Dat er velen die kant op zijn getrokken betekent toch niet dat het er meer zijn in totaal ? Je geeft zelf al aan dat hun ouder(s) achteraf bekeken ook tot bepaalde hoogte autistisch zijn, het is alleen destijds niet als dusdanig vastgesteld .. dat we het toen nog niet wisten betekend niet dat het toen niet bestondquote:Op zondag 2 november 2008 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk het wel.
Er is hier in de regio onderzoek gedaan waarom er hier, schijnbaar, meer autisten wonen dan elders in Nederland.
Uit dit onderzoek kwam naar voren dat de ouders van deze kinderen (of één van de twee) achteraf gezien, eigenlijk ook in meer of mindere mate autistisch (of aanverwant) zijn. Vroeger werd ook niet zo snel hulp gezocht als een kind een beetje 'raar' deed.
Veel van die kinderen van vroeger waren echter wel op bepaalde gebieden erg ontwikkeld, vaak vooral technisch, en kwamen bij Philips te werken. En uiteraard kwamen ze ook hier wonen.
Dat is dan zeker weten een interessante aanwijzing voor genetisch bepaalde aanlegquote:Hun kinderen hadden een grotere kans op deze aandoening. En dat blijkt ook wel.
mwah, jij bent net als ik in een tijd opgegroeid dat het leven nog een stuk rustiger was, je ziet toch ook wel dat zo'n kleintje van nu heel wat meer te verwerken krijgt aan indrukken, en op steeds jongere leeftijd ..quote:Verder denk ik dus inderdaad ook, dat het niet alleen dat is, maar ook het feit dat mensen nu sneller vermoeden dat er iets 'mis' is met hun kind en hulp zoeken.
tja, maar zo'n psycholoog maakt een kind niet dagelijks mee, gevallen als dat verhaal een paar posts terug, dat jij als bezorgde ouder zowat voor gek verklaard wordt terwijl jij het dagelijks voor je ogen ziet gebeuren, komen ook geregeld voor ..quote:Tja, en eerlijk is eerlijk. Als de ouders maar lang genoeg zeuren bij de psychologen, dan wordt daar vanzelf een etiketje op geplakt. Want, dan kun je in aanmerking komen voor speciaal vervoer, voor een rugzakje enz....
Dit uiteraard ten nadele van al die gevallen waar het echt wel zo is.
Nee tuurlijk niet. Maar iemand met een beetje een pedagogische achtergrond weet daar wel op een andere manier mee om te gaan. Het gaat toch om dat kind, of gaat het om jou of om de computer?quote:Op zondag 2 november 2008 08:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom? Omdat Pietje toevallig achterlijk is, is het okay om elke dag een computer te slopen?
Wat gebeurt er dinsdag?quote:Op zondag 2 november 2008 12:08 schreef kievit19 het volgende:
misschien vanaf de dinsdag dat ik wat meer kan zeggen over de hele situatie
Ik denk dat het wat genuanceerder ligt. Repeterend gedrag is nou juist typisch autistisch en er zijn genoeg manieren om daar verandering in te brengen, andere dan die jij hebt gekozen.quote:Op zondag 2 november 2008 12:38 schreef vosss het volgende:
Het gaat om dat kind wat elke dag iets doet wat niet mag en waar die zogenaamde pedagogen niet mee om kunnen gaan / niets van zeggen.
Dan zijn die mensen niet geschikt in mijn ogen
Geen behoefte aan. Maar je doet een beetje alsof je boos bent op een blinde dat ie niet wil zien.quote:
Ik zou zoiets wel even met je ouders overleggenquote:Op zondag 2 november 2008 12:08 schreef kievit19 het volgende:
misschien vanaf de dinsdag dat ik wat meer kan zeggen over de hele situatie
Ik snap deze niet, en dan vooral het dikgedrukte nie, mwanatabuquote:Het gaat fout, en in plaats van het probleem aan te pakken, maken ze het probleem onbereikbaar. Een beetje zoals...je mijn zoon een sloopobject buiten bereik houdt. En dat is dus onzin: de pesters zijn normale kinderen en dus normaal aan te pakken. Slecht gedrag -> straf. In plaats daarvan leren ze nu slecht gedrag -> geen consequentie. Bah.
