Autist van school gepest

quote:

Op woensdag 5 november 2008 11:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Een vergelijking : op de normale openbare basisschool, in de groep van jouw kind, wordt een kindje geplaatst met zware psychische problemen omdat het op dat moment nergens anders naar toe kan .. gevolg is dat jouw kindje al maanden niets meer leert omdat dit kindje alle aandacht van de leerkrachten opeist door gekke toeren uit te halen ed, maar dat vindt jij wel goed als ouder .. je gaat niet aan de bel hangen dat dit niet goed gaat zo?

Draai het nu niet zo alsof het kind agressief zou zijn, want dat is juist niet het probleem.

Ja, ik zou aan de bel hangen, maar ik zou geen bedreigingen uiten naar het kind waar het om gaat. En qua begeleiding? Denk dat de daders die blijkbaar voor de tijd al niet kregen, want je op een onschuldig kind storten en dat als normaal ervaren? (ja, jij haalde het verhaal van de moeder en auto bekrassen met een bedreiging aan) Wat dus is gebeurd.

Dan schiet je juist als school tekort. Ik persoonlijk ben benieuwd wie het volgende slachtoffer gaat worden, en of er al eerder iemand van die sbo-school De Brigantijn In Someren is verplaatst. Of er al eerder door de pester is bedreigd en gepest.

Ik had graag willen weten of er eerder kinderen zijn aangeraden naar een andere school te vertrekken (al dan niet zelf besloten)

quote:

Dus op gegeven moment maakt jouw kind een opmerking in de trend zoals we al meer hebben gezien in dit topic .. opzouten met je aanstellerij .. heel logisch zoiets, jouw kind heeft ook recht op aandacht en op gegeven moment gaat die het eisen, en omdat het een kind is gebeurt dat niet bepaald diplomatiek [q] Dit ging echt wel iets verder hoor.

[q]maar ja, zoiets kan in het verkeerde keelgat schieten, jouw kind is ineens de pester, dus die wordt geschorst .. en dat zou jij dan eerlijk vinden ? Jouw kind wordt al maanden verwaarloosd, krijgt niet de aandacht die het verdient en als die er wat van zegt, zijn frustratie af reageert op het persoon dat al die aandacht opeist, wordt die nog gestraft ook ?

Je draait de oel volledig om nu. Het slachtoffer wordt door jou als dader neergezet en de dader als slachtoffer. Het is niet gegaan zoals je nu zit te vermelden. De pester werd niet gestraft, want anders deed hij het niet meer. Dat het personeel daar (in die klas) niet geschikt is, hoef je me niet te vertellen. Net als de schoolleiding (i.v.m het bij aanmelden kunnen onderzoeken)

Je presenteert hier een voorbeeld die hier dus niet aan de orde is

En wanneer een dergelijk verhaal aan de orde komt? Zal ik daarop reageren.

Ik ga niet eens in op een fantasieverhaal, wat hier niet aan de orde is. Het is geen vergelijking dus

quote:

Op woensdag 5 november 2008 12:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Draai het nu niet zo alsof het kind agressief zou zijn, want dat is juist niet het probleem.

hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..

quote:

Ja, ik zou aan de bel hangen, maar ik zou geen bedreigingen uiten naar het kind waar het om gaat. En qua begeleiding? Denk dat de daders die blijkbaar voor de tijd al niet kregen, want je op een onschuldig kind storten en dat als normaal ervaren? (ja, jij haalde het verhaal van de moeder en auto bekrassen met een bedreiging aan) Wat dus is gebeurd.

Als het een ouder was die de auto bekrast heeft is dat dan ook geen bedreiging naar het kind zelf maar meer naar de ouder van dat kind .. daarmee zeg ik btw niet dat ik dat 'normaal' vind ..

En tja, onschuldig .. het kindje is ziek, dus per definitie onschuldig, hoe gek en irritant de toeren die zij uithaalt ook mogen zijn .. maar de rest op die school is dus ook ziek, minder dan dat meisje maar nog steeds ziek ..

quote:

Dan schiet je juist als school tekort. Ik persoonlijk ben benieuwd wie het volgende slachtoffer gaat worden, en of er al eerder iemand van die sbo-school De Brigantijn In Someren is verplaatst. Of er al eerder door de pester is bedreigd en gepest.

Ik had graag willen weten of er eerder kinderen zijn aangeraden naar een andere school te vertrekken (al dan niet zelf besloten)

als je de posts van yvonne naleest, daar staat in dat een boel ouders hun kind maar thuis houden uit pure ellende, er zijn nu eenmaal te weinig scholen op REC-niveau en deze kinderen opvangen op scholen die er niet op zijn toegerust is vaak een ramp, voor zowel de leerling die niet de hulp krijgt die die nodig heeft alsook voor de groep waarin die geplaatst wordt
[..]

quote:

Je draait de oel volledig om nu. Het slachtoffer wordt door jou als dader neergezet en de dader als slachtoffer.

mwah, in mijn visie zijn het beiden slachtoffers .. die groep waar dat meisje in zit werkt al bijna 1 jaar lang niet naar behoren, en dat komt omdat het kind niet op die school thuis hoort

quote:

Het is niet gegaan zoals je nu zit te vermelden. De pester werd niet gestraft, want anders deed hij het niet meer. Dat het personeel daar (in die klas) niet geschikt is, hoef je me niet te vertellen. Net als de schoolleiding (i.v.m het bij aanmelden kunnen onderzoeken)

hoe wil jij weten wat er wel of niet aan straffen is uitgedeeld tijdens die reeks maatregelen die genomen is, hoe weet jij dat het maar 1 pester is en niet meerdere, hoe kom je aan het idee dat als je 1 pester straft het pesten afgelopen is ?
En idd, het personeel daar is niet opgeleid voor begeleiding van dit soort speciale gevallen, en dat was 10 maanden geleden zowel bij de schoolleiding alsook bij de ouders bekent, alleen is zo'n kind dus leerplichtig en de school verplicht om het aan te nemen en haar best te doen, al weet je van te voren dat het op een ramp gaat uitdraaien ..

quote:

Je presenteert hier een voorbeeld die hier dus niet aan de orde is

En wanneer een dergelijk verhaal aan de orde komt? Zal ik daarop reageren.

Ik ga niet eens in op een fantasieverhaal, wat hier niet aan de orde is. Het is geen vergelijking dus

mwah, jij fantaseert er anders ook lustig op los, met je ene pester die niet gestraft werd anders deed die het niet meer, en een school die de aanmelding niet onderzocht zou hebben en nu 'reclame' maakt over de rug van een autistisch meisje, een school die volgens jou het slachtoffer dumpt omdat het de pester niet aan kan.
en dat men niet zit te wachten op een kudde journalisten leg je uit als 'inkomen veilig stellen', dat men de kinderen, incluis dit meisje, wil beschermen van de hectiek die zoiets met zich mee brengt komt nog niet eens bij je op

quote:

Op woensdag 5 november 2008 10:45 schreef paddy het volgende:

[..]

En om deze reden gooien we het slachtoffer (de slachtofferssssss) dus maar weg.

Mag ik even?

Eens.

Dan kan men de gehele niet criminele Nederlandse bevolking ook wel opsluiten, want als men de criminelen opsluit zouden er wel eens represailles kunnen komen van de criminelen naar de slachtoffers toe

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dat gesprek gister is gegaan. en of er nu een definitieve oplossing is gevonden waar iedereen zich in kan vinden maar vooral het slachtoffer/ weer rust en veiligheid krijgt.

Voor haar vind ik het het belangerijkste.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 13:59 schreef moussie het volgende:

[..]

hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..
[..]

Zij werd juist gepest en pestte niet. (Ja, weet ik gewoon)

quote:

Als het een ouder was die de auto bekrast heeft is dat dan ook geen bedreiging naar het kind zelf maar meer naar de ouder van dat kind .. daarmee zeg ik btw niet dat ik dat 'normaal' vind ..

Zo kwam het wel over in je vorige verhaal (alsof je het kon begrijpen) Het was een bedreiging naar het kind

quote:

En tja, onschuldig .. het kindje is ziek, dus per definitie onschuldig, hoe gek en irritant de toeren die zij uithaalt ook mogen zijn .. maar de rest op die school is dus ook ziek, minder dan dat meisje maar nog steeds ziek ..

Ontken ik dat? Maar zij was het slachtoffer in dit geval. Nu de dader ook, want die weet dat zijn daden ongestraft blijven vanuit de school (en ja, van de dader(s) is niet bekend in welke mate hij wat heeft, . De ongecontroleerde ziektebeelden (want hij zit er dan dus niet voor niets) in combinatie met agressief zijn? Mensen bedreigen? Dat wordt bij (tussen haakjes) normale mensen al niet geaccepteerd.

Wordt het bij dergelijke mensen wel geaccepteerd en op een wijze beloont door zijn opstakel (slachtoffer) als school voor hem uit de weg te ruimen? Voorzie ik nog veel meer ellende
[..]

quote:

als je de posts van yvonne naleest, daar staat in dat een boel ouders hun kind maar thuis houden uit pure ellende, er zijn nu eenmaal te weinig scholen op REC-niveau en deze kinderen opvangen op scholen die er niet op zijn toegerust is vaak een ramp, voor zowel de leerling die niet de hulp krijgt die die nodig heeft alsook voor de groep waarin die geplaatst wordt

Pure ellende jah, terwijl de veroorzaker(s) nog gewoon rondloopt jah
[..]
[..]

quote:

mwah, in mijn visie zijn het beiden slachtoffers .. die groep waar dat meisje in zit werkt al bijna 1 jaar lang niet naar behoren, en dat komt omdat het kind niet op die school thuis hoort

Ze werkt niet naar behoren? Of past niet in de groep? Ik vind daar nogal een verschil in zitten hoor. En dan nog. Daar zijn juist de eerste twee maanden voor. De vooronderzoeken voor. De testen van artsen en specialisten (die vast gedaan zijn, anders kom je überhaupt niet op zo'n school) Dit allemaal had dit kind bespaard gebleven. Waar het mij om gaat (nog steeds) is dat de dader door het handelen van de school gewoon is beloond.
[..]

quote:

hoe wil jij weten wat er wel of niet aan straffen is uitgedeeld tijdens die reeks maatregelen die genomen is, hoe weet jij dat het maar 1 pester is en niet meerdere, hoe kom je aan het idee dat als je 1 pester straft het pesten afgelopen is ?
En idd, het personeel daar is niet opgeleid voor begeleiding van dit soort speciale gevallen, en dat was 10 maanden geleden zowel bij de schoolleiding alsook bij de ouders bekent, alleen is zo'n kind dus leerplichtig en de school verplicht om het aan te nemen en haar best te doen, al weet je van te voren dat het op een ramp gaat uitdraaien ..

Heb het ook wel over meerdere pesters En dat dikgedrukte. Is dat je eigen fantasie? Of ben je bij de oudervond geweest en heb je naar de kant van de school geluisterd en het als hun waarheid erkent? Klein verhaaltje (waargebeurd) : De ouders moesten stil zijn, omdat ze juist eerst zelf de ouderavond wilden houden. Is in feite het toespreken van ouders door woordvoerder of directeur met opgelegde antwoorden naar medepersoneel toe. Voor de ouders de raad vooral niet naar de pers toe te stappen......over alles is te praten.........voor het personeel ......vooral niet naar de pers toe stappen omdat dit niet zonder gevolgen zou zijn. (uiteindelijk zij er dankzij twee personeelsleden bewijzen gevonden van onschuld verdachte) Deze personeelsleden zijn daarop zelf weggegaan.

Dus dit om van mij uit eens de andere kant te laten zien van hoe het kan gaan en dit is niet het eerste geval.


En ik weet dat er meerdere daders waren, maar dacht dat je wel begreep waar ik op doelde.

Het reclame gedeelte is niet alleen mij duidelijk hoor. Het stil moeten houden(dus dat de ouders vanuit de school niet naar de pers mochten stappen) is ook slim aangepakt. Het verdraaien van feiten door de pers (ook eerder meegemaakt tijdens een interview waar ik notabene getuige van was) idem. Die ouderavonden in dergelijke gevallen overtuigen me echt niet meteen.

Maar ik zou wel willen weten of de daders nog meer kinderen hebben zitten pesten. Of er meer kinderen uiteindelijk door ouders van die school gehaald zijn. Dus dat gepeste kinderen vaker geadviseerd zijn om een andere school te zoeken.

Wanneer die moeder inderdaad die auto (volgens jou theorie) beklad zou hebben met dreigementen (en die waren gericht tot het meisje)? Doet me denken aan een plek waar de vogels fluiten en al die mensen in witte jassen zo aardig voor je zijn)
[..]

quote:

mwah, jij fantaseert er anders ook lustig op los, met je ene pester die niet gestraft werd anders deed die het niet meer, en een school die de aanmelding niet onderzocht zou hebben en nu 'reclame' maakt over de rug van een autistisch meisje, een school die volgens jou het slachtoffer dumpt omdat het de pester niet aan kan.
en dat men niet zit te wachten op een kudde journalisten leg je uit als 'inkomen veilig stellen', dat men de kinderen, incluis dit meisje, wil beschermen van de hectiek die zoiets met zich mee brengt komt nog niet eens bij je op

Heb je nu nog niet door dat dit niet het eerste geval is? En dat meisje willen beschermen? Door de dader(s) gewoon zijn leven op te laten pakken en het meisje maar weg te sturen? Ja, hoor, wat een bescherming

De rest is al beantwoord.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 14:44 schreef rac het volgende:
Ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dat gesprek gister is gegaan. en of er nu een definitieve oplossing is gevonden waar iedereen zich in kan vinden maar vooral het slachtoffer/ weer rust en veiligheid krijgt.

Voor haar vind ik het het belangerijkste.

Ze heeft een enorme lieve familie om haar heen staan (dat is de enige veiligheid waar ze nu voorlopig op kan bouwen) Ken haar vorm van autisme niet, maar deze is dus niet van de agressieve kant.

Ik vind haar welzijn ook heel belangrijk en hoop ook dat ze haar niet meer naar die sbo-school De Brigantijn In Someren hoeft te kijken of langs te rijden.

Ik hoop ook dat er mensen aangenomen worden die wel kunnen zien of de nieuwe leerlingen wel bij die (........?.......) kinderen passen. Rechtvaardigheid moet je in ieder geval uitsluiten en komt vaker voor dus.

Jammer dat Vossss er niet meer werkt, maar die zou ook alleen de kant van de school horen. Net als de rest van Nederland.

Ik denk eerder dat als zij de agressieve vorm had gehad, er waarschijnlijk wel eerder iets gebeurd zou zijn,vanuit de schoolleiding.
Maar sommige autistische meisjes/jongens ( ik heb er ook een ) trekken zich juist terug laten het gebeuren. Waardoor het steeds moeilijker wordt, ze begrijpen het simpelweg niet hoe ze dit kunnen voorkomen. Laat staan kunnen stoppen en zich kunnen verdedigen.
en doordat ze zich niet melden hebben leerkrachten soms niet eens in de gaten dat ze er ook nog zijn, en achteraf dingen van ouders te horen krijgen die ze zelf niets in de gaten hebben gehad. en het daardoor weg wuiven.
Ik hoop op veiligheid voor haar, en natuurlijk ook voor haar ouders weer rust.
en ik hoop dat de "daders" wellicht meer inzicht krijgen of leren in wat ze veroorzaakt hebben. Al is dat ook moeilijk voor de school.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 15:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Zij werd juist gepest en pestte niet. (Ja, weet ik gewoon)

je kan dus helder zien .. gefeliciteerd ..

hoe dan ook, ik zei niet dat zij zou pesten, ik had het over agressief reageren, en dat hoeft niet tegen een bepaalde persoon te zijn gericht ..

quote:

Zo kwam het wel over in je vorige verhaal (alsof je het kon begrijpen) Het was een bedreiging naar het kind

het bekrassen van Pa's auto is mi een waarschuwing voor de ouder toch .. haal je kind van die school of er gebeurd wat

quote:

Ontken ik dat? Maar zij was het slachtoffer in dit geval. Nu de dader ook, want die weet dat zijn daden ongestraft blijven vanuit de school (en ja, van de dader(s) is niet bekend in welke mate hij wat heeft, . De ongecontroleerde ziektebeelden (want hij zit er dan dus niet voor niets) in combinatie met agressief zijn? Mensen bedreigen? Dat wordt bij (tussen haakjes) normale mensen al niet geaccepteerd.

nogmaals, niemand van ons heeft enig idee wat er voor de rest gebeurt met die pesters op school .. er bestaan meer straffen dan plompweg van school sturen .. en wat de vernieling van die auto aangaat, dat is in onderzoek, de halve school gaan schorsen voor iets dat in de privésfeer is gebeurt en waar je niet weet wie het heeft gedaan, volgens mij mogen ze dat nog niet eens, zelfs als ze zouden willen ..

quote:

Wordt het bij dergelijke mensen wel geaccepteerd en op een wijze beloont door zijn opstakel (slachtoffer) als school voor hem uit de weg te ruimen? Voorzie ik nog veel meer ellende

En wat dacht je dat er zou gebeuren als nou dit kindje nog op school zat en de halve school thuis .. de thuis zittende kinderen komen ineens tot inkeer of zo, en hun ouders vinden het allemaal wel terecht, terwijl hun kind al maanden niet goed begeleid kan worden omdat alle aandacht naar een kindje gaat dat eigenlijk op een REC-school hoort ?

quote:

Pure ellende jah, terwijl de veroorzaker(s) nog gewoon rondloopt jah

stuur ze naar huis, die zieke kinderen, of beter nog, sluit ze op .. dan kunnen de scholen die voor hun bedoeld zijn aandacht besteden aan de kinderen die op andere scholen thuis horen .. ga het vooral niet bij de regering neerleggen die de hand op de knip houdt en het al jaren vertikt om scholen te bouwen voor die groep kinderen

quote:

Ze werkt niet naar behoren? Of past niet in de groep? Ik vind daar nogal een verschil in zitten hoor.

De groep kan niet naar behoren functioneren ..

quote:

En dan nog. Daar zijn juist de eerste twee maanden voor. De vooronderzoeken voor. De testen van artsen en specialisten (die vast gedaan zijn, anders kom je überhaupt niet op zo'n school) Dit allemaal had dit kind bespaard gebleven. Waar het mij om gaat (nog steeds) is dat de dader door het handelen van de school gewoon is beloond.

Heb je die 'reclamefolder' van die school überhaupt wel gelezen .. ? Of lees je alleen maar wat aansluit bij jouw vooropgestelde mening of zo ? Dit kind staat ingeschreven voor een REC-school, maar daar is (nog) geen plaats .. dit is een noodoplossing .. of hadden ze dat kind meteen maar naar huis moeten sturen, toen duidelijk werd dat de school de speciale zorg die zij nodig heeft niet in huis heeft .. zoek het maar uit, we kunnen je niet helpen, jou helpen gaat ten koste van onze doelgroep ?

quote:

Heb het ook wel over meerdere pesters En dat dikgedrukte. Is dat je eigen fantasie? Of ben je bij de oudervond geweest en heb je naar de kant van de school geluisterd en het als hun waarheid erkent?

nee hoor, ik heb dat briefje van ze gelezen en herken dat wel .. het is niet de eerste BO-school die met dit soort problemen te kampen heeft, dat zij kinderen moeten opvangen omdat er geen plaats is op de speciale scholen

quote:

Klein verhaaltje (waargebeurd) : De ouders moesten stil zijn, omdat ze juist eerst zelf de ouderavond wilden houden. Is in feite het toespreken van ouders door woordvoerder of directeur met opgelegde antwoorden naar medepersoneel toe. Voor de ouders de raad vooral niet naar de pers toe te stappen......over alles is te praten.........voor het personeel ......vooral niet naar de pers toe stappen omdat dit niet zonder gevolgen zou zijn. (uiteindelijk zij er dankzij twee personeelsleden bewijzen gevonden van onschuld verdachte) Deze personeelsleden zijn daarop zelf weggegaan.

Dus dit om van mij uit eens de andere kant te laten zien van hoe het kan gaan en dit is niet het eerste geval.

aah, dus omdat die school toen dat en blabla doet deze school dat nu ook .. tuurlijk

quote:

En ik weet dat er meerdere daders waren, maar dacht dat je wel begreep waar ik op doelde.

Het reclame gedeelte is niet alleen mij duidelijk hoor. Het stil moeten houden(dus dat de ouders vanuit de school niet naar de pers mochten stappen) is ook slim aangepakt. Het verdraaien van feiten door de pers (ook eerder meegemaakt tijdens een interview waar ik notabene getuige van was) idem. Die ouderavonden in dergelijke gevallen overtuigen me echt niet meteen.

Zou het zo simpel zou kunnen dat zo'n school liever niet wil dat de pers erbij komt voor ze zelf met de andere ouders hebben gesproken, juist omdat de pers nu eenmaal de feiten verdraait, of is dat, bij voorbaat, onzin ?

quote:

Maar ik zou wel willen weten of de daders nog meer kinderen hebben zitten pesten. Of er meer kinderen uiteindelijk door ouders van die school gehaald zijn. Dus dat gepeste kinderen vaker geadviseerd zijn om een andere school te zoeken.

dit is wat de school zegt over pestgedrag

quote:

Over en weer pesten
Is er sprake van pestgedrag? Ja, maar niet in de gebruikelijke context van ‘een dadergroep’ en ‘een slachtoffer’ binnen een groep leerlingen die geacht worden ‘normaal’ te kunnen functioneren. In dit geval is er sprake van een groep leerlingen met leer-, aandachts- of gedragsstoornissen voor wie het extra moeilijk is om op een sociaal aanvaardbare manier met elkaar om te gaan. Dit komt tot uiting in ‘over en weer’ pesten, binnen de school, maar vooral ook daarbuiten. Dit is een geweldig probleem.

quote:

Wanneer die moeder inderdaad die auto (volgens jou theorie) beklad zou hebben met dreigementen (en die waren gericht tot het meisje)? Doet me denken aan een plek waar de vogels fluiten en al die mensen in witte jassen zo aardig voor je zijn)

geen idee wat er op die auto stond .. en tja, soms valt de appel niet ver van de stam

quote:

Heb je nu nog niet door dat dit niet het eerste geval is? En dat meisje willen beschermen? Door de dader(s) gewoon zijn leven op te laten pakken en het meisje maar weg te sturen? Ja, hoor, wat een bescherming

De rest is al beantwoord.

natuurlijk is dit niet het eerste geval, dit is al jaren aan de gang .. het is niet voor niets dat de Brigantijn deze situatie gebruikt om voor de zoveelste keer aan de noodklok te trekken ..

quote:

Op woensdag 5 november 2008 16:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze heeft een enorme lieve familie om haar heen staan (dat is de enige veiligheid waar ze nu voorlopig op kan bouwen) Ken haar vorm van autisme niet, maar deze is dus [b]niet van de agressieve kant. [/b]

Ik vind haar welzijn ook heel belangrijk en hoop ook dat ze haar niet meer naar die sbo-school De Brigantijn In Someren hoeft te kijken of langs te rijden.

Ik hoop ook dat er mensen aangenomen worden die wel kunnen zien of de nieuwe leerlingen wel bij die (........?.......) kinderen passen. Rechtvaardigheid moet je in ieder geval uitsluiten en komt vaker voor dus.

Jammer dat Vossss er niet meer werkt, maar die zou ook alleen de kant van de school horen. Net als de rest van Nederland.

dat in het bold .. hoe weet jij dat, je kent haar persoonlijk, je hebt gezien hoe zij in een groep functioneert ?

quote:

Op woensdag 5 november 2008 17:53 schreef moussie het volgende:

[..]

dat in het bold .. hoe weet jij dat, je kent haar persoonlijk, je hebt gezien hoe zij in een groep functioneert ?

Waarom ga jij er bij voorbaat al vanuit dat ze agressief is?

quote:

Op woensdag 5 november 2008 18:07 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Waarom ga jij er bij voorbaat al vanuit dat ze agressief is?

lees eens terug, dat deed ik niet .. ik had het in eerste instantie over gekke toeren uithalen, het is paddy die daar agressief van maakt .. en tja, het is een feit dat aardig wat autisten behoorlijk over de rooie kunnen gaan, thuis in de vertrouwde omgeving zijn het schatjes maar oh wee als ze op school geconfronteerd worden met indrukken die ze op dat moment nergens kunnen plaatsen .. dan sneuvelen PC's ed ..

Het kan trouwens ook omgekeerd, thuis is niets veilig en op school zijn het schatjes, d'r is geen peil op te trekken ..

quote:

natuurlijk is dit niet het eerste geval, dit is al jaren aan de gang .. het is niet voor niets dat de Brigantijn deze situatie gebruikt om voor de zoveelste keer aan de noodklok te trekken ..

