Autist van school gepest

quote:

Op donderdag 6 november 2008 09:55 schreef DanseMacabre het volgende:
Ik geloof dat zij voorheen op een reguliere basisschool heeft gezeten.
Ik wil er verder niets over kwijt maar hoe ik dit meisje heb gezien was ze helemaal niet agressief.

Daar zal het dan ook niet echt soepel verlopen zijn.

Ik heb zoiets op de basisschool waar mijn kinderen zaten, ook verschillende keren gezien. Een kind met de diagnose PDD-NOS, soms ook ADHD, met heel veel leer en aanpassingsproblemen waarvoor de ouders dan jaren bezig zijn om daar een plaatsje voor te vinden op het Speciaal onderwijs. Met de hoop dat het dan dáár wel beter zal gaan, want kleinere klassen en zo.

PDD-NOS is feitelijk een vorm van autisme. Dit soort kinderen horen op een REC-school thuis, want op zo'n SBO-school zitten gewoon teveel kinderen met gedragsproblemen veroorzaakt door de opvoeding. Die worden ook veel makkelijker geplaatst. De normale basisscholen zijn dit soort kinderen namelijk graag kwijt en doen daar meer moeite voor.

Maar goed, blijft de vraag wat moet er volgend jaar met dit meiske? Middelbaar onderwijs?
Het reguliere middelbare onderwijs, op lager niveau, bevat ook veel leerlingen met gedragsproblemen. Daar zou het dus makkelijk weer fout kunnen gaan. Vooral als ze op school zou komen bij kinderen uit de buurt, die op de hoogte zijn.
Er zijn in de regio wel goede scholen, met strenge regels waar ook goed op wordt toegezien dat die nageleefd worden. Is even zoeken, maar ze zijn er wel:

De REC-school (middelbare school) in Eindhoven zouden ze kunnen proberen. Die kan echter het aantal aanmeldingen niet aan, dus misschien helpt het om haar daar nu alvast aan te melden. Via onderstaande site vind je hierover meer info.
http://www.landelijknetwerkautisme.nl/index.php?pid=30

De Rooi Pannen, ook in Eindhoven, geeft ook veel begeleiding aan dit soort kinderen. Er zitten daar ook kinderen met dit soort problematiek. Mijn jongste (zonder problemen overigens) zit daar ook en ik ben erg tevreden over die school.

Oh, en moussie, ik snap wel wat je bedoeld met agressiviteit bij dit soort kinderen, maar dat is meer het boos worden omdat ze het pestgedrag niet kunnen begrijpen. Ze snappen niet wat er gebeurt en dat geeft een gevoel van onmacht, waar ze niets mee kunnen. Over het algemeen zijn autisten juist erg zachtaardig en totaal niet agressief.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 14:44 schreef rac het volgende:
Ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dat gesprek gister is gegaan. en of er nu een definitieve oplossing is gevonden waar iedereen zich in kan vinden maar vooral het slachtoffer/ weer rust en veiligheid krijgt.

Voor haar vind ik het het belangerijkste.

Stond vandaag een klein berichtje in de krant.

quote:

SOMEREN - De weggepeste Somerense leerlinge van De Brigantijn zal niet terugkeren op deze school voor speciaal basisonderwijs. Dat was volgens de vader van het meisje de uitkomst van een gesprek dat hij dinsdagavond met de schoolleiding voerde.

Directeur Boertjes van De Brigantijn wil 'in het belang van alle kinderen' niet op de zaak ingaan. "Er wordt gezocht naar een oplossing", is het enige wat hij kwijt wil.

Het 12-jarige autistische meisje werd onlangs bedreigd door andere leerlingen, waarna de school haar veiligheid niet meer zou kunnen garanderen. De leerlinge zit sinds begin vorige week thuis. Totdat zij wordt overgeplaatst naar een andere school zal het meisje thuis onderwijs krijgen, aldus haar vader Hans Kievit.

http://www.ed.nl/regio/he(...)r-en-weer-gepest.ece

Op bovenstaande pagina nog meer links naar nog meer info.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 10:54 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb verder teruggelezen. Je schijnt niet te denken dat 'gekke toeren' en 'agressief' andere dingen zijn, aangezien je zelf doorgaat met het woord 'agressief' te gebruiken om te kunnen zeggen dat veel autisten agressief zijn.

ja nou wordt die helemaal mooi .. eerst van mijn gekke toeren agressie maken en als ik daarop antwoord dat ze idd agressief kunnen reageren op bvb veranderingen in de dagelijkse routine heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijn

quote:

Nee, en dat hebben we geen van allen, dus ik zie het nut er niet van in om aan te nemen dat de jongen computers sloopt door zijn autisme of dat het gepeste meisje zelf agressief is geweest of met haar gedrag agressie heeft uitgelokt.

het is anders ook voorbarig om conclusies te trekken over die pesters op deze school, ook dat zijn zieke kinderen, of om dat kindje dat de PC zat te slopen uit te maken voor 'kutjong', waarbij de 'speciale' behandeling zou moeten bestaan uit gebroken knieschijven

quote:

Dat klopt, maar dat is iets anders dan wat je eerst zei.

Dat is anders precies wat ik zei, ik had het over 'gekke toeren'

quote:

Je hebt geen idee hoe dit specifieke kind zich gedraagt en je geeft toe dat autisme zich op meerdere manieren uit. Hoe kun je dan dit soort uitspraken maken?

Ik maak er alleen maar op attent dat er ook een andere kant aan het verhaal is, juist omdat we niet weten hoe dit kind gedraagt is het nogal voorbarig om een oordeel te vellen over de pesters en de school .. en dat is toch wat er achter elkaar gebeurd in dit topic ..

quote:

Je gebruikt het als argument om te stellen dat het beter is dat ze thuis blijft omdat ze anders de vooruitgang van de andere kinderen verpest omdat ze niet in de groep past door haar agressieve of agressie uitlokkende gedrag.

idd, ik zeg dat dat mogelijk is .. en dat is het toch ook ? Wij weten het gewoon niet, we hebben geen idee hoe zij in een/deze groep functioneert ..
btw, waarom mag ik nog niet eens suggereren dat het gepest voort zou kunnen komen uit haar gedrag, maar is het wel oké om een hele groep kinderen met psychische problemen neer te zetten als kutjong, teringettertje, kutkinderen die niet ziek zijn maar ziek gepraat en meer van dat soort leuks ?

quote:

Nu zeg je dus alweer dat die pc gesloopt is doordat die jongen autistisch was. Je kunt niet met zekerheid weten dat die jongen dat was en je weet ook al niet of het door zijn autisme kwam dat hij computers sloopte.

klopt

quote:

Ik leg geen dingen in de mond en ik lees alles terug om te voorkomen dat ik dat doe. Je kunt niet mij ervan beschuldigen iets in je mond te leggen om zo je verantwoordelijkheid over je eigen woorden te ontwijken.

ik zeg 'gekke toeren uithalen'.. daar wordt agressie van gemaakt .. ik zeg 'over de rooie gaan', en daar wordt ook agressie van gemaakt .. als ik zeg dat ze idd agressief kunnen zijn heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijn .. hoezo geen woorden in de mond gelegd ?

Inderdaad moussie. Alle kinderen op die school hebben, vaak aangeboren, gedragsproblemen. Daar zo'n kind tussen plaatsen werkt gewoonweg niet.

Even een quote uit dat artikel:

quote:

" Wij moeten veel kinderen opvangen die niet op een school voor speciaal basisonderwijs thuishoren, maar op een school voor zeer moeilijk lerende of zeer moeilijk opvoedbare kinderen", licht Tromp toe. "Vanwege de wachtlijsten voor deze scholen worden de leerlingen onder meer bij De Brigantijn geplaatst, waar ze niet de hulp krijgen die ze verdienen", aldus Tromp, die benadrukt dat de medewerkers van De Brigantijn 'ontzettend hard werken om deze kinderen de best mogelijke opvang en begeleiding te geven'.


Ook in het geval van de autistische Somerense leerlinge was plaatsing op De Brigantijn een noodoplossing. Tromp: "Haar ouders hebben haar aangemeld voor een zogenoemde Cluster 4 school. Dit zijn scholen voor zeer moeilijk opvoedbare kinderen, kinderen met zware gedragsproblemen en/of met een autistische stoornis. Maar daar is voorlopig geen plaats."


De vader van het meisje, Hans Kievit, bevestigt dat zijn dochter is aangemeld voor een dergelijke school. "Maar wel met het oog op volgend schooljaar, als ze naar het voortgezet onderwijs gaat."

De twaalfjarige leerlinge van De Brigantijn zit als gevolg van bedreigingen en pesterijen sinds vorige week thuis. De school zou haar veiligheid niet meer zou kunnen garanderen. Volgens Tromp is er geen sprake van het klassieke pesten 'in de context van één dadergroep en één slachtoffer'.


"In dit geval gaat het om wederzijds probleemgedrag. Er is sprake van een groep leerlingen met leer-, aandachts- of gedragsproblemen voor wie het extra moeilijk is om op een sociaal aanvaardbare manier met elkaar om te gaan. Dit komt tot uiting in het over en weer pesten", aldus Tromp.

En of zij volgend jaar wel geplaatst kan worden op zo'n cluster 4 school, moet men ook nog maar afwachten.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 18:53 schreef moussie het volgende:
ja nou wordt die helemaal mooi .. eerst van mijn gekke toeren agressie maken

Dat deed je zelf.

quote:

en als ik daarop antwoord dat ze idd agressief kunnen reageren op bvb veranderingen in de dagelijkse routine heb ik ineens gezegd dat ze agressief zijn

Het gaat erom dat je stelt dat je stelt dat we voor de verklaring van het pestgedrag moeten gaan kijken naar het gedrag van het meisje.

Ik ben blij dat jij ook inziet dat er meerdere kanten aan een verhaal zijn, maar ik vond je verhaal te eenzijdig om die conclusie eruit te kunnen trekken. Mijn indruk, en volgens mij ben ik niet de enige daarin, was dat je vooral het slachtoffer de schuld gaf en de daders de hand boven het hoofd hield. Het kwam meer over als het omdraaien van de behandeling voor slachtoffer en daders dan een nuancering van de vele inderdaad ongenuanceerde 'kutjong' en 'gebroken knieschijven' posts.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 18:20 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat deed je zelf.

als je me dat dan even zou willen wijzen .. en dan beginnen bij het begin graag, of daar waar ik zeg dat paddy's kindje maanden niet goed kan leren door de gekken toeren die er uitgehaald worden en die alle beschikbare aandacht opeisen ..

quote:

Het gaat erom dat je stelt dat je stelt dat we voor de verklaring van het pestgedrag moeten gaan kijken naar het gedrag van het meisje.

tjeemig, ik zeg dat je daar ook naar moet kijken voor je je oordeel vormt over de school en de pesters, dat kan, gezien haar ziektebeeld, niet onbelangrijk zijn .. is dat nou zo moeilijk om te begrijpen ?

quote:

Ik ben blij dat jij ook inziet dat er meerdere kanten aan een verhaal zijn, maar ik vond je verhaal te eenzijdig om die conclusie eruit te kunnen trekken. Mijn indruk, en volgens mij ben ik niet de enige daarin, was dat je vooral het slachtoffer de schuld gaf en de daders de hand boven het hoofd hield. Het kwam meer over als het omdraaien van de behandeling voor slachtoffer en daders dan een nuancering van de vele inderdaad ongenuanceerde 'kutjong' en 'gebroken knieschijven' posts.

leuk, in het begin van het topic wordt ik voor gek uitgemaakt omdat ik een mogelijke autist verdedig, en nu wordt ik op een toontje toegesproken alsof ik gek ben ..
Voor de rest lijkt iedereen erop gebrand om zowel de pesters alsook de school de schuld te geven, de een omdat het anyway 'teringettertjes' zijn en de ander omdat die slechte ervaringen heeft gehad met een school, en als ik ook maar durf te opperen dat er meer kanten aan het verhaal zouden kunnen zitten ben ik ineens diegene die eenzijdig is

Maar ja, iemand niet bij voorbaat willen veroordelen omdat je niet alle feiten kent is tegenwoordig 'de hand boven het hoofd houden' .. dat ben ik inmiddels wel gewend op fok!

Laat maar. Deze discussie ging toch al nergens meer over en het heeft nog minder zin om verder te gaan als je denkt dat ik je voor gek uitmaak.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 19:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Ene zekere Adolf had dat probleem zo opgelost dunkt me.

* vosss mompelt iets over Final Solution

Dit kwam stelselmatig voor bij kinderen die les kregen in het Derde Rijk, maak je geen illusies, het werd aangeleerd om je te ontdoen van 'zwakkeren', dat staat centraal in het fascisme

OT: Dit is zeer triest en hoort niet in een fatsoenlijk ontwikkeld land voor te komen. Ik kan JP wel voor zijn kop slaan, aan de ene kant zeggen dat hij voor normen en waarden staat en hij doet er geen hol aan

Ben benieuwd hoe het nu met het meisje is, en of de ouders doorzetten met een eventuele procedure tegen de school.

quote:

Op zondag 9 november 2008 03:41 schreef Juup© het volgende:
Ben benieuwd hoe het nu met het meisje is, en of de ouders doorzetten met een eventuele procedure tegen de school.

Ze heeft nu thuis les en staat ingeschreven voor een middelbare school voor speciaal onderwijs.

quote:

Op zondag 9 november 2008 10:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze heeft nu thuis les en staat ingeschreven voor een middelbare school voor speciaal onderwijs.

Dank je

quote:

Op zondag 9 november 2008 03:41 schreef Juup© het volgende:
... en of de ouders doorzetten met een eventuele procedure tegen de school.

Ik denk dat dat weinig nut zou hebben, de school heeft namelijk, zo te zien, op het schoolterrein zelf alle mogelijke maatregelen genomen om het pesten tegen te gaan .. ze zijn niet verantwoordelijk voor wat er in de privésfeer, buiten dit terrein, gebeurd ..
en ze kunnen ook niet zomaar wat leerlingen, zelfs als ervan bekend is dat ze op school gepest hebben, gaan schorsen, voor iets dat buiten school is gebeurd, temeer omdat er niet bekend is wie dat heeft gedaan

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 23:11 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Pesten is natuurlijke selectie. Het scheidt de sterken van de zwakken en voert de laatsten af naar het afvalputje van de maatschappij. Krijgen geen vrouw, planten zich niet voort en plegen zelfmoord.

Wat een nonsens zeg. Mensen die echt pesten (dus niet plagen) zijn per definitie erg onzeker en labiel. Ze pesten anderen omdat ze zich dan beter voelen. Net als arrogante mensen.

Ook ik ben vroeger een periode best wel gepest. Als ik nu terug kijk op wat ik bereikt heb en dat afzet tegen wat de meeste van die pesters hebben bereikt, dan zit daar een enorm verschil in.

ik heb pdd nos

Er komt zometeen bij 1 Vandaag een reportage over kinderen die tussen wal en schip vallen door het tekort aan plaats in het speciaal onderwijs.

[edit]Oh maar wacht, dit meisje zat juist al op een school voor speciaal onderwijs he? Niet op een normale school waar ze niet kon aarden

Om dezelfde redenen ben ik ook van mijn school vroegah gepest, walgelijk dit.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 18:31 schreef ShadyLane het volgende:
Er komt zometeen bij 1 Vandaag een reportage over kinderen die tussen wal en schip vallen door het tekort aan plaats in het speciaal onderwijs.

[edit]Oh maar wacht, dit meisje zat juist al op een school voor speciaal onderwijs he? Niet op een normale school waar ze niet kon aarden

Maar er is nog een groot verschil tussen het ene speciale onderwijs en het andere.

Dit kind zou naar een REC school moeten, en niet naar 'gewoon' speciaal onderwijs.

Verschil? Speciaal onderwijs, tegenwoordig, zo'n 15 kinderen per klas, REC school 3 kinderen met 2 onderwijzers of zo....