Je mag je mening over iets wel geven, maar je kunt natuurlijk ook tegengas krijgen wanneer mensen het niet met je eens zijn.quote:
nou, ik denk dat de vader van dat kind op dat moment wel de neiging zal hebben gehad .. je hebt gewoon echt geen idee wat voor gevolgen zo'n actie als de jouwe kan hebben voor een autist en diens directe leefomgevingquote:
Het is groot nieuws in alle pers hoor:quote:Op zondag 2 november 2008 11:55 schreef kievit19 het volgende:
heel vreemd dit, het gaat hier dus over mijn zusje (heb nu pas de kans om te reageren)
maar mijn ouders en ik mogen dus van de school niks melden naar kranten ed.
voor ons is het dus onbekend wie dit naar buiten heeft gebracht.
ik weet er alles van ,quote:Op zondag 2 november 2008 13:34 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is groot nieuws in alle pers hoor:
http://www.google.nl/search?q=In+Someren+is+een+autistisch+meisje+van+school+gepest&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
Mee eensquote:Op zondag 2 november 2008 11:07 schreef vosss het volgende:
Dan durf ik gerust te stellen dat die mensen hun vak niet verstaan.
Het is niet normaal om het maar okay te vinden dat er elke dag dingen stuk gemaakt worden en dan maakt het niet uit of zo een kind nou ADHD of Asperger heeft of autistisch is of geboren is in het land van down of een willekeurige combinatie daarvan.
Ook zo iemand kun je leren dat dat niet normaal is en niet mag en als hun dat niet doen dan verstaan ze hun vak niet in mijn ogen.
Lijkt mij ook wat overdreven.quote:Dat jullie mij nou allemaal voor rotte vis uitmaken omdat ik die malloot zn pc heb afgepakt interesseert me geen biet, ik heb naar mijn idee prima gehandeld, zo een kind kan ook niet altijd alles maar op een presenteerblaadje krijgen en om te stellen dat ik jaren aan "bewerking" heb stuk gemaakt met mijn actie is natuurlijk onzin.
Hmmm zou misschien toch wel 'ns wat langer kunnen duren bij sommigenquote:Zo iemand kun je binnen 1 week leren dat er geen computers stuk gemaakt mogen worden en je maakt mij niet wijs dat je daar jaren voor nodig hebt. Echt niet.
Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.quote:Op zondag 2 november 2008 13:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik snap deze niet, en dan vooral het dikgedrukte nie, mwanatabu
Ik vind dat er tegenwoordig te "poezelig" word omgegaan met "speciale gevalletjes".quote:Op zondag 2 november 2008 13:46 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Mee eens
[..]
Lijkt mij ook wat overdreven.
[..]
Hmmm zou misschien toch wel 'ns wat langer kunnen duren bij sommigenNeemt het feit niet weg dat je (de school dus) idd maaatregelen mag/moet nemen bij dergelijk extreem gedrag.
Mjah dan is het natuurlijk wel onverstandig om die blinde maar in een SUV rond te laten rijden omdat hij daar zin in heeft.quote:Op zondag 2 november 2008 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen behoefte aan. Maar je doet een beetje alsof je boos bent op een blinde dat ie niet wil zien.
het is offtopic maar dat zie je overal we zijn ons ras (mensen) aan het verzwakken op alle mogelijke manieren,quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 23:28 schreef waht het volgende:
[..]
