quote:Dit is alweer het zoveelste pestgeval waarbij het slachtoffer weer naar huis word gestuurd. Daders vieren ondertussen 'feest'.In Someren is een autistisch meisje van school gepest. Het 12-jarig meisje zit sinds maandag thuis omdat sbo-school De Brigantijn haar veiligheid niet meer kon garanderen. Het kind uit groep acht werd al maanden door een groepje medescholieren geterroriseerd. Haar vader Hans Kievit heeft aangifte gedaan.
Niet vaardig
Het meisje heeft pdd-nos, een vorm van autisme waardoor ze minder sociaal vaardig is. Daarom zat ze op een school voor speciaal basisonderwijs. Het pesten vindt plaats op school en in de privé-sfeer. De zaak escaleerde afgelopen weekend toen op een auto van Kievit een dreigement aan het adres van het meisje was gekerfd. De vader deed daarop maandag aangifte van vernieling. Later volgde op advies van zijn raadsman een tweede aangifte, wegens doodsbedreiging.
Geenr resultaat
Kievit kreeg van de schoolleiding te horen dat zijn dochter beter thuis kon blijven. De Brigantijn kon niet voor haar veiligheid instaan, werd hem verteld. Een tweede gesprek tussen Kievit en de school leverde donderdag geen resultaat op.
http://www.nu.nl/news/181(...)n_school_gepest.html
[ Bericht 6% gewijzigd door F04 op 31-10-2008 19:05:17 ]
"daders" bedoel ik dan
quote:Overplaatsen naar een andere school én een jaar terugzetten. Anders komt ze ze nog tegen, en dan willen ze natuurlijk wraak.Op vrijdag 31 oktober 2008 18:56 schreef Yi-Long het volgende:
De pesters verplicht een jaar terugzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stoomhamer op 31-10-2008 21:12:36 ]
quote:Ene zekere Adolf had dat probleem zo opgelost dunkt me.Op vrijdag 31 oktober 2008 19:00 schreef Martijn_77 het volgende:
Heel triest
* vosss mompelt iets over Final Solution
quote:Ze kunnen zelfs de veiligheid van meneer de directeur niet garanderen!maar hoe kan een school nou iemands veiligheid niet garanderen?
quote:Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd ja.Op vrijdag 31 oktober 2008 19:03 schreef RedDevil085 het volgende:
Pesten is van alle tijden, maar hoe kan een school nou iemands veiligheid niet garanderen? Het moet toch eigenlijk de primaire doelstelling van iedere school zijn om de veiligheid v/d leerlingen (of clienten, als je het zo wilt bekijken) te garanderen, indien nodig met drastische maatregelen?
Over het algemeen heb je een vermoeden wie aan het pesten (of betrokken bij...) zijn en dan ga je met die jongeren aan de slag of je stuurt ze weg.
Hoe kan dan in hemelsnaam een slachtoffer naar huis gestuurd worden en de daders nog op school zitten?
quote:Helemaal van de zotte als je bedenkt dat het een SBO school is... je zou toch denken dat die toch voor hetere vuren hebben gestaan dan een zooitje 12 jarige pestkoppen?Op vrijdag 31 oktober 2008 19:07 schreef Locusta het volgende:
[..]
Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd ja.
Over het algemeen heb je een vermoeden wie aan het pesten (of betrokken bij...) zijn en dan ga je met die jongeren aan de slag of je stuurt ze weg.
Hoe kan dan in hemelsnaam een slachtoffer naar huis gestuurd worden en de daders nog op school zitten?
quote:Lijkt mij ook. Bovendien hebben die meestal "gespecialiseerd" personeel rondlopen zoals (ortho)pedagogen, remedial teachers, zoco's, etc. Dus die zouden ook kunnen helpen.
Helemaal van de zotte als je bedenkt dat het een SBO school is... je zou toch denken dat die toch voor hetere vuren hebben gestaan dan een zooitje 12 jarige pestkoppen?
Hell, die hebben wij allemaal al rondlopen en wij zijn "maar" een normale middelbare school
quote:Welnee, ik heb jaren terug voor zo een school gewerkt en dat was echt huilen met de pet op.Helemaal van de zotte als je bedenkt dat het een SBO school is... je zou toch denken dat die toch voor hetere vuren hebben gestaan dan een zooitje 12 jarige pestkoppen?
Daar zat zo een kutjong wat elke keer een van de lescomputers finaal om zeep hielp en iedere keer als ik weer daar was kon ik het weer repareren.
De 3de keer heb ik die computer onder mn arm gepakt, mee naar mijn kantoor genomen en direct geformatteerd.
Dag erna die juffrouw helemaal in paniek op mijn kantoor: "zeg, waar is die pc van pietje?!?"
Ik zeg: "Pc van pietje? Die pc is eigendom van de school, en just for the record, die heb ik gisteren geformatteerd en komt op zn vroegst over een maand terug in de klas."
Nou, toen had ik het gezegd hoor, want de vader van pietje had al aan de lijn gehangen waarom ze de computer van zijn zoon hadden afgepakt en dreigde verhaal te komen halen op school.
Ik kon meteen bij de directeur komen om tekst en uitleg te geven. Dat was ook al zo een slappe zak hooi. Ik moest de pc maar weer maken, want anders werd pietje boos en dat was niet goed voor zo een debiele kinderen.
Ja dahaaag, krijg lekker de vinkentering, ik maak helemaal niks meer voor dat kutjong!
Whehe, laat me niet lachen, die scholen schijten zelf in hun broek voor hun eigen clienten
Zou je dan als ouder trots zijn op je kind, als het iemand van school afpest?
quote:dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen .. dat deze mensen misschien jaren bezig zijn naar een bepaald punt toe te werken om een zwaar autistische pietje iets te leren, en jij hebt dat verneukt met je actie, dat komt nog niet eens bij je op ?Op vrijdag 31 oktober 2008 19:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Welnee, ik heb jaren terug voor zo een school gewerkt en dat was echt huilen met de pet op.
Daar zat zo een kutjong wat elke keer een van de lescomputers finaal om zeep hielp en iedere keer als ik weer daar was kon ik het weer repareren.
De 3de keer heb ik die computer onder mn arm gepakt, mee naar mijn kantoor genomen en direct geformatteerd.
Dag erna die juffrouw helemaal in paniek op mijn kantoor: "zeg, waar is die pc van pietje?!?"
Ik zeg: "Pc van pietje? Die pc is eigendom van de school, en just for the record, die heb ik gisteren geformatteerd en komt op zn vroegst over een maand terug in de klas."
Nou, toen had ik het gezegd hoor, want de vader van pietje had al aan de lijn gehangen waarom ze de computer van zijn zoon hadden afgepakt en dreigde verhaal te komen halen op school.
Ik kon meteen bij de directeur komen om tekst en uitleg te geven. Dat was ook al zo een slappe zak hooi. Ik moest de pc maar weer maken, want anders werd pietje boos en dat was niet goed voor zo een debiele kinderen.
Ja dahaaag, krijg lekker de vinkentering, ik maak helemaal niks meer voor dat kutjong!
Whehe, laat me niet lachen, die scholen schijten zelf in hun broek voor hun eigen clienten
Jij bent daar toch om computers te repareren, daar heb jij verstand van .. niet om de leraren te vertellen hoe ze hun werk moeten doen, daar heb jij namelijk geen verstand van .. de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
dus nee, dat is geen schijten in je broek voor je eigen cliënten, dat is beseffen dat je nu minstens een paar weken bezig bent de door jou aangerichte schade weer te herstellen .. en bij een autist met woedeaanvallen (meestal getriggerd als iets niet lukt) is dat geen prettig vooruitzicht ..
quote:Kunnen ze Pietje gelijk leren omgaan met teleurstellingen.
[..]
dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen .. dat deze mensen misschien jaren bezig zijn naar een bepaald punt toe te werken om een zwaar autistische pietje iets te leren, en jij hebt dat verneukt met je actie, dat komt nog niet eens bij je op ?
Jij bent daar toch om computers te repareren, daar heb jij verstand van .. niet om de leraren te vertellen hoe ze hun werk moeten doen, daar heb jij namelijk geen verstand van .. de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
dus nee, dat is geen schijten in je broek voor je eigen cliënten, dat is beseffen dat je nu minstens een paar weken bezig bent de door jou aangerichte schade weer te herstellen .. en bij een autist met woedeaanvallen (meestal getriggerd als iets niet lukt) is dat geen prettig vooruitzicht ..
quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 19:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Welnee, ik heb jaren terug voor zo een school gewerkt en dat was echt huilen met de pet op.
Daar zat zo een kutjong wat elke keer een van de lescomputers finaal om zeep hielp en iedere keer als ik weer daar was kon ik het weer repareren.
De 3de keer heb ik die computer onder mn arm gepakt, mee naar mijn kantoor genomen en direct geformatteerd.
Dag erna die juffrouw helemaal in paniek op mijn kantoor: "zeg, waar is die pc van pietje?!?"
Ik zeg: "Pc van pietje? Die pc is eigendom van de school, en just for the record, die heb ik gisteren geformatteerd en komt op zn vroegst over een maand terug in de klas."
Nou, toen had ik het gezegd hoor, want de vader van pietje had al aan de lijn gehangen waarom ze de computer van zijn zoon hadden afgepakt en dreigde verhaal te komen halen op school.
Ik kon meteen bij de directeur komen om tekst en uitleg te geven. Dat was ook al zo een slappe zak hooi. Ik moest de pc maar weer maken, want anders werd pietje boos en dat was niet goed voor zo een debiele kinderen.
Ja dahaaag, krijg lekker de vinkentering, ik maak helemaal niks meer voor dat kutjong!
Whehe, laat me niet lachen, die scholen schijten zelf in hun broek voor hun eigen clienten
Wat een held!
quote:De enige "gespecialiseerde" personeelsleden die zo'n school nodig heeft, is een stel ME'ers die net iets te losjes met hun knuppel inhakken op de pesters.Op vrijdag 31 oktober 2008 19:15 schreef Locusta het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Bovendien hebben die meestal "gespecialiseerd" personeel rondlopen zoals (ortho)pedagogen, remedial teachers, zoco's, etc. Dus die zouden ook kunnen helpen.
Hell, die hebben wij allemaal al rondlopen en wij zijn "maar" een normale middelbare school
Knieschijfjes breken, dan houden ze wel op.
quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen .. dat deze mensen misschien jaren bezig zijn naar een bepaald punt toe te werken om een zwaar autistische pietje iets te leren, en jij hebt dat verneukt met je actie, dat komt nog niet eens bij je op ?
Jij bent daar toch om computers te repareren, daar heb jij verstand van .. niet om de leraren te vertellen hoe ze hun werk moeten doen, daar heb jij namelijk geen verstand van. .. de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
dus nee, dat is geen schijten in je broek voor je eigen cliënten, dat is beseffen dat je nu minstens een paar weken bezig bent de door jou aangerichte schade weer te herstellen .. en bij een autist met woedeaanvallen (meestal getriggerd als iets niet lukt) is dat geen prettig vooruitzicht ..
a) Het meisje in de OP is niet "zwaar autistisch, ze heeft pdd-nos.
b) Van Pietje is alleen bekend dat hij op een SBO-school zit. Hoe weet jij nou dat het geen kind is dat "gewoon" moeilijk opvoedbaar is?
c) De docent hoeft de computer niet te repareren, dat moet vosss doen. En als de docent drie keer achter elkaar de computer laat slopen zonder in te grijpen, dan mag je redelijkerwijs verwachten dat de docent ofwel Pietje niet onder controle heeft, ofwel het hem geen fluit interesseert of de computer nog 10 keer gesloopt wordt.
En dan zul je zelf een grens moeten trekken om je werk prettig te houden.
quote:Het wordt tijd dat al die zinloze "diagnoses" van "autisme" es teruggedraaid worden en kutkinderen gewoon benoemd worden met wat ze zijn; kutkinderen.Op vrijdag 31 oktober 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen .. dat deze mensen misschien jaren bezig zijn naar een bepaald punt toe te werken om een zwaar autistische pietje iets te leren, en jij hebt dat verneukt met je actie, dat komt nog niet eens bij je op ?
Jij bent daar toch om computers te repareren, daar heb jij verstand van .. niet om de leraren te vertellen hoe ze hun werk moeten doen, daar heb jij namelijk geen verstand van .. de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
dus nee, dat is geen schijten in je broek voor je eigen cliënten, dat is beseffen dat je nu minstens een paar weken bezig bent de door jou aangerichte schade weer te herstellen .. en bij een autist met woedeaanvallen (meestal getriggerd als iets niet lukt) is dat geen prettig vooruitzicht ..
Niks "rugzakjes", knuffelarij en andere onzin. Kutkind, houd je bek en blijf van de computers af.
quote:We moeten die arme verkrachters ook niet meer hun vrouwelijk vlees uit handen nemen. Ze kunnen heel vervelend reageren als je hen hun routine doorbreekt.Op vrijdag 31 oktober 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
Wat ben jij een eng wijf zeg.
quote:Die zeggen: Nee, dat zou mijn kind niet doen.
Te triest voor woorden dit.
Zou je dan als ouder trots zijn op je kind, als het iemand van school afpest?
quote:Pesten is natuurlijke selectie. Het scheidt de sterken van de zwakken en voert de laatsten af naar het afvalputje van de maatschappij. Krijgen geen vrouw, planten zich niet voort en plegen zelfmoord.Op vrijdag 31 oktober 2008 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Gewoon pesten verbieden. Probleem opgelost.
quote:Inderdaad. Gewoon strafbaar stellen. En dan ook niet zielig doen over leeftijd en shit.Op vrijdag 31 oktober 2008 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Gewoon pesten verbieden. Probleem opgelost.
Bij de eerste pestbuurt aan de schoffel gooien bij halt voor een week.
quote:Goed dan ga ik nu de deur uit om alles wat zwakker is dan mij af te maken.
[..]
Pesten is natuurlijke selectie. Het scheidt de sterken van de zwakken en voert de laatsten af naar het afvalputje van de maatschappij. Krijgen geen vrouw, planten zich niet voort en plegen zelfmoord.
quote:Waarom de moeite nemen? Het hangt zichzelf toch wel op.Op vrijdag 31 oktober 2008 23:13 schreef McKillem het volgende:
Goed dan ga ik nu de deur uit om alles wat zwakker is dan mij af te maken.
Leerlingen leren gebarentaal voor klasgenootje
Fatsoenlijk je moerstaal leren lezen en schrijven, dat is al heel wat op de basisschool. Soms komt daar nog een woordje Engels bij, maar op de vrije school in Leiden leren de kids vanaf vandaag een wel heel bijzondere taal: gebarentaal. En dat allemaal voor hun dove klasgenootje Lucinde. Bron
Niks geen pesten, doe iets positiefs mocht een leerling iets anders zijn als de anderen....
quote:Niet echt. Natuurlijke selectie hebben we (tijdelijk) uitgeschakeld. De gepeste leerlingen zullen hoogstwaarschijnlijk gewoon doorleven (zij het met behulp van therapie of iets anders) en later in het leven copuleren met een persoon van het andere geslacht waardoor de genen doorgegeven worden. Misschien leuk om een discussie te houden over hoe we ons eigen graf graven met moderne gezondheidszorg? Geinteresserden?Op vrijdag 31 oktober 2008 23:11 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Pesten is natuurlijke selectie. Het scheidt de sterken van de zwakken en voert de laatsten af naar het afvalputje van de maatschappij. Krijgen geen vrouw, planten zich niet voort en plegen zelfmoord.
OT:
quote:godsamme, een ziek kind vergelijken met een verkrachter .. en dat noemt mij engOp vrijdag 31 oktober 2008 22:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We moeten die arme verkrachters ook niet meer hun vrouwelijk vlees uit handen nemen. Ze kunnen heel vervelend reageren als je hen hun routine doorbreekt.
Wat ben jij een eng wijf zeg.
quote:ADHD, autisme, Asperger, LUIHEID!!!!111Op vrijdag 31 oktober 2008 23:30 schreef SCH het volgende:
Het is afschuwelijk maar ik weet van dichtbij hoe ingewikkeld dit is. Voor veel autistische kinderen is er eigenlijk gewoon geen geschikt onderwijs en vaak lopen ze daardoor tegen dit soort dingen op. Dit was al een speciale school maar vaak zitten daar bijvoorbeeld veel ADHD-kinderen op, dat botst enorm met autisten.
quote:Het kind is niet ziek. Het wordt ziekgepraat door anderen. Precies hetzelfde als verkrachters.Op zaterdag 1 november 2008 00:02 schreef moussie het volgende:
[..]
godsamme, een ziek kind vergelijken met een verkrachter .. en dat noemt mij eng
quote:Precies. Syndroom van Down is een sociale constructie.Op zaterdag 1 november 2008 00:05 schreef El_Matador het volgende:
Het kind is niet ziek. Het wordt ziekgepraat door anderen. Precies hetzelfde als verkrachters.
quote:Dat is nu net weer wel genetisch aantoonbaar.Op zaterdag 1 november 2008 00:06 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Precies. Syndroom van Down is een sociale constructie.
wereldtopic! Zou niet misstaan in ONZ quote:
Prachtig om weer 'es te zien.
quote:Zeg, dat is MIJN zinnetje uit het topic over het koppel in GeldermalsenOp vrijdag 31 oktober 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen ..
quote:ik zat dan ook puur op de post van voss te reageren .. niet op de OPOp vrijdag 31 oktober 2008 22:50 schreef HenryHill het volgende:
[..]
a) Het meisje in de OP is niet "zwaar autistisch, ze heeft pdd-nos.
quote:dat weet ik niet, dat weet jij niet, maar waar het om gaat, dat weet voss ook niet .. het kan een kleine etter zijn maar net zo goed een autistisch kind met woedeaanvallen .. en heeft hij met zijn actie het lopende behandelplan 2 jaar achteruit gezetb) Van Pietje is alleen bekend dat hij op een SBO-school zit. Hoe weet jij nou dat het geen kind is dat "gewoon" moeilijk opvoedbaar is?
quote:Dat is anyway om aan de leerkracht te beoordelen, die kent zowel de leerling als de situatie .. voss heeft zich te beperken tot zijn job, PC's repareren, en al moet je 50 keer dezelfde PC opknappen, so what, dat is je baan, daar wordt je voor betaald .. niet om de leraar te vertellen hoe die zijn werk moet doenc) De docent hoeft de computer niet te repareren, dat moet vosss doen. En als de docent drie keer achter elkaar de computer laat slopen zonder in te grijpen, dan mag je redelijkerwijs verwachten dat de docent ofwel Pietje niet onder controle heeft, ofwel het hem geen fluit interesseert of de computer nog 10 keer gesloopt wordt.
quote:tja, ik begrijp het gevoel wel .. net vechten tegen de bierkaai .. maar het is je werk, daar wordt je voor betaald, niet om het voor jou prettiger te maken of te houden, maar om zieke kinderen een zo goed mogelijke plek in de maatschappij te geven .. en als dat betekend dat je tijdens dat traject 50 keer dezelfde computer repareert voor zo'n kind geleerd heeft met zijn woede om te gaan, dan doe je dat .. zoals gezegd, je wordt betaald om je werk te doen, niet om het prettig te vindenEn dan zul je zelf een grens moeten trekken om je werk prettig te houden.
De school is domweg fout en dus een waardeloos bestuur.
quote:Later volgde op advies van zijn raadsman een tweede aangifte, wegens doodsbedreiging.
quote:Daders straffen misschien?De Brigantijn kon niet voor haar veiligheid instaan,
Het is blijkbaar geen school waar een kind niet het verschil tussen goed en fout kan zien. (ze gaan alleen anders met gevoelens om, weten zich geen raad)
Wanneer doodsbedreiging goedgepraat gaat worden? Lijkt me dat die directeur en schoolbestuur rijp zijn voor het gesticht, want ze belonen hier toch redelijke idioterie. En dat noemen ze pesten
Oh ja, recht van de sterkste? Al sinds de mensheid er is, worden de zwakkeren beschermd. Dit alleen al aanhalen
En die computerjongen? Het is je vrij om een andere baan te zoeken hoor. Neem aan dat je het niet vrijwillig doet (zo'n type lijk je me nl niet, maar kan me vergissen) Personeel is vervangbaar, net als werkgevers.
Praat ik het ettertje niet goed, maar je bent niet meer dan iemand die de school moet betalen, dus je doet gewoon je werk, of je doet het niet en je krijgt geen geld.
Ik denk trouwens dat ik er ook werk van zou gaan maken. Veiligheid niet kunnen garanderen in één zin noemen met het woord pesten? Dat gaat toch echt wel iets verder dan pesten en ze belonen het ook nog daar.
quote:En ook jij bent volledig waanzinnig.Op zaterdag 1 november 2008 01:13 schreef Waterwereld het volgende:
En die computerjongen? Het is je vrij om een andere baan te zoeken hoor. Neem aan dat je het niet vrijwillig doet (zo'n type lijk je me nl niet, maar kan me vergissen) Personeel is vervangbaar, net als werkgevers.
Praat ik het ettertje niet goed, maar je bent niet meer dan iemand die de school moet betalen, dus je doet gewoon je werk, of je doet het niet en je krijgt geen geld.
Hulde juist voor de zelfwerkzaamheid, het pro-actief handelen en het probleem bij de bron aanpakken van meneer de computerheld (was het vosss?). Hij durfde juist buiten de gebaande paden te treden en het teringettertje aan te pakken (waar meneer de directeur, bang voor de slechte naam van de school, dat niet wilde/durfde). quote:het is een uitdrukking die wel vaker gebruikt wordt als het om iemand gaat die hoofdzakelijk zittend werk doet .. welk gedeelte ervan is van JOU ?Op zaterdag 1 november 2008 00:33 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Zeg, dat is MIJN zinnetje uit het topic over het koppel in Geldermalsen
of probeer je nou een link te leggen tussen de 2 topics .. met het idee dat als ik daar kritiek heb op de werkwijze van kinderbescherming ik hier geen kritiek mag hebben op voss en zijn 'op andermans stoel zitten' ?
Je vergeet voor het gemak dat de 'deskundigen' van de kinderbescherming inmiddels een aardige track-record hebben van verkeerde beslissingen, sommige zelfs met dodelijke afloop, dus bij die 'deskundigheid' heb ik zo mijn vraagtekens ..
in dit geval gaat het om iemand die op een speciale school de computers onderhoudt, niet meer en niet minder, en zoals de naam al zegt, speciaal, dus dat je daar dingen kan meemaken die buiten het 'normale' verwachtingspatroon vallen lijkt mij nogal logisch
En tja, als je het niet eens bent met hoe dat gaat dan stap je naar je baas, of naar de leerkracht, of naar de directeur van de school, zeker als je weet dat je voor het speciale onderwijs werkt, dan ga je niet in je eentje beslissen dat het nou wel genoeg is geweest .. weet jij veel wat voor kind dat is, weet jij veel welk behandelplan over jaren je daar gefrustreerd hebt ?
quote:Helpt het om iemand met een andere mening dan die van jou de mond te willen snoeren door ze idioot waanzinnig etc etc te noemen? Ik zie je het heel vaak doen nlOp zaterdag 1 november 2008 01:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En ook jij bent volledig waanzinnig.
Het is volkomen onzin te gaan zitten schelden omdat je weer die PC moet maken, wat niet meer dan je inkomen is.
Hij schreef
quote:Ik zeg: "Pc van pietje? Die pc is eigendom van de school, en just for the record, die heb ik gisteren geformatteerd en komt op zn vroegst over een maand terug in de klas."
quote:Je hoeft niets. Je bent vervangbaar.Ja dahaaag, krijg lekker de vinkentering, ik maak helemaal niks meer voor dat kutjong
Je mag je ergernis kenbaar maken, maar wanneer jij je als net zo'n kutjong gaat gedragen als (normaal) mens? Schiet ik toch wel even in de lach. Even een kusje op een gedeukt imago dan maar?
Oh ja, en voor de rest heb je mijn mening hierover kunnen lezen en denk daarin niet veel te verschillen van........ Dus dat schorem weg en het autistische mesje blijven. Alhoewel mij het nu alleen nog maar voor een leuk reisje zou gaan met mijn dochter, want naar zo'n school terug gaan zou ik mijn kind ook niet aan willen doen.
Alles wat krom is, is tegenwoordig recht in Nederland
quote:Op zaterdag 1 november 2008 01:28 schreef moussie het volgende:
weet jij veel wat voor kind dat is, weet jij veel welk behandelplan over jaren je daar gefrustreerd hebt ?
Omdat Pietje zijn speelgoedje afgepakt wordt, omdat hij het constant sloopt (en vosss is blijkbaar degene die moet zorgen dat de computers het doen; volkomen terecht dus dat hij de bron van het slopen es goed op zijn flikker geeft), zou "zijn behandeling" gefrustreerd worden?
Hij moet gewoon een klap op zijn smoel krijgen, in plaats van jarenlange "aandacht" voor allerlei door psychologen bedachte "aandoeningen" als ADHD, autisme, PDD-NOS en andere etiketjes, leuk om lekker rugzakjes te vangen.
quote:Je vraagt erom. En die moussie helemaal.Op zaterdag 1 november 2008 01:37 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Helpt het om iemand met een andere mening dan die van jou de mond te willen snoeren door ze idioot waanzinnig etc etc te noemen? Ik zie je het heel vaak doen nl
quote:Hij ging niet naar pietje hoor.Op zaterdag 1 november 2008 01:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat Pietje zijn speelgoedje afgepakt wordt, omdat hij het constant sloopt (en vosss is blijkbaar degene die moet zorgen dat de computers het doen; volkomen terecht dus dat hij de bron van het slopen es goed op zijn flikker geeft), zou "zijn behandeling" gefrustreerd worden?
Hij moet gewoon een klap op zijn smoel krijgen, in plaats van jarenlange "aandacht" voor allerlei door psychologen bedachte "aandoeningen" als ADHD, autisme, PDD-NOS en andere etiketjes, leuk om lekker rugzakjes te vangen.