Het was niet de school die aan de noodklok trok hoor. Het was iemand die juist de fouten aan de kaart stelde (het kwam in de pers) En niet door iemand van het gezin. Die werd het verboden (sterk aangeraden) jammer genoeg, om vooral niet met de pers te gaan praten. Jammer genoeg, omdat hun kant van het verhaal ook belangrijk is, en die is nu niet gehoord. Voor misschien je vraag over de pers en interview? Nee

Wat bij mij al meteen herkenbaar overkwam.

quote:

dit is wat de school zegt over pestgedrag

En dat neem jij meteen voor waar aan? Ka, ik weet dat jij dezelfde vraag aan mij kunt stellen, maar daar ga ik dan maar verder niet op in

Ken haar persoonlijk niet, jij wel dan?

De rest kom ik misschien nog wel op terug

quote:

Op woensdag 5 november 2008 18:33 schreef moussie het volgende:
lees eens terug, dat deed ik niet .. ik had het in eerste instantie over gekke toeren uithalen, het is paddy die daar agressief van maakt ..

Daar had je het wel over, kijk maar:

quote:

Op woensdag 5 november 2008 13:59 schreef moussie het volgende:
hoe weet jij dat .. autisten uit dat spectrum kunnen bijzonder agressief zijn als het niet zo gaat als hun willen, als hun dagelijkse routine doorbroken wordt, de eerder genoemde gesloopte computer is daar een voorbeeld van ..

Om het nog maar niet te hebben over het feit dat we niet weten welke afwijking (geen ziekte) het kind heeft dat steeds die computer sloopt.

quote:

en tja, het is een feit dat aardig wat autisten behoorlijk over de rooie kunnen gaan, thuis in de vertrouwde omgeving zijn het schatjes maar oh wee als ze op school geconfronteerd worden met indrukken die ze op dat moment nergens kunnen plaatsen .. dan sneuvelen PC's ed ..

Ze zijn agressief dus. Hoeveel is 'aardig wat' en mag ik weten waar je deze deskundige informatie vandaan hebt?

quote:

d'r is geen peil op te trekken ..

Dat klopt. Hoe autisme zich uit is behoorlijk onvoorspelbaar. Het is mij dus een raadsel waarom je volhoudt dat dit meisje met haar agressiviteit problemen heeft veroorzaakt.

Er zijn zoveel verschillende vormen. Zoon loopt stage bij een dagverblijf waar de autistische kinderen die daar zitten de zwaardere vorm van autisme hebben . Dit is zijn antwoord "per kind verschillend".

quote:

Op woensdag 5 november 2008 19:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Het was niet de school die aan de noodklok trok hoor.

Het was iemand die juist de fouten aan de kaart stelde (het kwam in de pers) En niet door iemand van het gezin. Die werd het verboden (sterk aangeraden) jammer genoeg, om vooral niet met de pers te gaan praten. Jammer genoeg, omdat hun kant van het verhaal ook belangrijk is, en die is nu niet gehoord. Voor misschien je vraag over de pers en interview? Nee

Wat bij mij al meteen herkenbaar overkwam.

oftewel je kijkt er vooringenomen naar ..
ondertussen heb je geen idee wat die school in die week heeft gedaan om een oplossing te vinden, dat iets niet in het openbaar komt betekent niet dat er niets gebeurd namelijk .. en dat je de pers daar niet bij wil hebben lijkt mij nogal logisch, zoals gezegd zorgt dat alleen voor meer spanningen en onrust, heel leuk voor al die kinderen die er helemaal niets mee te maken hebben, en valse informatie

quote:

En dat neem jij meteen voor waar aan? Ka, ik weet dat jij dezelfde vraag aan mij kunt stellen, maar daar ga ik dan maar verder niet op in

ghehe, en nee, ik neem nooit dingen zo maar voor waar aan, ik ga er over het algemeen van uit dat de waarheid ergens in het midden ligt, en bekijk een situatie zo onbevooroordeeld als mogelijk is, van alle kanten ..

maar wat dat pestgedrag aangaat op SBO-scholen, daarover heb ik dus wel insider-informatie, evtl lichtelijk veroudert maar als ik dat persbericht zo lees (pest-protocol) denk ik van niet .. een kennis van mij werkte vroeger op een SBO-school, en die kreeg speciale cursussen om met pest-gedrag om te leren gaan, het is van een andere orde dan pesten op een 'normale' school en vraagt dus ook om andere oplossingen .. zo heeft een straf op die leeftijd pas zin als de gestrafte de straf begrijpt en daarvan leert, een blinde straffen omdat die niet kan zien heeft weinig zin

quote:

Ken haar persoonlijk niet, jij wel dan?

nope .. kende wel een autist (via die kennis) die thuis/in een vertrouwde omgeving een engeltje was en op school niet te harden .. ging achter je zitten en begon heen en weer schommelend aan je haar te pulken en trekken, op zich heel onschuldig maar op de lange duur zelfs voor een 'normaal' mens reuze-irritant, vooral als het meer trekken dan pulken wordt na verloop van tijd ..
dat arme kind zat dus ook op de verkeerde school, in een klas vol met stuiterballen, geregeld onder de blauwe plekken en op gegeven moment zelfs een blauw oog .. en moeders kon zich ook niet voorstellen dat haar engeltje zoveel irritatie kon opwekken.

oftewel, ik ben ietsjes bekend met de nijpende situatie waarmee SBO's kampen, de regering houd al jaren de hand op de knip wat het bouwen van meer REC-scholen aangaat .. je kan hun wat dat aangaat niet verwijten dat ze hun werk niet goed hebben gedaan want 'dat' is hun werk niet, ze krijgen atm het voordeel van de twijfel

Dat daar op die school schijnbaar een leerling zit, of een ouder heeft, die wel heel erg ver gaat, dat is weer een ander verhaal ..

Ik ken meerdere autistische mensen in verschillende categorieën. Ik baseer mijn mening dus niet op die enkele gevallen. Deze mensen ken ik en ken ze ook via school. Op een enkele boze bui (net als jij en ik ook zullen hebben gehad) na, geen agressiviteit.

Dit meisje zou werd gepest, en dan wel in zo'n mate, dat ik dit echt niet meer als gewoon pestgedrag kan zien. Ja, net al jij, ben ik in dit geval bevooroordeeld. De familie heeft het ijzig moeilijk nu. reken daar maar op.

Nou ja, ik denk niet dat we moeten rekenen op nog een reactie, dus wat mij betreft is het wel goed zo.

Ikzie nog steeds de daders beloond (hoe er ook milde afwegingen gebracht worden) Het mag dus, omdat het kan, het lukt.

Wens de ouders en broer ook ontzettend veel sterkte Hoop in ieder geval dat de politie nog iets kan doen om die bedreigingen naar dochter en zus toe te stoppen, en ze de pesters nooit meer hoeft tegen te komen.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 21:00 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Daar had je het wel over, kijk maar:

verder terug lezen ajb .. dat was mijn antwoord op paddy die van mijn 'toeren' agressie heeft gemaakt

quote:

Om het nog maar niet te hebben over het feit dat we niet weten welke afwijking (geen ziekte) het kind heeft dat steeds die computer sloopt.

goh, en dat zei ik nou ook tegen vosss, dat die geen idee heeft van de specifieke situatie van dat kind

quote:

Ze zijn agressief dus. Hoeveel is 'aardig wat' en mag ik weten waar je deze deskundige informatie vandaan hebt?

over de rooie gaan is niet per definitie agressief .. luidkeels jammeren alsof je vermoord wordt is bvb absoluut niet agressief, maar kan wel een heleboel agressie opwekken

en mijn informatie komt van een kennis die 12 jaar in het speciale onderwijs heeft gewerkt .. zij doet nu iets anders, want na verloop van tijd ben je emotioneel gewoon op, oa dus omdat je geregeld kinderen in je groep krijgt die je niet kan helpen en die je ook niet doorsturen naar het juiste adres waar ze wel geholpen kunnen worden, die hebben namelijk al jaren een ellenlange wachtlijst .. het is nogal frustrerend als dit haren pulkende/trekkende kind dat jammert alsof die doodgaat als je op staat en weg loopt het werk dat je de afgelopen 2 jaar hebt gedaan zo goed als ongedaan maakt .. en als leraar/pedagoog/mens met een hart wil je ze zo graag allemaal helpen, maar geconfronteerd met zo'n situatie komt het erop neer dat je niemand kan helpen, het is meer damage-control dan onderwijs

quote:

Dat klopt. Hoe autisme zich uit is behoorlijk onvoorspelbaar. Het is mij dus een raadsel waarom je volhoudt dat dit meisje met haar agressiviteit problemen heeft veroorzaakt.

nog een keer dan maar, ik zeg helemaal nergens dat dit meisje agressief is, ik zeg dat autisten agressief kunnen zijn, ik voeg er zelfs aan toe dat deze agressie niet per definitie gericht is op personen, vaak is het een voorwerp dat gesloopt wordt (de PC van vosss) .. dus hou ajb op me dingen in de mond te leggen die ik nooit heb gezegd

quote:

Op woensdag 5 november 2008 22:30 schreef paddy het volgende:
Ik ken meerdere autistische mensen in verschillende categorieën. Ik baseer mijn mening dus niet op die enkele gevallen. Deze mensen ken ik en ken ze ook via school. Op een enkele boze bui (net als jij en ik ook zullen hebben gehad) na, geen agressiviteit.

Dit meisje zou werd gepest, en dan wel in zo'n mate, dat ik dit echt niet meer als gewoon pestgedrag kan zien. Ja, net al jij, ben ik in dit geval bevooroordeeld.

deze mensen ken je .. daarmee bedoel je die 'meerdere autistische gevallen' of het gezin Kieviet ?

En het bekrassen van een auto van de vader is buitenproportioneel in elke standaard, dat staat buiten kijf , maar hoever ging dat op het schoolterrein

quote:

De familie heeft het ijzig moeilijk nu. reken daar maar op.