Niet echt. Natuurlijke selectie hebben we (tijdelijk) uitgeschakeld. De gepeste leerlingen zullen hoogstwaarschijnlijk gewoon doorleven (zij het met behulp van therapie of iets anders) en later in het leven copuleren met een persoon van het andere geslacht waardoor de genen doorgegeven worden. Misschien leuk om een discussie te houden over hoe we ons eigen graf graven met moderne gezondheidszorg? Geinteresserden?![]()
OT:
Zoals ik het zie, is het iemand geweest die niet heeft gewacht op een persbericht vanuit de school, die er dan hun eigen (zo positief mogelijk voor de school) draai aan zou geven. Ik zelf vind het alleen maar positief dat het toch in het nieuws is gekomen, zodat die eigen draai (van de school) al voor de voeten weg is gemaaid. De toon is nu gezet.quote:Op zondag 2 november 2008 13:34 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is groot nieuws in alle pers hoor:
http://www.google.nl/search?q=In+Someren+is+een+autistisch+meisje+van+school+gepest&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
Hier dus mee eens. Ik denk ook juist dat de pester een ander slachtoffer gaat zoeken. Ook al zal de pester ook zijn handicap hebben, dit is niet goed te praten.quote:Op zondag 2 november 2008 14:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.
Zolang de mens leeft is men al humaan. En ook veel dierensoorten, proberen (lees proberen) hun roedel of ras te beschermen. Op vaak het mannetje na, maar hun jongen beschermen is iets wat heel normaal is in de dierenwereld.quote:Op zondag 2 november 2008 16:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het is offtopic maar dat zie je overal we zijn ons ras (mensen) aan het verzwakken op alle mogelijke manieren,
van te klinisch leven tot levend houden van de zeer zwakken.
Maar goed dat is puur biologisch gezien, humaan is het natuurlijk wel.
nee dus, de Brigantijn is een SBO .. dus de pesters zijn geen 'normale' kinderenquote:Op zondag 2 november 2008 13:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit meisje functioneert verstandelijk hoog genoeg om normaal onderwijsniveau aan te kunnen. De school is op de hoogte van haar "handleiding" alleen loopt het nu scheef. Het gaat fout, en in plaats van het probleem aan te pakken, maken ze het probleem onbereikbaar. Een beetje zoals...je mijn zoon een sloopobject buiten bereik houdt. En dat is dus onzin: de pesters zijn normale kinderen en dus normaal aan te pakken. Slecht gedrag -> straf. In plaats daarvan leren ze nu slecht gedrag -> geen consequentie. Bah.
We hebben totaal geen idee wat er voor de rest is gebeurd .. in hoeverre die pesters wel zijn aangesproken op hun gedrag en of die überhaupt kunnen bevatten wat ze hebben gedaan .. het is niet voor niets een SBO .. Goed mogelijk dat dit meisje zo verstorend was in die groep dat 'normaal' werken met de rest van de kinderen niet meer mogelijk was, dat dit kind gewoon op een voor haar verkeerde school zit, bij gebrek aan een betere keuze .. zoals al eerder opgemerkt is door verschillende posters, er is een tekort aan goede scholen voor deze kinderen, er worden er teveel in te grote groepen bij elkaar gestoptquote:Op zondag 2 november 2008 14:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik bedoel dat de pesters nu geen signaal krijgen dat dit niet mag. Normaal oogst iemand die iets fout doet, daar een consequentie van (straf). Nu wordt in plaats hiervan het slachtoffer gestraft en de daders zien geen (direct) gevolg van hun gedrag.
Laatste reactie.quote:Op zondag 2 november 2008 16:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Zolang de mens leeft is men al humaan. En ook veel dierensoorten, proberen (lees proberen) hun roedel of ras te beschermen. Op vaak het mannetje na, maar hun jongen beschermen is iets wat heel normaal is in de dierenwereld.
En bij de mens is dit altijd al het geval.
Maar inderdaad, laten we in dit geval niet teveel offtopic gaan
1 woord (kruiden) En ja, vroeger.Maar alles was vroeger niet beter.quote:Op zondag 2 november 2008 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Laatste reactie.
Tuurlijk proberen we de groep/kudde levend te houden (dat is het doel van ons leven het voortbestaan van de soort) echter zijn we daar (in de westerse wereld) sinds 100 jaar wel erg ver in gegaan.
In de dierenwereld en niet zo lang geleden bij de mens ook vielen de zwakkeren veel sneller af, tegenwoordig kan iemand met een erge ziekte gewoon 80 jaar worden en zich voortplanten.
