miljoen Nederlanders dat deze allemaal precies dezelfde binding hebben met de omgeving waarin ze leven. De christelijk conservatieve types willen imo een homogene grijsgrauwe massa voorzien van een christelijk nationalistisch bindmiddel.
Weer wordt er een karikatuur geschetst. Waarom altijd maar referen naar 'grijsgrauwe massa's' en 'het collectief'? Die begrippen zijn toepasbaar op communistische samenlevingen, niet op de Europese samenlevingen van voor de 20ste eeuw. Die samenlevingen waren vaak allesbehalve homogeen en grijsgrauw. Het was een bonte verzameling van religieuze stromingen en etnische groepen. In hun verscheidenheid vonden die groepen echter eenheid in het christendom. In het christelijk geloof vond men een 'common playground', een taal waarin men elkaar verstond. Dat bezielend verband, die gedeelde taal is nu verloren gegaan.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 10 november 2008 @ 12:17:04 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63098828
quote:
Op maandag 10 november 2008 12:02 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Door die enorme pluraliteit in onze cultuur is er echter geen gemeenschapszin meer. Er is niet een overkoepelend iets dat alle Nederlanders verbindt. Met de verzuiling was het land ook verdeeld, maar men had het christendom als bezielend verband in de samenleving.
[..]

Weer wordt er een karikatuur geschetst. Waarom altijd maar referen naar 'grijsgrauwe massa's' en 'het collectief'? Die begrippen zijn toepasbaar op communistische samenlevingen, niet op de Europese samenlevingen van voor de 20ste eeuw. Die samenlevingen waren vaak allesbehalve homogeen en grijsgrauw. Het was een bonte verzameling van religieuze stromingen en etnische groepen. In hun verscheidenheid vonden die groepen echter eenheid in het christendom. In het christelijk geloof vond men een 'common playground', een taal waarin men elkaar verstond. Dat bezielend verband, die gedeelde taal is nu verloren gegaan.
Men vocht elkaar vroeger graag de tent uit. Hele gemeenshappen zijn uiteengespleten door conflicten over de interpretatie van het geloof (niet voor niets is de protestantse kerk zo versnipperd). En bijvoorbeeld een Abraham Kuyper was een van de meest polariserende figuren uit onze geschiedenis. Hokjesgeest.

Maar die christen-conservatieven van nu hoor ik over een centrale gemeenschapszin waarin 16 miljoen Nederlanders zich zouden moeten herkennen. Die is er nooit geweest en is ook niet te smeden tenzij je een totalitair regime zoals het communisme wilt.

Ik vind niet dat gemeenschapszin iets is waartoe je mensen kunt dwingen. Dat zal vanuit de mens zelf moeten komen en niet uit het hoofd van een klein groepje die dat voorschrijft. Mensen zullen zelf iets aantrekkelijk moeten vinden.
  maandag 10 november 2008 @ 12:27:21 #127
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63099028
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
Men kende elkaar in het dorp en keek naar elkaar om. Scheidingen kwamen nog amper voor en gezinnen bleven intact. Allen omstandigheden waar het gros van de mensen bij gebaat is.
Afhankelijk van tijd, plaats en situatie natuurlijk. Juist daarom mag je nooit tornen aan persoonlijke vrijheden (tenzij het echt niet anders kan, maar dat is een ander verhaal). Je mag jezelf de wijsheid niet toedichten die beslissing voor individuen te kunnen maken.
quote:
Het overgrote deel van de mensen is een sociaal wezen. Het sociale aspect van het leven is nog altijd van veel groter belang dan vrijdenkerij en creativiteit. Wij zijn primair sociale wezens, geen kunstenaars en filosofen.
Ik ben heel eerlijk als ik zeg dat ik gelukkiger ben met m'n eigen ideeen en een uitlaatklep voor die ideeen dan wanneer ik verplicht met de groep mee moet doen.

Ik bepaal graag zelf waar ik die lijn trek. Een ander hoeft voor mij in principe geen beslissingen te nemen. Laat staan mij vertellen wat ik moet vinden en in wie ik al dan niet moet geloven.