Je klacht kenbaar maken bij je werkgever is oké, maar je doet gewoon je werk i.p.v je net zo te gedragen als pietje
[ Bericht 1% gewijzigd door Waterwereld op 01-11-2008 01:53:18 ]
quote:Mwa, iedereen die het niet met je eens is, vraagt erom zeker.Op zaterdag 1 november 2008 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je vraagt erom. En die moussie helemaal.
Nou ja, maakt ook niet uit. Haal het alleen even ter kennisgeving aan. Doe ermee wat je wil
quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 18:56 schreef Yi-Long het volgende:
De pesters verplicht een jaar terugzetten.
en de ouders een fikse boete of korting kinderbijslag!Overigens ben ik het ermee eens dat meneer Vosss gewoon zijn werk had moeten doen. En als hij het er niet mee eens was geweest, had hij dat bij de Directeur moeten aankaarten.
quote:En de schoolleiding idem (misschien goed onderzoek of ze überhaupt wel voldoen )Op zaterdag 1 november 2008 01:48 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
quote:Alsof dat ervan gaat komen. De zaak wordt weer eens in de doofpot gesmeten.
[..]
En de schoolleiding idem (misschien goed onderzoek of ze überhaupt wel voldoen )
quote:Je bent je er ook van bewust dat hoewel de gestelde criteria van autistische stoornis geen mentale retardatie vereisen, dit wel iets is wat zich in ongeveer 75 procent van de gevallen voordoet?
[..]
Omdat Pietje zijn speelgoedje afgepakt wordt, omdat hij het constant sloopt (en vosss is blijkbaar degene die moet zorgen dat de computers het doen; volkomen terecht dus dat hij de bron van het slopen es goed op zijn flikker geeft), zou "zijn behandeling" gefrustreerd worden?
Hij moet gewoon een klap op zijn smoel krijgen, in plaats van jarenlange "aandacht" voor allerlei door psychologen bedachte "aandoeningen" als ADHD, autisme, PDD-NOS en andere etiketjes, leuk om lekker rugzakjes te vangen.
Autisme als onzin afdoen, dat komt een beetje over als iemand die niet genoeg kennis bezit over het onderwerp, maar zich hiervan niet bepaald bewust is...
quote:De goede naam van de school is in het geding. Dus dan stuur je het gepeste kind maar weg. Lekker "sociaal". Vast een linkse schooldirecteur. Links is ook zo goed in het knuffelen met criminelen en het in de steek laten van slachtoffers.Op zaterdag 1 november 2008 01:52 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Alsof dat ervan gaat komen. De zaak wordt weer eens in de doofpot gesmeten.
quote:je hebt idd heel veel verschillende gradaties.Op zaterdag 1 november 2008 01:50 schreef djenneke het volgende:
Dit topic zit vol met idioten. Anders gaan we allemaal eens even veronderstellen hoe zwaar autistisch wie in welk verhaal is...
Overigens ben ik het ermee eens dat meneer Vosss gewoon zijn werk had moeten doen. En als hij het er niet mee eens was geweest, had hij dat bij de Directeur moeten aankaarten.
quote:Idem een hele goede!Op zaterdag 1 november 2008 01:51 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
En de schoolleiding idem (misschien goed onderzoek of ze überhaupt wel voldoen )
Heb behoorlijk wat gezien in deze.*via en zelf*
Christelijk grut dat gewoon vol venijn zat, kids van een zg kale kak school...pfff nou nou wat een kutkids daar...en ook gewone normale scholen zoals je vroeger had...niet te groot...kleiner gezelliger, meer budget voor de kids etc...
Toch beter de kleine scholen is mijn mening althans.
quote:Het zijn allemaal "aandoeningen" die heel vaag zijn. Je hebt allerlei gradaties en overlappen en dubbele diagnoses en weet ik veel wat.Op zaterdag 1 november 2008 01:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je bent je er ook van bewust dat hoewel de gestelde criteria van autistische stoornis geen mentale retardatie vereisen, dit wel iets is wat zich in ongeveer 75 procent van de gevallen voordoet?
Autisme als onzin afdoen, dat komt een beetje over als iemand die niet genoeg kennis bezit over het onderwerp, maar zich hiervan niet bepaald bewust is...
Gewoon mee kappen, met die diagnoses en erkennen dat er gewoon kutkinderen in de wereld zijn die een draai om hun oren verdienen als ze iets fout doen. Dat is 100.000 jaar goed gegaan. Al die etiketjes van psychische aandoeningen leveren alleen maar weer excuses op. "Ja, mijn kind is autist, dus hij kan er niks aan doen".
quote:Op zaterdag 1 november 2008 01:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De goede naam van de school is in het geding. Dus dan stuur je het gepeste kind maar weg. Lekker "sociaal". Vast een linkse schooldirecteur. Links is ook zo goed in het knuffelen met criminelen en het in de steek laten van slachtoffers.
quote:Mijn god (en ik ben niet eens gelovig) wat kortzichtigOp zaterdag 1 november 2008 01:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn allemaal "aandoeningen" die heel vaag zijn. Je hebt allerlei gradaties en overlappen en dubbele diagnoses en weet ik veel wat.
Gewoon mee kappen, met die diagnoses en erkennen dat er gewoon kutkinderen in de wereld zijn die een draai om hun oren verdienen als ze iets fout doen. Dat is 100.000 jaar goed gegaan. Al die etiketjes van psychische aandoeningen leveren alleen maar weer excuses op. "Ja, mijn kind is autist, dus hij kan er niks aan doen".
quote:Die zijn dan ook allemaal in het leven geroepen door diegenen die er belang bij hebben dat dit zo uitgemolken mogelijk wordt; psychologen.Op zaterdag 1 november 2008 01:56 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
je hebt idd heel veel verschillende gradaties.
Waarom denk je dat dit land zo omkomt in de bureaucratie en in het pappen en nathouden?
De meest populaire faalstudies zijn:
- rechten
- bedrijfskunde
- psychologie
5 jaar lang frobelen op een universiteit en daarna elkaar lekker gaan zitten diagnosticeren en weer nieuwe gradaties verzinnen werkt goed.
quote:Ik ben het best met je eens dat de diagnoses te makkelijk en te vaak worden gesteld, en worden gebruikt als excuus. Maar ontkennen dat autisme een ernstige aandoening is, is nogal onhandig te noemen.
[..]
Het zijn allemaal "aandoeningen" die heel vaag zijn. Je hebt allerlei gradaties en overlappen en dubbele diagnoses en weet ik veel wat.
Gewoon mee kappen, met die diagnoses en erkennen dat er gewoon kutkinderen in de wereld zijn die een draai om hun oren verdienen als ze iets fout doen. Dat is 100.000 jaar goed gegaan. Al die etiketjes van psychische aandoeningen leveren alleen maar weer excuses op. "Ja, mijn kind is autist, dus hij kan er niks aan doen".
Vroegah, in die 100.000 jaar overleefden veel kinderen met dergelijke aandoeningen niet. We pretenderen nu over hogere morele standaarden te beschikken en ook medisch verder te zijn ontwikkeld.
nu is dat ook niet nodig mits jij als normale ouder ook de moeite neemt om je kind voldoende uitleg te geven etc...maar goed.
Alsnog, zie het resultaat...wat een Ku... KIDS overal...
En dat tuig moet ons verzorgen later in het bejaardenhuis? Nou hou je hartje dan maar vast die prikken zo een dodelijke injectie leeg in je velletje tzt..die hebben daar niks bij nml
quote:Op het geneuzel van links/rechts na denk ik inderdaad dat er weer niets mee gedaan gaat worden. Jammer dat je niet de goeden kon herplaatsen naar een normale school en alleen de ettertje daar laten zitten.Op zaterdag 1 november 2008 01:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De goede naam van de school is in het geding. Dus dan stuur je het gepeste kind maar weg. Lekker "sociaal". Vast een linkse schooldirecteur. Links is ook zo goed in het knuffelen met criminelen en het in de steek laten van slachtoffers.
Ik vraag mij trouwens wel af of de ouders van de (pesters) weten wat voor etterbakjes hun kinderen zijn.
quote:De meeste ouders van etterbakjes waren het zelf ook dus die zien dat niet zo.Op zaterdag 1 november 2008 02:02 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Op het geneuzel van links/rechts na denk ik inderdaad dat er weer niets mee gedaan gaat worden. Jammer dat je niet de goeden kon herplaatsen naar een normale school en alleen de ettertje daar laten zitten.
Ik vraag mij trouwens wel af of de ouders van de (pesters) weten wat voor etterbakjes hun kinderen zijn.
quote:Dus eigenlijk slaat je vorige post nergens op, want er is in de laatste jaren geen bal veranderd
[..]
De meeste ouders van etterbakjes waren het zelf ook dus die zien dat niet zo.
quote:Ik heb vreemd genoeg het tegendeel meegemaakt. De pesters van onze school (ik viel gelukkig niet op voor ze) Kregen later kinderen die het mikpunt werden van pesten.(en dat ging lang niet zo ver als in de OP) En de ouders begrepen er helemaal niets van dat de school er niet genoeg aan deed.Op zaterdag 1 november 2008 02:05 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
De meeste ouders van etterbakjes waren het zelf ook dus die zien dat niet zo.
Nu kun je denken eigen schuld, maar ik vind het een ellendig gezicht, die mengeling tussen angst, verdriet en opgekropt wantrouwen in zo'n kind te zien.
Was trouwens gewoon onderwijs
quote:Jawel want er zijn werkende ouders die de kost moeten verdienen dus kinderen gaan naar een naschoolse opvang, voeden zij de kinderen wel op?Op zaterdag 1 november 2008 02:07 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dus eigenlijk slaat je vorige post nergens op, want er is in de laatste jaren geen bal veranderd
quote:Wat maakt dat uit? Als ze ze wel zelf opvoeden zien ze het toch niet, want ze waren zelf toch ook zo? Dan kun je beter de kans grijpen om ze naar de naschoolse opvang te sturen. Met een beetje geluk zitten daar mensen die niet vroeger ook zo waren.
[..]
Jawel want er zijn werkende ouders die de kost moeten verdienen dus kinderen gaan naar een naschoolse opvang, voeden zij de kinderen wel op?
Dus jullie denken dat de ouders net zo moeten zijn?
Ik hoop toch echt dat ik jullie verkeerd begrijp
quote:Wat ik zag aan nare kids en ouders, ja...de ouders waren zelf ook asoos...Op zaterdag 1 november 2008 02:19 schreef Waterwereld het volgende:
Ik snap hem even niet
Dus jullie denken dat de ouders net zo moeten zijn?
Ik hoop toch echt dat ik jullie verkeerd begrijp
Of omhooggeklommen asoos..
die zijn erg zeg! Arrogant en het is niks en dan pffff...grote bekken etc..
quote:Ho, ik beweer helemaal niets, ik volg gewoon even de redenatie van Zhe.
Ik snap hem even niet
Dus jullie denken dat de ouders net zo moeten zijn?
Ik hoop toch echt dat ik jullie verkeerd begrijp
Snap het even niet
quote:Zhe-Devil beweert dat pestende kinderen de nakomelingen zijn van ouders die zelf ook graag pestten. Dat slaat ook op de OP, maar ook op iedere willekeurige pestsituatie die je maar kunt verzinnen.
Maar hebben we het nu over de ouders van de kinderen van de OP? Of die van een voorbeeldpost van wat jezelf hebt meegemaakt.
Snap het even niet
quote:bij ADHD misschien maar bij autisme ga je toch iets te ver.Op zaterdag 1 november 2008 01:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn allemaal "aandoeningen" die heel vaag zijn. Je hebt allerlei gradaties en overlappen en dubbele diagnoses en weet ik veel wat.
Gewoon mee kappen, met die diagnoses en erkennen dat er gewoon kutkinderen in de wereld zijn die een draai om hun oren verdienen als ze iets fout doen. Dat is 100.000 jaar goed gegaan. Al die etiketjes van psychische aandoeningen leveren alleen maar weer excuses op. "Ja, mijn kind is autist, dus hij kan er niks aan doen".
quote:Op zaterdag 1 november 2008 02:37 schreef Scaurus het volgende:
Autisme is een stickertje die men op kinderen plakt die op zowel sociaal als emotioneel niveau gewoon te lui zijn om ook maar enige moeite te doen én ouders hebben die dat ondersteunen en voeden. Ik ben zelf van nature een luiaard, en zou zeer zeker een autist zijn geworden, ware het niet dat mijn ouders wars waren van alle ADHD/PDDNOS/PRSFDERTR stickertjes en mij gewoon een tik gaven als ik raar deed.
Ben jij zo dom of doe jij zo dom?
quote:Bij de genoemde afkortingen kan ik me je reactie best voorstellen. Bij autisme geldt ook voor jou dat je gewoonweg de nodige kennis ontbreekt om hierover mee te kunnen praten. Al je filosofen ten spijt.
Autisme is een stickertje die men op kinderen plakt die op zowel sociaal als emotioneel niveau gewoon te lui zijn om ook maar enige moeite te doen én ouders hebben die dat ondersteunen en voeden. Ik ben zelf van nature een luiaard, en zou zeer zeker een autist zijn geworden, ware het niet dat mijn ouders wars waren van alle ADHD/PDDNOS/PRSFDERTR stickertjes en mij gewoon een tik gaven als ik raar deed.
quote:Bent zo dom dus.Op zaterdag 1 november 2008 02:42 schreef Scaurus het volgende:
't Is boerenwijsheid, jongen. Niet in een hoekje vol zelfmedelijden gaan zitten wenen, maar je als een vent gedragen.
quote:Ik heb meerdere so called 'autisten' van dichtbij mogen meemaken en kan je zeggen dat zij een eigenschap hebben die ze delen met werkelozen en allochtonen. Dat is: luiheid. Te lui zijn om dingen naar je toe te trekken als ze niet a la minute op je af komen. We zijn allemaal natuurlijk wel een beetje lui. Onze ouders leren echter van kindsbeen af dat je je poten uit de mouwen moet steken wil je iets gedaan krijgen. Ouders van autisten doen dat niet. Die gaan heel meelevend en begrijpend een gesprek aan met zo'n kind dat te lui is om vandaag te spelen met andere kinderen uit de buurt. Ik werd vroeger om acht uur het huis uit geschopt en mocht pas zes uur weer naar binnen. Dan leer je wel overleven. Autisten leren dat niet. Die kunnen evenmin overleven in de vrije natuur als mijn konijn die nog nooit zijn hok van buiten heeft gezien. Autisten zijn dus gewoon retards die zo geconditioneerd zijn door hun wietrokende, werkeloze en zelf ook autistische ouders.Op zaterdag 1 november 2008 02:42 schreef djenneke het volgende:
Bij de genoemde afkortingen kan ik me je reactie best voorstellen. Bij autisme geldt ook voor jou dat je gewoonweg de nodige kennis ontbreekt om hierover mee te kunnen praten. Al je filosofen ten spijt.
quote:Bij deze vul ik mijn vorige post nog aan met hetgeen Juup© in post #84 zegt.
[..]
Ik heb meerdere so called 'autisten' van dichtbij mogen meemaken en kan je zeggen dat zij een eigenschap hebben die ze delen met werkelozen en allochtonen. Dat is: luiheid. Te lui zijn om dingen naar je toe te trekken als ze niet a la minute op je af komen. We zijn allemaal natuurlijk wel een beetje lui. Onze ouders leren echter van kindsbeen af dat je je poten uit de mouwen moet steken wil je iets gedaan krijgen. Ouders van autisten doen dat niet. Die gaan heel meelevend en begrijpend een gesprek aan met zo'n kind dat te lui is om vandaag te spelen met andere kinderen uit de buurt. Ik werd vroeger om acht uur het huis uit geschopt en mocht pas zes uur weer naar binnen. Dan leer je wel overleven. Autisten leren dat niet. Die kunnen evenmin overleven in de vrije natuur als mijn konijn die nog nooit zijn hok van buiten heeft gezien. Autisten zijn dus gewoon retards die zo geconditioneerd zijn door hun wietrokende, werkeloze en zelf ook autistische ouders.
quote:Het is overigens geen geheim meer dat basisscholen met opzet harde feiten verdraaien.
[..]
De goede naam van de school is in het geding. Dus dan stuur je het gepeste kind maar weg. Lekker "sociaal". Vast een linkse schooldirecteur. Links is ook zo goed in het knuffelen met criminelen en het in de steek laten van slachtoffers.
quote:Dus jij bent gewoon een sociale retard, wie ben jij dan om te oordelen. Mijn man werd ook de deur uitgetrapt (niceOp zaterdag 1 november 2008 02:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik heb meerdere so called 'autisten' van dichtbij mogen meemaken en kan je zeggen dat zij een eigenschap hebben die ze delen met werkelozen en allochtonen. Dat is: luiheid. Te lui zijn om dingen naar je toe te trekken als ze niet a la minute op je af komen. We zijn allemaal natuurlijk wel een beetje lui. Onze ouders leren echter van kindsbeen af dat je je poten uit de mouwen moet steken wil je iets gedaan krijgen. Ouders van autisten doen dat niet. Die gaan heel meelevend en begrijpend een gesprek aan met zo'n kind dat te lui is om vandaag te spelen met andere kinderen uit de buurt. Ik werd vroeger om acht uur het huis uit geschopt en mocht pas zes uur weer naar binnen. Dan leer je wel overleven. Autisten leren dat niet. Die kunnen evenmin overleven in de vrije natuur als mijn konijn die nog nooit zijn hok van buiten heeft gezien. Autisten zijn dus gewoon retards die zo geconditioneerd zijn door hun wietrokende, werkeloze en zelf ook autistische ouders.
) en als hij thuis kwam moest hij zijn bek dicht houden en na het eten naar zijn nest. Als hij ook maar 1 geluidje maakte werd hij volledig in elkaar gebeukt door zijn pa.Ik en mijn kinderen zitten nu dus met de brokken van een verwoest verleden, hij kan niet of nauwelijks normaal communiceren en zit wekelijks in therapie. Ik zie zijn goede punten maar hij vertrouwd mij niet, niemand eigenlijk. Hij was altijd op zichzelf maar mocht dat nooit zijn, toen hij jong was zat hij in een kooi in de woonkamer samen met zijn broer en zusjes. Er was 1 kastje en daar verstopte hij zich, zijn moeder lacht er nog steeds om
Hij heeft de diagnose borderline, PTSS en een licht autistische afwijking. Elke dag knokken dus, voor hem maar ook voor mij en de kids.
Denk even na voordat je iets typt, hoe erudiet en correct dan ook.
quote:Ik denk dat diagnoses als ADHD en PDD-NOS inderdaad wel vaak onterecht worden gesteld.Op zaterdag 1 november 2008 02:48 schreef Scaurus het volgende:
Autisten zijn dus gewoon retards die zo geconditioneerd zijn door hun wietrokende, werkeloze en zelf ook autistische ouders.
Maar autisme is een echte aangeboren afwijking. Daar is niets geconditioneerd aan.
Autisten zijn ook zeker niet in beginsel lui. Als ze de juiste hulp krijgen, kunnen ze heel goed leren om zichzelf te redden in de maatschappij.
Ik heb een neefje die autistisch is en zijn zusje heefd ADHD en PDD-NOS (diagnose door goede psycholoog). Mijn neefje zit op een school in Eindhoven, die er speciaal voor deze kinderen is. Hij kan daar straks ook het voortgezet onderwijs volgen. Verder krijgt hij therapie, zoals TOM-training, waarmee hij leert om te gaan met bepaalde situaties. Autisten zijn zich niet zo bewust van hun omgeving dat ze leren door naar anderen te kijken, zoals gewone kinderen. Een autist moet iets bewust aangeleerd worden.
Mijn nichtje zit op een gewone school voor speciaal onderwijs, in een, voor haar, veel te grote klas. Op die scholen zitten inderdaad veel kinderen die gewoon te vervelend zijn voor een gewone school en ouders hebben zoals jij omschrijft.
Mijn zus en haar man zijn dan ook bezig om haar bij haar broertje op school te krijgen.
Deze twee kinderen zijn dus helemaal niet lui, niet vervelend maar juist erg lief. Het zijn ook geen retards, mijn neefje is zelfs hoogbegaafd.
Mijn zus en haar man werken allebei heel hard, roken geen wiet en zijn zeker niet autistisch.
Maar met twee van zulke kinderen heb je het niet gemakkelijk.
Ik help dan ook zoveel als nodig is.
Voor het kind uit de OP zou deze school overigens een goede optie zijn. Someren - Eindhoven is goed te doen.
quote:Dat was niet meer dan mijn inkomen. Ik was daar netwerkbeheerder en geen helpdeskhufterHet is volkomen onzin te gaan zitten schelden omdat je weer die PC moet maken, wat niet meer dan je inkomen is.
quote:En dat zeg je tegen ons?Denk even na voordat je iets typt, hoe erudiet en correct dan ook.
Had JIJ niet even na kunnen denken voor je iets met zo een figuur begon?
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 01-11-2008 19:01:34 ]
quote:Op zaterdag 1 november 2008 04:34 schreef Morwen het volgende:
Dus jij bent gewoon een sociale retard, wie ben jij dan om te oordelen.
Denk even na voordat je iets typt, hoe erudiet en correct dan ook.
quote:Het blijft moeilijk he, lezen?Op zaterdag 1 november 2008 09:12 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat diagnoses als ADHD en PDD-NOS inderdaad wel vaak onterecht worden gesteld.
Maar autisme is een echte aangeboren afwijking. Daar is niets geconditioneerd aan.
Autisten zijn ook zeker niet in beginsel lui. Als ze de juiste hulp krijgen, kunnen ze heel goed leren om zichzelf te redden in de maatschappij.
En voor zover ik weet kan een autistisch spectrum syndroom wel degelijk genetisch aantoonbaar zijn en is dus niet een "sociaal opgeplakt labeltje"
quote:
Bot, onwetend, lomp en zeer beledigend. Alles moet maar gezegd mogen worden en het is oke om anderen volledig af te fakkelen en voor rotte vis uit te maken. Nu spreek ik eigenlijk in zijn algemeenheid wat ik lees en zie op Fok!.
quote:Ja aan het gebrek aan empathie te zien in dit topic ben ik de autist inderdaad
[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 01-11-2008 19:02:26 ]
quote:Het is nog niet genetisch bepaalbaar, maar wel al vroeg te herkennen en te diagnosticeren. Ik twijfel er niet aan dat er soms een verkeerde diagnose gegeven wordt, maar dat geldt voor alles wat te diagnosticeren is.Op zaterdag 1 november 2008 13:33 schreef Locusta het volgende:
Ik denk dat het maar goed is dat een aantal users in dit topic niet (meer?) met kinderen met een autistisch spectrum stoornis werken. Geen goede combo
En voor zover ik weet kan een autistisch spectrum syndroom wel degelijk genetisch aantoonbaar zijn en is dus niet een "sociaal opgeplakt labeltje"
quote:Op zaterdag 1 november 2008 14:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja aan het gebrek aan empathie te zien in dit topic ben ik de autist inderdaad
quote:hehe, Fok! verschilt bij vlagen idd weinig van zo'n schoolplein .. en wie de bullebakken zijn, incluis persoonlijke aanvallen, da's duidelijkOp zaterdag 1 november 2008 13:39 schreef kriele het volgende:
[..]
Bot, onwetend, lomp en zeer beledigend. Alles moet maar gezegd mogen worden en het is oke om anderen volledig af te fakkelen en voor rotte vis uit te maken. Nu spreek ik eigenlijk in zijn algemeenheid wat ik lees en zie op Fok!.
quote:Alsof jij de fucking expert bent.
[..]
Die zijn dan ook allemaal in het leven geroepen door diegenen die er belang bij hebben dat dit zo uitgemolken mogelijk wordt; psychologen.
Waarom denk je dat dit land zo omkomt in de bureaucratie en in het pappen en nathouden?
De meest populaire faalstudies zijn:
- rechten
- bedrijfskunde
- psychologie
5 jaar lang frobelen op een universiteit en daarna elkaar lekker gaan zitten diagnosticeren en weer nieuwe gradaties verzinnen werkt goed.
Autisme is gewoon een ziekte, in allerlei gradaties vastgesteld. Ik ben zelf inmiddels 7 jaar buddy van een autitisch jongetje en wordt erg naar van sommige veroordelende reacties hier. Sommige he. Ik denk dat de meeste mensen wel beter weten.
Op zijn school ging het ook zo. Veel te drukke kinderen waar hij niet mee om kon gaan en dus buiten de groep stond. Gelukkig zit hij nu op een school die heel goed bij hem past.
quote:Op zaterdag 1 november 2008 17:18 schreef SCH het volgende:
Wat een afschuwelijk idioot topic is dit geworden zeg
Autisme is gewoon een ziekte, in allerlei gradaties vastgesteld. Ik ben zelf inmiddels 7 jaar buddy van een autitisch jongetje en wordt erg naar van sommige veroordelende reacties hier. Sommige he. Ik denk dat de meeste mensen wel beter weten.
Op zijn school ging het ook zo. Veel te drukke kinderen waar hij niet mee om kon gaan en dus buiten de groep stond. Gelukkig zit hij nu op een school die heel goed bij hem past.
(Lijst in, want die zie je niet zo vaak van mij )Maar ik wil het toch geen ziekte noemen. Het is een aangeboren afwijking. Ik heb mijn neefje van baby af aan meegemaakt en had zelf al heel snel, met een jaar of anderhalf, in de gaten dat er 'iets' niet goed was.
Hij begon pas heel laat te praten, kon niet tegen harde geluiden, raakte om het minste van streek enz...
Toen hij eindelijk ging praten was de diagnose al gesteld (als ik het me goed herinner), Asperger. Hij praat dus ook heel typisch, hoogdravend en het klinkt als 'geprogrammeerde' zinnetjes.
Maar het is een heel lief jongetje, dat ik als tante best een knuffel mag geven. Het is ook een fabel dat deze kinderen totaal geen emoties kennen. Hij kan boos zijn, blij zijn, verdrietig zijn enz... Hij heeft alleen problemen gehad met het benoemen en uiten ervan. Dat heeft hij moeten leren. Maar hij ervaart die emoties wel degelijk.