Nou ja, ik denk niet dat we moeten rekenen op nog een reactie, dus wat mij betreft is het wel goed zo.

dat denk ik ook .. ik wens ze dan ook van harte sterkte, hoop dat deze commotie zorgt dat er wel plek wordt gemaakt op de juiste school

quote:

Ikzie nog steeds de daders beloond (hoe er ook milde afwegingen gebracht worden) Het mag dus, omdat het kan, het lukt.

je vraagt een kind met een handicap een kind met een nog groter handicap 'normaal' te behandelen ..

en of de daders beloond worden, dat is nog steeds een veronderstelling van jou, ik persoonlijk denk dat zo'n 'dader' liever thuis zit te gamen dan het zoveelste serieuze gesprek in de groep over pesten te moeten voeren, die is dus meer gestraft door wel op school te moeten verschijnen, daar wordt die wel geconfronteerd met zijn gedrag en de gevolgen ervan

quote:

Wens de ouders en broer ook ontzettend veel sterkte Hoop in ieder geval dat de politie nog iets kan doen om die bedreigingen naar dochter en zus toe te stoppen, en ze de pesters nooit meer hoeft tegen te komen.

daar kan ik me alleen bij aansluiten .. ik hoop dat diegene die die auto bekrast heeft wordt gevonden en aangepakt, frustratie over de situatie op zich is te begrijpen maar dit gaat te ver, dit is geen pesten meer

neemt niet weg dat ik me, net als Gia, blijf afvragen op welke school dit kind heeft gezeten in het verleden .. ik kan me niet voorstellen dat zij met een aandoening die blijkbaar zo zwaar is dat zij niet goed begeleid kan worden op een gewone SBO al die jaren daarvoor op een gewone basisschool heeft gezeten

Ik geloof dat zij voorheen op een reguliere basisschool heeft gezeten.
Ik wil er verder niets over kwijt maar hoe ik dit meisje heb gezien was ze helemaal niet agressief.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 22:47 schreef moussie het volgende:
verder terug lezen ajb .. dat was mijn antwoord op paddy die van mijn 'toeren' agressie heeft gemaakt

Ik heb verder teruggelezen. Je schijnt niet te denken dat 'gekke toeren' en 'agressief' andere dingen zijn, aangezien je zelf doorgaat met het woord 'agressief' te gebruiken om te kunnen zeggen dat veel autisten agressief zijn.

quote:

goh, en dat zei ik nou ook tegen vosss, dat die geen idee heeft van de specifieke situatie van dat kind

Nee, en dat hebben we geen van allen, dus ik zie het nut er niet van in om aan te nemen dat de jongen computers sloopt door zijn autisme of dat het gepeste meisje zelf agressief is geweest of met haar gedrag agressie heeft uitgelokt.

quote:

over de rooie gaan is niet per definitie agressief .. luidkeels jammeren alsof je vermoord wordt is bvb absoluut niet agressief, maar kan wel een heleboel agressie opwekken

Dat klopt, maar dat is iets anders dan wat je eerst zei.

quote:

en mijn informatie komt van een kennis die 12 jaar in het speciale onderwijs heeft gewerkt .. zij doet nu iets anders, want na verloop van tijd ben je emotioneel gewoon op, oa dus omdat je geregeld kinderen in je groep krijgt die je niet kan helpen en die je ook niet doorsturen naar het juiste adres waar ze wel geholpen kunnen worden, die hebben namelijk al jaren een ellenlange wachtlijst .. het is nogal frustrerend als dit haren pulkende/trekkende kind dat jammert alsof die doodgaat als je op staat en weg loopt het werk dat je de afgelopen 2 jaar hebt gedaan zo goed als ongedaan maakt .. en als leraar/pedagoog/mens met een hart wil je ze zo graag allemaal helpen, maar geconfronteerd met zo'n situatie komt het erop neer dat je niemand kan helpen, het is meer damage-control dan onderwijs

Je hebt geen idee hoe dit specifieke kind zich gedraagt en je geeft toe dat autisme zich op meerdere manieren uit. Hoe kun je dan dit soort uitspraken maken?

quote:

nog een keer dan maar, ik zeg helemaal nergens dat dit meisje agressief is

Je gebruikt het als argument om te stellen dat het beter is dat ze thuis blijft omdat ze anders de vooruitgang van de andere kinderen verpest omdat ze niet in de groep past door haar agressieve of agressie uitlokkende gedrag.

quote:

ik zeg dat autisten agressief kunnen zijn, ik voeg er zelfs aan toe dat deze agressie niet per definitie gericht is op personen, vaak is het een voorwerp dat gesloopt wordt (de PC van vosss)

Nu zeg je dus alweer dat die pc gesloopt is doordat die jongen autistisch was. Je kunt niet met zekerheid weten dat die jongen dat was en je weet ook al niet of het door zijn autisme kwam dat hij computers sloopte.

quote:

.. dus hou ajb op me dingen in de mond te leggen die ik nooit heb gezegd

Ik leg geen dingen in de mond en ik lees alles terug om te voorkomen dat ik dat doe. Je kunt niet mij ervan beschuldigen iets in je mond te leggen om zo je verantwoordelijkheid over je eigen woorden te ontwijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Tulip op 06-11-2008 11:07:58 ]