Wanneer je middels de wet gaat tornen aan persoonlijke vrijheid, open je ook de deur voor een veel monotonere cultuur waarin andere zienswijzen vanzelf een langzame dood sterven.

Tuurlijk zitten er nog wat stappen tussen, maar vooral tijd. De rest gaat vanzelf.
quote:
Nog zoiets: de enorme afkeer van geketend zijn aan de situatie waarin je geboren bent. Eigenlijk wel lachwekkend, want iedereen die een normale opvoeding heeft gehad is voor een groot deel geketend aan de situatie waarin hij geboren is. Je kan je als slagerszoon opwerken tot hoogleraar, maar je visie op het leven, je persoonlijkheid en je instelling worden grotendeels gevormd in je jeugd.
Jep. En mij is meegegeven dat ik niemand iets verplicht ben en voor mezelf op moet komen.

Mij hoef je dus ook niets te verplichten, want ik werk gewoon niet mee zolang er geen fatsoenlijke onderbouwing is. Smijt mij maar een cel in hoor, doe maar. Maar berg je wanneer ik er weer buiten sta, dat wel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_63099064
quote:
Op maandag 10 november 2008 12:02 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Door die enorme pluraliteit in onze cultuur is er echter geen gemeenschapszin meer. Er is niet een overkoepelend iets dat alle Nederlanders verbindt. Met de verzuiling was het land ook verdeeld, maar men had het christendom als bezielend verband in de samenleving.
Dat is gewoon onzin man, denk je nu echt dat men vroeger zo verbonden was? Misschien wel meer in eigen kring en dat is geen foute zaak, maar de zuiltjes onderling mochten elkaar helemaal niet, waarom denk je dat het verzuiling genoemd wordt? Katholieken en Protestanten zagen elkaar eerder als vijand dan vriend.

Het lijkt erop dat ze elkaar hervonden en zich nu ook samenvoegen met nietreligieuze atheisten, maar dat hebben jullie dan mooi te danken aan de moderne tijd zelf. ALs die er niet was geweest, bestond er wel een andere vorm van verzuiling.

Ik heb ook mijn bedenkingen bij het hedendaagse individualisme, anderzijds zie ik ook de voordelen en is het niet zo zwart/wit. Ik leidt mijn eigen leventje in het zuiden des lands maar ben, nu mijn oma ziek is, ook even teruggekomen naar Noord-Holland. Gemeenschapszin & moderne tijd hand in hand dus.

Wat mij ergert is dat het CDA weer eens met een omweg een discussie wil aanzwengelen omtrent homorechten, abortus, euthanasie en het roken van een jointje, alsmede hun religieuze gehuil.
Religie en ethiek zijn geen overheidstaken.
pi_63121010
quote:
Op maandag 10 november 2008 08:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent het eens met de vlag uithangen en het volkslied elke dag zingen?
Deels. Ik hoef geen Amerikaanse toestanden door bij elk lullig wedstrijdje het volkslied te zingen en om 's morgens voor de klas de pledge of allegiance te zeggen, maar een beetje meer respect voor onze vlag en ons volkslied mag wel. Ik ben bang dat veel te veel mensen ons volkslied niet eens kunnen zingen. En die vlag? Die mag best elke dag uit hoor. Het jammere is dat niemand dat doet omdat neo-nazi's en kaalkopjes de Nederlandse vlag misbruiken voor hun Nederland. Misschien wordt je daarom meteen als NSB'er gezien als je wat meer dan een ander de vlag laat zien.
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
  dinsdag 11 november 2008 @ 14:54:38 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63129729
Hoe ironisch: nu Amerika weg draait van de onderbuikpolitiek...
quote:
For South, a Waning Hold on National Politics
By ADAM NOSSITER
VERNON, Ala. — Fear of the politician with the unusual name and look did not end with last Tuesday’s vote in this rural red swatch where buck heads and rifles hang on the wall. This corner of the Deep South still resonates with negative feelings about the race of President-elect Barack Obama.

What may have ended on Election Day, though, is the centrality of the South to national politics. By voting so emphatically for Senator John McCain over Mr. Obama — supporting him in some areas in even greater numbers than they did President Bush — voters from Texas to South Carolina and Kentucky may have marginalized their region for some time to come, political experts say.