Vorig weekend stond hier in Helmond het zogenaamde 'Hoofdkwartier', een groot stalen hoofd, waarin je met een koptelefoon op, kijkend naar beelden op drie schermen ahw kunt ervaren hoe autisten de wereld ervaren. Ik kan iedereen hier verzekeren dat dat geen pretje is. 'system overload' is een goede omschrijving.
Was overigens wel heel leerzaam. Een aanrader voor iedereen.
http://www.hoofdkwartier.org/pages/begin.htm
Terug ontopic: Het blijft natuurlijk wel jammer dat deze ouders niet direct een goede school voor hun kind hebben gezocht. Met autisme is het vrijwel, zoniet helemaal, onmogelijk om te gedijen op een normale basisschool.
quote:Op zaterdag 1 november 2008 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
quote:Heb je geljk in, ik bedoel dat het in ieder geval erkend en omschreven is als ziektebeeld, in diverse varaties.Maar ik wil het toch geen ziekte noemen. Het is een aangeboren afwijking.
quote:Het is toch een speciale basisschool? Dat dacht ik eruit te begrijpen. Het valt ook niet mee om een school te vinden, hij moet ook nog in de buurt zijn en zo. Voor mijn jongetje was vooral de tocht met het busje er naar toe een ramp, vaak weer een andere chauffeur, andere tijden, andere route. Daar was hij vaak het hele weekend al over in paniek. Nu is de school gelukkig op loopafstand.Terug ontopic: Het blijft natuurlijk wel jammer dat deze ouders niet direct een goede school voor hun kind hebben gezocht. Met autisme is het vrijwel, zoniet helemaal, onmogelijk om te gedijen op een normale basisschool.
Interessant van dat Hoofdkwartier trouwens, weet je daar meer over?
edit: gevonden http://www.hoofdkwartier.org/pages/begin.htm
quote:Ik heb het 3 maal geprobeerd en de eerste en tweede maal ongeveer 2 minuten uitgehouden, de 3e maal was veel korter en daarna ben ik 2 dagen overprikkeld geweest. Ik wilde zelf ervaren wat "Het Hoofdkwartier" inhield anders kon ik er niet over meepraten vond ik.Op zaterdag 1 november 2008 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Vorig weekend stond hier in Helmond het zogenaamde 'Hoofdkwartier', een groot stalen hoofd, waarin je met een koptelefoon op, kijkend naar beelden op drie schermen ahw kunt ervaren hoe autisten de wereld ervaren. Ik kan iedereen hier verzekeren dat dat geen pretje is. 'system overload' is een goede omschrijving.
Was overigens wel heel leerzaam. Een aanrader voor iedereen.
http://www.hoofdkwartier.org/pages/begin.htm
quote:Ik had moeite om mijn tranen in te houden. Stond nog net niet te shaken.Op zaterdag 1 november 2008 18:13 schreef Juup© het volgende:
[..]
Ik heb het 3 maal geprobeerd en de eerste en tweede maal ongeveer 2 minuten uitgehouden, de 3e maal was veel korter en daarna ben ik 2 dagen overprikkeld geweest. Ik wilde zelf ervaren wat "Het Hoofdkwartier" inhield anders kon ik er niet over meepraten vond ik.
Vooral dat stukje waar de hulpverleenster op de 'ik-persoon' in staat te praten van: "Hoe heet dat ook al weer, als je pijn voelt van binnen, dat je moet huilen, maar dat je niet bijvoorbeeld gevallen bent"
En dat de Ik-persoon dan zegt: "Dat vind ik dan niet leuk, denk ik", vond ik heel treffend en heel herkenbaar.
Het woord, de emotie, 'verdriet', kunnen ze dan niet onder woorden brengen, maar ze voelen het dus wel degelijk.
@ SCH:
Mijn neefje gaat dus ook met een busje van huis naar school. Er wordt gestreefd naar steeds dezelfde chauffeur en dezelfde tijden. Het gaat op dit moment best goed. Hopelijk kan mijn nichtje ook binnenkort naar die school. Zou echt veel beter zijn voor haar.
Het kind uit de OP zit inderdaad op speciaal onderwijs. Maar dat is dan het, zeg maar 'normale' speciale onderwijs. Daar zitten kinderen op die op een gewone basisschool niet te handhaven zijn vanwege ADHD en concentratieproblemen enz..... Kinderen zitten dan vaak in nog vrij grote klassen, 12 - 16 kinderen.
Mijn neefje zit op een school speciaal voor kinderen met dit soort problemen. Ze hebben soms een leerkracht voor zichzelf alleen. Een klas met 4 of 5 kinderen met 3 leerkrachten is vrij normaal.
Dat gaat dus wel een stapje verder dan het gewone SBO onderwijs.
Wat verder fijn is op deze school dat hij straks kan doorstromen naar dezelfde vorm van voortgezet onderwijs. Dat is een school in Eindhoven die de aanmeldingen niet aankan. Kinderen die daar al de basisschool van bezoeken, stromen gewoon door. Dus, hij zit daar goed.
quote:Precies mijn gedachten. Bovendien bij schoonfamilie autistische jongen is ook epileptisch. Ik heb heilig respect voor de ouders en de zus.
Wat een afschuwelijk idioot topic is dit geworden zeg
Autisme is gewoon een ziekte, in allerlei gradaties vastgesteld. Ik ben zelf inmiddels 7 jaar buddy van een autitisch jongetje en wordt erg naar van sommige veroordelende reacties hier. Sommige he. Ik denk dat de meeste mensen wel beter weten.
Op zijn school ging het ook zo. Veel te drukke kinderen waar hij niet mee om kon gaan en dus buiten de groep stond. Gelukkig zit hij nu op een school die heel goed bij hem past.
Hij heeft zijn buien, maar ben stapel dol op dat kind.
Een autist (en je hebt ze in aardig wat gradaties) voelt echt wel, maar kan de gevoelens niet plaatsen. Een zware autist leeft in zijn eigen wereld, waar de moeder of leraar gewoon een onderdeel van is. Je moet dan niet denken in liefde, maar in functie voor de autist. (zo heb ik de uitleg tenminste begrepen en heb het over een zware autist)
Een lichte autist trekt zich ook vaak terug, maar denk dan meer aan concentratie problemen. Met de juiste opvang is daar ook veel aan te doen.
Maar volgens mij ging het hier toch over het belachelijke dat een slachtoffer gedumpt wordt, omdat de schoolleiding zelf de pesters niet aankon? En ja, ik zie het blijkbaar vaker.
En ik vind het verhaal dus wel iets verder gaan dan pesten.
quote:Het zou goed zijn als er meer scholen komen voor kinderen met autisme en PDD-NOS. Dit zijn vaak kinderen die nog geen vlieg kwaad kunnen doen en dus totaal niet gewapend zijn tegen pestgedrag. En tja, dat is toch iets wat kinderen met ADHD wel vaak doen. Uiteraard ook wel uit onmacht, om zich een houding te geven of uit boosheid omdat ze zich niet/nooit prettig voelen. Maar dan nog, lijkt het mij niet wijs om deze kinderen maar zomaar bij elkaar te zetten.Op zaterdag 1 november 2008 18:37 schreef paddy het volgende:
Maar volgens mij ging het hier toch over het belachelijke dat een slachtoffer gedumpt wordt, omdat het zelf de pesters niet aankon? En ja, ik zie het blijkbaar vaker.
En ik vind het verhaal dus wel iets verder gaan dan pesten.
Dat is niet handig voor het personeel, maar zeker ook niet voor de 'onbewapende' kinderen. Dat zijn dan echt slachtoffers.
Dus, ik pleit voor meer scholen voor autistische kinderen, met individueel onderwijs dat dus echt individueel is, met doorstroommogelijkheden, met cursussen zoals de TOM-training.
@ SCH, heeft jouw 'buddy' kindje ook zo'n soort cursus gehad? Ken je het? Zo niet:
http://www.praktijkpsychologie.net/TOM.htm
Hoe oud is hij, overigens? Mijn neefje is bijna 9.
quote:Ja, iedereen is gek, behalve jiij.Op zaterdag 1 november 2008 01:16 schreef El_Matador het volgende:
En ook jij bent volledig waanzinnig.
Scaurus, aangezien je niet wil dat je mening over autisme zoals je die hebt geuit in dit topic serieus genomen wordt, zou ik je willen vragen wat je er dan echt over denkt?
quote:Ik ben geen ervaringsdeskundige, maar ben redelijk bekend met Asperger. Ik heb een klein neefje dat dit syndroom heeft (houterig lopen, fascinatie voor één ding, etc.) en had vroeger op de middelbare school een vriend die eveneens Asperger had. Die vriend was wat 'anders', maar voorbij dat kon je pagina's lange satires en gedichten met hem schrijven onder economie, en kon hij je feilloos de weg wijzen in Midden-Aarde. Toch worstelde hij af en toe wel met bijv. zijn gevoelens naar meisjes toe en nam hij woorden te letterlijk.Op zaterdag 1 november 2008 22:12 schreef Black_Tulip het volgende:
Scaurus, aangezien je niet wil dat je mening over autisme zoals je die hebt geuit in dit topic serieus genomen wordt, zou ik je willen vragen wat je er dan echt over denkt?
Af en toe komen al die ouders met PDDNOS/ADHD/whatever kindjes mij de keel uit. Alles moet een naam krijgen, zodat het kind 'speciaal' is en allerhande extra aandacht krijgt. Dat soort kinderen had ik vroeger ook in de klas, maar die draaiden gewoon mee en werden door hun ouders niet als prinsen behandeld.
Ik ben van mening dat 'dit soort' kinderen het best tot recht komt in een goede sociale omgeving waarin men rekening houdt met beperkingen, maar kinderen niet in een andere categorie gaan plaatsen omdat ze 'bijzonder' zijn.
quote:Ik ben het daar in grote lijnen mee eens. Ik denk dat het ergste dat een autistisch kind kan overkomen is iemand die tegen hem/haar zegt dat jezelf misdragen 'ok' is omdat ze 'bijzonder' zijn en gewoon niet anders kunnen. Autisten kunnen best wat leren en voor zo ver dat mogelijk is, zullen ze zich net zoals ieder ander gewoon moeten aanpassen aan de maatschappij.Op zaterdag 1 november 2008 22:50 schreef Scaurus het volgende:
Af en toe komen al die ouders met PDDNOS/ADHD/whatever kindjes mij de keel uit. Alles moet een naam krijgen, zodat het kind 'speciaal' is en allerhande extra aandacht krijgt. Dat soort kinderen had ik vroeger ook in de klas, maar die draaiden gewoon mee en werden door hun ouders niet als prinsen behandeld.
Ik ben van mening dat 'dit soort' kinderen het best tot recht komt in een goede sociale omgeving waarin men rekening houdt met beperkingen, maar kinderen niet in een andere categorie gaan plaatsen omdat ze 'bijzonder' zijn.
quote:Autisme is bedacht, yeah right.Op zaterdag 1 november 2008 01:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat Pietje zijn speelgoedje afgepakt wordt, omdat hij het constant sloopt (en vosss is blijkbaar degene die moet zorgen dat de computers het doen; volkomen terecht dus dat hij de bron van het slopen es goed op zijn flikker geeft), zou "zijn behandeling" gefrustreerd worden?
Hij moet gewoon een klap op zijn smoel krijgen, in plaats van jarenlange "aandacht" voor allerlei door psychologen bedachte "aandoeningen" als ADHD, autisme, PDD-NOS en andere etiketjes, leuk om lekker rugzakjes te vangen.
quote:Waar maak jij je druk om? Het gepeste kind had immers een verzonnen ziekte volgens jou.Op zaterdag 1 november 2008 01:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De goede naam van de school is in het geding. Dus dan stuur je het gepeste kind maar weg. Lekker "sociaal". Vast een linkse schooldirecteur. Links is ook zo goed in het knuffelen met criminelen en het in de steek laten van slachtoffers.
quote:Dat is ook voor een deel wel zo natuurlijk - maar je kunt het toch niet over 1 kam scheren en de ADHD-hype is net als de hoogbegaafdheids-hype van een heel anders soort dan PDD/NOS c.q. autisme.Op zaterdag 1 november 2008 22:50 schreef Scaurus het volgende:
Af en toe komen al die ouders met PDDNOS/ADHD/whatever kindjes mij de keel uit. Alles moet een naam krijgen, zodat het kind 'speciaal' is en allerhande extra aandacht krijgt. Dat soort kinderen had ik vroeger ook in de klas, maar die draaiden gewoon mee en werden door hun ouders niet als prinsen behandeld.
quote:Absoluut. Maar houd er wel rekening mee dat de opvoeding gemiddeld 4 of 5 x keer zo veel inspanning kost en dat speciaal onderwijs vaak toch wel nodig is. Voor de rest is het heel goed om een goede, sociale omgeving te bieden - ik roep iedereen dan ook op om vrijwilliger te worden bij stichtingen als Handje Helpen en een autistje te adopterenIk ben van mening dat 'dit soort' kinderen het best tot recht komt in een goede sociale omgeving waarin men rekening houdt met beperkingen, maar kinderen niet in een andere categorie gaan plaatsen omdat ze 'bijzonder' zijn.
quote:Kom eens onder die steen vandaan, en kijk eens om je heen hoe de nederlandse maatschappij in elkaar zit.
[..]
Ik ben van mening dat 'dit soort' kinderen het best tot recht komt in een goede sociale omgeving waarin men rekening houdt met beperkingen, maar kinderen niet in een andere categorie gaan plaatsen omdat ze 'bijzonder' zijn.
quote:Ja, dat wil ik al jaren en dat ís er gewoonweg niet.k ben van mening dat 'dit soort' kinderen het best tot recht komt in een goede sociale omgeving waarin men rekening houdt met beperkingen
Breek me de bek niet open.
quote:Kleine autistjes worden groot en dan?
[..]
Dat is ook voor een deel wel zo natuurlijk - maar je kunt het toch niet over 1 kam scheren en de ADHD-hype is net als de hoogbegaafdheids-hype van een heel anders soort dan PDD/NOS c.q. autisme.
[..]
- ik roep iedereen dan ook op om vrijwilliger te worden bij stichtingen als Handje Helpen en een autistje te adopteren
Niets.
quote:Die van mij is nu 16 en wil kok wordenOp zondag 2 november 2008 00:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kleine autistjes worden groot en dan?
Niets.
Hij kan nog steeds geen ei bakken quote:Die van mij wilde archeoloog worden, maar door het etiketjesgeplak en geouwehoer van "De Beterwetenden" zit ie nu pas op z'n 18e ergens op school waar ie 9's en 10-en haalt, terwijl ik al jaren, JAREN zeg dat ie goed kan leren, dat dáár niets aan mankeert, maar hé, wat weten ouders er nou van.
[..]
Die van mij is nu 16 en wil kok worden
Niets.
Hij heeft jaren een soort Jip en janneke onderwijs gehad want dat hoorde bij z'n niveau, kind viel goddomme van ellende in slaap.
Oh, en het kind uit de OP?
heel veel kans dat het met het pesten wel meeviel, meer kans heb je dat de school niet om kan gaan met autisten of mensen uit het autistisch spectrum, daar moet je namelijk moeite voor doen, en die laten zich niet 1,2,3 horen.
Dat kost moeite, leuker is het de andere groepen op zo'n speciale kutschool te koesteren en aandacht te geven, die kun je nog eens fijn in de separeer gooien.
Oh, wist je niet?
Speciale scholen hebben een separeer, het is maar dat je het weet.
quote:Ik ben 41 en ondervind regelmatig aan den lijve hoeveel steun e.d. er is voor volwassen autisten, enorm weinig helaas. En dan nog moet ik enorm vechten om iets voor elkaar te krijgen, en daar heb ik vaak de energie niet voor.Op zondag 2 november 2008 00:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Die van mij is nu 16 en wil kok worden
Weet iemand dit?
Ik begrijp de reactie van taurus (was dat zijn nick?)
wel...
Is het als ouders zijnde geen enorme opluchting om een etiket te kunnen plakken om zo onder het enorme schuldgevoel uit te komen?
Is het als zielenknijper niet orgasme verwekkend...als jij alweer iemand zg gered hebt van..de duivel...
waar ik mee wil zeggen dat zij net zo erg zijn als die jehova getuigen die voor de deur staan te preken en hiermee denken goed te doen?
Ik denk dat het merendeel adhdér of pddnosterds...whatever het gewoonweg niet zijn...
En het handjevol dat wel echt zoiets heeft ok..
BESEF aub wel dat een psycholoog een proefschrift schreef om gelooft te worden...geprezen zij de here..
*ik hoop dat men door de zinnen heen kan lezen* Ik wil iets aangeven nml...en ik zeg het niet direct om mensen niet te kwetsen...
Men verzint iets...wat niet waar hoeft te zijn..stel je voor jij bent aankomend psych...en je moet iets verzinnen om waardevol te zijn...
wat doe je?
Ik wil zeggen hiermee, gooi dat schuldgevoel eens weg..en kijk echt goed naar je kind!
Het zijn maar woorden die men bedacht heeft om iets aan te geven nml...
Ken bv iemand met borderline...
heeft nu geld genoeg en nergens last meer van!
Ken iemand die bijna in de psychiatry belandde omdat diegene medicatie kreeg maar na stoppen gaat het perfecto...
bedoel maar...
denk aub na...voor je je kind laat volstoppen en oordelen over...
ik denk dat Taurus een goed punt aanhaalde..ook al schopt dit tegen vele schenen..maar zo is het niet bedoeld nml.
quote:Ik wílde helemaal geen etiket en waarom zou ik een schuldgevoel moeten hebbenIs het als ouders zijnde geen enorme opluchting om een etiket te kunnen plakken om zo onder het enorme schuldgevoel uit te komen?
En ik huppel al helemaal niet mee met de kudde ouders doe mee mogen doen ( of willen doen) met de hype: "Hoera mijn kind mankeert wat"
quote:Idd, mijn schoonmoeder is van ellende zich maar in de schoolgang gaan mengen om haar kind te beschermen tegen pesterijen maar ook om mijn huidige man te helpen om verder te komen (siert haar ergens wel, maar beter had ze hem laten onderzoeken wat ze niet wilde). Het is zo moeilijk en juist NU snap ik haar, nu ik met hem te maken heb. Hij is lastig, luistert van geen kanten, verandert niet en hij is 42Op zondag 2 november 2008 01:11 schreef yvonne het volgende:
Ik begrijp wel wat je wil zeggen hoor zd, alleen zou je eens één dagje mee moeten maken in wat voor waanzin je als ouder met een kind met autisme beland, en laat ik het zo zeggen, die waanzin komt niet van je kind..
Ik kan prima met hem overweg, maarja er zijn ook nog kinderen die niks snappen van zijn extreme gedrag quote:ik weetzOp zondag 2 november 2008 01:11 schreef yvonne het volgende:
Ik begrijp wel wat je wil zeggen hoor zd, alleen zou je eens één dagje mee moeten maken in wat voor waanzin je als ouder met een kind met autisme beland, en laat ik het zo zeggen, die waanzin komt niet van je kind..
ken een volwassene die zo is...geloof me je rukt je de haren uit je kop van ellende..dus
ik bedoel gewoon algemeen, ...
In onze situatie was ik altijd de overbezorgde ouder en was er met mij van alles mis. Tot bleek dat er wel degelijk iets aan de hand was met mijn kind en ik dacht "laat ze in godsnaam dat etiketje maar krijgen, want ik trek het niet meer"......Terwijl ik een moeder was, die gewoon thuis was, weliswaar gescheiden, maar geen haat naar de andere ouder toe. Kind heeft altijd mogen zijn wie ze was en nooit hoeven kiezen (wij waren tenslotte verantwoordelijk voor het feit dat zij er was; onze ellende naar elkaar toe was niet haar probleem).
Ik, als werker in de zorg heb de ogen uit mijn hoofd gehuild toen bleek dat mijn kind een stoornis in het autistisch spectrum had. Alle doem denkbeelden van mijn werk trokken aan mij voorbij...... Geen mens hoopt dat hij een kind met dit soort problemen heeft. Want als ouder zijnde sloopt het je; je wilt niets liever dan dat je kind een evenwichtige volwassene wordt. Krijg je een kind met Syndroom van Down dan heeft een ieder er begrip voor. Maar krijg je een kind met dit soort "verborgen" stoornissen dan vinden de meeste mensen dat jij en je kind maar normaal moeten doen.
Sorry, mijn kind heeft een performaal IQ van 75; een verbaal IQ van 108 en ze valt tussen de wal en het schip; ze ziet eruit als een 18 jarige maar functioneert als een 13 jarige......
[ Bericht 88% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 12:38:14 ]
quote:Dat is nog eens duidelijke taal
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 12:38:43 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 12:39:54 ]
Bij dit soort ziektes bestaat geen 'gewoon algemeen', het zijn aandoeningen met ziektebeelden die op veel punten overeenkomen, en omdat we het nog maar net beginnen te begrijpen hoe dat geheel in elkaar steekt gebeurt het wel eens dat er een fout gemaakt wordt bij de diagnose.
Volgens mij is dat iets heel normaals in de medische wetenschap, al doende leert men, en dat je naarmate je meer weet en begrijpt beter kan aanwijzen wat wat is .. vergelijk het met de ontwikkeling van de penicilline bvb, daarvan hebben we tegenwoordig ook tig soorten waarvan sommigen met een brede werking en anderen voor een specifiek doel en daarmee kunnen we dan de longziekte, waarvan we tegenwoordig wel vast kunnen stellen wat het is, TBC, bronchitis, kanker, al dan niet behandelen
En ja, je zou kunnen denken dat het tegenwoordig vaker voorkomt dan vroeger .. maar is dat echt zo ? Onze maatschappij is in een razend tempo verandert, een jong kind van nu krijgt zoveel meer te verwerken dan een kind van 20 jaar geleden .. 24/7 tig kanalen met Pokemon en DragonballZ , internet en spelcomputers, 2 jaar of jonger al op de dagopvang .. is het niet mogelijk dat diegene die het vroeger nog wel aankon het tegenwoordig niet meer trekt, met deze dagelijkse overdaad aan prikkels ?
Hoe dan ook, we zijn nog maar net begonnen het terrein en de werking van het menselijke brein in kaart te brengen, om dan nu al te gaan kreten dat het allemaal onzin is, een bedenksel van de wetenschap om haar eigen boterham veilig te stellen .. tja .. net als de evolutietheorie zeker, ook onzin toch, nog zo'n 'duivelse' uitvinding van de wetenschappers
quote:Waarom? Omdat Pietje toevallig achterlijk is, is het okay om elke dag een computer te slopen?
Ik dacht het niet en dan flikkeren ze maar op met dat overbeschermende gedrag naar zo een lamlul toe. Als zij er niets van zeggen dan doe ik dat wel.
Overigens wilde die autist me komen vermoorden omdat ik zijn computer had afgepakt.
Ik heb hem vrolijk mijn adres meegegeven.
Nooit meer wat van gezien.
Mafketel. Bahbah
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 12:42:08 ]
quote:Nee, omdat je met andere mensen hun werk bemoeid wat je vakgebied helemaal niet is. Je zal jou maar aan het werk hebben.Op zondag 2 november 2008 08:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom? Omdat Pietje toevallig achterlijk is, is het okay om elke dag een computer te slopen?
Het is niet normaal om het maar okay te vinden dat er elke dag dingen stuk gemaakt worden en dan maakt het niet uit of zo een kind nou ADHD of Asperger heeft of autistisch is of geboren is in het land van down of een willekeurige combinatie daarvan.
Ook zo iemand kun je leren dat dat niet normaal is en niet mag en als hun dat niet doen dan verstaan ze hun vak niet in mijn ogen.
Dat jullie mij nou allemaal voor rotte vis uitmaken omdat ik die malloot zn pc heb afgepakt interesseert me geen biet, ik heb naar mijn idee prima gehandeld, zo een kind kan ook niet altijd alles maar op een presenteerblaadje krijgen en om te stellen dat ik jaren aan "bewerking" heb stuk gemaakt met mijn actie is natuurlijk onzin.
Zo iemand kun je binnen 1 week leren dat er geen computers stuk gemaakt mogen worden en je maakt mij niet wijs dat je daar jaren voor nodig hebt. Echt niet.
quote:Maargoed, jij vind dus dat dergelijke kinderen zich niet hoeven te gedragen of wat?Op zondag 2 november 2008 11:18 schreef Dodecahedron het volgende:
En nu? Ben je er ontslagen?
Wat ze ook voor een aandoening hebben, vroeg of laat zullen ze toch moeten snappen dat sommige dingen niet door de beugel kunnen dacht ik zo.
Maar van jou hoeft dat dus niet of wat?
quote:Mja, je hebt wel gelijk.Op zondag 2 november 2008 11:24 schreef vosss het volgende:
[..]
Maargoed, jij vind dus dat dergelijke kinderen zich niet hoeven te gedragen of wat?
Wat ze ook voor een aandoening hebben, vroeg of laat zullen ze toch moeten snappen dat sommige dingen niet door de beugel kunnen dacht ik zo.
Maar van jou hoeft dat dus niet of wat?
quote:Ik denk het wel.Op zondag 2 november 2008 03:22 schreef moussie het volgende:
En ja, je zou kunnen denken dat het tegenwoordig vaker voorkomt dan vroeger .. maar is dat echt zo ?
Er is hier in de regio onderzoek gedaan waarom er hier, schijnbaar, meer autisten wonen dan elders in Nederland.
Uit dit onderzoek kwam naar voren dat de ouders van deze kinderen (of één van de twee) achteraf gezien, eigenlijk ook in meer of mindere mate autistisch (of aanverwant) zijn. Vroeger werd ook niet zo snel hulp gezocht als een kind een beetje 'raar' deed.
Veel van die kinderen van vroeger waren echter wel op bepaalde gebieden erg ontwikkeld, vaak vooral technisch, en kwamen bij Philips te werken. En uiteraard kwamen ze ook hier wonen.
Hun kinderen hadden een grotere kans op deze aandoening. En dat blijkt ook wel.
Verder denk ik dus inderdaad ook, dat het niet alleen dat is, maar ook het feit dat mensen nu sneller vermoeden dat er iets 'mis' is met hun kind en hulp zoeken.
Tja, en eerlijk is eerlijk. Als de ouders maar lang genoeg zeuren bij de psychologen, dan wordt daar vanzelf een etiketje op geplakt. Want, dan kun je in aanmerking komen voor speciaal vervoer, voor een rugzakje enz....
Dit uiteraard ten nadele van al die gevallen waar het echt wel zo is.
quote:Jawel, hij heeft wel gelijk, maar hij had dit niet op die manier mogen doen. Hij zou weleens even dat knulletje een lesje leren. Sorry, maar daar is hij niet voor opgeleid.
Dat is het commentaar dat hij krijgt.
Hij heeft gelijk dat het niet normaal is om dergelijk gedrag niet te corrigeren. Maar dan moet je inderdaad bij het personeel of de ouders zijn.
maar mijn ouders en ik mogen dus van de school niks melden naar kranten ed.
voor ons is het dus onbekend wie dit naar buiten heeft gebracht.
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 12:46:06 ]
quote:Kun je niks met ons delen?Op zondag 2 november 2008 11:55 schreef kievit19 het volgende:
heel vreemd dit, het gaat hier dus over mijn zusje (heb nu pas de kans om te reageren)
maar mijn ouders en ik mogen dus van de school niks melden naar kranten ed.
voor ons is het dus onbekend wie dit naar buiten heeft gebracht.
[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 02-11-2008 13:13:31 ]
quote:Dat er velen die kant op zijn getrokken betekent toch niet dat het er meer zijn in totaal ? Je geeft zelf al aan dat hun ouder(s) achteraf bekeken ook tot bepaalde hoogte autistisch zijn, het is alleen destijds niet als dusdanig vastgesteld .. dat we het toen nog niet wisten betekend niet dat het toen niet bestondOp zondag 2 november 2008 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk het wel.
Er is hier in de regio onderzoek gedaan waarom er hier, schijnbaar, meer autisten wonen dan elders in Nederland.
Uit dit onderzoek kwam naar voren dat de ouders van deze kinderen (of één van de twee) achteraf gezien, eigenlijk ook in meer of mindere mate autistisch (of aanverwant) zijn. Vroeger werd ook niet zo snel hulp gezocht als een kind een beetje 'raar' deed.
Veel van die kinderen van vroeger waren echter wel op bepaalde gebieden erg ontwikkeld, vaak vooral technisch, en kwamen bij Philips te werken. En uiteraard kwamen ze ook hier wonen.
quote:Dat is dan zeker weten een interessante aanwijzing voor genetisch bepaalde aanlegHun kinderen hadden een grotere kans op deze aandoening. En dat blijkt ook wel.
quote:mwah, jij bent net als ik in een tijd opgegroeid dat het leven nog een stuk rustiger was, je ziet toch ook wel dat zo'n kleintje van nu heel wat meer te verwerken krijgt aan indrukken, en op steeds jongere leeftijd ..Verder denk ik dus inderdaad ook, dat het niet alleen dat is, maar ook het feit dat mensen nu sneller vermoeden dat er iets 'mis' is met hun kind en hulp zoeken.
en jij hebt die test gedaan, overprikkeling en wat dat met je kan doen .. ?
Zo vreemd lijkt me de gedachtegang niet dat iemand die zich vroeger, in de nog veel rustigere wereld van toen, wel kon handhaven dat tegenwoordig niet meer zou kunnen
quote:tja, maar zo'n psycholoog maakt een kind niet dagelijks mee, gevallen als dat verhaal een paar posts terug, dat jij als bezorgde ouder zowat voor gek verklaard wordt terwijl jij het dagelijks voor je ogen ziet gebeuren, komen ook geregeld voor ..Tja, en eerlijk is eerlijk. Als de ouders maar lang genoeg zeuren bij de psychologen, dan wordt daar vanzelf een etiketje op geplakt. Want, dan kun je in aanmerking komen voor speciaal vervoer, voor een rugzakje enz....
Dit uiteraard ten nadele van al die gevallen waar het echt wel zo is.
En onder de streep bekeken, als je dan zo'n druk kind hebt, en dat wil je met alle geweld aan een rugzak, dan is het mi wel duidelijk dat zo'n ouder niet in staat is om zijn kind op de juiste manier te begeleiden .. dus hulp hebben die ook nodig ..
quote:Nee tuurlijk niet. Maar iemand met een beetje een pedagogische achtergrond weet daar wel op een andere manier mee om te gaan. Het gaat toch om dat kind, of gaat het om jou of om de computer?Op zondag 2 november 2008 08:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom? Omdat Pietje toevallig achterlijk is, is het okay om elke dag een computer te slopen?
quote:Wat gebeurt er dinsdag?Op zondag 2 november 2008 12:08 schreef kievit19 het volgende:
misschien vanaf de dinsdag dat ik wat meer kan zeggen over de hele situatie
Dan zijn die mensen niet geschikt in mijn ogen
quote:Ik denk dat het wat genuanceerder ligt. Repeterend gedrag is nou juist typisch autistisch en er zijn genoeg manieren om daar verandering in te brengen, andere dan die jij hebt gekozen.Op zondag 2 november 2008 12:38 schreef vosss het volgende:
Het gaat om dat kind wat elke dag iets doet wat niet mag en waar die zogenaamde pedagogen niet mee om kunnen gaan / niets van zeggen.
Dan zijn die mensen niet geschikt in mijn ogen
Dit meisje functioneert verstandelijk hoog genoeg om normaal onderwijsniveau aan te kunnen. De school is op de hoogte van haar "handleiding" alleen loopt het nu scheef. Het gaat fout, en in plaats van het probleem aan te pakken, maken ze het probleem onbereikbaar. Een beetje zoals...je mijn zoon een sloopobject buiten bereik houdt. En dat is dus onzin: de pesters zijn normale kinderen en dus normaal aan te pakken. Slecht gedrag -> straf. In plaats daarvan leren ze nu slecht gedrag -> geen consequentie. Bah.
quote:Geen behoefte aan. Maar je doet een beetje alsof je boos bent op een blinde dat ie niet wil zien.
quote:Ik zou zoiets wel even met je ouders overleggen
misschien vanaf de dinsdag dat ik wat meer kan zeggen over de hele situatie
Uiteraard zijn we nieuwsgierig naar jouw kant van het verhaal, maar het echte anonieme is er zo wel vanaf.Dat de school het stil wil houden? Inkomen veilig stellen en slechte naam (in willekeurige volgorde) zijn volgens mij al meer dan genoeg verklaringen.
Denk ook dat ik mijn kind eraf zou halen wanneer een school het slachtoffer bestraft en de dader (ja, snap echt wel dat ADHD ook niet zomaar iets is) mag blijven. Het gaat hier nl niet meer om pesten, maar bedreigen (tenminste, wanneer ik het nieuwsbericht mag geloven)
quote:Ik snap deze niet, en dan vooral het dikgedrukte nie, mwanatabuHet gaat fout, en in plaats van het probleem aan te pakken, maken ze het probleem onbereikbaar. Een beetje zoals...je mijn zoon een sloopobject buiten bereik houdt. En dat is dus onzin: de pesters zijn normale kinderen en dus normaal aan te pakken. Slecht gedrag -> straf. In plaats daarvan leren ze nu slecht gedrag -> geen consequentie. Bah.
quote:Je mag je mening over iets wel geven, maar je kunt natuurlijk ook tegengas krijgen wanneer mensen het niet met je eens zijn.
Oh ja, even voor iedereen. Baggerposts (in dit topic) blijven niet staan. Meningen, zonder iemand onderuit te willen halen, blijven gewoon staan. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn.
Daar zijn discussies voor.
quote:nou, ik denk dat de vader van dat kind op dat moment wel de neiging zal hebben gehad .. je hebt gewoon echt geen idee wat voor gevolgen zo'n actie als de jouwe kan hebben voor een autist en diens directe leefomgeving
Btw, ik zie je herhaaldelijk typen 'het is toch niet normaal', het is je ontgaan dat je op een speciale school zat te werken, en dat de norm daar wel eens zou kunnen verschillen van de norm in de 'normale' wereld ?
Wat had je trouwens gedaan als Pietje een kind met Down-syndroom was geweest ? Had je het dan wel begrepen, dat je op een speciale school werkt, en die computer zonder morren gerepareerd, aan zo'n kind kan je immers zien dat die ziek is en geen 'aansteller' of 'etter' ?
quote:Het is groot nieuws in alle pers hoor:
heel vreemd dit, het gaat hier dus over mijn zusje (heb nu pas de kans om te reageren)
maar mijn ouders en ik mogen dus van de school niks melden naar kranten ed.
voor ons is het dus onbekend wie dit naar buiten heeft gebracht.
http://www.google.nl/search?q=In+Someren+is+een+autistisch+meisje+van+school+gepest&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
quote:ik weet er alles van ,Op zondag 2 november 2008 13:34 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is groot nieuws in alle pers hoor:
http://www.google.nl/search?q=In+Someren+is+een+autistisch+meisje+van+school+gepest&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
alleen in al die berichten word gedaan alsof mijn vader dus een interview heeft gegeven , terwijl dit dus NIET zo is
quote:Mee eensOp zondag 2 november 2008 11:07 schreef vosss het volgende:
Dan durf ik gerust te stellen dat die mensen hun vak niet verstaan.
Het is niet normaal om het maar okay te vinden dat er elke dag dingen stuk gemaakt worden en dan maakt het niet uit of zo een kind nou ADHD of Asperger heeft of autistisch is of geboren is in het land van down of een willekeurige combinatie daarvan.
Ook zo iemand kun je leren dat dat niet normaal is en niet mag en als hun dat niet doen dan verstaan ze hun vak niet in mijn ogen.
quote:Lijkt mij ook wat overdreven.Dat jullie mij nou allemaal voor rotte vis uitmaken omdat ik die malloot zn pc heb afgepakt interesseert me geen biet, ik heb naar mijn idee prima gehandeld, zo een kind kan ook niet altijd alles maar op een presenteerblaadje krijgen en om te stellen dat ik jaren aan "bewerking" heb stuk gemaakt met mijn actie is natuurlijk onzin.
quote:Hmmm zou misschien toch wel 'ns wat langer kunnen duren bij sommigenZo iemand kun je binnen 1 week leren dat er geen computers stuk gemaakt mogen worden en je maakt mij niet wijs dat je daar jaren voor nodig hebt. Echt niet.
Neemt het feit niet weg dat je (de school dus) idd maaatregelen mag/moet nemen bij dergelijk extreem gedrag.quote:Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.Op zondag 2 november 2008 13:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik snap deze niet, en dan vooral het dikgedrukte nie, mwanatabu
quote:Ik vind dat er tegenwoordig te "poezelig" word omgegaan met "speciale gevalletjes".Op zondag 2 november 2008 13:46 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Mee eens
[..]
Lijkt mij ook wat overdreven.
[..]
Hmmm zou misschien toch wel 'ns wat langer kunnen duren bij sommigen
Praatgroepjes, behandelplannen en wat al niet meer.
Oke, er zijn natuurlijk een aantal gevallen waar dit echt bij nodig is, en er baat bij hebben.
Maar er zijn ook een groot aantal gevallen waarbij gewoon gezond verstand gebruikt moet worden.
Ik heb jarennnnn op een internaat gewerkt waar veel "speciale gevalletjes" woonden met "gedragsproblemen".
1 voorbeeld, knulletje 13 jaar die de haren van een stagiaire in zijn woedeaanval eruit trok. Echt hele plukken. Op andere groepsgenoten flink insloeg.
Ik heb één gesprekje met hem gehad waarbij ik hem vertelde dat hij anderen een leuk plaatje voor kon houden met zijn verhaal "ik weet echt niet wat ik doe, het word dan zwart voor mijn ogen", maar dat hij mij niet kon wijsmaken dat hij op dat moment dacht dat hij op een zak zand stond te beuken.
En als ik het 1 keer zou tegenkomen dat ik op hem eens zou inbeuken als een zak zand.
Zo....nooit meer last van gehad.
Noem het geestelijke kindermishandeling, ik noem het gewoon stoppen van zeer ongewenst gedrag
quote:Mjah dan is het natuurlijk wel onverstandig om die blinde maar in een SUV rond te laten rijden omdat hij daar zin in heeft.
[..]
Geen behoefte aan. Maar je doet een beetje alsof je boos bent op een blinde dat ie niet wil zien.
quote:het is offtopic maar dat zie je overal we zijn ons ras (mensen) aan het verzwakken op alle mogelijke manieren,Op vrijdag 31 oktober 2008 23:28 schreef waht het volgende:
[..]
Niet echt. Natuurlijke selectie hebben we (tijdelijk) uitgeschakeld. De gepeste leerlingen zullen hoogstwaarschijnlijk gewoon doorleven (zij het met behulp van therapie of iets anders) en later in het leven copuleren met een persoon van het andere geslacht waardoor de genen doorgegeven worden. Misschien leuk om een discussie te houden over hoe we ons eigen graf graven met moderne gezondheidszorg? Geinteresserden?
OT:
van te klinisch leven tot levend houden van de zeer zwakken.
Maar goed dat is puur biologisch gezien, humaan is het natuurlijk wel.
quote:Zoals ik het zie, is het iemand geweest die niet heeft gewacht op een persbericht vanuit de school, die er dan hun eigen (zo positief mogelijk voor de school) draai aan zou geven. Ik zelf vind het alleen maar positief dat het toch in het nieuws is gekomen, zodat die eigen draai (van de school) al voor de voeten weg is gemaaid. De toon is nu gezet.
[..]
Het is groot nieuws in alle pers hoor:
http://www.google.nl/search?q=In+Someren+is+een+autistisch+meisje+van+school+gepest&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
We zullen er vast nog wel meer van horen, want de leiding van de school zal niet anders kunnen dan OF hun fout in dit geval toe te geven OF met modder zal gaan gooien over de autistische leerling en het gezin.
Ik ben dus blij dat het familielid hier zelf post, zodat we ook die kant van het verhaal kunnen horen (wanneer de user dit wil)
Ik vind het schoolbestuur (zoals ik het nu allemaal lees) in ieder geval niet voldoen.Ik ben het dus ook eens met
quote:Hier dus mee eens. Ik denk ook juist dat de pester een ander slachtoffer gaat zoeken. Ook al zal de pester ook zijn handicap hebben, dit is niet goed te praten.
[..]
Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.
quote:Zolang de mens leeft is men al humaan. En ook veel dierensoorten, proberen (lees proberen) hun roedel of ras te beschermen. Op vaak het mannetje na, maar hun jongen beschermen is iets wat heel normaal is in de dierenwereld.
[..]
het is offtopic maar dat zie je overal we zijn ons ras (mensen) aan het verzwakken op alle mogelijke manieren,
van te klinisch leven tot levend houden van de zeer zwakken.
Maar goed dat is puur biologisch gezien, humaan is het natuurlijk wel.
En bij de mens is dit altijd al het geval.
Maar inderdaad, laten we in dit geval niet teveel offtopic gaan
quote:nee dus, de Brigantijn is een SBO .. dus de pesters zijn geen 'normale' kinderenOp zondag 2 november 2008 13:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit meisje functioneert verstandelijk hoog genoeg om normaal onderwijsniveau aan te kunnen. De school is op de hoogte van haar "handleiding" alleen loopt het nu scheef. Het gaat fout, en in plaats van het probleem aan te pakken, maken ze het probleem onbereikbaar. Een beetje zoals...je mijn zoon een sloopobject buiten bereik houdt. En dat is dus onzin: de pesters zijn normale kinderen en dus normaal aan te pakken. Slecht gedrag -> straf. In plaats daarvan leren ze nu slecht gedrag -> geen consequentie. Bah.
quote:We hebben totaal geen idee wat er voor de rest is gebeurd .. in hoeverre die pesters wel zijn aangesproken op hun gedrag en of die überhaupt kunnen bevatten wat ze hebben gedaan .. het is niet voor niets een SBO .. Goed mogelijk dat dit meisje zo verstorend was in die groep dat 'normaal' werken met de rest van de kinderen niet meer mogelijk was, dat dit kind gewoon op een voor haar verkeerde school zit, bij gebrek aan een betere keuze .. zoals al eerder opgemerkt is door verschillende posters, er is een tekort aan goede scholen voor deze kinderen, er worden er teveel in te grote groepen bij elkaar gestoptOp zondag 2 november 2008 14:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.
quote:Laatste reactie.Op zondag 2 november 2008 16:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Zolang de mens leeft is men al humaan. En ook veel dierensoorten, proberen (lees proberen) hun roedel of ras te beschermen. Op vaak het mannetje na, maar hun jongen beschermen is iets wat heel normaal is in de dierenwereld.
En bij de mens is dit altijd al het geval.
Maar inderdaad, laten we in dit geval niet teveel offtopic gaan
Tuurlijk proberen we de groep/kudde levend te houden (dat is het doel van ons leven het voortbestaan van de soort) echter zijn we daar (in de westerse wereld) sinds 100 jaar wel erg ver in gegaan.
In de dierenwereld en niet zo lang geleden bij de mens ook vielen de zwakkeren veel sneller af, tegenwoordig kan iemand met een erge ziekte gewoon 80 jaar worden en zich voortplanten.
quote:1 woord (kruiden) En ja, vroeger.Maar alles was vroeger niet beter.
[..]
Laatste reactie.
Tuurlijk proberen we de groep/kudde levend te houden (dat is het doel van ons leven het voortbestaan van de soort) echter zijn we daar (in de westerse wereld) sinds 100 jaar wel erg ver in gegaan.
In de dierenwereld en niet zo lang geleden bij de mens ook vielen de zwakkeren veel sneller af, tegenwoordig kan iemand met een erge ziekte gewoon 80 jaar worden en zich voortplanten.
Maar wat is je mening over het bericht?
quote:Oh dat zeg ik ook niet en zeg ook niet dat ik er tegen ben, ik constateer het alleen en het laten leven van de zwakkeren kan nog niet veel kwaad erger vind ik het te klinisch worden van alles (2x douchen per dag, alles moet ontsmet worden, bij het minste of geringste aan de antibiotica) onze natuurlijke afweer is zeer sterk verminderd.Op zondag 2 november 2008 17:07 schreef paddy het volgende:
[..]
1 woord (kruiden) En ja, vroeger.Maar alles was vroeger niet beter.
Maar wat is je mening over het bericht?
En het bericht is natuurlijk zeer triest vooral het feit dat de school niets doet en het zelfs probeert te verzwijgen
quote:Op dit terrein zijn wij dus wellicht de dierenwereld ontstegen.Op zondag 2 november 2008 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Laatste reactie.
Tuurlijk proberen we de groep/kudde levend te houden (dat is het doel van ons leven het voortbestaan van de soort) echter zijn we daar (in de westerse wereld) sinds 100 jaar wel erg ver in gegaan.
In de dierenwereld en niet zo lang geleden bij de mens ook vielen de zwakkeren veel sneller af, tegenwoordig kan iemand met een erge ziekte gewoon 80 jaar worden en zich voortplanten.
Of ze autist of wat dan ook is doet niet echt ter zake toch?
Ben benieuwd naar het verhaal van kievit19.
Ik ben eens een topic gestat omtrent 'een brainwave' over autisme. Brainwave over autisme [Asperger syndroom]
Bepaalde kenmerken van gedrag (van een autist wat kan voorkomen) in een sociale omgeving.
... jongetjes van dertien ... een autistisch meisje ... uitdagers, tegenover een enorm fragiel wezen. Niet alleen is ze autistisch, maar ook nog in de pubertijd. Ze ageert (of absoluut niet) en de jongens (of meisjes) reageren op haar 'vreemde gedrag'. Pesten is een onderdeel van onze sociale structuur; het is komt voor sinds de oudheid en het is niet uit te bannen, omdat het bepaalt 'wie de dominante mannetjes apen zijn'.
Het is natuurlijk erg tragisch voor het meisje en ik hoop, dat ze snel op een goede plek terecht kan; maar ik sluit niet uit, dat haar vorm van autisme gewoonweg niet geschikt is om op dit moment vol deel te nemen in 'de harde maatschappij'. Een goede begeleiding vanaf nu, dat 'pesten' normaal is en dat de pesters haar binnen drie maanden vergeten zijn, zal haar beter doen, dan 'paniek zaaien over niets'.
Pesten is 'normaal', autisten trekken zelfs grapjes naar het letterlijke, dus het meisje zat op de verkeerde plek.
quote:Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?Op zondag 2 november 2008 15:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah dan is het natuurlijk wel onverstandig om die blinde maar in een SUV rond te laten rijden omdat hij daar zin in heeft.
quote:Ik denk dat hij doelt op die anecdote van vosss.Op zondag 2 november 2008 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?
quote:Voss zegt dat ondanks dat autistische kinderen gehandicapt zijn, ze toch fout van goed moeten kunnen onderscheiden. Daarop zeg jij dat hij zich gedraagt alsof hij boos is dat een blinde niet kan zien. Daarop zeg ik dat het ook niet verstandig is om diezelfde blinde in een SUV rond te laten rijden.
[..]
Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?
Met andere woorden, als mensen gehandicapt zijn, neemt dat nog niet weg dat onwenselijk gedrag voorkomen zou moeten worden.
To zo ver kan ik het met Vosss eens zijn dat het niet geaccepteerd hoeft te worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Swetsenegger op 02-11-2008 19:17:16 ]
quote:Dus jij vindt die bedreigingen naar dat autistische mesje normaal?Op zondag 2 november 2008 18:37 schreef Apollyon het volgende:
Sorry, dat ik pas laat in deze discussie kom, maar dit onderwerp heeft mijn interesse.
Ik ben eens een topic gestat omtrent 'een brainwave' over autisme. Brainwave over autisme [Asperger syndroom]
Bepaalde kenmerken van gedrag (van een autist wat kan voorkomen) in een sociale omgeving.
... jongetjes van dertien ... een autistisch meisje ... uitdagers, tegenover een enorm fragiel wezen. Niet alleen is ze autistisch, maar ook nog in de pubertijd. Ze ageert (of absoluut niet) en de jongens (of meisjes) reageren op haar 'vreemde gedrag'. Pesten is een onderdeel van onze sociale structuur; het is komt voor sinds de oudheid en het is niet uit te bannen, omdat het bepaalt 'wie de dominante mannetjes apen zijn'.
Het is natuurlijk erg tragisch voor het meisje en ik hoop, dat ze snel op een goede plek terecht kan; maar ik sluit niet uit, dat haar vorm van autisme gewoonweg niet geschikt is om op dit moment vol deel te nemen in 'de harde maatschappij'. Een goede begeleiding vanaf nu, dat 'pesten' normaal is en dat de pesters haar binnen drie maanden vergeten zijn, zal haar beter doen, dan 'paniek zaaien over niets'.
Pesten is 'normaal', autisten trekken zelfs grapjes naar het letterlijke, dus het meisje zat op de verkeerde plek.
Jij vindt het normaal dat een slachtoffer in feite dubbel bestraft wordt, doordat de dader beloond gaat worden?quote:
Om te janken quote:dat hou je tochOp zondag 2 november 2008 19:27 schreef beertenderrr het volgende:
Al die losers hier met een (thuis)opleiding psychologie
quote:Nee. Wat ik zeg, is dat ik de gehele casus niet ken.Op zondag 2 november 2008 19:12 schreef paddy het volgende:
Dus jij vindt die bedreigingen naar dat autistische mesje normaal?
Ik zeg wel, dat 'pesten' normaal is.
Ik zeg ook, dat autisten 'pesten' zich enorm kunnen aantrekken.
Ik keur daadwerkelijke bedreigingen af, maar een autist kan de situatie in zijn psyche vergroten.
Het is moeilijk, om 'autist' in een vat te gieten en dat gaat ook niet; maar laten we een extreem voorbeeld nemen : kinderen met Down (Nee ! Autisten hebben geen Down ! Je moet zo voorzichtig zijn). Sommigen kunnen zich erg goed handhaven in een 'normale klas' en anderen niet. Dit is een voorbeeld, waar het meisje niet geschikt is voor een 'normale school'.
Idealisme kennen we allemaal, maar we leven niet in een idealistische maatschappij.
'Hoe kunnen we deze kwestie oplossen ?'
Dit lieve meisje sturen naar de juiste school en niet doen, alsof iedereen altijd maar gelijk moet zijn. Basta ...
quote:Sinds wanneer
quote:'Gewone' kinderen ook hoor. Pesten, zeker in groepsverband, is zeer afkeurenswaardig.Ik zeg ook, dat autisten 'pesten' zich enorm kunnen aantrekken.
En verder vind ik je manier van posten irritant, maar dat kan aan mij liggen.
quote:Alles wat krom is recht praten dus, en alles wat recht is, krom praten. Ik ben het dus duidelijk niet met je eens.
'Hoe kunnen we deze kwestie oplossen ?'
Dit lieve meisje sturen naar de juiste school en niet doen, alsof iedereen altijd maar gelijk moet zijn. Basta ...
De bedreiger mag blijven zitten dus en zal op zoek gaan naar een volgend slachtoffer, want het wordt beloond
quote:Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.Op zondag 2 november 2008 19:07 schreef Swetsenegger het volgende:
Met andere woorden, als mensen gehandicapt zijn, neemt dat nog niet weg dat onwenselijk gedrag voorkomen zou moeten worden.
To zo ver kan ik het met Vosss eens zijn dat het niet geaccepteerd hoeft te worden.
Het gaat er niet zozeer om of je het wel of niet accepteert, dat bedoel ik met het voorbeeld van de blinde. Je kunt het we lniet accepteren dat ie niet kan zien, daar gaat ie nog niet van zien. Vosss had misschien beter eens een middagje naast de autist kunnen gaan zitten in plaats van de computer weg te halen
quote:Volgens mij was het meisje autistisch (het slachtoffer) De dader staat niets over toch?
[..]
Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.
Het gaat er niet zozeer om of je het wel of niet accepteert, dat bedoel ik met het voorbeeld van de blinde. Je kunt het we lniet accepteren dat ie niet kan zien, daar gaat ie nog niet van zien. Vosss had misschien beter eens een middagje naast de autist kunnen gaan zitten in plaats van de computer weg te halen
quote:dus weet niet of die jongen een autist is.De zaak escaleerde afgelopen weekend toen op een auto van Kievit een dreigement aan het adres van het meisje was gekerfd. De vader deed daarop maandag aangifte van vernieling. Later volgde op advies van zijn raadsman een tweede aangifte, wegens doodsbedreiging.
quote:Het is helemaal niet Vosss taak om het op te lossen. Die wil gewoon zijn werk doen. Of dat handig is is een tweede.
[..]
Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.
Het gaat er niet zozeer om of je het wel of niet accepteert, dat bedoel ik met het voorbeeld van de blinde. Je kunt het we lniet accepteren dat ie niet kan zien, daar gaat ie nog niet van zien. Vosss had misschien beter eens een middagje naast de autist kunnen gaan zitten in plaats van de computer weg te halen
quote:Op zondag 2 november 2008 20:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet Vosss taak om het op te lossen. Die wil gewoon zijn werk doen. Of dat handig is is een tweede.
Vosss werkt toch met leerlingen, dan hoort het bij zijn werk dat er ook dit soort leerlingen zijn. Van een leerling in een rolstoel zal hij ook niet verlangen dat ze ineens gaat lopen.quote:nee
Hij was daar systeem/netwerkbeheerder.quote:Ja, op een school toch? Dan heeft ie toch ook met leerlingen te maken, ik neem aan dat de computers voor de leerlingen waren bedoeld. Ik snap heus wel dat ie ervan baalt dat het ding steeds kapot was, daar gaat het niet om. Het is ook niet zo dat een autist meer rechten heeft, daar pleit ik helemaal niet voor. Maar het vereist soms net even wat meer flexibiliteit en behendigheid, ook voor de systeembeheerder.Op zondag 2 november 2008 20:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
nee
quote:Eh ja, maar dat is niet wat je net zei. Je zei dat hij het moest oplossen en dat is niet zijn taak. De systeembeheerder op het ministerie van Justitie gaat ook niet over een generaal pardon om maar eens wat te noemen. Maar we dwalen af.
[..]
Ja, op een school toch? Dan heeft ie toch ook met leerlingen te maken, ik neem aan dat de computers voor de leerlingen waren bedoeld. Ik snap heus wel dat ie ervan baalt dat het ding steeds kapot was, daar gaat het niet om. Het is ook niet zo dat een autist meer rechten heeft, daar pleit ik helemaal niet voor. Maar het vereist soms net even wat meer flexibiliteit en behendigheid, ook voor de systeembeheerder.
quote:Okay, zo bedoelde ik het niet helemaal inderdaad, misschien niet zo precies geformuleerd.Op zondag 2 november 2008 20:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja, maar dat is niet wat je net zei. Je zei dat hij het moest oplossen en dat is niet zijn taak. De systeembeheerder op het ministerie van Justitie gaat ook niet over een generaal pardon om maar eens wat te noemen. Maar we dwalen af.
dat van justitie zou ik nog niet zo zeker weten
quote:Op zondag 2 november 2008 19:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voss zegt dat ondanks dat autistische kinderen gehandicapt zijn, ze toch fout van goed moeten kunnen onderscheiden. Daarop zeg jij dat hij zich gedraagt alsof hij boos is dat een blinde niet kan zien. Daarop zeg ik dat het ook niet verstandig is om diezelfde blinde in een SUV rond te laten rijden.
Met andere woorden, als mensen gehandicapt zijn, neemt dat nog niet weg dat onwenselijk gedrag voorkomen zou moeten worden.
To zo ver kan ik het met Vosss eens zijn dat het niet geaccepteerd hoeft te worden.
even afgezien van het feit dat die vergelijking nogal mank loopt .. er kunnen geen mensen doodgaan als je een PC sloopt ..
maar dat in het bold, zo ging het vroeger dus ook, de ernstige gevallen zaten ergens in een inrichting, geïsoleerd van alles en meestal dik onder de medicijnen .. tegenwoordig weten wij dat veel van deze kinderen best nog iets kunnen leren, mits de leerstof wordt aangeboden in behapbare brokken, dat je niet kunnen uiten niet per definitie betekend dat je een imbeciel bent ..
en ja, tijdens dat proces kunnen dingen kapot gaan, voor mijn part gaat zo'n PC 50 keer kapot en moet gemaakt worden, maar na die 50 keer wordt dat minder, leert dat kind wel met een PC om te gaan, zich via dat ding te uiten, wordt zo'n PC een medium dat je helpt om met die overdaad van indrukken uit het dagelijkse leven om te gaan .. stukken beter toch dan de rest van je leven als een muurplantje op een stoel te zitten wiebelen ?
quote:Wat de dader(s) mankeert weten we niet, dat ze iets mankeren kunnen we afleiden uit het feit dat die school ermee te maken heeft, da's een SBO en daar zitten geen 'gewone' leerlingen opOp zondag 2 november 2008 20:00 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij was het meisje autistisch (het slachtoffer) De dader staat niets over toch?
[..]
dus weet niet of die jongen een autist is.
quote:Daar ging de hele zijdelingse discussie toch niet over
[..]
even afgezien van het feit dat die vergelijking nogal mank loopt .. er kunnen geen mensen doodgaan als je een PC sloopt ..
maar dat in het bold, zo ging het vroeger dus ook, de ernstige gevallen zaten ergens in een inrichting, geïsoleerd van alles en meestal dik onder de medicijnen .. tegenwoordig weten wij dat veel van deze kinderen best nog iets kunnen leren, mits de leerstof wordt aangeboden in behapbare brokken, dat je niet kunnen uiten niet per definitie betekend dat je een imbeciel bent ..
en ja, tijdens dat proces kunnen dingen kapot gaan, voor mijn part gaat zo'n PC 50 keer kapot en moet gemaakt worden, maar na die 50 keer wordt dat minder, leert dat kind wel met een PC om te gaan, zich via dat ding te uiten, wordt zo'n PC een medium dat je helpt om met die overdaad van indrukken uit het dagelijkse leven om te gaan .. stukken beter toch dan de rest van je leven als een muurplantje op een stoel te zitten wiebelen ?
quote:juist wel toch .. voss vond het gedrag onacceptabel, terwijl die geen idee heeft van de specifieke situatie van dat kind, hij denkt schijnbaar dat een kind in het BO te corrigeren is met een tik op de vingers ..Op zondag 2 november 2008 21:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daar ging de hele zijdelingse discussie toch niet over
waarop SCH de vergelijking maakte met een blinde willen straffen voor het feit dat die niet kan zien .. en jij die blinde dan maar in een SUV zet .. misschien dat het kan over een paar jaar, nu iig nog niet, da's veel te gevaarlijk .. idiote vergelijking, er is niets gevaarlijks aan een autist die een PC molt .. lastig, ja, irritant, ja, om je je haren uit je hoofd te willen trekken zo irritant, maar gevaarlijk .. nee
Maar om die reden die autist maar zijn PC af te pakken, of alles andere wat die sloopt, dan kom je dus idd al gauw bij de ouderwetse methode terecht, dat er niets geleerd wordt/kan worden
anyway .. de school laat van zich horen
quote:http://www.depers.nl/binn(...)-goed-gehandeld.htmlSbo-school De Brigantijn in Someren heeft zich tot het uiterste ingespannen en een 12-jarig autistisch meisje tien maanden de best mogelijke opvang en begeleiding gegeven in een situatie dat zij nergens anders terechtkon. Dat heeft de Stichting PRODAS zondagavond laten weten.
Autistisch kind in Someren van school gepest
Het meisje uit Someren zit sinds maandag thuis omdat de school haar veiligheid niet kan garanderen. Ze wordt sinds maanden door een groepje medescholieren gepest. Haar vader Hans Kievit heeft aangifte gedaan.
PRODAS is een schoolbestuur waarbij 28 basisscholen zijn aangesloten, waaronder De Brigantijn. De stichting zegt de ontstane situatie te betreuren en mee te leven met de leerling van groep 8 en haar ouders, maar benadrukt dat de situatie waarin de sbo-scholen in Nederland verkeren, schrijnend is door de wachtlijstproblematiek bij de REC-scholen, gespecialiseerde scholen voor kinderen met zware problematiek.
,,Naar de mening van het bestuur is adequaat en voldoende gecommuniceerd met de ouders. De time-out voor de leerling is in goed overleg besproken en er was wederzijdse instemming'', aldus een schriftelijke verklaring.
Achtergrond
Het meisje heeft pdd-nos, een vorm van autisme waardoor ze minder sociaal vaardig is. Ze zit daarom op een school voor speciaal basisonderwijs. Het pesten vindt plaats op school en in de privésfeer. De zaak escaleerde vorig weekend toen op een auto van Kievit een dreigement aan het adres van het meisje was gekerfd.
Kievit kreeg van de schoolleiding te horen dat zijn dochter beter thuis kon blijven. Vader Kievit gaat dinsdag voor de tweede keer met de schooldirectie in gesprek. Tot die tijd blijft zijn dochter thuis.
Dit bericht bevestigd dus mijn vermoeden, dat dat arme kind op een voor haar totaal verkeerde school zit en de school zelf overvraagd is, dit kind heeft speciale begeleiding nodig en die hebben hun niet in huis (en die kunnen ze ook niet eventjes uit een hoge hoed toveren)
quote:Op zondag 2 november 2008 19:39 schreef Swetsenegger het volgende:
En verder vind ik je manier van posten irritant, maar dat kan aan mij liggen.
Mensen met 'Terminator-avatars' vind ik irritant quote:Okee ... er mag niet gepest worden. Er mag ook niet gestoeid worden; immers dat is gewelddadig; er mogen geen normale, intermenselijke relatiies plaatshebben omdat contactgestoorden daar last van hebben ? 'Ik lijd aan smetangst ! Raak me niet aan !' Lees die zin drie keer !Op zondag 2 november 2008 19:54 schreef paddy het volgende:
Alles wat krom is recht praten dus, en alles wat recht is, krom praten. Ik ben het dus duidelijk niet met je eens.
De bedreiger mag blijven zitten dus en zal op zoek gaan naar een volgend slachtoffer, want het wordt beloond
Moeten we respect hebben voor iemand met smetvrees ? Ja.
Moet alles en iedereen wijken voor iemand met smetvrees ? Nee.
Mijn insteek blijft onveranderd; dat meisje moet beschermd worden en niet de normale jeugd criminaliseren.
maar toch plaatsen ze het onveranderd doodleuk , heeft weinig nut lijkt me om verder te praten met die mensen .
WAY TO GO ARIE BOERS!
hier is de link naar het
met de nadruk erop dat hier dus over gepraat zou zijn
en dat ruikt maar naar 1 ding, en dat is BULLSHIT!!! hier zijn mijn ouders alles behalve mee akkoord gegaanDit komt inderdaad over als ordinaire reclamefolder!
quote:het enige wat ze nog missen daar is een leuk kleurtje en mooi randje om het af te makenOp maandag 3 november 2008 00:30 schreef Muck het volgende:
Wat belachelijk zeg kievit
Dit komt inderdaad over als ordinaire reclamefolder!
quote:ja inderdaad, blije clowns en ballonnen om het af te leveren moet je er zelf maar even bijdenken
[..]
het enige wat ze nog missen daar is een leuk kleurtje en mooi randje om het af te maken
quote:Wat een smerige streek
die school heeft naar mijn idee niet goed gehandeld, datgeen wat hun een persbericht noemen , die school en de stichting PRODAS (waar die school onder valt) hadden dus om 5 uur een bespreking over een persbericht, dit was het concept waar ze mee aan kwamen kakken , mijn ouders hebben daar bezwaar op gemaakt,
maar toch plaatsen ze het onveranderd doodleuk , heeft weinig nut lijkt me om verder te praten met die mensen .
WAY TO GO ARIE BOERS!
hier is de link naar hetpersberichtreclame folder zoals zij het zeggen http://www.prodas.nl/file(...)Brigantijn021108.doc
met de nadruk erop dat hier dus over gepraat zou zijn
Haar gewoon gebruiken voor gratis reclame quote:eerlijk gezegd als het aan mij ligt zitten ze nog maar evenOp maandag 3 november 2008 01:54 schreef paddy het volgende:
Ach, en weer laat men zien dat pesten en dreigen werkt. Zouden de daders nog gewoon op school zitten?
quote:Kan me de frustratie goed voorstellen
[..]
eerlijk gezegd als het aan mij ligt zitten ze nog maar even
quote:Eigen rechter spelen FTW
[..]
eerlijk gezegd als het aan mij ligt zitten ze nog maar even
Maar als ik onderstaande stukje lees zegt de school "eigen schuld dikke bult" tegen je zusje?
quote:Over en weer pesten
Is er sprake van pestgedrag? Ja, maar niet in de gebruikelijke context van ‘een dadergroep’ en ‘een slachtoffer’ binnen een groep leerlingen die geacht worden ‘normaal’ te kunnen functioneren. In dit geval is er sprake van een groep leerlingen met leer-, aandachts- of gedragsstoornissen voor wie het extra moeilijk is om op een sociaal aanvaardbare manier met elkaar om te gaan. Dit komt tot uiting in ‘over en weer’ pesten, binnen de school, maar vooral ook daarbuiten. Dit is een geweldig probleem. Binnen de school wordt, waar mogelijk, met de kinderen gesproken over al dan niet toelaatbaar gedrag en worden er ook passende maatregelen genomen. Moeilijke situaties zijn echter niet altijd te voorkomen, zeker niet wanneer de school te maken heeft met kinderen met een specifieke Cluster 4 problematiek en in feite op een ZMOK-school zouden moeten zitten.
Een kind als dit meisje hoort niet op een SBO school thuis. Maar ja, wachtlijsten hè? Vooral in deze regio.
In Eindhoven is dus ook een erg goede school voor voortgezet onderwijs voor kinderen met ASS, zoals ik al eerder zei, maar die kan de aanmeldingen niet aan. Mensen verhuizen naar deze regio om hun kind op die school te plaatsen.
En dan vraag ik me af, waarom de provincie niet investeert in meer van dit soort scholen. Er is een overduidelijke noodzaak.
Mijn nichtje zit ook op een SBO school. Ook met PDD-NOS én ADHD. Gelukkig wordt ze niet gepest, maar ze kan duidelijk de drukte in de klas niet aan. Mijn zus is dus ook bezig om haar op dezelfde school te krijgen als haar broer en ook zij lopen tegen die wachtlijsten aan.
't Is verschrikkelijk. En ik kan me ook wel voorstellen dat zo'n school als De Brigantijn met de handen in het haar zit.
Het is heel erg voor dit meisje en het gezin Kievit, maar ik hoop wel dat dit helpt als aanzet om meer scholen te stichten voor dit soort kinderen. Zij hebben die speciale aandacht en individuele begeleiding gewoon nodig.
Voor de grote broer en de rest van het gezin, veel sterkte. Ik kan me echt goed voorstellen wat jullie nu meemaken. Blijf voor haar vechten.
quote:Ik kan me er wel iets bij voorstellen eigenlijk. en het ergste vind ik, dat ze niet met een tegenactie komen. Maar je weet ook niet meer wie je wel en wie je niet moet vertrouwen. Is er dan niemand die je kunt vertrouwen, Kievit? bedoel qua pers. De sbo-school De Brigantijn veegt zijn straatje schoon nu, en gebruikt zijn zusje voor de valse PROp maandag 3 november 2008 07:36 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Eigen rechter spelen FTW
Maar als ik onderstaande stukje lees zegt de school "eigen schuld dikke bult" tegen je zusje?
[..]
Het gaat hier verdorie om een bedreiging en hoe!
Nee, dan krijg je reacties als "de politie zoekt dit wel uit. Foei! Maar ieder kind wat op onze school gepest wordt vraagt erom en hoort er niet thuis dus?. Wedden dat dat andere kind een ander slachtoffer gaat zoeken? Dader zal ook wel wat hebben, maar is blijkbaar niet in staat om in de samenleving te functioneren en misschien een gevaar voor de toekomst. En dat wordt door de schoolleiding als normaal ervaren en hoort op die school?
Prima toch? Zet er vast een hek omheen, kunnen ze vast wennen achter de tralies. De school wil blijkbaar dolgraag dit soort leerlingen op school.
wanneer je kind zichzelf niet beschermd? Moet je op de school kunnen vertrouwen. Reken er maar op dat ik mijn kinderen aanpak wanneer ze pesten, maar ook de bedreiger aanpak (want ik vind dit geen pesten meer) wanneer de schoolleiding niet ingrijpt om mijn kind te beschermen.
quote:gratis reclame ? Waar zie jij gratis reclame ?Op maandag 3 november 2008 01:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat een smerige streek
Ik zie een school vol met probleemkinderen die er een extra probleem bij krijgt in de vorm van een leerling waarop zij eigenlijk niet zijn toe gerust .. het is niet dat ze niets hebben gedaan, ik zie daar een hele waslijst staan, maar als dat allemaal niet helpt, wat moet je dan .. de halve groep wegsturen of het kind dat eigenlijk niet op die school thuis hoort ?
En natuurlijk gebruik je dit geval, net als die gevallen ervoor en diegene die ongetwijfeld nog zullen volgen, om de beleidsmakers erop attent te maken dat dit zo niet kan .. maar dat is toch geen reclame, dat is een noodkreet, met de uiteindelijke bedoeling dat ieder kind terecht kan op een school die voor hem/haar geschikt is
quote:Nee, dat zitten ze niet, ze zitten er meer over in dat dit in de publicieit komt.
't Is verschrikkelijk. En ik kan me ook wel voorstellen dat zo'n school als De Brigantijn met de handen in het haar zit.
Je geeft je kinderen voor een enorm aantal uren uit handen!
Ergens waar jíj als ouder niet bijbent.
Een van je taken als ouder is je kind beschermen, maar het moet ook naar school.
Nu kán een school, waar jij je kind uren naartoe stuurt, de veiligheid van jouw kind niet garanderen.
Wat is hier krom aan..
Een school, of instantie of weetikveel wat, die de veiligheid van jouw kind niet kan garanderen is het predikaat school niet meer waard.
Want wat moet je als ouder als je je eigen kind niet meer kunt beschermen?
Er is iets góed mis en alles wordt maar onder de mat geveegd.
Dit ís niet van nu 2008, dit zelfde maakte ik in 2003 al mee, en er is in 5 jaar tijd niets maar dan ook niets veranderd.
Denk daar maar eens over na.
En geen slappe excuusjes als: jamaar er is geen geld, tijd, plek.
Dit is al jaren zo, dus telt absoluut niet meer als excuus.
En we kunnen hier nog zoveel woorden neertikken, maar aan de andere kant van het scherm zitten nu ouders volledig stuk te gaan. Want geloof me maar dat dit je sloopt, tot op het bot.
En dat besef je pas als je met dit verrotte systeem in aanraking komt.
5 jaar geleden en ik ben nog steeds niets van m'n woede kwijt
Het is gewoon te erg, dat een school, dit "soort" kinderen juist die kwetsbare weerloze kinderen niet kan beschermen.
quote:maar yvonne, wat moet je dan doen als school, je zit nu eenmaal met een beperkt budget en leerkrachten en lesmateriaal voor een bepaalde groep probleemkinderen .. en toch wordt je verplicht om andere probleemkinderen die eigenlijk op speciaalspeciaal onderwijs horen op te vangen ?Op maandag 3 november 2008 09:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, dat zitten ze niet, ze zitten er meer over in dat dit in de publicieit komt.
Je geeft je kinderen voor een enorm aantal uren uit handen!
Ergens waar jíj als ouder niet bijbent.
Een van je taken als ouder is je kind beschermen, maar het moet ook naar school.
Nu kán een school, waar jij je kind uren naartoe stuurt, de veiligheid van jouw kind niet garanderen.
Wat is hier krom aan..
Een school, of instantie of weetikveel wat, die de veiligheid van jouw kind niet kan garanderen is het predikaat school niet meer waard.
Want wat moet je als ouder als je je eigen kind niet meer kunt beschermen?
Er is iets góed mis en alles wordt maar onder de mat geveegd.
Dit ís niet van nu 2008, dit zelfde maakte ik in 2003 al mee, en er is in 5 jaar tijd niets maar dan ook niets veranderd.
Denk daar maar eens over na.
En geen slappe excuusjes als: jamaar er is geen geld, tijd, plek.
Dit is al jaren zo, dus telt absoluut niet meer als excuus.
En we kunnen hier nog zoveel woorden neertikken, maar aan de andere kant van het scherm zitten nu ouders volledig stuk te gaan. Want geloof me maar dat dit je sloopt, tot op het bot.
En dat besef je pas als je met dit verrotte systeem in aanraking komt.
5 jaar geleden en ik ben nog steeds niets van m'n woede kwijt
Dat is zo ongeveer hetzelfde als dit ik jou zou vragen om even wat spijkers in een plank te slaan, met je blote handen wel te vertsaan, en als dat niet lukt dan is het jouw onwil, jij doet niet je best, als je beter je best had gedaan was het namelijk wel gelukt ..
Mi valt er niet veel schoon te vegen, de school is niet verantwoordelijk voor wat er in de privésfeer gebeurt, en op het terrein zelf hebben ze, zo te zien, gedaan wat ze konden met de beperkte middelen die ze hebben .. de rest is aan de beleidsmakers, allerhoogste tijd dat er geld vrij wordt gemaakt om die wachtlijsten weg te werken
quote:Inderdaad, laten we er voor de zekerheid ook nog een gesubsidieerde onderzoekscommissie op af sturen. Als het probleem dan niet opgelost is ....Op vrijdag 31 oktober 2008 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Gewoon pesten verbieden. Probleem opgelost.
quote:Maar in die tijden werden ze dan niet speciaal behandeld, en ze zijn blijkbaar goed terecht gekomen. Nu hoor ik van klasjes met 6 kinderen en 3 leraren.Op zondag 2 november 2008 12:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat er velen die kant op zijn getrokken betekent toch niet dat het er meer zijn in totaal ? Je geeft zelf al aan dat hun ouder(s) achteraf bekeken ook tot bepaalde hoogte autistisch zijn, het is alleen destijds niet als dusdanig vastgesteld .. dat we het toen nog niet wisten betekend niet dat het toen niet bestond
Hoe verantwoord je die kosten dan die er gemaakt worden?
quote:Klik op die link. Zie je een boel gratis reclame over de rug van het autistische meisje.
[..]
gratis reclame ? Waar zie jij gratis reclame ?
Ik zie een school vol met probleemkinderen die er een extra probleem bij krijgt in de vorm van een leerling waarop zij eigenlijk niet zijn toe gerust .. het is niet dat ze niets hebben gedaan, ik zie daar een hele waslijst staan, maar als dat allemaal niet helpt, wat moet je dan .. de halve groep wegsturen of het kind dat eigenlijk niet op die school thuis hoort ?
En natuurlijk gebruik je dit geval, net als die gevallen ervoor en diegene die ongetwijfeld nog zullen volgen, om de beleidsmakers erop attent te maken dat dit zo niet kan .. maar dat is toch geen reclame, dat is een noodkreet, met de uiteindelijke bedoeling dat ieder kind terecht kan op een school die voor hem/haar geschikt is
Nergens lees ik eigen verantwoording sbo-school De Brigantijn In Someren. Alles ligt aan het systeem en de regering. En wanneer wanneer het bericht niet naar buiten was gekomen was het pesten ook wel meegevallen en had de familie nog een dosis schuld op hun bord als toetje van die school gehad, want meerdere leerlingen is meer inkomen. Dat moet reden genoeg zijn om de enkeling (dus het inkomen van één leerling) maar compenseren door die leerling eruit te gooien, in plaats van hun werk te doen. Het inkomen over die andere leerlingen veilig stellen is belangrijker, want de schoolleiding wil natuurlijk een stabiel inkomen, met niet teveel moeite, blijkbaar
De politie onderzoekt de zaak nu, maar waar is het slachtoffer? Juist....die kreeg een trap na. Waar zijn de daders? Juist! op de De Brigantijn In Someren. Wie worden er nu beloond en getroost? De daders dus.
quote:En de school kan fijn mooi weer spelen. Alles voor de goede naam van de school.Op maandag 3 november 2008 10:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Klik op die link. Zie je een boel gratis reclame over de rug van het autistische meisje.
Nergens lees ik eigen verantwoording sbo-school De Brigantijn In Someren. Alles ligt aan het systeem en de regering. En wanneer wanneer het bericht niet naar buiten was gekomen was het pesten ook wel meegevallen en had de familie nog een dosis schuld op hun bord als toetje van die school gehad, want meerdere leerlingen is meer inkomen. Dat moet reden genoeg zijn om de enkeling (dus het inkomen van één leerling) maar compenseren door die leerling eruit te gooien, in plaats van hun werk te doen. Het inkomen over die andere leerlingen veilig stellen is belangrijker, want de schoolleiding wil natuurlijk een stabiel inkomen, met niet teveel moeite, blijkbaar
De politie onderzoekt de zaak nu, maar waar is het slachtoffer? Juist....die kreeg een trap na. Waar zijn de daders? Juist! op de De Brigantijn In Someren. Wie worden er nu beloond en getroost? De daders dus.
quote:Maar, het is toch zo dat wanneer (een van) je ouders een vorm van autisme heeft, jij zelf ook een grotere kans hebt om het te krijgen? Dan zou het dus genetisch aantoonbaar moeten zijn.
Het is nog niet genetisch bepaalbaar, maar wel al vroeg te herkennen en te diagnosticeren. Ik twijfel er niet aan dat er soms een verkeerde diagnose gegeven wordt, maar dat geldt voor alles wat te diagnosticeren is.
Of zit ik nou helemaal verkeerd?
quote:Yvonne, je zegt het zelf al, een kind moet naar school. Maar als de school waar dit kind op haar plaats zou zitten nu eens gewoon vol is en haar dus niet aanneemt. Wat moet je dan als ouders. Tja, dan moet ze maar naar een SBO school.Op maandag 3 november 2008 09:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, dat zitten ze niet, ze zitten er meer over in dat dit in de publicieit komt.
Je geeft je kinderen voor een enorm aantal uren uit handen!
Ergens waar jíj als ouder niet bijbent.
Een van je taken als ouder is je kind beschermen, maar het moet ook naar school.
Nu kán een school, waar jij je kind uren naartoe stuurt, de veiligheid van jouw kind niet garanderen.
Wat is hier krom aan..
Een school, of instantie of weetikveel wat, die de veiligheid van jouw kind niet kan garanderen is het predikaat school niet meer waard.
Want wat moet je als ouder als je je eigen kind niet meer kunt beschermen?
Er is iets góed mis en alles wordt maar onder de mat geveegd.
Dit ís niet van nu 2008, dit zelfde maakte ik in 2003 al mee, en er is in 5 jaar tijd niets maar dan ook niets veranderd.
Denk daar maar eens over na.
En geen slappe excuusjes als: jamaar er is geen geld, tijd, plek.
Dit is al jaren zo, dus telt absoluut niet meer als excuus.
En we kunnen hier nog zoveel woorden neertikken, maar aan de andere kant van het scherm zitten nu ouders volledig stuk te gaan. Want geloof me maar dat dit je sloopt, tot op het bot.
En dat besef je pas als je met dit verrotte systeem in aanraking komt.
5 jaar geleden en ik ben nog steeds niets van m'n woede kwijt
Zoals ik uit de reactie van de school lees, hebben ze er echt van alles aan gedaan om dit kind te helpen. Zoeken naar een betere school o.a. Zij hoort niet op die school, ze past daar niet. En er is onvoldoende personeel om én de pestkoppen apart te zetten én dit kind voldoende te begeleiden.
Dat is niet alleen de schuld van die school, maar ook van de schoolbesturen en de provincie. Misschien zelfs de hele overheid wel.
Zoals ik al zei zit mijn nichtje in hetzelfde schuitje. Maar ik weet toch zeker, mocht zij op die manier gepest worden, dan hoeft de school haar niet naar huis te sturen, dan houdt mijn zus haar wel thuis tot er een betere oplossing gevonden is. Laat dan de schoolinspectie maar komen.
Het zijn nu eenmaal geen lieverdjes die op die scholen terecht komen en dan valt het voor een kind met ASS niet mee om daar tussen te passen.
@ Kievit:
Ik begrijp uit de OP en verder, dat je zusje pas dit laatste jaar op deze school zit. Waar zat ze eerst op school dan?
quote:Het is eerder andersom. Vroeger werd autisme vrij zelden gediagnosticeerd. Alleen in de hele zware gevallen. Die zijn dus ook niet echt verder ontwikkeld, omdat er toen gewoon de know-how nog niet voor was. Die mensen zitten dus nog steeds in instellingen.Op maandag 3 november 2008 11:35 schreef Locusta het volgende:
[..]
Maar, het is toch zo dat wanneer (een van) je ouders een vorm van autisme heeft, jij zelf ook een grotere kans hebt om het te krijgen? Dan zou het dus genetisch aantoonbaar moeten zijn.
Of zit ik nou helemaal verkeerd?
De lichte gevallen werden niet als zodanig herkend. Deze mensen hebben het best moeilijk gehad. Waren vaak eenlingen, weinig vrienden, dus alle tijd om te leren en zich te ontwikkelen. Die mensen hebben nu dan ook goede banen.
Nu is het zo dat autisme, ook in lichtere vormen, wel herkend wordt en de diagnose gesteld wordt. En nu zijn er vaders en moeders die dan reageren: 'maar dat had ik zo vroeger ook'.
Verder onderzoek kan dan nu aantonen dat zij eigenlijk ook lijden aan een vorm van autisme. Alleen hebben ze dat nooit eerder geweten.
Ditzelfde zie je overigens ook bij ADHD. Wanneer de diagnose is gesteld bij een kind dat een ouder zichzelf hierin herkend en dan blijkt dat hij hetzelfde heeft.
En genetisch aantoonbaar is iets pas echt als het gen daarvoor gevonden is.
Ik denk ook niet dat autisme alleen maar erfelijk is, maar erfelijk kan zijn.
quote:Wie er ook schuld is, de school is je eerste contact, dáár stuur je je kind heen, dááraan geef je je kind uit handen.Op maandag 3 november 2008 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Yvonne, je zegt het zelf al, een kind moet naar school. Maar als de school waar dit kind op haar plaats zou zitten nu eens gewoon vol is en haar dus niet aanneemt. Wat moet je dan als ouders. Tja, dan moet ze maar naar een SBO school.
Zoals ik uit de reactie van de school lees, hebben ze er echt van alles aan gedaan om dit kind te helpen. Zoeken naar een betere school o.a. Zij hoort niet op die school, ze past daar niet. En er is onvoldoende personeel om én de pestkoppen apart te zetten én dit kind voldoende te begeleiden.
Dat is niet alleen de schuld van die school, maar ook van de schoolbesturen en de provincie. Misschien zelfs de hele overheid wel.
Zoals ik al zei zit mijn nichtje in hetzelfde schuitje. Maar ik weet toch zeker, mocht zij op die manier gepest worden, dan hoeft de school haar niet naar huis te sturen, dan houdt mijn zus haar wel thuis tot er een betere oplossing gevonden is. Laat dan de schoolinspectie maar komen.
Het zijn nu eenmaal geen lieverdjes die op die scholen terecht komen en dan valt het voor een kind met ASS niet mee om daar tussen te passen.
En dáár is het niet veilig!
Je kunt je eigen kind geen veiligheid bieden!
Zo moeilijk is dat toch niet?
Bestuur, gemeente, overheid zitten al jaren te slapen, dus daar hoef je al helemaal niet te zijn.
En ik zal je even uit de droom helpen, houd dat nichtje maar thuis en wacht dan maar af wat er gebeurd, dáár wens ik je dan alle sterkte bij.
Want verwacht alsjeblieft niets maar dan ook helemaal niets van schoolinspectie en zijn/haar inspecteurs.
Ik heb werkelijk in m'n hele leven nog nooit zo'n incompetent zootje bij elkaar gezien, en er zijn meer kinderen thuis van school dan je je ook maar kunt voorstellen en alle ouders zwijgen hierover..
Ga maar eens bedenken waarom.
Oh en om het eens uit de sfeer van speciaal onderwijs te halen:
verleden jaar hier in de streek stak toch ook een jongere zijn pester dood op het schoolplein?
Is iedereen alweer vergeten zeker?
En al helemaal vergeten is het antwoord van de school hierop:
We kunnen geen veiligheid bieden.
En alle ouders maar denken dat hun kind veilig is op school..
quote:Zijn routine is het shift-deleten van de system32 folder en met zijn hoofd op het keyboard bonken.Op vrijdag 31 oktober 2008 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij gaat even op de stoel van het kwalificeerde personeel zitten en hun vertellen hoe ze hun werk moeten doen .. dat deze mensen misschien jaren bezig zijn naar een bepaald punt toe te werken om een zwaar autistische pietje iets te leren, en jij hebt dat verneukt met je actie, dat komt nog niet eens bij je op ?
Jij bent daar toch om computers te repareren, daar heb jij verstand van .. niet om de leraren te vertellen hoe ze hun werk moeten doen, daar heb jij namelijk geen verstand van .. de routine doorbreken van een zwaar autistisch kind en denken dat de omgeving dan niet boos wordt op je, nogal dom ..
dus nee, dat is geen schijten in je broek voor je eigen cliënten, dat is beseffen dat je nu minstens een paar weken bezig bent de door jou aangerichte schade weer te herstellen .. en bij een autist met woedeaanvallen (meestal getriggerd als iets niet lukt) is dat geen prettig vooruitzicht ..
Geef Pietje een karnton dan doet hij nog wat nuttigs en loopt Vosssssssss geen PTSD op.
quote:Op maandag 3 november 2008 14:26 schreef Zwartbaard het volgende:
[..]
Zijn routine is het shift-deleten van de system32 folder en met zijn hoofd op het keyboard bonken.
Geef Pietje een karnton dan doet hij nog wat nuttigs en loopt Vosssssssss geen PTSD op.
quote:Wel doorademen hoor!Op maandag 3 november 2008 13:58 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wie er ook schuld is, de school is je eerste contact, dáár stuur je je kind heen, dááraan geef je je kind uit handen.
En dáár is het niet veilig!
Je kunt je eigen kind geen veiligheid bieden!
Zo moeilijk is dat toch niet?
Bestuur, gemeente, overheid zitten al jaren te slapen, dus daar hoef je al helemaal niet te zijn.
En ik zal je even uit de droom helpen, houd dat nichtje maar thuis en wacht dan maar af wat er gebeurd, dáár wens ik je dan alle sterkte bij.
Want verwacht alsjeblieft niets maar dan ook helemaal niets van schoolinspectie en zijn/haar inspecteurs.
Ik heb werkelijk in m'n hele leven nog nooit zo'n incompetent zootje bij elkaar gezien, en er zijn meer kinderen thuis van school dan je je ook maar kunt voorstellen en alle ouders zwijgen hierover..
Ga maar eens bedenken waarom.
Oh en om het eens uit de sfeer van speciaal onderwijs te halen:
verleden jaar hier in de streek stak toch ook een jongere zijn pester dood op het schoolplein?
Is iedereen alweer vergeten zeker?
En al helemaal vergeten is het antwoord van de school hierop:
We kunnen geen veiligheid bieden.
En alle ouders maar denken dat hun kind veilig is op school..
Maar je hebt helemaal gelijk verder.
Ik wil alleen wijzen op de machteloosheid van de school.
Zo'n meisje gedijt nu eenmaal niet op een SBO school. Het is echt dramatisch gesteld met het aantal plaatsen op de geschikte scholen.
Een SBO school kan ook niet de hele klas naar huis sturen en alleen de gepeste op school laten blijven, want ik ga ervan uit dat ze niet door één kind gepest is. Ik verwacht dan ook dat, wanneer één of meerdere pesters geschorst worden, het juist nog erger zal worden voor haar. Ze komen namelijk toch weer een keer terug en ze weten de familie Kievit te wonen! Of andere kinderen nemen het pesten over.
Deze twee groepen kinderen moeten niet bij elkaar gezet worden. Dan zet je 'sitting ducks' tussen de 'jagers'. Dat geeft geheid problemen.
Maar de school moet om te beginnen, niet alleen dit kind (naam is makkelijker, maar dat doe ik alleen als Kievit zegt dat het okay is. Stond wel in de krant, namelijk) naar huis sturen, maar zeker en vooral ook de pesters. Laat die ouders maar eens na gaan denken en hun kind bijbrengen dat het niet okay is om dit te doen. Laat die ouders maar opdraaien voor de schade. En de politie moet het uitzoeken? Kom op, de school weet heus wel wie de daders/pesters zijn en anders weet dit meisje dat wel te vertellen.
Als ouders van dit kind zou ik er ergens wel blij om zijn dat ze door de school naar huis is gestuurd. Want eigenlijk wil je haar daar niet meer op school hebben, en zelf ben je in overtreding als je haar thuis houdt. Nu worden ze (bestuur, inspectie enz...) door de school gedwongen een oplossing te zoeken, want ze is leerplichtig.
quote:helaas, voor de zorgboerderijen met karnton bestaat ook een ellenlange wachtlijstOp maandag 3 november 2008 14:26 schreef Zwartbaard het volgende:
[..]
Zijn routine is het shift-deleten van de system32 folder en met zijn hoofd op het keyboard bonken.
Geef Pietje een karnton dan doet hij nog wat nuttigs en loopt Vosssssssss geen PTSD op.
quote:Wat nu in klasjes van 6 met 3 leraren zit zijn de wat zwaardere gevallen, die zaten vroeger gewoon in een gesticht, soms/meestal zwaar onder de medicatie .. tegenwoordig wonen ze vaak thuis en zitten overdag op school, en op latere leeftijd heb je van die speciale werkplaatsen waar ze een taak hebben die aangepast is aan hun mogelijkheden/beperkingen, en daarmee wordt een normaal salaris verdient ..Op maandag 3 november 2008 10:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar in die tijden werden ze dan niet speciaal behandeld, en ze zijn blijkbaar goed terecht gekomen. Nu hoor ik van klasjes met 6 kinderen en 3 leraren.
Hoe verantwoord je die kosten dan die er gemaakt worden?
Hetgeen nu in de grotere groepen op het BO zit, dat zat vroeger idd op de gewone school, sommigen daarvan zijn goed terecht gekomen, maar lang niet allemaal .. veel zwervers en junks zijn mensen met een aandoening uit dat spectrum .. en tja, of diegenen die zich toen nog konden redden dat nu ook nog zouden kunnen, dat is dus iets wat ik betwijfel, onze wereld is een flink stuk verandert sinds de tijd dat ze richting Eindhoven trokken.
Anyway, het kostenplaatje .. ik denk dat het elkaar niet zoveel ontloopt, vroeger en nu .. alleen het moment waarop die kosten gemaakt worden is verandert .. waar je vroeger ging betalen nadat het misging ga je nu betalen voor het misgaat, en naarmate we meer leren over dit ziektebeeld en hoe ermee om te gaan is er zelfs de mogelijkheid dat het in de toekomst goedkoper wordt ..
neem bvb de zorgboerderijen .. dat is een daverend succes .. als dat goed aangepakt wordt, en het idee evtl verder uit gewerkt, ook op andere gebieden, verdienen ze niet alleen het dagelijks levensonderhoud maar ook de meer-kosten die gemaakt zijn in de jeugd terug .. dat dan ipv een kostenpost te zijn tot aan hun dood
http://www.dse.nl/node/view/754
quote:Even om te laten zien dat ik dit niet uit mijn duim zuig.In oktober 2004 constateerde het Regionaal Expertise Centrum in Boxtel dat de regio Eindhoven opvallend veel autisten kent, vergeleken met andere regio’s ons land. Het REC vermoedt een verband met de vele technologische banen in Zuid-Oost Brabant. Technologen uit de high-techsector werken uiterst gestructureerd en dat kan zijn weerslag hebben op de opvoeding van de kinderen. Bovendien is autisme erfelijk. In Silicon Valley (Californië) doet zich hetzelfde verschijnsel voor.
De autistische jongeren met wie ik werk zijn vaak de wanhoop nabij, omdat zij door hun andere manier van denken buiten de boot vallen. Juist hun omgeving kan niet goed invoelen wat het is om in een vreemde wereld te moeten functioneren. Als een stoornis meer bekendheid krijgt, worden er ook meer diagnoses gesteld. Niet dat je met zo’n ‘etiket’ op zich gebaat bent, wel met een helder inzicht in hoe je je staande kunt houden. De tijd dat de zorgcoördinator van een school dacht dat PDD-NOS (een vorm van autisme) een voetbalclub was, is gelukkig voorbij. Ik ben het met gouddelver eens dat de melding van het ED aandacht verdient en nader onderzoek in deze zeer gewenst is.
Myriam Schrover, orthopedagoog, www.alarecherche.nl
Maar je hebt wel gelijk moussie, er is nog veel grond te ontginnen op dit gebied.
quote:Ik heb dat hele ding gelezen en ik kan er geen woord reclame in vinden .. het is de zoveelste noodkreet van een school die door de omstandigheden gedwongen leerlingen moet opnemen die elders thuis horen .. met alle voorspelbare gevolgen van dienOp maandag 3 november 2008 10:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Klik op die link. Zie je een boel gratis reclame over de rug van het autistische meisje.
quote:je hebt de waslijst met genomen maatregelen gemist ?Nergens lees ik eigen verantwoording sbo-school De Brigantijn In Someren.
quote:Ligt het toch ook .. je kan geen spijkers in een plank slaan met je blote handen, hoe graag je ook wil .. en deze school heeft nu eenmaal niet het juist gereedschap om deze leerling op haar niveau te kunnen begeleidenAlles ligt aan het systeem en de regering.
quote:Hoe dat zit met het pestgedrag op school zelf weten we eigenlijk niet, een autist is wat dat aangaat niet echt een betrouwbare bron namelijk (met mijn excuses naar kieviet19, maar dat is nu eenmaal een gedeelte van dat ziektebeeld), en of de leerkrachten ingegrepen hebben, buiten de genoemde maatregelen .. dus dat is speculatie ..En wanneer wanneer het bericht niet naar buiten was gekomen was het pesten ook wel meegevallen
feit is dat dit kind eigenlijk niet op die school hoort, en dat je een kudde kinderen met psychische problemen vraagt om een kind met nog grotere psychische problemen 'normaal' te behandelen
quote:Die redenatie gaat niet op, SBO-scholen hebben niet te klagen over leerlingen-tekort ..en had de familie nog een dosis schuld op hun bord als toetje van die school gehad, want meerdere leerlingen is meer inkomen. Dat moet reden genoeg zijn om de enkeling (dus het inkomen van één leerling) maar compenseren door die leerling eruit te gooien, in plaats van hun werk te doen. Het inkomen over die andere leerlingen veilig stellen is belangrijker, want de schoolleiding wil natuurlijk een stabiel inkomen, met niet teveel moeite, blijkbaar
en die leraren hebben meer dan hun werk gedaan, die hebben geprobeerd een leerling te begeleiden die eigenlijk niet binnen hun terrein van expertise valt .. maar ook dat zijn maar gewone mensen, die kunnen ook niet overal tegelijk zijn
quote:beloond en getroost ? waar haal je dat vandaan ?De politie onderzoekt de zaak nu, maar waar is het slachtoffer? Juist....die kreeg een trap na. Waar zijn de daders? Juist! op de De Brigantijn In Someren. Wie worden er nu beloond en getroost? De daders dus.
Ik lees dat er een ouderavond is geweest, dat de andere ouders zijn ingelicht, maar wat er voor de rest gebeurd weten we helemaal niets van ..
Dit kind zit, als ik het goed begrepen heb, thuis omdat er in de privésfeer dingen zijn gebeurd, vader's auto is bekrast met dreigende tekst, en omdat zo'n leraar dus ook maar gewoon mens is ergo niet overal tegelijk kan zijn is het alleen maar verstandig dat die school zegt : we kunnen de veiligheid niet garanderen ..
Ondertussen weet je niet of het überhaupt een van de pesters was die die auto bekrast heeft .. voor hetzelfde geld was het een gefrustreerde ouder die zijn kind hollend achteruit ziet gaan omdat dit kindje de hele groepsdynamiek verstoord
Zij hoort op zo'n REC school thuis. Die hebben echter zeer beperkte plaatsen. Er moeten er dus meer komen.
Voorvallen als deze kunnen hier druk op zetten.
Er is vrijwel geen andere oplossing. Als de SBO school de andere leerlingen gaat schorsen, zullen de represailles alleen maar erger worden. De school kan inderdaad de veiligheid van dit meisje niet garanderen, omdat ze geen grip hebben op de pesters, en mogelijk hun familie.
Als ik zie wat voor ouders bij zo'n school staan, is het vaak niet alles wat daar op school zit. Kinderen die pesten hebben vaak ook hetzelfde soort ouders. Dus daar bereik je ook al niets. "Hun Melanie of Maikel doen zoiets namelijk niet."
quote:En om deze reden gooien we het slachtoffer (de slachtofferssssss) dus maar weg.Als de SBO school de andere leerlingen gaat schorsen, zullen de represailles alleen maar erger worden
Mag ik even?
quote:Gaat het daarom?Begeleiden ? Het gaat om bedreigingen (pesten is iets heeel anders) Dit is nu gewoon beloond .
[..]
-edit- je leest het vanuit de school, ik vanuit een slachtoffer
[..]
[q]Ligt het toch ook .. je kan geen spijkers in een plank slaan met je blote handen, hoe graag je ook wil .. en deze school heeft nu eenmaal niet het juist gereedschap om deze leerling op haar niveau te kunnen begeleiden
[..]
quote:Right! dus de leraren komen niet verder, dus het slachtoffer moet oprotten (grof gezegd)Hoe dat zit met het pestgedrag op school zelf weten we eigenlijk niet, een autist is wat dat aangaat niet echt een betrouwbare bron namelijk (met mijn excuses naar kieviet19, maar dat is nu eenmaal een gedeelte van dat ziektebeeld), en of de leerkrachten ingegrepen hebben, buiten de genoemde maatregelen .. dus dat is speculatie ..
quote:Die is dubbel uit te leggen, dus iets meer tekst graag.(vooral de vraag wie heeft dan volgens jou de grootste psychische problemen?) In ieder geval zouden ze dan (met enig voorbereiding en ja, is niet zo heel moeilijk met gegevens uit het verleden hoor) al ver voor de tijd kunnen bekijken. Ja, ze zat blijkbaar op de verkeerde school, gelijk het volgende slachtoffer wat zal gaan vallen. (heb ik geen twijfels over) Denk alleen dat het volgende slachtoffer wel eerder vertrekt naar een andere school.feit is dat dit kind eigenlijk niet op die school hoort, en dat je een kudde kinderen met psychische problemen vraagt om een kind met nog grotere psychische problemen 'normaal' te behandelen
[..]
quote:Zoals ik al eerder aangaf. Klein beetje voorbereiding. Wanneer dit op een gewone school was gebeurd? Zou die redenen allemaal nog op kunnen gaan (al zou ik dan een goede school zoeken voor het autistische mesje en de dader zonder twijfel van school sturen want die zouden dan (tussen haakjes) overduidelijk kunnen weten wat fout en goed is.Die redenatie gaat niet op, SBO-scholen hebben niet te klagen over leerlingen-tekort ..
en die leraren hebben meer dan hun werk gedaan, die hebben geprobeerd een leerling te begeleiden die eigenlijk niet binnen hun terrein van expertise valt .. maar ook dat zijn maar gewone mensen, die kunnen ook niet overal tegelijk zijn
[..]
quote:Die meen je toch niet echt hè? Handelen etcbeloond en getroost ? waar haal je dat vandaan ?
quote:Ik weet niets van de ouderavond, maar weet genoeg.Ik lees dat er een ouderavond is geweest, dat de andere ouders zijn ingelicht, maar wat er voor de rest gebeurd weten we helemaal niets van ..
quote:Dit kind zit thuis omdat de bedreiger nog op school zit en ze niet in staat zijn de dader voor de gevolgen op te laten draaien. (en ouderavonden.......sorry, maar ook al is het een ander verhaal en is er geen kind in het spel, ik heb genoeg ervaring met het verdraaien van feiten van een schoolbestuur...wat uiteindelijk in de rechtszaal ook is gebleken)Dit kind zit, als ik het goed begrepen heb, thuis omdat er in de privésfeer dingen zijn gebeurd, vader's auto is bekrast met dreigende tekst, en omdat zo'n leraar dus ook maar gewoon mens is ergo niet overal tegelijk kan zijn is het alleen maar verstandig dat die school zegt : we kunnen de veiligheid niet garanderen ..
quote:Ondertussen weet je niet of het überhaupt een van de pesters was die die auto bekrast heeft .. voor hetzelfde geld was het een gefrustreerde ouder die zijn kind hollend achteruit ziet gaan omdat dit kindje de hele groepsdynamiek verstoord
*denk dan dat de ouder ook een vestje nodig heeft met van die zilveren gespen*Groepsdynamiek door een autistisch kind verpest? Hoe denk jij dat een autistisch kind (wat dus geen agressiviteit in zich heeft in dit geval) die groepsdynamica zou moeten verpesten? En dat het genoeg reden moet zijn om een kind met de dood te bedreigen?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 05-11-2008 11:52:07 ]
quote:Een vergelijking : op de normale openbare basisschool, in de groep van jouw kind, wordt een kindje geplaatst met zware psychische problemen omdat het op dat moment nergens anders naar toe kan .. gevolg is dat jouw kindje al maanden niets meer leert omdat dit kindje alle aandacht van de leerkrachten opeist door gekke toeren uit te halen ed, maar dat vindt jij wel goed als ouder .. je gaat niet aan de bel hangen dat dit niet goed gaat zo?Op woensdag 5 november 2008 10:45 schreef paddy het volgende:
[..]
En om deze reden gooien we het slachtoffer (de slachtofferssssss) dus maar weg.
Mag ik even?
Dus op gegeven moment maakt jouw kind een opmerking in de trend zoals we al meer hebben gezien in dit topic .. opzouten met je aanstellerij .. heel logisch zoiets, jouw kind heeft ook recht op aandacht en op gegeven moment gaat die het eisen, en omdat het een kind is gebeurt dat niet bepaald diplomatiek
maar ja, zoiets kan in het verkeerde keelgat schieten, jouw kind is ineens de pester, dus die wordt geschorst .. en dat zou jij dan eerlijk vinden ? Jouw kind wordt al maanden verwaarloosd, krijgt niet de aandacht die het verdient en als die er wat van zegt, zijn frustratie af reageert op het persoon dat al die aandacht opeist, wordt die nog gestraft ook ?
quote:Draai het nu niet zo alsof het kind agressief zou zijn, want dat is juist niet het probleem.
[..]
Een vergelijking : op de normale openbare basisschool, in de groep van jouw kind, wordt een kindje geplaatst met zware psychische problemen omdat het op dat moment nergens anders naar toe kan .. gevolg is dat jouw kindje al maanden niets meer leert omdat dit kindje alle aandacht van de leerkrachten opeist door gekke toeren uit te halen ed, maar dat vindt jij wel goed als ouder .. je gaat niet aan de bel hangen dat dit niet goed gaat zo?
Ja, ik zou aan de bel hangen, maar ik zou geen bedreigingen uiten naar het kind waar het om gaat. En qua begeleiding? Denk dat de daders die blijkbaar voor de tijd al niet kregen, want je op een onschuldig kind storten en dat als normaal ervaren? (ja, jij haalde het verhaal van de moeder en auto bekrassen met een bedreiging aan) Wat dus is gebeurd.
Dan schiet je juist als school tekort. Ik persoonlijk ben benieuwd wie het volgende slachtoffer gaat worden, en of er al eerder iemand van die sbo-school De Brigantijn In Someren is verplaatst. Of er al eerder door de pester is bedreigd en gepest.
Ik had graag willen weten of er eerder kinderen zijn aangeraden naar een andere school te vertrekken (al dan niet zelf besloten)
quote:Je draait de oel volledig om nu. Het slachtoffer wordt door jou als dader neergezet en de dader als slachtoffer. Het is niet gegaan zoals je nu zit te vermelden. De pester werd niet gestraft, want anders deed hij het niet meer. Dat het personeel daar (in die klas) niet geschikt is, hoef je me niet te vertellen. Net als de schoolleiding (i.v.m het bij aanmelden kunnen onderzoeken)Dus op gegeven moment maakt jouw kind een opmerking in de trend zoals we al meer hebben gezien in dit topic .. opzouten met je aanstellerij .. heel logisch zoiets, jouw kind heeft ook recht op aandacht en op gegeven moment gaat die het eisen, en omdat het een kind is gebeurt dat niet bepaald diplomatiek [q] Dit ging echt wel iets verder hoor.
[q]maar ja, zoiets kan in het verkeerde keelgat schieten, jouw kind is ineens de pester, dus die wordt geschorst .. en dat zou jij dan eerlijk vinden ? Jouw kind wordt al maanden verwaarloosd, krijgt niet de aandacht die het verdient en als die er wat van zegt, zijn frustratie af reageert op het persoon dat al die aandacht opeist, wordt die nog gestraft ook ?
Je presenteert hier een voorbeeld die hier dus niet aan de orde is
En wanneer een dergelijk verhaal aan de orde komt? Zal ik daarop reageren.
Ik ga niet eens in op een fantasieverhaal, wat hier niet aan de orde is. Het is geen vergelijking dus
quote:hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..Op woensdag 5 november 2008 12:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Draai het nu niet zo alsof het kind agressief zou zijn, want dat is juist niet het probleem.
quote:Als het een ouder was die de auto bekrast heeft is dat dan ook geen bedreiging naar het kind zelf maar meer naar de ouder van dat kind .. daarmee zeg ik btw niet dat ik dat 'normaal' vind ..Ja, ik zou aan de bel hangen, maar ik zou geen bedreigingen uiten naar het kind waar het om gaat. En qua begeleiding? Denk dat de daders die blijkbaar voor de tijd al niet kregen, want je op een onschuldig kind storten en dat als normaal ervaren? (ja, jij haalde het verhaal van de moeder en auto bekrassen met een bedreiging aan) Wat dus is gebeurd.
En tja, onschuldig .. het kindje is ziek, dus per definitie onschuldig, hoe gek en irritant de toeren die zij uithaalt ook mogen zijn .. maar de rest op die school is dus ook ziek, minder dan dat meisje maar nog steeds ziek ..
quote:als je de posts van yvonne naleest, daar staat in dat een boel ouders hun kind maar thuis houden uit pure ellende, er zijn nu eenmaal te weinig scholen op REC-niveau en deze kinderen opvangen op scholen die er niet op zijn toegerust is vaak een ramp, voor zowel de leerling die niet de hulp krijgt die die nodig heeft alsook voor de groep waarin die geplaatst wordtDan schiet je juist als school tekort. Ik persoonlijk ben benieuwd wie het volgende slachtoffer gaat worden, en of er al eerder iemand van die sbo-school De Brigantijn In Someren is verplaatst. Of er al eerder door de pester is bedreigd en gepest.
Ik had graag willen weten of er eerder kinderen zijn aangeraden naar een andere school te vertrekken (al dan niet zelf besloten)
[..]
quote:mwah, in mijn visie zijn het beiden slachtoffers .. die groep waar dat meisje in zit werkt al bijna 1 jaar lang niet naar behoren, en dat komt omdat het kind niet op die school thuis hoortJe draait de oel volledig om nu. Het slachtoffer wordt door jou als dader neergezet en de dader als slachtoffer.
quote:hoe wil jij weten wat er wel of niet aan straffen is uitgedeeld tijdens die reeks maatregelen die genomen is, hoe weet jij dat het maar 1 pester is en niet meerdere, hoe kom je aan het idee dat als je 1 pester straft het pesten afgelopen is ?Het is niet gegaan zoals je nu zit te vermelden. De pester werd niet gestraft, want anders deed hij het niet meer. Dat het personeel daar (in die klas) niet geschikt is, hoef je me niet te vertellen. Net als de schoolleiding (i.v.m het bij aanmelden kunnen onderzoeken)
En idd, het personeel daar is niet opgeleid voor begeleiding van dit soort speciale gevallen, en dat was 10 maanden geleden zowel bij de schoolleiding alsook bij de ouders bekent, alleen is zo'n kind dus leerplichtig en de school verplicht om het aan te nemen en haar best te doen, al weet je van te voren dat het op een ramp gaat uitdraaien ..
quote:mwah, jij fantaseert er anders ook lustig op los, met je ene pester die niet gestraft werd anders deed die het niet meer, en een school die de aanmelding niet onderzocht zou hebben en nu 'reclame' maakt over de rug van een autistisch meisje, een school die volgens jou het slachtoffer dumpt omdat het de pester niet aan kan.Je presenteert hier een voorbeeld die hier dus niet aan de orde is
En wanneer een dergelijk verhaal aan de orde komt? Zal ik daarop reageren.
Ik ga niet eens in op een fantasieverhaal, wat hier niet aan de orde is. Het is geen vergelijking dus
en dat men niet zit te wachten op een kudde journalisten leg je uit als 'inkomen veilig stellen', dat men de kinderen, incluis dit meisje, wil beschermen van de hectiek die zoiets met zich mee brengt komt nog niet eens bij je op
quote:Eens.Op woensdag 5 november 2008 10:45 schreef paddy het volgende:
[..]
En om deze reden gooien we het slachtoffer (de slachtofferssssss) dus maar weg.
Mag ik even?
Dan kan men de gehele niet criminele Nederlandse bevolking ook wel opsluiten, want als men de criminelen opsluit zouden er wel eens represailles kunnen komen van de criminelen naar de slachtoffers toe
Voor haar vind ik het het belangerijkste.
quote:Zij werd juist gepest en pestte niet. (Ja, weet ik gewoon)
[..]
hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..
[..]
quote:Zo kwam het wel over in je vorige verhaal (alsof je het kon begrijpen) Het was een bedreiging naar het kindAls het een ouder was die de auto bekrast heeft is dat dan ook geen bedreiging naar het kind zelf maar meer naar de ouder van dat kind .. daarmee zeg ik btw niet dat ik dat 'normaal' vind ..
quote:Ontken ik dat? Maar zij was het slachtoffer in dit geval. Nu de dader ook, want die weet dat zijn daden ongestraft blijven vanuit de school (en ja, van de dader(s) is niet bekend in welke mate hij wat heeft, . De ongecontroleerde ziektebeelden (want hij zit er dan dus niet voor niets) in combinatie met agressief zijn? Mensen bedreigen? Dat wordt bij (tussen haakjes) normale mensen al niet geaccepteerd.En tja, onschuldig .. het kindje is ziek, dus per definitie onschuldig, hoe gek en irritant de toeren die zij uithaalt ook mogen zijn .. maar de rest op die school is dus ook ziek, minder dan dat meisje maar nog steeds ziek ..
Wordt het bij dergelijke mensen wel geaccepteerd en op een wijze beloont door zijn opstakel (slachtoffer) als school voor hem uit de weg te ruimen? Voorzie ik nog veel meer ellende
[..]
quote:Pure ellende jah, terwijl de veroorzaker(s) nog gewoon rondloopt jahals je de posts van yvonne naleest, daar staat in dat een boel ouders hun kind maar thuis houden uit pure ellende, er zijn nu eenmaal te weinig scholen op REC-niveau en deze kinderen opvangen op scholen die er niet op zijn toegerust is vaak een ramp, voor zowel de leerling die niet de hulp krijgt die die nodig heeft alsook voor de groep waarin die geplaatst wordt
[..]
[..]
quote:Ze werkt niet naar behoren? Of past niet in de groep? Ik vind daar nogal een verschil in zitten hoor. En dan nog. Daar zijn juist de eerste twee maanden voor. De vooronderzoeken voor. De testen van artsen en specialisten (die vast gedaan zijn, anders kom je überhaupt niet op zo'n school) Dit allemaal had dit kind bespaard gebleven. Waar het mij om gaat (nog steeds) is dat de dader door het handelen van de school gewoon is beloond.mwah, in mijn visie zijn het beiden slachtoffers .. die groep waar dat meisje in zit werkt al bijna 1 jaar lang niet naar behoren, en dat komt omdat het kind niet op die school thuis hoort
[..]
quote:Heb het ook wel over meerdere pesters En dat dikgedrukte. Is dat je eigen fantasie? Of ben je bij de oudervond geweest en heb je naar de kant van de school geluisterd en het als hun waarheid erkent? Klein verhaaltje (waargebeurd) : De ouders moesten stil zijn, omdat ze juist eerst zelf de ouderavond wilden houden. Is in feite het toespreken van ouders door woordvoerder of directeur met opgelegde antwoorden naar medepersoneel toe. Voor de ouders de raad vooral niet naar de pers toe te stappen......over alles is te praten.........voor het personeel ......vooral niet naar de pers toe stappen omdat dit niet zonder gevolgen zou zijn. (uiteindelijk zij er dankzij twee personeelsleden bewijzen gevonden van onschuld verdachte) Deze personeelsleden zijn daarop zelf weggegaan.hoe wil jij weten wat er wel of niet aan straffen is uitgedeeld tijdens die reeks maatregelen die genomen is, hoe weet jij dat het maar 1 pester is en niet meerdere, hoe kom je aan het idee dat als je 1 pester straft het pesten afgelopen is ?
En idd, het personeel daar is niet opgeleid voor begeleiding van dit soort speciale gevallen, en dat was 10 maanden geleden zowel bij de schoolleiding alsook bij de ouders bekent, alleen is zo'n kind dus leerplichtig en de school verplicht om het aan te nemen en haar best te doen, al weet je van te voren dat het op een ramp gaat uitdraaien ..
Dus dit om van mij uit eens de andere kant te laten zien van hoe het kan gaan en dit is niet het eerste geval.
En ik weet dat er meerdere daders waren, maar dacht dat je wel begreep waar ik op doelde.
Het reclame gedeelte is niet alleen mij duidelijk hoor. Het stil moeten houden(dus dat de ouders vanuit de school niet naar de pers mochten stappen) is ook slim aangepakt. Het verdraaien van feiten door de pers (ook eerder meegemaakt tijdens een interview waar ik notabene getuige van was) idem. Die ouderavonden in dergelijke gevallen overtuigen me echt niet meteen.
Maar ik zou wel willen weten of de daders nog meer kinderen hebben zitten pesten. Of er meer kinderen uiteindelijk door ouders van die school gehaald zijn. Dus dat gepeste kinderen vaker geadviseerd zijn om een andere school te zoeken.
Wanneer die moeder inderdaad die auto (volgens jou theorie) beklad zou hebben met dreigementen (en die waren gericht tot het meisje)? Doet me denken aan een plek waar de vogels fluiten en al die mensen in witte jassen zo aardig voor je zijn)
[..]
quote:Heb je nu nog niet door dat dit niet het eerste geval is? En dat meisje willen beschermen? Door de dader(s) gewoon zijn leven op te laten pakken en het meisje maar weg te sturen? Ja, hoor, wat een beschermingmwah, jij fantaseert er anders ook lustig op los, met je ene pester die niet gestraft werd anders deed die het niet meer, en een school die de aanmelding niet onderzocht zou hebben en nu 'reclame' maakt over de rug van een autistisch meisje, een school die volgens jou het slachtoffer dumpt omdat het de pester niet aan kan.
en dat men niet zit te wachten op een kudde journalisten leg je uit als 'inkomen veilig stellen', dat men de kinderen, incluis dit meisje, wil beschermen van de hectiek die zoiets met zich mee brengt komt nog niet eens bij je op
De rest is al beantwoord.
quote:Ze heeft een enorme lieve familie om haar heen staan (dat is de enige veiligheid waar ze nu voorlopig op kan bouwen) Ken haar vorm van autisme niet, maar deze is dus niet van de agressieve kant.
Ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dat gesprek gister is gegaan. en of er nu een definitieve oplossing is gevonden waar iedereen zich in kan vinden maar vooral het slachtoffer/ weer rust en veiligheid krijgt.
Voor haar vind ik het het belangerijkste.
Ik vind haar welzijn ook heel belangrijk en hoop ook dat ze haar niet meer naar die sbo-school De Brigantijn In Someren hoeft te kijken of langs te rijden.
Ik hoop ook dat er mensen aangenomen worden die wel kunnen zien of de nieuwe leerlingen wel bij die (........?.......) kinderen passen. Rechtvaardigheid moet je in ieder geval uitsluiten en komt vaker voor dus.
Jammer dat Vossss er niet meer werkt, maar die zou ook alleen de kant van de school horen. Net als de rest van Nederland.
Maar sommige autistische meisjes/jongens ( ik heb er ook een ) trekken zich juist terug laten het gebeuren. Waardoor het steeds moeilijker wordt, ze begrijpen het simpelweg niet hoe ze dit kunnen voorkomen. Laat staan kunnen stoppen en zich kunnen verdedigen.
en doordat ze zich niet melden hebben leerkrachten soms niet eens in de gaten dat ze er ook nog zijn, en achteraf dingen van ouders te horen krijgen die ze zelf niets in de gaten hebben gehad. en het daardoor weg wuiven.
Ik hoop op veiligheid voor haar, en natuurlijk ook voor haar ouders weer rust.
en ik hoop dat de "daders" wellicht meer inzicht krijgen of leren in wat ze veroorzaakt hebben. Al is dat ook moeilijk voor de school.
quote:je kan dus helder zien .. gefeliciteerd ..Op woensdag 5 november 2008 15:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Zij werd juist gepest en pestte niet. (Ja, weet ik gewoon)
hoe dan ook, ik zei niet dat zij zou pesten, ik had het over agressief reageren, en dat hoeft niet tegen een bepaalde persoon te zijn gericht ..
quote:het bekrassen van Pa's auto is mi een waarschuwing voor de ouder toch .. haal je kind van die school of er gebeurd watZo kwam het wel over in je vorige verhaal (alsof je het kon begrijpen) Het was een bedreiging naar het kind
quote:nogmaals, niemand van ons heeft enig idee wat er voor de rest gebeurt met die pesters op school .. er bestaan meer straffen dan plompweg van school sturen .. en wat de vernieling van die auto aangaat, dat is in onderzoek, de halve school gaan schorsen voor iets dat in de privésfeer is gebeurt en waar je niet weet wie het heeft gedaan, volgens mij mogen ze dat nog niet eens, zelfs als ze zouden willen ..Ontken ik dat? Maar zij was het slachtoffer in dit geval. Nu de dader ook, want die weet dat zijn daden ongestraft blijven vanuit de school (en ja, van de dader(s) is niet bekend in welke mate hij wat heeft, . De ongecontroleerde ziektebeelden (want hij zit er dan dus niet voor niets) in combinatie met agressief zijn? Mensen bedreigen? Dat wordt bij (tussen haakjes) normale mensen al niet geaccepteerd.
quote:En wat dacht je dat er zou gebeuren als nou dit kindje nog op school zat en de halve school thuis .. de thuis zittende kinderen komen ineens tot inkeer of zo, en hun ouders vinden het allemaal wel terecht, terwijl hun kind al maanden niet goed begeleid kan worden omdat alle aandacht naar een kindje gaat dat eigenlijk op een REC-school hoort ?Wordt het bij dergelijke mensen wel geaccepteerd en op een wijze beloont door zijn opstakel (slachtoffer) als school voor hem uit de weg te ruimen? Voorzie ik nog veel meer ellende
quote:stuur ze naar huis, die zieke kinderen, of beter nog, sluit ze op .. dan kunnen de scholen die voor hun bedoeld zijn aandacht besteden aan de kinderen die op andere scholen thuis horen .. ga het vooral niet bij de regering neerleggen die de hand op de knip houdt en het al jaren vertikt om scholen te bouwen voor die groep kinderenPure ellende jah, terwijl de veroorzaker(s) nog gewoon rondloopt jah
quote:De groep kan niet naar behoren functioneren ..Ze werkt niet naar behoren? Of past niet in de groep? Ik vind daar nogal een verschil in zitten hoor.
quote:Heb je die 'reclamefolder' van die school überhaupt wel gelezen .. ? Of lees je alleen maar wat aansluit bij jouw vooropgestelde mening of zo ? Dit kind staat ingeschreven voor een REC-school, maar daar is (nog) geen plaats .. dit is een noodoplossing .. of hadden ze dat kind meteen maar naar huis moeten sturen, toen duidelijk werd dat de school de speciale zorg die zij nodig heeft niet in huis heeft .. zoek het maar uit, we kunnen je niet helpen, jou helpen gaat ten koste van onze doelgroep ?En dan nog. Daar zijn juist de eerste twee maanden voor. De vooronderzoeken voor. De testen van artsen en specialisten (die vast gedaan zijn, anders kom je überhaupt niet op zo'n school) Dit allemaal had dit kind bespaard gebleven. Waar het mij om gaat (nog steeds) is dat de dader door het handelen van de school gewoon is beloond.
quote:nee hoor, ik heb dat briefje van ze gelezen en herken dat wel .. het is niet de eerste BO-school die met dit soort problemen te kampen heeft, dat zij kinderen moeten opvangen omdat er geen plaats is op de speciale scholenHeb het ook wel over meerdere pesters En dat dikgedrukte. Is dat je eigen fantasie? Of ben je bij de oudervond geweest en heb je naar de kant van de school geluisterd en het als hun waarheid erkent?
quote:aah, dus omdat die school toen dat en blabla doet deze school dat nu ook .. tuurlijkKlein verhaaltje (waargebeurd) : De ouders moesten stil zijn, omdat ze juist eerst zelf de ouderavond wilden houden. Is in feite het toespreken van ouders door woordvoerder of directeur met opgelegde antwoorden naar medepersoneel toe. Voor de ouders de raad vooral niet naar de pers toe te stappen......over alles is te praten.........voor het personeel ......vooral niet naar de pers toe stappen omdat dit niet zonder gevolgen zou zijn. (uiteindelijk zij er dankzij twee personeelsleden bewijzen gevonden van onschuld verdachte) Deze personeelsleden zijn daarop zelf weggegaan.
Dus dit om van mij uit eens de andere kant te laten zien van hoe het kan gaan en dit is niet het eerste geval.
quote:Zou het zo simpel zou kunnen dat zo'n school liever niet wil dat de pers erbij komt voor ze zelf met de andere ouders hebben gesproken, juist omdat de pers nu eenmaal de feiten verdraait, of is dat, bij voorbaat, onzin ?En ik weet dat er meerdere daders waren, maar dacht dat je wel begreep waar ik op doelde.
Het reclame gedeelte is niet alleen mij duidelijk hoor. Het stil moeten houden(dus dat de ouders vanuit de school niet naar de pers mochten stappen) is ook slim aangepakt. Het verdraaien van feiten door de pers (ook eerder meegemaakt tijdens een interview waar ik notabene getuige van was) idem. Die ouderavonden in dergelijke gevallen overtuigen me echt niet meteen.
quote:dit is wat de school zegt over pestgedragMaar ik zou wel willen weten of de daders nog meer kinderen hebben zitten pesten. Of er meer kinderen uiteindelijk door ouders van die school gehaald zijn. Dus dat gepeste kinderen vaker geadviseerd zijn om een andere school te zoeken.
quote:Over en weer pesten
Is er sprake van pestgedrag? Ja, maar niet in de gebruikelijke context van ‘een dadergroep’ en ‘een slachtoffer’ binnen een groep leerlingen die geacht worden ‘normaal’ te kunnen functioneren. In dit geval is er sprake van een groep leerlingen met leer-, aandachts- of gedragsstoornissen voor wie het extra moeilijk is om op een sociaal aanvaardbare manier met elkaar om te gaan. Dit komt tot uiting in ‘over en weer’ pesten, binnen de school, maar vooral ook daarbuiten. Dit is een geweldig probleem.
quote:geen idee wat er op die auto stond .. en tja, soms valt de appel niet ver van de stamWanneer die moeder inderdaad die auto (volgens jou theorie) beklad zou hebben met dreigementen (en die waren gericht tot het meisje)? Doet me denken aan een plek waar de vogels fluiten en al die mensen in witte jassen zo aardig voor je zijn)
quote:natuurlijk is dit niet het eerste geval, dit is al jaren aan de gang .. het is niet voor niets dat de Brigantijn deze situatie gebruikt om voor de zoveelste keer aan de noodklok te trekken ..Heb je nu nog niet door dat dit niet het eerste geval is? En dat meisje willen beschermen? Door de dader(s) gewoon zijn leven op te laten pakken en het meisje maar weg te sturen? Ja, hoor, wat een bescherming
De rest is al beantwoord.
quote:dat in het bold .. hoe weet jij dat, je kent haar persoonlijk, je hebt gezien hoe zij in een groep functioneert ?Op woensdag 5 november 2008 16:05 schreef paddy het volgende:
[..]
Ze heeft een enorme lieve familie om haar heen staan (dat is de enige veiligheid waar ze nu voorlopig op kan bouwen) Ken haar vorm van autisme niet, maar deze is dus [b]niet van de agressieve kant. [/b]
Ik vind haar welzijn ook heel belangrijk en hoop ook dat ze haar niet meer naar die sbo-school De Brigantijn In Someren hoeft te kijken of langs te rijden.
Ik hoop ook dat er mensen aangenomen worden die wel kunnen zien of de nieuwe leerlingen wel bij die (........?.......) kinderen passen. Rechtvaardigheid moet je in ieder geval uitsluiten en komt vaker voor dus.
Jammer dat Vossss er niet meer werkt, maar die zou ook alleen de kant van de school horen. Net als de rest van Nederland.
quote:Waarom ga jij er bij voorbaat al vanuit dat ze agressief is?Op woensdag 5 november 2008 17:53 schreef moussie het volgende:
[..]
dat in het bold .. hoe weet jij dat, je kent haar persoonlijk, je hebt gezien hoe zij in een groep functioneert ?
quote:lees eens terug, dat deed ik niet .. ik had het in eerste instantie over gekke toeren uithalen, het is paddy die daar agressief van maakt .. en tja, het is een feit dat aardig wat autisten behoorlijk over de rooie kunnen gaan, thuis in de vertrouwde omgeving zijn het schatjes maar oh wee als ze op school geconfronteerd worden met indrukken die ze op dat moment nergens kunnen plaatsen .. dan sneuvelen PC's ed ..Op woensdag 5 november 2008 18:07 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Waarom ga jij er bij voorbaat al vanuit dat ze agressief is?
Het kan trouwens ook omgekeerd, thuis is niets veilig en op school zijn het schatjes, d'r is geen peil op te trekken ..
quote:Het was niet de school die aan de noodklok trok hoor. Het was iemand die juist de fouten aan de kaart stelde (het kwam in de pers) En niet door iemand van het gezin. Die werd het verboden (sterk aangeraden) jammer genoeg, om vooral niet met de pers te gaan praten. Jammer genoeg, omdat hun kant van het verhaal ook belangrijk is, en die is nu niet gehoord. Voor misschien je vraag over de pers en interview? Neenatuurlijk is dit niet het eerste geval, dit is al jaren aan de gang .. het is niet voor niets dat de Brigantijn deze situatie gebruikt om voor de zoveelste keer aan de noodklok te trekken ..
Wat bij mij al meteen herkenbaar overkwam.
quote:En dat neem jij meteen voor waar aan? Ka, ik weet dat jij dezelfde vraag aan mij kunt stellen, maar daar ga ik dan maar verder niet op indit is wat de school zegt over pestgedrag
Ken haar persoonlijk niet, jij wel dan?
De rest kom ik misschien nog wel op terug
quote:Daar had je het wel over, kijk maar:Op woensdag 5 november 2008 18:33 schreef moussie het volgende:
lees eens terug, dat deed ik niet .. ik had het in eerste instantie over gekke toeren uithalen, het is paddy die daar agressief van maakt ..
quote:Om het nog maar niet te hebben over het feit dat we niet weten welke afwijking (geen ziekte) het kind heeft dat steeds die computer sloopt.Op woensdag 5 november 2008 13:59 schreef moussie het volgende:
hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..
quote:Ze zijn agressief dus. Hoeveel is 'aardig wat' en mag ik weten waar je deze deskundige informatie vandaan hebt?en tja, het is een feit dat aardig wat autisten behoorlijk over de rooie kunnen gaan, thuis in de vertrouwde omgeving zijn het schatjes maar oh wee als ze op school geconfronteerd worden met indrukken die ze op dat moment nergens kunnen plaatsen .. dan sneuvelen PC's ed ..
quote:Dat klopt. Hoe autisme zich uit is behoorlijk onvoorspelbaar. Het is mij dus een raadsel waarom je volhoudt dat dit meisje met haar agressiviteit problemen heeft veroorzaakt.d'r is geen peil op te trekken ..
quote:oftewel je kijkt er vooringenomen naar ..Op woensdag 5 november 2008 19:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Het was niet de school die aan de noodklok trok hoor.
Het was iemand die juist de fouten aan de kaart stelde (het kwam in de pers) En niet door iemand van het gezin. Die werd het verboden (sterk aangeraden) jammer genoeg, om vooral niet met de pers te gaan praten. Jammer genoeg, omdat hun kant van het verhaal ook belangrijk is, en die is nu niet gehoord. Voor misschien je vraag over de pers en interview? Nee
Wat bij mij al meteen herkenbaar overkwam.
ondertussen heb je geen idee wat die school in die week heeft gedaan om een oplossing te vinden, dat iets niet in het openbaar komt betekent niet dat er niets gebeurd namelijk .. en dat je de pers daar niet bij wil hebben lijkt mij nogal logisch, zoals gezegd zorgt dat alleen voor meer spanningen en onrust, heel leuk voor al die kinderen die er helemaal niets mee te maken hebben, en valse informatie
quote:ghehe, en nee, ik neem nooit dingen zo maar voor waar aan, ik ga er over het algemeen van uit dat de waarheid ergens in het midden ligt, en bekijk een situatie zo onbevooroordeeld als mogelijk is, van alle kanten ..En dat neem jij meteen voor waar aan? Ka, ik weet dat jij dezelfde vraag aan mij kunt stellen, maar daar ga ik dan maar verder niet op in
maar wat dat pestgedrag aangaat op SBO-scholen, daarover heb ik dus wel insider-informatie, evtl lichtelijk veroudert maar als ik dat persbericht zo lees (pest-protocol) denk ik van niet .. een kennis van mij werkte vroeger op een SBO-school, en die kreeg speciale cursussen om met pest-gedrag om te leren gaan, het is van een andere orde dan pesten op een 'normale' school en vraagt dus ook om andere oplossingen .. zo heeft een straf op die leeftijd pas zin als de gestrafte de straf begrijpt en daarvan leert, een blinde straffen omdat die niet kan zien heeft weinig zin
quote:nope .. kende wel een autist (via die kennis) die thuis/in een vertrouwde omgeving een engeltje was en op school niet te harden .. ging achter je zitten en begon heen en weer schommelend aan je haar te pulken en trekken, op zich heel onschuldig maar op de lange duur zelfs voor een 'normaal' mens reuze-irritant, vooral als het meer trekken dan pulken wordt na verloop van tijd ..Ken haar persoonlijk niet, jij wel dan?
dat arme kind zat dus ook op de verkeerde school, in een klas vol met stuiterballen, geregeld onder de blauwe plekken en op gegeven moment zelfs een blauw oog .. en moeders kon zich ook niet voorstellen dat haar engeltje zoveel irritatie kon opwekken.
oftewel, ik ben ietsjes bekend met de nijpende situatie waarmee SBO's kampen, de regering houd al jaren de hand op de knip wat het bouwen van meer REC-scholen aangaat .. je kan hun wat dat aangaat niet verwijten dat ze hun werk niet goed hebben gedaan want 'dat' is hun werk niet, ze krijgen atm het voordeel van de twijfel
Dat daar op die school schijnbaar een leerling zit, of een ouder heeft, die wel heel erg ver gaat, dat is weer een ander verhaal ..
Dit meisje zou werd gepest, en dan wel in zo'n mate, dat ik dit echt niet meer als gewoon pestgedrag kan zien. Ja, net al jij, ben ik in dit geval bevooroordeeld. De familie heeft het ijzig moeilijk nu. reken daar maar op.
Nou ja, ik denk niet dat we moeten rekenen op nog een reactie, dus wat mij betreft is het wel goed zo.
Ikzie nog steeds de daders beloond (hoe er ook milde afwegingen gebracht worden) Het mag dus, omdat het kan, het lukt.
Wens de ouders en broer ook ontzettend veel sterkte
Hoop in ieder geval dat de politie nog iets kan doen om die bedreigingen naar dochter en zus toe te stoppen, en ze de pesters nooit meer hoeft tegen te komen.quote:verder terug lezen ajb .. dat was mijn antwoord op paddy die van mijn 'toeren' agressie heeft gemaaktOp woensdag 5 november 2008 21:00 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Daar had je het wel over, kijk maar:
quote:goh, en dat zei ik nou ook tegen vosss, dat die geen idee heeft van de specifieke situatie van dat kindOm het nog maar niet te hebben over het feit dat we niet weten welke afwijking (geen ziekte) het kind heeft dat steeds die computer sloopt.
quote:over de rooie gaan is niet per definitie agressief .. luidkeels jammeren alsof je vermoord wordt is bvb absoluut niet agressief, maar kan wel een heleboel agressie opwekkenZe zijn agressief dus. Hoeveel is 'aardig wat' en mag ik weten waar je deze deskundige informatie vandaan hebt?
en mijn informatie komt van een kennis die 12 jaar in het speciale onderwijs heeft gewerkt .. zij doet nu iets anders, want na verloop van tijd ben je emotioneel gewoon op, oa dus omdat je geregeld kinderen in je groep krijgt die je niet kan helpen en die je ook niet doorsturen naar het juiste adres waar ze wel geholpen kunnen worden, die hebben namelijk al jaren een ellenlange wachtlijst .. het is nogal frustrerend als dit haren pulkende/trekkende kind dat jammert alsof die doodgaat als je op staat en weg loopt het werk dat je de afgelopen 2 jaar hebt gedaan zo goed als ongedaan maakt .. en als leraar/pedagoog/mens met een hart wil je ze zo graag allemaal helpen, maar geconfronteerd met zo'n situatie komt het erop neer dat je niemand kan helpen, het is meer damage-control dan onderwijs
quote:nog een keer dan maar, ik zeg helemaal nergens dat dit meisje agressief is, ik zeg dat autisten agressief kunnen zijn, ik voeg er zelfs aan toe dat deze agressie niet per definitie gericht is op personen, vaak is het een voorwerp dat gesloopt wordt (de PC van vosss) .. dus hou ajb op me dingen in de mond te leggen die ik nooit heb gezegdDat klopt. Hoe autisme zich uit is behoorlijk onvoorspelbaar. Het is mij dus een raadsel waarom je volhoudt dat dit meisje met haar agressiviteit problemen heeft veroorzaakt.
quote:deze mensen ken je .. daarmee bedoel je die 'meerdere autistische gevallen' of het gezin Kieviet ?Op woensdag 5 november 2008 22:30 schreef paddy het volgende:
Ik ken meerdere autistische mensen in verschillende categorieën. Ik baseer mijn mening dus niet op die enkele gevallen. Deze mensen ken ik en ken ze ook via school. Op een enkele boze bui (net als jij en ik ook zullen hebben gehad) na, geen agressiviteit.
Dit meisje zou werd gepest, en dan wel in zo'n mate, dat ik dit echt niet meer als gewoon pestgedrag kan zien. Ja, net al jij, ben ik in dit geval bevooroordeeld.
En het bekrassen van een auto van de vader is buitenproportioneel in elke standaard, dat staat buiten kijf , maar hoever ging dat op het schoolterrein
quote:dat denk ik ook .. ik wens ze dan ook van harte sterkte, hoop dat deze commotie zorgt dat er wel plek wordt gemaakt op de juiste schoolDe familie heeft het ijzig moeilijk nu. reken daar maar op.
Nou ja, ik denk niet dat we moeten rekenen op nog een reactie, dus wat mij betreft is het wel goed zo.
quote:je vraagt een kind met een handicap een kind met een nog groter handicap 'normaal' te behandelen ..Ikzie nog steeds de daders beloond (hoe er ook milde afwegingen gebracht worden) Het mag dus, omdat het kan, het lukt.
en of de daders beloond worden, dat is nog steeds een veronderstelling van jou, ik persoonlijk denk dat zo'n 'dader' liever thuis zit te gamen dan het zoveelste serieuze gesprek in de groep over pesten te moeten voeren, die is dus meer gestraft door wel op school te moeten verschijnen, daar wordt die wel geconfronteerd met zijn gedrag en de gevolgen ervan
quote:daar kan ik me alleen bij aansluiten .. ik hoop dat diegene die die auto bekrast heeft wordt gevonden en aangepakt, frustratie over de situatie op zich is te begrijpen maar dit gaat te ver, dit is geen pesten meerWens de ouders en broer ook ontzettend veel sterkte
neemt niet weg dat ik me, net als Gia, blijf afvragen op welke school dit kind heeft gezeten in het verleden .. ik kan me niet voorstellen dat zij met een aandoening die blijkbaar zo zwaar is dat zij niet goed begeleid kan worden op een gewone SBO al die jaren daarvoor op een gewone basisschool heeft gezeten
Ik wil er verder niets over kwijt maar hoe ik dit meisje heb gezien was ze helemaal niet agressief.
quote:Ik heb verder teruggelezen. Je schijnt niet te denken dat 'gekke toeren' en 'agressief' andere dingen zijn, aangezien je zelf doorgaat met het woord 'agressief' te gebruiken om te kunnen zeggen dat veel autisten agressief zijn.Op woensdag 5 november 2008 22:47 schreef moussie het volgende:
verder terug lezen ajb .. dat was mijn antwoord op paddy die van mijn 'toeren' agressie heeft gemaakt
quote:Nee, en dat hebben we geen van allen, dus ik zie het nut er niet van in om aan te nemen dat de jongen computers sloopt door zijn autisme of dat het gepeste meisje zelf agressief is geweest of met haar gedrag agressie heeft uitgelokt.goh, en dat zei ik nou ook tegen vosss, dat die geen idee heeft van de specifieke situatie van dat kind
quote:Dat klopt, maar dat is iets anders dan wat je eerst zei.over de rooie gaan is niet per definitie agressief .. luidkeels jammeren alsof je vermoord wordt is bvb absoluut niet agressief, maar kan wel een heleboel agressie opwekken
quote:en mijn informatie komt van een kennis die 12 jaar in het speciale onderwijs heeft gewerkt .. zij doet nu iets anders, want na verloop van tijd ben je emotioneel gewoon op, oa dus omdat je geregeld kinderen in je groep krijgt die je niet kan helpen en die je ook niet doorsturen naar het juiste adres waar ze wel geholpen kunnen worden, die hebben namelijk al jaren een ellenlange wachtlijst .. het is nogal frustrerend als dit haren pulkende/trekkende kind dat jammert alsof die doodgaat als je op staat en weg loopt het werk dat je de afgelopen 2 jaar hebt gedaan zo goed als ongedaan maakt .. en als leraar/pedagoog/mens met een hart wil je ze zo graag allemaal helpen, maar geconfronteerd met zo'n situatie komt het erop neer dat je niemand kan helpen, het is meer damage-control dan onderwijs
Je hebt geen idee hoe dit specifieke kind zich gedraagt en je geeft toe dat autisme zich op meerdere manieren uit. Hoe kun je dan dit soort uitspraken maken?
quote:Je gebruikt het als argument om te stellen dat het beter is dat ze thuis blijft omdat ze anders de vooruitgang van de andere kinderen verpest omdat ze niet in de groep past door haar agressieve of agressie uitlokkende gedrag.nog een keer dan maar, ik zeg helemaal nergens dat dit meisje agressief is
quote:Nu zeg je dus alweer dat die pc gesloopt is doordat die jongen autistisch was. Je kunt niet met zekerheid weten dat die jongen dat was en je weet ook al niet of het door zijn autisme kwam dat hij computers sloopte.ik zeg dat autisten agressief kunnen zijn, ik voeg er zelfs aan toe dat deze agressie niet per definitie gericht is op personen, vaak is het een voorwerp dat gesloopt wordt (de PC van vosss)
quote:Ik leg geen dingen in de mond en ik lees alles terug om te voorkomen dat ik dat doe. Je kunt niet mij ervan beschuldigen iets in je mond te leggen om zo je verantwoordelijkheid over je eigen woorden te ontwijken... dus hou ajb op me dingen in de mond te leggen die ik nooit heb gezegd
[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Tulip op 06-11-2008 11:07:58 ]
quote:Daar zal het dan ook niet echt soepel verlopen zijn.Op donderdag 6 november 2008 09:55 schreef DanseMacabre het volgende:
Ik geloof dat zij voorheen op een reguliere basisschool heeft gezeten.
Ik wil er verder niets over kwijt maar hoe ik dit meisje heb gezien was ze helemaal niet agressief.
Ik heb zoiets op de basisschool waar mijn kinderen zaten, ook verschillende keren gezien. Een kind met de diagnose PDD-NOS, soms ook ADHD, met heel veel leer en aanpassingsproblemen waarvoor de ouders dan jaren bezig zijn om daar een plaatsje voor te vinden op het Speciaal onderwijs. Met de hoop dat het dan dáár wel beter zal gaan, want kleinere klassen en zo.
PDD-NOS is feitelijk een vorm van autisme. Dit soort kinderen horen op een REC-school thuis, want op zo'n SBO-school zitten gewoon teveel kinderen met gedragsproblemen veroorzaakt door de opvoeding. Die worden ook veel makkelijker geplaatst. De normale basisscholen zijn dit soort kinderen namelijk graag kwijt en doen daar meer moeite voor.
Maar goed, blijft de vraag wat moet er volgend jaar met dit meiske? Middelbaar onderwijs?
Het reguliere middelbare onderwijs, op lager niveau, bevat ook veel leerlingen met gedragsproblemen. Daar zou het dus makkelijk weer fout kunnen gaan. Vooral als ze op school zou komen bij kinderen uit de buurt, die op de hoogte zijn.
Er zijn in de regio wel goede scholen, met strenge regels waar ook goed op wordt toegezien dat die nageleefd worden. Is even zoeken, maar ze zijn er wel:
De REC-school (middelbare school) in Eindhoven zouden ze kunnen proberen. Die kan echter het aantal aanmeldingen niet aan, dus misschien helpt het om haar daar nu alvast aan te melden. Via onderstaande site vind je hierover meer info.
http://www.landelijknetwerkautisme.nl/index.php?pid=30
De Rooi Pannen, ook in Eindhoven, geeft ook veel begeleiding aan dit soort kinderen. Er zitten daar ook kinderen met dit soort problematiek. Mijn jongste (zonder problemen overigens) zit daar ook en ik ben erg tevreden over die school.
Oh, en moussie, ik snap wel wat je bedoeld met agressiviteit bij dit soort kinderen, maar dat is meer het boos worden omdat ze het pestgedrag niet kunnen begrijpen. Ze snappen niet wat er gebeurt en dat geeft een gevoel van onmacht, waar ze niets mee kunnen. Over het algemeen zijn autisten juist erg zachtaardig en totaal niet agressief.
quote:Stond vandaag een klein berichtje in de krant.Op woensdag 5 november 2008 14:44 schreef rac het volgende:
Ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dat gesprek gister is gegaan. en of er nu een definitieve oplossing is gevonden waar iedereen zich in kan vinden maar vooral het slachtoffer/ weer rust en veiligheid krijgt.
Voor haar vind ik het het belangerijkste.
quote:http://www.ed.nl/regio/he(...)r-en-weer-gepest.eceSOMEREN - De weggepeste Somerense leerlinge van De Brigantijn zal niet terugkeren op deze school voor speciaal basisonderwijs. Dat was volgens de vader van het meisje de uitkomst van een gesprek dat hij dinsdagavond met de schoolleiding voerde.
Directeur Boertjes van De Brigantijn wil 'in het belang van alle kinderen' niet op de zaak ingaan. "Er wordt gezocht naar een oplossing", is het enige wat hij kwijt wil.
Het 12-jarige autistische meisje werd onlangs bedreigd door andere leerlingen, waarna de school haar veiligheid niet meer zou kunnen garanderen. De leerlinge zit sinds begin vorige week thuis. Totdat zij wordt overgeplaatst naar een andere school zal het meisje thuis onderwijs krijgen, aldus haar vader Hans Kievit.
Op bovenstaande pagina nog meer links naar nog meer info.
quote:ja nou wordt die helemaal mooi .. eerst van mijn gekke toeren agressie maken en als ik daarop antwoord dat ze idd agressief kunnen reageren op bvb veranderingen in de dagelijkse routine heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijnOp donderdag 6 november 2008 10:54 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb verder teruggelezen. Je schijnt niet te denken dat 'gekke toeren' en 'agressief' andere dingen zijn, aangezien je zelf doorgaat met het woord 'agressief' te gebruiken om te kunnen zeggen dat veel autisten agressief zijn.
quote:het is anders ook voorbarig om conclusies te trekken over die pesters op deze school, ook dat zijn zieke kinderen, of om dat kindje dat de PC zat te slopen uit te maken voor 'kutjong', waarbij de 'speciale' behandeling zou moeten bestaan uit gebroken knieschijvenNee, en dat hebben we geen van allen, dus ik zie het nut er niet van in om aan te nemen dat de jongen computers sloopt door zijn autisme of dat het gepeste meisje zelf agressief is geweest of met haar gedrag agressie heeft uitgelokt.
quote:Dat is anders precies wat ik zei, ik had het over 'gekke toeren'Dat klopt, maar dat is iets anders dan wat je eerst zei.
quote:Ik maak er alleen maar op attent dat er ook een andere kant aan het verhaal is, juist omdat we niet weten hoe dit kind gedraagt is het nogal voorbarig om een oordeel te vellen over de pesters en de school .. en dat is toch wat er achter elkaar gebeurd in dit topic ..Je hebt geen idee hoe dit specifieke kind zich gedraagt en je geeft toe dat autisme zich op meerdere manieren uit. Hoe kun je dan dit soort uitspraken maken?
quote:idd, ik zeg dat dat mogelijk is .. en dat is het toch ook ? Wij weten het gewoon niet, we hebben geen idee hoe zij in een/deze groep functioneert ..Je gebruikt het als argument om te stellen dat het beter is dat ze thuis blijft omdat ze anders de vooruitgang van de andere kinderen verpest omdat ze niet in de groep past door haar agressieve of agressie uitlokkende gedrag.
btw, waarom mag ik nog niet eens suggereren dat het gepest voort zou kunnen komen uit haar gedrag, maar is het wel oké om een hele groep kinderen met psychische problemen neer te zetten als kutjong, teringettertje, kutkinderen die niet ziek zijn maar ziek gepraat en meer van dat soort leuks ?
quote:kloptNu zeg je dus alweer dat die pc gesloopt is doordat die jongen autistisch was. Je kunt niet met zekerheid weten dat die jongen dat was en je weet ook al niet of het door zijn autisme kwam dat hij computers sloopte.
quote:ik zeg 'gekke toeren uithalen'.. daar wordt agressie van gemaakt .. ik zeg 'over de rooie gaan', en daar wordt ook agressie van gemaakt .. als ik zeg dat ze idd agressief kunnen zijn heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijn .. hoezo geen woorden in de mond gelegd ?Ik leg geen dingen in de mond en ik lees alles terug om te voorkomen dat ik dat doe. Je kunt niet mij ervan beschuldigen iets in je mond te leggen om zo je verantwoordelijkheid over je eigen woorden te ontwijken.
Even een quote uit dat artikel:
quote:En of zij volgend jaar wel geplaatst kan worden op zo'n cluster 4 school, moet men ook nog maar afwachten." Wij moeten veel kinderen opvangen die niet op een school voor speciaal basisonderwijs thuishoren, maar op een school voor zeer moeilijk lerende of zeer moeilijk opvoedbare kinderen", licht Tromp toe. "Vanwege de wachtlijsten voor deze scholen worden de leerlingen onder meer bij De Brigantijn geplaatst, waar ze niet de hulp krijgen die ze verdienen", aldus Tromp, die benadrukt dat de medewerkers van De Brigantijn 'ontzettend hard werken om deze kinderen de best mogelijke opvang en begeleiding te geven'.
Ook in het geval van de autistische Somerense leerlinge was plaatsing op De Brigantijn een noodoplossing. Tromp: "Haar ouders hebben haar aangemeld voor een zogenoemde Cluster 4 school. Dit zijn scholen voor zeer moeilijk opvoedbare kinderen, kinderen met zware gedragsproblemen en/of met een autistische stoornis. Maar daar is voorlopig geen plaats."
De vader van het meisje, Hans Kievit, bevestigt dat zijn dochter is aangemeld voor een dergelijke school. "Maar wel met het oog op volgend schooljaar, als ze naar het voortgezet onderwijs gaat."
De twaalfjarige leerlinge van De Brigantijn zit als gevolg van bedreigingen en pesterijen sinds vorige week thuis. De school zou haar veiligheid niet meer zou kunnen garanderen. Volgens Tromp is er geen sprake van het klassieke pesten 'in de context van één dadergroep en één slachtoffer'.
"In dit geval gaat het om wederzijds probleemgedrag. Er is sprake van een groep leerlingen met leer-, aandachts- of gedragsproblemen voor wie het extra moeilijk is om op een sociaal aanvaardbare manier met elkaar om te gaan. Dit komt tot uiting in het over en weer pesten", aldus Tromp.
quote:Dat deed je zelf.Op donderdag 6 november 2008 18:53 schreef moussie het volgende:
ja nou wordt die helemaal mooi .. eerst van mijn gekke toeren agressie maken
quote:Het gaat erom dat je stelt dat je stelt dat we voor de verklaring van het pestgedrag moeten gaan kijken naar het gedrag van het meisje.en als ik daarop antwoord dat ze idd agressief kunnen reageren op bvb veranderingen in de dagelijkse routine heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijn
Ik ben blij dat jij ook inziet dat er meerdere kanten aan een verhaal zijn, maar ik vond je verhaal te eenzijdig om die conclusie eruit te kunnen trekken. Mijn indruk, en volgens mij ben ik niet de enige daarin, was dat je vooral het slachtoffer de schuld gaf en de daders de hand boven het hoofd hield. Het kwam meer over als het omdraaien van de behandeling voor slachtoffer en daders dan een nuancering van de vele inderdaad ongenuanceerde 'kutjong' en 'gebroken knieschijven' posts.
quote:als je me dat dan even zou willen wijzen .. en dan beginnen bij het begin graag, of daar waar ik zeg dat paddy's kindje maanden niet goed kan leren door de gekken toeren die er uitgehaald worden en die alle beschikbare aandacht opeisen ..
quote:tjeemig, ik zeg dat je daar ook naar moet kijken voor je je oordeel vormt over de school en de pesters, dat kan, gezien haar ziektebeeld, niet onbelangrijk zijn .. is dat nou zo moeilijk om te begrijpen ?Het gaat erom dat je stelt dat je stelt dat we voor de verklaring van het pestgedrag moeten gaan kijken naar het gedrag van het meisje.
quote:leuk, in het begin van het topic wordt ik voor gek uitgemaakt omdat ik een mogelijke autist verdedig, en nu wordt ik op een toontje toegesproken alsof ik gek ben ..Ik ben blij dat jij ook inziet dat er meerdere kanten aan een verhaal zijn, maar ik vond je verhaal te eenzijdig om die conclusie eruit te kunnen trekken. Mijn indruk, en volgens mij ben ik niet de enige daarin, was dat je vooral het slachtoffer de schuld gaf en de daders de hand boven het hoofd hield. Het kwam meer over als het omdraaien van de behandeling voor slachtoffer en daders dan een nuancering van de vele inderdaad ongenuanceerde 'kutjong' en 'gebroken knieschijven' posts.
Voor de rest lijkt iedereen erop gebrand om zowel de pesters alsook de school de schuld te geven, de een omdat het anyway 'teringettertjes' zijn en de ander omdat die slechte ervaringen heeft gehad met een school, en als ik ook maar durf te opperen dat er meer kanten aan het verhaal zouden kunnen zitten ben ik ineens diegene die eenzijdig is
Maar ja, iemand niet bij voorbaat willen veroordelen omdat je niet alle feiten kent is tegenwoordig 'de hand boven het hoofd houden' .. dat ben ik inmiddels wel gewend op fok!
quote:Dit kwam stelselmatig voor bij kinderen die les kregen in het Derde Rijk, maak je geen illusies, het werd aangeleerd om je te ontdoen van 'zwakkeren', dat staat centraal in het fascismeOp vrijdag 31 oktober 2008 19:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Ene zekere Adolf had dat probleem zo opgelost dunkt me.
* vosss mompelt iets over Final Solution
OT: Dit is zeer triest en hoort niet in een fatsoenlijk ontwikkeld land voor te komen. Ik kan JP wel voor zijn kop slaan, aan de ene kant zeggen dat hij voor normen en waarden staat en hij doet er geen hol aan
quote:Ze heeft nu thuis les en staat ingeschreven voor een middelbare school voor speciaal onderwijs.Op zondag 9 november 2008 03:41 schreef Juup© het volgende:
Ben benieuwd hoe het nu met het meisje is, en of de ouders doorzetten met een eventuele procedure tegen de school.
quote:Dank jeOp zondag 9 november 2008 10:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze heeft nu thuis les en staat ingeschreven voor een middelbare school voor speciaal onderwijs.
quote:Ik denk dat dat weinig nut zou hebben, de school heeft namelijk, zo te zien, op het schoolterrein zelf alle mogelijke maatregelen genomen om het pesten tegen te gaan .. ze zijn niet verantwoordelijk voor wat er in de privésfeer, buiten dit terrein, gebeurd ..Op zondag 9 november 2008 03:41 schreef Juup© het volgende:
... en of de ouders doorzetten met een eventuele procedure tegen de school.
en ze kunnen ook niet zomaar wat leerlingen, zelfs als ervan bekend is dat ze op school gepest hebben, gaan schorsen, voor iets dat buiten school is gebeurd, temeer omdat er niet bekend is wie dat heeft gedaan
quote:Wat een nonsens zeg. Mensen die echt pesten (dus niet plagen) zijn per definitie erg onzeker en labiel. Ze pesten anderen omdat ze zich dan beter voelen. Net als arrogante mensen.
[..]
Pesten is natuurlijke selectie. Het scheidt de sterken van de zwakken en voert de laatsten af naar het afvalputje van de maatschappij. Krijgen geen vrouw, planten zich niet voort en plegen zelfmoord.
Ook ik ben vroeger een periode best wel gepest. Als ik nu terug kijk op wat ik bereikt heb en dat afzet tegen wat de meeste van die pesters hebben bereikt, dan zit daar een enorm verschil in.
[edit]Oh maar wacht, dit meisje zat juist al op een school voor speciaal onderwijs he? Niet op een normale school waar ze niet kon aarden
quote:Maar er is nog een groot verschil tussen het ene speciale onderwijs en het andere.Op woensdag 12 november 2008 18:31 schreef ShadyLane het volgende:
Er komt zometeen bij 1 Vandaag een reportage over kinderen die tussen wal en schip vallen door het tekort aan plaats in het speciaal onderwijs.
[edit]Oh maar wacht, dit meisje zat juist al op een school voor speciaal onderwijs he? Niet op een normale school waar ze niet kon aarden
Dit kind zou naar een REC school moeten, en niet naar 'gewoon' speciaal onderwijs.
Verschil? Speciaal onderwijs, tegenwoordig, zo'n 15 kinderen per klas, REC school 3 kinderen met 2 onderwijzers of zo....