Oh dat zeg ik ook niet en zeg ook niet dat ik er tegen ben, ik constateer het alleen en het laten leven van de zwakkeren kan nog niet veel kwaad erger vind ik het te klinisch worden van alles (2x douchen per dag, alles moet ontsmet worden, bij het minste of geringste aan de antibiotica) onze natuurlijke afweer is zeer sterk verminderd.quote:Op zondag 2 november 2008 17:07 schreef paddy het volgende:
[..]
1 woord (kruiden) En ja, vroeger.Maar alles was vroeger niet beter.
Maar wat is je mening over het bericht?
Op dit terrein zijn wij dus wellicht de dierenwereld ontstegen.quote:Op zondag 2 november 2008 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Laatste reactie.
Tuurlijk proberen we de groep/kudde levend te houden (dat is het doel van ons leven het voortbestaan van de soort) echter zijn we daar (in de westerse wereld) sinds 100 jaar wel erg ver in gegaan.
In de dierenwereld en niet zo lang geleden bij de mens ook vielen de zwakkeren veel sneller af, tegenwoordig kan iemand met een erge ziekte gewoon 80 jaar worden en zich voortplanten.
Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?quote:Op zondag 2 november 2008 15:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah dan is het natuurlijk wel onverstandig om die blinde maar in een SUV rond te laten rijden omdat hij daar zin in heeft.
Ik denk dat hij doelt op die anecdote van vosss.quote:Op zondag 2 november 2008 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?
Voss zegt dat ondanks dat autistische kinderen gehandicapt zijn, ze toch fout van goed moeten kunnen onderscheiden. Daarop zeg jij dat hij zich gedraagt alsof hij boos is dat een blinde niet kan zien. Daarop zeg ik dat het ook niet verstandig is om diezelfde blinde in een SUV rond te laten rijden.quote:Op zondag 2 november 2008 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat bedoel je met deze vergelijking in verhouding tot het onderwerp van dit topic?
Dus jij vindt die bedreigingen naar dat autistische mesje normaal?quote:Op zondag 2 november 2008 18:37 schreef Apollyon het volgende:
Sorry, dat ik pas laat in deze discussie kom, maar dit onderwerp heeft mijn interesse.
Ik ben eens een topic gestat omtrent 'een brainwave' over autisme. Brainwave over autisme [Asperger syndroom]
Bepaalde kenmerken van gedrag (van een autist wat kan voorkomen) in een sociale omgeving.
... jongetjes van dertien ... een autistisch meisje ... uitdagers, tegenover een enorm fragiel wezen. Niet alleen is ze autistisch, maar ook nog in de pubertijd. Ze ageert (of absoluut niet) en de jongens (of meisjes) reageren op haar 'vreemde gedrag'. Pesten is een onderdeel van onze sociale structuur; het is komt voor sinds de oudheid en het is niet uit te bannen, omdat het bepaalt 'wie de dominante mannetjes apen zijn'.
Het is natuurlijk erg tragisch voor het meisje en ik hoop, dat ze snel op een goede plek terecht kan; maar ik sluit niet uit, dat haar vorm van autisme gewoonweg niet geschikt is om op dit moment vol deel te nemen in 'de harde maatschappij'. Een goede begeleiding vanaf nu, dat 'pesten' normaal is en dat de pesters haar binnen drie maanden vergeten zijn, zal haar beter doen, dan 'paniek zaaien over niets'.
Pesten is 'normaal', autisten trekken zelfs grapjes naar het letterlijke, dus het meisje zat op de verkeerde plek.
quote:
dat hou je tochquote:Op zondag 2 november 2008 19:27 schreef beertenderrr het volgende:
Al die losers hier met een (thuis)opleiding psychologieOm te janken
Nee. Wat ik zeg, is dat ik de gehele casus niet ken.quote:Op zondag 2 november 2008 19:12 schreef paddy het volgende:
Dus jij vindt die bedreigingen naar dat autistische mesje normaal?Jij vindt het normaal dat een slachtoffer in feite dubbel bestraft wordt, doordat de dader beloond gaat worden?