The region’s absence from Mr. Obama’s winning formula means it “is becoming distinctly less important,” said Wayne Parent, a political scientist at Louisiana State University. “The South has moved from being the center of the political universe to being an outside player in presidential politics.”

One reason for that is that the South is no longer a solid voting bloc. Along the Atlantic Coast, parts of the “suburban South,” notably Virginia and North Carolina, made history last week in breaking from their Confederate past and supporting Mr. Obama. Those states have experienced an influx of better educated and more prosperous voters in recent years, pointing them in a different political direction than states farther west, like Alabama, Arkansas, Louisiana and Mississippi, and Appalachian sections of Kentucky and Tennessee.

Southern counties that voted more heavily Republican this year than in 2004 tended to be poorer, less educated and whiter, a statistical analysis by The New York Times shows. Mr. Obama won in only 44 counties in the Appalachian belt, a stretch of 410 counties that runs from New York to Mississippi. Many of those counties, rural and isolated, have been less exposed to the diversity, educational achievement and economic progress experienced by more prosperous areas.

The increased turnout in the South’s so-called Black Belt, or old plantation-country counties, was visible in the results, but it generally could not make up for the solid white support for Mr. McCain. Alabama, for example, experienced a heavy black turnout and voted slightly more Democratic than in 2004, but the state over all gave 60 percent of its vote to Mr. McCain. (Arkansas, however, doubled the margin of victory it gave to the Republican over 2004.)

Less than a third of Southern whites voted for Mr. Obama, compared with 43 percent of whites nationally. By leaving the mainstream so decisively, the Deep South and Appalachia will no longer be able to dictate that winning Democrats have Southern accents or adhere to conservative policies on issues like welfare and tax policy, experts say.

That could spell the end of the so-called Southern strategy, the doctrine that took shape under President Richard M. Nixon in which national elections were won by co-opting Southern whites on racial issues. And the Southernization of American politics — which reached its apogee in the 1990s when many Congressional leaders and President Bill Clinton were from the South — appears to have ended.

“I think that’s absolutely over,” said Thomas Schaller, a political scientist who argued prophetically that the Democrats could win national elections without the South.

The Republicans, meanwhile, have “become a Southernized party,” said Mr. Schaller, who teaches at the University of Maryland, Baltimore County. “They have completely marginalized themselves to a mostly regional party,” he said, pointing out that nearly half of the current Republican House delegation is now Southern.

Merle Black, an expert on the region’s politics at Emory University in Atlanta, said the Republican Party went too far in appealing to the South, alienating voters elsewhere.

“They’ve maxed out on the South,” he said, which has “limited their appeal in the rest of the country.”

Even the Democrats made use of the Southern strategy, as the party’s two presidents in the last 40 years, Jimmy Carter and Mr. Clinton, were Southerners whose presence on the ticket served to assuage regional anxieties. Mr. Obama has now proved it is no longer necessary to include a Southerner on the national ticket — to quiet racial fears, for example — in order to win, in the view of analysts.

Several Southern states, including Arkansas, Louisiana and Tennessee, have voted for the winner in presidential elections for decades. No more. And Mr. Obama’s race appears to have been the critical deciding factor in pushing ever greater numbers of white Southerners away from the Democrats.

Here in Alabama, where Mr. McCain won 60.4 percent of the vote in his best Southern showing, he had the support of nearly 9 in 10 whites, according to exit polls, a figure comparable to other Southern states. Alabama analysts pointed to the persistence of traditional white Southern attitudes on race as the deciding factor in Mr. McCain’s strong margin. Mr. Obama won in Jefferson County, which includes the city of Birmingham, and in the Black Belt, but he made few inroads elsewhere.

“Race continues to play a major role in the state,” said Glenn Feldman, a historian at the University of Alabama, Birmingham. “Alabama, unfortunately, continues to remain shackled to the bonds of yesterday.”

David Bositis, senior political analyst at the Joint Center for Political and Economic Studies, pointed out that the 18 percent share of whites that voted for Senator John Kerry in 2004 was almost cut in half for Mr. Obama.

“There’s no other explanation than race,” he said.

In Arkansas, which had among the nation’s largest concentration of counties increasing their support for the Republican candidate over the 2004 vote, “there’s a clear indication that racial conservatism was a component of that shift away from the Democrat,” said Jay Barth, a political scientist in the state.

Race was a strong subtext in post-election conversations across the socioeconomic spectrum here in Vernon, the small, struggling seat of Lamar County on the Mississippi border.

One white woman said she feared that blacks would now become more “aggressive,” while another volunteered that she was bothered by the idea of a black man “over me” in the White House.

Mr. McCain won 76 percent of the county’s vote, about five percentage points more than Mr. Bush did, because “a lot more people came out, hoping to keep Obama out,” Joey Franks, a construction worker, said in the parking lot of the Shop and Save.

Mr. Franks, who voted for Mr. McCain, said he believed that “over 50 percent voted against Obama for racial reasons,” adding that in his own case race mattered “a little bit. That’s in my mind.”

Many people made it clear that they were deeply apprehensive about Mr. Obama, though some said they were hoping for the best.

“I think any time you have someone elected president of the United States with a Muslim name, whether they are white or black, there are some very unsettling things,” George W. Newman, a director at a local bank and the former owner of a trucking business, said over lunch at Yellow Creek Fish and Steak.

Don Dollar, the administrative assistant at City Hall, said bitterly that anyone not upset with Mr. Obama’s victory should seek religious forgiveness.

“This is a community that’s supposed to be filled with a bunch of Christian folks,” he said. “If they’re not disappointed, they need to be at the altar.”

Customers of Bill Pennington, a barber whose downtown shop is decorated with hunting and fishing trophies, were “scared because they heard he had a Muslim background,” Mr. Pennington said over the country music on the radio. “Over and over again I heard that.”

Mr. Obama remains an unknown quantity in this corner of the South, and there are deep worries about the changes he will bring.

“I am concerned,” Gail McDaniel, who owns a cosmetics business, said in the parking lot of the Shop and Save. “The abortion thing bothers me. Same-sex marriage.”

“I think there are going to be outbreaks from blacks,” she added. “From where I’m from, this is going to give them the right to be more aggressive.”
.... neemt die in Nederland toe
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 november 2008 @ 14:56:47 #131
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63129782
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 05:38 schreef Jac0bus het volgende:

[..]

Deels. Ik hoef geen Amerikaanse toestanden door bij elk lullig wedstrijdje het volkslied te zingen en om 's morgens voor de klas de pledge of allegiance te zeggen, maar een beetje meer respect voor onze vlag en ons volkslied mag wel.
Ja daar ben ik het mee eens
quote:
Ik ben bang dat veel te veel mensen ons volkslied niet eens kunnen zingen. En die vlag? Die mag best elke dag uit hoor.
Het probleem is niet dat we niet nationalistisch zijn maar meer dat we geen vlaggenland zijn.

Je hoort af en toe ook berichten dat in Nederland erg weinig de EU-vlag te zien is, of de regionale vlaggen. We houden gewoon niet van vlaggenvertoon en ik vind dat een goed ding.
quote:
Het jammere is dat niemand dat doet omdat neo-nazi's en kaalkopjes de Nederlandse vlag misbruiken voor hun Nederland. Misschien wordt je daarom meteen als NSB'er gezien als je wat meer dan een ander de vlag laat zien.
Ja, dat slaat natuurlijk nergens op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63130369
Redelijk bizar dat vertegenwoordigers van een religieuze politieke partij gaan roepen dat een meerderheid geen standpunt dwingend moet opleggen aan minderheden. Dat terwijl talloze religieuze partijen precies datgene doen.

Verder gaan religie en politiek niet samen, om de doodsimpele reden dat religie iets persoonlijks is en dat niet iedereen religeus is. Politiek is bestemd voor iedereen. Je kunt niet-religeuze mensen moeilijk beperkingen of opvattingen opleggen die bij een religie horen. Dat is wat het CDJA zelf notabene beaamt met de bovenstaande opmerking...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2008 15:18:36 ]
  dinsdag 11 november 2008 @ 15:52:57 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63131383
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 15:18 schreef Elfletterig het volgende:
Redelijk bizar dat vertegenwoordigers van een religieuze politieke partij gaan roepen dat een meerderheid geen standpunt dwingend moet opleggen aan minderheden. Dat terwijl talloze religieuze partijen precies datgene doen.

Verder gaan religie en politiek niet samen, om de doodsimpele reden dat religie iets persoonlijks is en dat niet iedereen religeus is. Politiek is bestemd voor iedereen. Je kunt niet-religeuze mensen moeilijk beperkingen of opvattingen opleggen die bij een religie horen. Dat is wat het CDJA zelf notabene beaamt met de bovenstaande opmerking...
Samengevat zegt het CDJA met dit artikel gewoon:

"Democratie is prachtig, zolang de uitkomst maar wel in ons straatje ligt"

Waar hebben we zoiets vaker gehoord?

Eigenlijk is het daarmee een soort 2e SGP die een christelijke sharia nastreeft. En met dit als uitgangspunten/programma wordt het CDA ook ongeveer even groot.
  dinsdag 11 november 2008 @ 16:09:46 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63131897
Je hebt helemaal gelijk Hexagon: was het een jongerenafdeling van een moslimpartij geweest met dit programma dan was het land te klein geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63153838
Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".
  woensdag 12 november 2008 @ 11:34:56 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63154026
quote:
Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".
Ze, ze dwingen je hun regels op de democratische manier op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63154437
quote:
Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef DrWolffenstein het volgende:

Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".
Tuurlijk wel. De ervaring leert dat men in die gevallen ineens maar al te graag put uit het eerste deel van de Bijbel dat boordevol regeltjes staat.
  † In Memoriam † woensdag 12 november 2008 @ 11:59:59 #138
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63154689
quote:
Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".
Ah, uhm, de SGP en Christenunie willen geen bijbelblauwdruk van moraal opleggen middels geweld en intimidatie, maar doen dat door gezellig te babbelen met mensen?

Strenggelovigen, van willekeurig één van de drie zanddoctrine's, hebben we degelijk alle drie een sharia. Een ideaal uit hun boek hoe gelovigen moeten leven, hoe ongelovigen geforceerd moeten worden aan hun ideaal mee te doen en hoe ze anders aangepakt moeten worden.

Het is hartstikke leuk dat gematigden niet die Christelijke blauwdruk op willen leggen, of ieder geval minder, maar dan neemt niet weg dat het wel degelijk bestaat.
Carpe Libertatem
pi_63154812
De SGP is voor de doodstraf, omdat ze dat in de Bijbel lezen, en in Polen keuren ze marteling op basis van christelijke grondslagen goed....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 12 november 2008 @ 12:14:57 #140
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63155098
quote:
Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".

"Kijk, ze hebben thee meegebracht Bertholomeus! Dan kunnen we even ouderwets fijn babbelen. Wij doen immers niet aan geweld."
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63155239
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63156128
Jullie snappen het niet, nietwaar?
pi_63156148
quote:
Op woensdag 12 november 2008 12:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Jullie snappen het niet, nietwaar?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 12 november 2008 @ 12:57:22 #144
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_63156216
quote:
Op woensdag 12 november 2008 12:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Jullie snappen het niet, nietwaar?
Nee, Papierversnipperaar, DennisMoore, Boze_Appel, Klopkoek en ik snappen niet hoe je kunt beweren dat de ene religie wel gewelddadig zou zijn (verwijzing naar sharia) maar de andere religie, zoals het Christendom, niet.

Jij zegt dat er niet iets als een Christelijke sharia bestaat, ik kom met een illustratie van de Kruistocht.
Misschien heb je deels gelijk, op het punt dat een Kruistocht beter vergeleken kan worden met iets als Jihad, en dat de sharia (een strenge vorm van leven) misschien dan beter vergeleken kan worden met de levensstijl van de mensen in Staphorst, waar kinderen -ongetwijfeld geweldloos- geen inenting krijgen tegen enge ziektes.

De bewering dat het Christendom geen sharia-achtig element heeft, dat mag je inderdaad nog steeds uitleggen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Yildiz op 12-11-2008 13:13:34 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_63156217
quote:
Op woensdag 12 november 2008 12:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

Jullie snappen het niet, nietwaar?
Het is inderdaad onbegrijpelijk .
  donderdag 13 november 2008 @ 01:25:45 #146
231092 KirkLazarus
Never go full retard
pi_63179869
CDJA de Gekste!
pi_63180004
Religie is geweldadig, period. Slechts levensbeschouwingen als boedhisme zijn vredelievend. Maar die zijn dan ook daadwerkelijk op iets zinnigs gebaseerd.
pi_63180029
quote:
Op donderdag 13 november 2008 01:40 schreef Sora het volgende:
Religie is geweldadig, period. Slechts levensbeschouwingen als boedhisme zijn vredelievend. Maar die zijn dan ook daadwerkelijk op iets zinnigs gebaseerd.
Op niets idd.
I´m back.
  donderdag 13 november 2008 @ 07:22:37 #149
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_63181030
quote:
Op donderdag 13 november 2008 01:40 schreef Sora het volgende:
Religie is geweldadig, period. Slechts levensbeschouwingen als boedhisme zijn vredelievend. Maar die zijn dan ook daadwerkelijk op iets zinnigs gebaseerd.
alsjeblieft zeg. We hebben in het Westen dan wel graag het beeld van de boeddhistische monnik die de hele dag zit te contempleren over een grasspriet, maar ook boeddhisten hebben voor genoeg ellende gezorgd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 14 november 2008 @ 14:58:36 #150
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_63221787
Nog even en Michiel Shit sluit zich nog bij de CDJA aan.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_63225780
quote:
Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er bestaat niet iets als een christelijke sharia. De sharia is namelijk een blauwdruk voor een samenleving, een maatschappelijk korset waar de mensen in een land worden ingedrukt door middel van geweld en intimidatie. Het christendom heeft geen vergelijkbare "oplossing".
Wat Wolffenstein bedoelt, is niet zozeer dat het christendom minder gewelddadig is, maar dat het christendom geen politieke religie is. Zij is in wezen apolitiek. Zij heeft geen uitgewerkt plan om een nieuwe samenleving mee in te richten. Wanneer je het Nieuwe Testament vergelijkt met de Koran, dan zie je dat de schrijvers van de NT zich voornamelijk bezig hielden met het leven in de persoonlijke en kerkelijke sfeer. Van politiek hielden zij zich ver af (met reden: een ieder die een gevaar vormde voor de gevestigde Romeinse politieke orde werd onderdrukt). In de Islam is dat anders. Zij omvat alle domeinen van het leven: recht, maatschappij, politiek en cultuur. Daarom is er ook in de Islamitische wereld niet zoiets als een seculier recht en seculiere politiek ontstaan. In Europa wel.

Onthoud dat de christenen pas na 300 jaar politieke macht kregen. Tegen die tijd was het christendom al grotendeels vormgegeven; details werden later door de Kerk en kerkvaders als Augustinus ingevuld. Een zo'n detail was de scheiding tussen het hemelse en aardse koninkrijk die Augustinus aanbracht. Dat blokkeert bij voorhand al elke poging het hemelse koninkrijk hier op aarde te realiseren.
pi_63225905
quote:
Op woensdag 12 november 2008 12:57 schreef Yildiz het volgende:
Jij zegt dat er niet iets als een Christelijke sharia bestaat, ik kom met een illustratie van de Kruistocht.
Misschien heb je deels gelijk, op het punt dat een Kruistocht beter vergeleken kan worden met iets als Jihad, en dat de sharia (een strenge vorm van leven) misschien dan beter vergeleken kan worden met de levensstijl van de mensen in Staphorst, waar kinderen -ongetwijfeld geweldloos- geen inenting krijgen tegen enge ziektes.
Je geeft zelf eigenlijk al aan dat de vergelijking kruistocht-sharia niet opgaat. Qua niveau reikt de vergelijking niet verder dan 'brandstapel! heksen! kruistocht!' roepen als er iets goeds gezegd wordt over het christendom.

De kruistochten zijn ondernomen omdat a) de christenen de toegang ontzegd werden tot het Heilige Land; b) de Paus daar handig op inspeelde en vergeving van zonde verleende aan een ieder die op kruistocht ging. Dit vergelijken met een stelsel van wetten, voorschriften en uitspraken van moreel-juridische aard die in Islamitische landen gebruikt wordt gaat voorbij aan zowel de historische als godsdienstige context.
pi_63228709
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 17:38 schreef tiswah het volgende:

Wanneer je het Nieuwe Testament vergelijkt met de Koran...
Laat het nou zo zijn dat christenen in de prakijk ineens naar het Oude Testament grijpen, zodra ze macht hebben en andersdenkenden en -doenden hun wil willen opleggen .
pi_63231863
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 19:41 schreef DennisMoore het volgende:
Laat het nou zo zijn dat christenen in de prakijk ineens naar het Oude Testament grijpen, zodra ze macht hebben en andersdenkenden en -doenden hun wil willen opleggen .


Christendom 101: het christendom is vormgegeven door het Nieuwe Testament en is een vrij radical departure van het Oude Testament.
pi_63231918
quote:
Op zondag 9 november 2008 12:22 schreef Insallah het volgende:

[..]

Ik ben lid van de dierenpartij en D66. Voorheen VVD.

Jij?
Met Smartass en jou kan ik praten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_63232870
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 21:32 schreef tiswah het volgende:

Christendom 101: het christendom is vormgegeven door het Nieuwe Testament en is een vrij radical departure van het Oude Testament.
Ja, leuk, mooie woorden.
Maar de praktijk is anders. Ken uw geschiedenis .
pi_63233381
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 22:10 schreef DennisMoore het volgende:
Ja, leuk, mooie woorden.
Maar de praktijk is anders. Ken uw geschiedenis .
Ik studeer geschiedenis, dus dat zal wel goed zitten. De praktijk is helemaal niet anders. Dat het christendom een apolitieke religie is blijkt alleen al uit het feit dat er zoiets als een Katholieke Kerk bestaat. Die Kerk is een religieuze autoriteit die naast de wereldse autoriteiten heerst. Zoiets zouden de oude Grieken onbegrijpelijk vinden. Voor hun waren maatschappij, religie en politiek onlosmakelijk verbonden. Voor christenen niet. Die maakten al vroeg het onderscheid tussen het goddelijke en wereldlijke.

Dat het christendom vijftienhonderd jaar de dominante kracht in de samenleving en cultuur geweest is, valt niet te ontkennen. De praktijk was dat religie politieke invloed had en over mensenlevens kon beslissen. Het christendom van Paulus heeft echter al de potentie van de scheiding tussen het wereldlijke en goddelijke. Dat actualiseert zich slechts gedeeltelijk in de eerste 1500 jaar van het christendom. Met (1) de Reformatie en (2) de geboorte van het moderne politieke denken van Hobbes en Machiavelli wordt deze potentie verwerkelijkt.
pi_63234772
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 22:26 schreef tiswah het volgende:

Ik studeer geschiedenis, dus dat zal wel goed zitten.
Meer geld naar onderwijs dus .
quote:
De praktijk is helemaal niet anders.
En vervolgens kom je met een theoretische exercitie over het karakter van het christendom als religie .

De stelling is, nogmaals, dat christenen geen énkel probleem hebben om naar de vele Sharia-achtige regeltjes uit het Oude Testament te grijpen wanneer het ze als machthebbers uitkomt om andersdenkenden en -doenden hun goddelijke wil op te leggen.
  zaterdag 15 november 2008 @ 01:30:28 #160
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_63237198
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 23:18 schreef DennisMoore het volgende:

[..]


De stelling is, nogmaals, dat christenen geen énkel probleem hebben om naar de vele Sharia-achtige regeltjes uit het Oude Testament te grijpen wanneer het ze als machthebbers uitkomt om andersdenkenden en -doenden hun goddelijke wil op te leggen.
Macht in combinatie met dogma's kan altijd voor misbruik zorgen natuurlijk. Je kunt met gemak elke grote godsdienst gebruiken om macht uit te oefenen op een samenleving.

Maar de originele stelling (het Christendom 'kent ook gewoon een sharia') is wel aardig weerlegd door tiswah. Het Christendom verschilt daarin wel degelijk van de Islam.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')