Sinds wanneerquote:
'Gewone' kinderen ook hoor. Pesten, zeker in groepsverband, is zeer afkeurenswaardig.quote:Ik zeg ook, dat autisten 'pesten' zich enorm kunnen aantrekken.
Alles wat krom is recht praten dus, en alles wat recht is, krom praten. Ik ben het dus duidelijk niet met je eens.quote:Op zondag 2 november 2008 19:34 schreef Apollyon het volgende:
'Hoe kunnen we deze kwestie oplossen ?'
Dit lieve meisje sturen naar de juiste school en niet doen, alsof iedereen altijd maar gelijk moet zijn. Basta ...
Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.quote:Op zondag 2 november 2008 19:07 schreef Swetsenegger het volgende:
Met andere woorden, als mensen gehandicapt zijn, neemt dat nog niet weg dat onwenselijk gedrag voorkomen zou moeten worden.
To zo ver kan ik het met Vosss eens zijn dat het niet geaccepteerd hoeft te worden.
Volgens mij was het meisje autistisch (het slachtoffer) De dader staat niets over toch?quote:Op zondag 2 november 2008 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.
Het gaat er niet zozeer om of je het wel of niet accepteert, dat bedoel ik met het voorbeeld van de blinde. Je kunt het we lniet accepteren dat ie niet kan zien, daar gaat ie nog niet van zien. Vosss had misschien beter eens een middagje naast de autist kunnen gaan zitten in plaats van de computer weg te halen
dus weet niet of die jongen een autist is.quote:De zaak escaleerde afgelopen weekend toen op een auto van Kievit een dreigement aan het adres van het meisje was gekerfd. De vader deed daarop maandag aangifte van vernieling. Later volgde op advies van zijn raadsman een tweede aangifte, wegens doodsbedreiging.
Het is helemaal niet Vosss taak om het op te lossen. Die wil gewoon zijn werk doen. Of dat handig is is een tweede.quote:Op zondag 2 november 2008 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens maar wat ik probeerde te zeggen is dat je het die autist niet kwalijk kan nemen - hij ziet niet in dat zijn gedrag fout is. De manier waarop vosss het oplost, dat heeft geen enkele waarde voor die autist, hij is niet in staat het te begrijpen. Dus moet je naar andere oplossingen zoeken.
Het gaat er niet zozeer om of je het wel of niet accepteert, dat bedoel ik met het voorbeeld van de blinde. Je kunt het we lniet accepteren dat ie niet kan zien, daar gaat ie nog niet van zien. Vosss had misschien beter eens een middagje naast de autist kunnen gaan zitten in plaats van de computer weg te halen
quote:Op zondag 2 november 2008 20:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet Vosss taak om het op te lossen. Die wil gewoon zijn werk doen. Of dat handig is is een tweede.
Ja, op een school toch? Dan heeft ie toch ook met leerlingen te maken, ik neem aan dat de computers voor de leerlingen waren bedoeld. Ik snap heus wel dat ie ervan baalt dat het ding steeds kapot was, daar gaat het niet om. Het is ook niet zo dat een autist meer rechten heeft, daar pleit ik helemaal niet voor. Maar het vereist soms net even wat meer flexibiliteit en behendigheid, ook voor de systeembeheerder.quote:Op zondag 2 november 2008 20:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
neeHij was daar systeem/netwerkbeheerder.
Eh ja, maar dat is niet wat je net zei. Je zei dat hij het moest oplossen en dat is niet zijn taak. De systeembeheerder op het ministerie van Justitie gaat ook niet over een generaal pardon om maar eens wat te noemen. Maar we dwalen af.quote:Op zondag 2 november 2008 20:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, op een school toch? Dan heeft ie toch ook met leerlingen te maken, ik neem aan dat de computers voor de leerlingen waren bedoeld. Ik snap heus wel dat ie ervan baalt dat het ding steeds kapot was, daar gaat het niet om. Het is ook niet zo dat een autist meer rechten heeft, daar pleit ik helemaal niet voor. Maar het vereist soms net even wat meer flexibiliteit en behendigheid, ook voor de systeembeheerder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |